51B?

[Gość: zbychooo]

Dzisiaj zrobiłem sobie małą wycieczkę rowerową do łagiewnik. Jadąc ulicą
okólną w kierunku pętli 51A minął mnie autobus linii: 51B... jakieś beta-testy
nowej trasy?! Na wyswietlaczu miał: 51B Plac Dąbrowskiego...

[kszo.pany]

To najprawdopodobniej są dodatkowe, pozarozkładowe kursy 51A, tak też było w
latach ubiegłych, w weekendy.

[Gość: ST]

Jestem ciekaw co stoi zatem na przeszkodzie aby na stale nieoznakowane kursy 51
wlaczyc do rozkladu - tym razem jako pelnoprawne, oznakowane... Wydaje mi sie,
ze byloby wtedy najrozsadniej...

[geograf]

Te dodatkowe kursy wykonywane są tylko w ładne dni.

[Gość: kierowca]

51B to dodatkowe 51A powtykane pomiędzy rozkładowe 51 i 51A. Zazwyczaj 51B
jeździły z napisami na wyświetlaczach 51A.

51B kursuje zazwyczaj w letnie weekendy oraz początek jesienii i koniec wiosny
pomiędzy godziną 10 i 19, dodatkowo w zależności od aktualnej pogody.

Ma to na celu odciążenie 51 i 51A na trasie do Łagiewnik na której w letnie
weekendy jeździ dużo osób.

[Gość: barnaba]

Ciekawe, po co oddzielne oznaczenie. I to takie, które może wprowadzić w błąd.

[Gość: STUDI]

Po to aby ktos nie napisal skargi ze autobus przyjechal niezgodnie z rozkladem.
To jest jedyny powod.
Po prostu produkt uboczny naszych lodzkich rozwiazan komunikacyjnych. Jakl
absurd rodzi inne absurdy.

[makxym]

W innych miastach radzi się na takie problemy tak, że się zaznacza w rozkładzie,
że dany kurs odbywa się w dni słonecznie w terminie takim i takim np. od czerwca
do września i tyle. Więc w rozkładzie swobodnie można uwzględnić kursy z literką
B i w legendzie zaznaczyć: Kurs w dni słoneczne w soboty i niedziele w okresie
01.05 - 30.09 - to taki przykład... Takie proste a takie trudne do wykonania.

[Gość: J.S.]

Czy "dzien sloneczny" posiada jakakolwiek definicje, lub czy mozna to jakos
obiektywnie zmierzyc? Dajmy na to, ZDiT czy MPK uznaje jakis dzien
za "niesloneczny", tymczasem na przystanku tego dnia Henryk Ilustrowany czeka
pol godziny na autobus oflagowany w rozkladzie jako "w dni sloneczne" i
nastepnego dnia skandal w Expressie. M.in. dlatego w tym i w zeszlym roku linia
tramwajowa Pl. Wolnosci-Zdrowie nie miala rozkladu.

[morton57]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Henryk Ilustrowany

buahahaha ... dobre :D

[Gość: Tomasz.bu]

Aczkolwiek Studi słusznie zauważył - absurd rodzi inne absurdy.
Na marginesie, chciałem powiedzieć, że jak najbardziej można zmierzyć
słoneczność dnia, tyle, że wtedy nie wystarczyłby rozkład, ale także trzeba by
umieszczać komunikaty pogodowe;-)

[makxym]

Powiedzmy, że dzień słoneczny można też zastąpić słowem 'dzień pogodny' a
wystarczy przyjąć tezę że jeśli nie pada deszcz to kursują autobusy z literką B,
a po drugie zawsze takiej informacji czy są dodatkowe kursy można uzyskać od
numerem infolinii MPK i po problemie, jakoś w innych miastach nie ma problemów i
jakoś to działa i nie ma co się teraz rozczulać nad definicją co to jest dzień
słoneczny, jak nie pada to jeździ i tyle.

[Gość: Hiszpan]

Może jestem w błędzie ale w żadnym innym dużum mieście z porządną komunikacją
nie spotkałem się z oznaczeniami linii typu 51A, 51B, itd. Natomiast Kraków i
Warszawa mają logicznie uporządkowaną numerację linii. W Łodzi też zresztą
kiedyś taka była i linie podmiejskie tramwajowe miały przedział od 41, a
podmiejskie autobusowe od 251. Nawet przez chwilę działała okresowa linia 351 do
Łagiewnik właśnie. Ciekawe czy J.S. o tym wiedział. A u nas nadal kwitnie
wylęgarnia absurdów w numeracji i oznaczeniach.

[Gość: J.S.]

> Ciekawe czy J.S. o tym wiedział

Do tej pory (a bedzie to juz z pol roku) nie podales zadnego argumentu, ktory
przemawialby za wyzszoscia dodania cyfry z przodu nad litera z tylu, wiec racz
sie ode mnie, mowiac jezykiem kabaretowym, odpieprzyc, bo marudzisz
niemilosiernie. Twoja wspaniala propozycja oznaczania wariantow bodjaze linii
69 jako 169 i 269 nie trzymala sie tzw. kupy i zostala skrytykowana nie tylko
przeze mnie. I zrozum wreszcie, ze w Lodzi nie ma podzialu linii na
szczytowe/sezonowe, zaden z wariantow linii 69 nie ma charakteru linii
szczytowej, pojmujesz?

Notabene - twoj przyklad z linia 351 przeczy twoim idealom, bo po drodze byly
jeszcze 251 i 151, ktore z 51 do Lagiewnik mialy mniej wiecej tyle wspolnego,
ile maja twoje wspaniale propozycje wspolnego z sensem.

Zadam wiec po raz kolejny udowodnienia wyzszosci oznaczenia "351" nad "51B",
oraz wykazania, ze "51B" jest absurdem i produktem wylegarni, a "351" nie jest.
Ale to raz.

Mala errata

[Gość: J.S.]

> Zadam wiec po raz kolejny udowodnienia wyzszosci oznaczenia "351" nad "51B",
> oraz wykazania, ze "51B" jest absurdem i produktem wylegarni, a "351" nie
jest.

"51B" to moze srednio trafiony przyklad (bo po pierwsze ma taka sama trase, po
drugie zas nie istnieje "legalnie"), ale wezmy moze twoje "269" kontra "69A".
No szybciutko, wykazuj wyzszosc.

[Gość: Hiszpan]

Myślę, że osobie która na forum lubi pouczać innych nie wypada być wulgarną
(kabaretową?). Szybciutko też nie zamirzam Ci niczego udowadniać. Chciałem się
tylko dowiedzieć czy wiedziałeś o istnieniu linii 351 w Łodzi w przeszłości do
czego oczywiście się nie odniosłeś jak do większości z moich argumentów.
Wybierasz tylko te które łatwo Ci obalić. Dyskusja w taki sposób nie ma sensu.
W Łodzi rzeczywiście nie ma dużej liczby linii szczytowych a oznaczone literami
są wariantami linii podstawowej i tu masz rację. Uważam że te wariantowe można
by oznaczyć odrębnymi numerami i opisać na oddzielnych rozkładach na
przystankach. Ułatwiłoby to orientację przyjezdnym. Szukanie literek A w
rozkładzie było już wielokrotnie krutykowane na forum nie tylko przeze mnie ale
tego nie raczyłeś zauważyć. To jeden z argumentów. Drugi to brak odrębnych
oznaczeń linii podmiejskich.
Powiedz dlaczego uważasz, że lepiej jest gdy linie podmiejskie nie są
wyodrębnione w innej grupie oznaczeń tak jak to ma miejsce w większości dużych
miast w Polsce? Bo chyba nie zaprzeczysz, że takie w Łodzi istnieją.
Do wyodrębnionych linii wariantowych dołączył bym linie: szczytowe/okresowe
- typowym choć jedynem przykładem jest linia 55A (nie wiem dlaczego twierdzisz,
że nie jest szczytowa), i pośpieszne okresowe - linia L jest typowym przykładem
choć jedynym. Kwestia przedziału liczbowego oznaczń jest sprawą drugorzędną. W
Warszawie podmiejskie to przedział 700, 800. Z historycznego punktu widzenia w
Lodzi mógłby być przedział 200.

[yavorius]

Gość portalu: Hiszpan napisał(a):
> - typowym choć jedynem przykładem jest linia 55A (nie wiem dlaczego
> twierdzisz, że nie jest szczytowa)

A 99?

[Gość: J.S.]

> Szybciutko też nie zamirzam Ci niczego udowadniać

Bo nie jestes w stanie.

> Chciałem się tylko dowiedzieć czy wiedziałeś o istnieniu linii 351 w Łodzi

Nie chciales. W kazdym twoim poscie jest "ciekawe czy J.S. to", "ciekawe czy
J.S. tamto", "J.S. tego nie zrozumie". I ja na tej podstawie postuluje, abys
sie ode mnie odpieprzyl, bo jestes irytujacy i smieszny zarazem wycierajac
sobie gebe moim nickiem w kontekscie glupot ktore wypisujesz.

Dla przykladu

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=46703859&a=48971131
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=48732124&a=48842528
Zaproponowany przez ciebie system jest genialny, z tego co pamietam to miales
takie koncepcje przenumerowania:

69 - 69
69A - 169
69B - 369

60 - 260
60A - 60
60B - 266

Po prostu genialne, konsekwentne, spojne i logiczne - przeciez kazdemu
Hiszpanowi 266 wnet skojarzy sie z linia 60.

Nie jestes w stanie przedstawic jednej, spojnej koncepcji, poslugujesz sie
tylko pojedynczymi przykladami, i nie tylko ten debil J.S. cie krytykuje.

55A jest jedyna linia, ktora mozna uznac za szczytowa. Pozostalych, czyli
54/54A, 65/65A, 69/69A/69B, 78/78A, 88/88A, 91/91A, 99/99A tak sie podzielic
nie da, czy ci sie to podoba, czy nie, chyba ze nazywanie 99A linia szczytowa
wzgledem 99 jest dla ciebie normalne (nie zdziwilbym sie).

[Gość: Hiszpan]

Czy są u nas linie podmiejskie wg. Ciebie?

[pawel-strzalka]

ja pozwolę sobie odpowiedzieć, że według mnie określenie miejska/podmiejska nie
ma racji bytu, bo wtedy np. linia 91 byłaby linią podmiejską mimo iż 90%
przebiega w granicach miasta, podmiejskie byłoby 50, 51 itp. mimo iż jadą przez
pół miasta, wreszcie za podmiejską należałoby uznać linie tramwajową 11
mamy w Łodzi linie autobusowe dzienne/nocne i tego podziału się trzymajmy bo
jest on w zupełności wystarczający, oznaczanie "podmiejskich" np. 26x-27x
mogłoby najwyżej ładnie wyglądać w Kronice Komunikacji Miejskiej, a w
rzeczywistości ważniejsza od oznaczenia jest trasa i to na trasę sie patrzy jak
sie chce gdzieś jechać w nieznane okolice a nie na numer linii

[Gość: J.S.]

Nie ma obecnie w Lodzi linii typowo podmiejskich, wszystkie wjezdzaja w glab
miasta, a wiekszosc z nich jest efektem wydluzenia kilku kursow linii
miejskich. Nawet ZDiT i MPK wycofaly sie z podzialu na linie miejskie i
podmiejskie, bo nie ma on racji bytu, vide odpowiedz pawla-strzalki

[Gość: kierowca]

W innych dużych miastach funkcjonują tzw wtyczki - autobusy pozarozkładowe
wysyłane na najbardziej obciążone linie/pory dnia/odcinki.
Z wtyczkami to jest tak że mogą alob nie mogą być. Jesli nie bedą to nic się
nie stanie - reszta jeździ według normalnego rozkładu. Jak są - to lepiej -
pasażer zadowolony bo większy luz i krócej czeka.
Taką wtyczką jest właśnie 51B. Teoretycznie jest możliwość wycofania takiej
wtyczki z linii. Np nagle spadnie ulewa i do Łagiewnik/Arturówka już nikt nie
jeździ - wycofuje się autobus z linii. Wiem że rok temu zdarzały się takie
sytuacje z 51B gdzie wyjeżdzał później lub zjeżdzał wcześniej, w tym roku jakoś
nie było powodu i 51B kursowało cały czas (jako 51A)

[yavorius]

tylko że te wtyczki mają dokładnie takie samo oznaczenie, jak linia, na której
funkcjonują, a nie jakieś pogięte 51B...

[Gość: magik]

Czy jest to wtyczka czy nie, jeździ po trasie 51A i Takowe oznaczenie powinien
posiadać.
Podobnie było na 56 (do Arturówka). Autobus jeden na godzinę, ale jak potrzeba
był podstawiany drugi (z tym samym oznaczeniem - 56), jadący w parze a tym
pierwszym. Może była mała korekta w trasie bo nie wieżdżał w Smutną jadąc w
kierunku Arturówka. Nikt wtedy nie "kombinował" aby uszczęśliwić łodzian innym
oznaczeniem.

[yavorius]

Gość portalu: magik napisał(a):
> jadący w parze z tym pierwszym.

Kolejne kretyństwo :/

[Gość: J.S.]

> > jadący w parze z tym pierwszym.
>
> Kolejne kretyństwo :/

Wrecz przeciwnie - doskonaly sposob radzenia sobie z popytem. Ludzie przychodza
na przystanek kierujac sie rozkladem jazdy (nie musza sie zastanawiac, czy jest
dzien "pogodny" czy nie, i czy dodatkowe kursy "pogodne" beda realizowane).
Jesli podjezdza 56 i jest zapchane, to pakuja sie do nastepnego. To tak jakby
dac przegubowca zamiast krotkiego, z tym, ze dwa krotkie sa bardziej pojemne.

[yavorius]

No OK, a nie lepiej byłoby zwiększyć częstotliwość, tak, by jeździły dwa razy
częściej?

[Gość: J.S.]

Taka czestotliwosc wymagana jest tylko w "dni pogodne", a kazdy ma inna ich
definicje, wlacznie z MPK, ZDiT i Henrykiem Ilustrowanym :>

[kszo.pany]

Na krańcówce w Arturówku oraz przy zajeździe pod PKS na smutnej przegub raczej
by sobie nie poradził.

[Gość: J.S.]

Otoz to - i m.in. wlasnie dlatego daje sie dwa krotkie.

[citaro]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Otoz to - i m.in. wlasnie dlatego daje sie dwa krotkie.
A czy nie można przebudować tak karńcówki, żeby sie przegubowy zmieścił?

[Gość: J.S.]

A co jest bardziej oplacalne, zwazywszy, ze nie ma potrzeby puszczania tam
autobusow przegubowych przez caly rok? Przebudowanie petli, czy podstawienie
autobusu i kierowcy z rezerwy (ktory i tak ma zaplacone)?

[citaro]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> A co jest bardziej oplacalne, zwazywszy, ze nie ma potrzeby puszczania tam
> autobusow przegubowych przez caly rok? Przebudowanie petli, czy podstawienie
> autobusu i kierowcy z rezerwy (ktory i tak ma zaplacone)?

ja proponuje w okresie letnim puszczenie dwóch krótkich co pół godziny między
12-20, z tym że jeden jedzie prosto do Arturówka i nie jedzie przez Smutną. a
autobusy z rezerwy to zostawmy w rezerwie, żeby jak cos sie wywali nie trzeba
było zabierać ich z innych linii, co niestety zdarza sie.
a waracając do rezerw to czy przypadkiem rezerwa z pl. Dąbrowskiego nie robi
rundkę na linii 77 w okolicach zmiany południowej, bo ostanio widzialem volvo
na tej linii, okolo 12.30 jadace w strone rokicińskiej

[Gość: kierowca]

Tylko po co dodatkowe 56 w "dzień pogodny" ma jeździć na PKS na Smutną ?

[citaro]

Gość portalu: kierowca napisał(a):

> Tylko po co dodatkowe 56 w "dzień pogodny" ma jeździć na PKS na Smutną ?
Krótkie pytanie. A jak jezdza dwa krotkie to wtedy dwa jadą przez smutna czy
jeden jedzie przez smutną a drugi prosto do arturowka??

[Gość: J.S.]

Po to samo, po co autobus przegubowy, ktory "zastepuje".

[Gość: barnaba]

Tak naprawdę, to "56" powinno być "rozbite" na dwie linie. Objazd przez Smutną
autobusu jadącego do Arturówka jest jedynie stratą czasu. Bazę na Smutnej
mogłyby obsługiwać kupione niedawno minibusy- powiedzmy jeden na pół godziny.