Palmiarnia - szok!

[kuubaa]

Jak powiedział w dzisiejszej GW wiceprezydent Pyka palmiarnia kosztuje 34 mln
zł (340 starych miliardów). Czyli każdego łodzianina ok. 50 zł. Łodzianinie,
cieszysz się? Bo ja nie.
Za te pieniądze można:
- kupić 50 autobusów
- kupić ok. 200 karetek pogotowia z wyposażeniem
- wybudować 500 małych mieszkań
- wybudować 5-10 basenów krytych
- przeprowadzić 500 operacji angioplastyki
- gruntownie zmodernizować kilkadziesiąt kilometrów dróg
- załatać 340 tysięcy średnich dziur w jezdniach
- przez 1.000 dni wydawać obiady dzieciom objętym w Łodzi programem
dożywiania w szkołach
itd.

[fleurette]

Mnie sie to nie podoba. Mam nadzieję, że to jakaś pomyłka...

[Gość: Maruda]

Albo zbudować palmiarnię, na co własnie zostały przeznaczone te pieniądze. A możnaBY wiele...

(maruda: vide sygnaturka)

[ixtlilto]

Gość portalu: Maruda napisał(a):

> A możnaBY wiele...

ano właśnie... /nt/

[Gość: Maruda]

[hubar]

Pewnie, że sie nie podoba, że az tyle, ale z drugiej strony: "Jestem za biedny
aby kupowac tanie rzeczy". Swoja drogą, to czy całą kasę daje UMŁ, czy moze
rozkłada się to tez na inne instytucje, lub sponsorów typu "Tracz" ?

[yarro]

Dużą część pieniędzy dał WFOŚ.

Wiadomo, że palmiarnia to dosc ekstrawagancki wydatek, ale z drugiej strony
jakby mysleć w ten sposób, to przebudowano by ją na święty nigdy ;)

Polecam wam pomysł radnych sejmiku z Samoobrony - zamienić Filharmonię na
spichlerz...

Pozdrawiam!

[teo_]

Jeśli Kuba wyliczył tak w przeliczeniu na 1 mieszkańca to zastanawiam się nad
wczorajszym zdarzeniu :nota ratingowa dla Łodzi spadła ze stabilnej na
negatywną.W odpowiedzi władza podaje przyczynę czyli 200 milionowy deficyt w
budżecie Łodzi.

Słyszałem zdanie że gdyby Urząd Skarbowy jednorazowo odciągnął każdemu z
rocznego rozliczenia 100 zł i każdej firmie 500 zł to za jednym zamachem
zniknęła by dziura budżetowa Łodzi i jeszcze sporo zostało by na inwestycje.
Czy w takiej ekstremalnej sytuacji jednorazowo moglibyśmy wspomóc rozwój Łodzi
w taki sposób by finanse miasta pozwoliły w dalszym etapie doprowadzić wreszcie
do rozwoju miasta Łodzi.

[Gość: Mlody]

NIE.
pozdr. Mlody

[yarro]

Hm. Jeśli już tak wyliczamy, to, jak podał dzisiejszy Ekspresiak, największymi
marnotrawcami są sami łodzianie... Co roku "przepijają" bowiem ok 156 mln
złotych :) To dwa budżety roczne Zgierza.. :)

A jakby tak te pieniądze przeznaczyli dla dobra naszego miasta?

To by był dopiero zastrzyk!!! :)

Więcej: www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/254582.html

Podrawiam!

[Gość: Dante`]

Żyjemy w XXI wieku i przyznam i nie po to całe pokolenia charowały, żeby teraz
rozwodzic sie nad tym czy warto utrzymywac palmiarnie czy nie. Nie cofajmy sie
w rozwoju. Po to buduje sie takie obiekty jak palmiarnia, kina, teatry, zoo,
filcharmonie żeby mieszkancy miasta - ktorzy placa podatki, mieli gdzie
spedzic czas. Podatki przecież to nie jest jedynie obligatoryjne utrzymywanie
chorych, bezrobotnych, kloszardow i innych. Zmierzam do tego ze tak jak jest
czas na nauke i czas na zabawe tak sa i powinny byc pieniadze dla
potrzebujacych, na rozwoj, na zdrowie, a takrze na kulture i inne aspekty
zycia. Moze to troche egoistyczne podejscie ale chcialbym wiedziec ze moje
pieniadze - podatki - ida miedzy innymi wlasnie na palmiarnie dlatego ze mam
ochote raz na 10 lat isc do niej i obejrzec kilka krzaczkow i nie musze przy
tym myslec ile by to bylo autobusow i ile szkol a ilu bezdomynych mialoby
zarcie. Moj punkt widzenia i sadze ze takze innych egoistow. We wszystkim
trzeba miec umiar i zaden oszolom nie zamknie mi palmiarni. Tak jak kołtuny z
Samoobrony poddawały pod watpliwosc celowosc budowania filharmonii. Taka sama
argumentacja.

[Gość: Dante`]

Gdyby tak patrzec na wszystkie aspekty życia jak jakis demagog to mogloby sie
okazac ze nie tylko palmiarnia pochlania wiele szmalu i nikt z niej nie
korzysta. Ha! Wiecie ile trzeba doplacac do PKP ? W porownaniu z wylozona na
koleje kwota pieniedzy to liczba przewozonych ludzi jest niewielka. A drogi ?
Po co komu drogi. Samochody maja jedynie komuchy albo jacys kanciarze. A
uczciwi ludzie ktorzy tak czekaja na te mieszkania z forsy za palmiarnie nie
maja przeciez aut. I tak dalej. Ktos zaraz powie ze przeciez PKP i nasze
nieszczesne drogi to spelniaja wazna role w zyciu spoleczenstwa ... i ja sie z
nim zgodze. Nie mozna tego niszczyc. Ale to samo odnosi sie do glupiej
palmiarni. Pozdrawiam wszystkich czytelnikow powaznej GW, redaktora AM a takze
wszystkich demagogow i oszolomow ktorzy dorwali sie do koryta.

[Gość: Dante`]

Gdyby tak patrzec na wszystkie aspekty życia jak jakis demagog to mogloby sie
okazac ze nie tylko palmiarnia pochlania wiele szmalu i nikt z niej nie
korzysta. Ha! Wiecie ile trzeba doplacac do PKP ? W porownaniu z wylozona na
koleje kwota pieniedzy to liczba przewozonych ludzi jest niewielka. A drogi ?
Po co komu drogi. Samochody maja jedynie komuchy albo jacys kanciarze. A
uczciwi ludzie ktorzy tak czekaja na te mieszkania z forsy za palmiarnie nie
maja przeciez aut. I tak dalej. Ktos zaraz powie ze przeciez PKP i nasze
nieszczesne drogi to spelniaja wazna role w zyciu spoleczenstwa ... i ja sie z
nim zgodze. Nie mozna tego niszczyc. Ale to samo odnosi sie do glupiej
palmiarni. Pozdrawiam wszystkich czytelnikow powaznej GW, redaktora AM a takze
wszystkich demagogow i oszolomow ktorzy dorwali sie do koryta.

[Gość: taniej]

palmiarnia to świetny pomysł. już się za nią stęskniłam.
na takie rzeczy warto wydawać pieniądze.
pozdro

[Gość: Dante`]

Oczywiscie ze swietan rzecz. Takie przedsiewziecia sa potrzbne w kazdym duzym
cywilizowanym miescie, gdzie ludzie mysla czasem o czyms wiecej jak upolowac
mamuta.

[Gość: barnaba]

Demagogia.
Może w ogóle zrezygnujemy w Łodzi z inwestycji i remontów, poczekamy aż
palmiarnia się zawali, drogi będą nadawały się dla pojazdów terenowch, tramwaje
ruszą jedynie "na pych" itd.
Lepiej niech Pyka policzy ile kosztuje utrzymanie obsadzonych kolesiami rad
nadzorczych i stada doradców Kropiwnickiego. Z palmiarni przynajmniej będzie
jakiś pożytek.

pozdrawiam

[kuubaa]

Odpowiem ogólnie wszystkim obrońcom palmiarni:
Wydając publiczne pieniądze przede wszystkim należy kierowac się hierarchią
potrzeb. A jeśli są to bardzo duże pieniądze (niektórzy z dyskutantów chyba nie
bardzo są w stanie wyobrazić sobie jaka to kwota - dlatego dałem porównania) to
szczególnie dokładnie należy oszacować, jakie będą korzyści i czy są one
relatywnie warte wydatku. Nie wątpię że palmiarnia to fajna sprawa, sam należę
do osób (bądźmy szczerzy - bardzo nielicznych!) które często ją odwiedzały. Ale
co mi po tak niezwykle kosztownej palmiarni, jeżeli CODZIENNIE muszę jeździć po
niebezpiecznych drogach zasmrodzonych rozklekotanymi autobusami ,a na
chodnikach spotykam agresywną (z niedożywienia i braku zajęć pozalekcyjnych)
młodzież? Jak mnie pobiją nie będzie ani policjanta, ani strażnika ani karetki.
To akurat wasze myślenie jest demagogią. Często spotykam ludzi którzy popadają
w biedę, zadłużają się, brakuje im na podstawowy remont mieszkania, a mimo to
fundują sobie np. kosztowny zegarek. To jeden z elementów polskiej
mentalności, dyskusja jest potwierdzeniem.
Powiem więcej - nową filharmonie też uważam za zbyt kosztowny wydatek. Od czasu
do czasu bywałem na koncertach i na moje doznania artystyczne w najmniejszym
stopniu wpływał budynek.

[geograf]

wiesz- polecam Ci zajrzenie do budżetu Polski. jest on
ogólnodostępny na stronach Ministerstwa Finansów.
Dowiesz się tam, że około połowy budżetu zrzera FUS,
KRUS, ZUS i Opieka społeczna- to jest paranoja.
Czy aprawdę zwsze mamy płacić za coś co nie przyczyni się
do rozwoju??
Poza tym- pamiętaj, że ktoś płaci te podatki..i tym co
płacą- tez coś się należy...

[kuubaa]

geograf napisał:

> wiesz- polecam Ci zajrzenie do budżetu Polski. jest on
> ogólnodostępny na stronach Ministerstwa Finansów.
> Dowiesz się tam, że około połowy budżetu zrzera FUS,
> KRUS, ZUS i Opieka społeczna- to jest paranoja.
Zgadzam się, że te pieniądze w znacznej części są źle, nieefektywnie i
niesprawieliwie wydawane. Ale to niby jest argument usprawiedliwiający jeszcze
gorsze wydawanie innych pieniędzy?

[Gość: barnaba]

Pamiętaj, ze stara palmiarnia znajdowała się w kiepskim stanie technicznym.
Gdyby władze odkładaly w nieskończoność budowę nowej, mogłaby zaistnieć
konieczność zamknięcia starej na kłódkę, ewakuacji części roślin do Ogrodu
Botanicznego, a palmy pamiętające fabrykantów wylądowalyby na śmietniku.
Łódź straciłaby kolejne miejsce, gdzie można w niebanalny sposób spędzić wolny
czas.

pozdrawiam

[kuubaa]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Pamiętaj, ze stara palmiarnia znajdowała się w kiepskim stanie technicznym.
> Gdyby władze odkładaly w nieskończoność budowę nowej, mogłaby zaistnieć
> konieczność zamknięcia starej na kłódkę, ewakuacji części roślin do Ogrodu
> Botanicznego, a palmy pamiętające fabrykantów wylądowalyby na śmietniku.
> Łódź straciłaby kolejne miejsce, gdzie można w niebanalny sposób spędzić
wolny
> czas.
Trudno. Wolę to niż banalne spędzanie wolnego czasu w korkach, gdy trzeba
będzie zamknąć wiadukt na Kopcińskiego. A może to stać się już niedługo. Koszt
nowego wiaduktu? Ok. 2/3 kosztu palmiarni.

[Gość: teo]

Zwróccie uwagę na rząd wielkości czyli 34 miliony nowych złotych czyli

340 miliardów starych złotych---nowe mieszkanie w blokach po 2000zł razy 2
pokojowe zwykłe 50 metrowe daje nam bagatela :

340 nowych mieszkań w blokach .

Remont Kamienicy to 2 milony czyli średnio 20 kamienic błyszczało by na
Pietrynie.

Ale tu chodzi o coś więcej jak "Galbex" ciągnie kasę z miasta i kto sprawdził
rzeczywisty kosztorys.Przecież to tylko szkło i metal.

[geograf]

ponad połowe kosztów pokrył WFOŚ, baź inne nie=miejskie
instytucje...
opanujcie się i wypowiadajcie sięw temacie, w którym
macie rozeznanie, okej??

pozdrawiam.

[kuubaa]

geograf napisał:

> ponad połowe kosztów pokrył WFOŚ, baź inne nie=miejskie
> instytucje...
A te pieniądze WFOŚ to niby od Kongresu Stanów Zjednoczonych czy wygrana na
loterii w Pernambuco? To są (m.in.) pieniądze przeze mnie cieżko wypracowane.
Jeśli już musiały być wydane na cele proekologiczne to znam wiele
efektywniejszych, np. nowoczesne, niekopcące i niehałasujące autobusy.
> opanujcie się i wypowiadajcie sięw temacie, w którym
> macie rozeznanie, okej??
Właśnie Geograf, właśnie!

[kuubaa]

W dyskusji umknęłą sprawa podstawowa - wg mnie nawet "na wagę" jest niemożliwe,
żeby ta palmiarnia była warta 34 mln zł. Albo ktoś się w zerach walnął a
dziennikarz nie zweryfikował, albo jest to kolejny gigantyczny przekręt i
trzeba poszukać, gdzie trafiła nadwyżka między kontraktem a realnymi kosztami.
Jeszcze raz daję pod rozwagę, że jest to równowartość PÓŁ TYSIĄCA małych
mieszkań!
No dziennikarze śledczy - do dzieła :-)

[Gość: Mlody]

Tez nie moge uwierzyc, ze moglo to tyle kosztowac...Jedno jest pewne studenci,
ktorzy sa z innych miast, po prostu kpia sobie z takiego wydatku...
pozdr. Mlody

[kropka]

macie rację. WON z palmami, WON z teatrami, WON z bezproduktywnym badziewiem.
Żadnej kultury, żadnego zielska! Wyrwać z korzeniami, zalać betonem.
Będzie tanio, zdrowo i śliiiiiiiiiiiiicznie.

[Gość: Mlody]

Precz z ulszczyzna Pani Dulska.
pozdr. Mlody

[Gość: Ogrodniczka]

Pieniadze pochodzily nie tylko z budzetu, ale takze z Narodowego i
Wojewodzkiego Funduszu Ochrony Srodowiska. Jesli nie spozytkowano by ich na
palmiarnie, poszlyby na jakis kotlownie, dofinansowanie interesu Grabka, akcje
Banku Czestochowa, albo diabli wiedza na co jeszcze. Dobrze, ze miasto zaczelo
budowac palmiarnie zanim jeszcze przyszedl kryzys w budownictwie. Przynajmniej
powstaj przyzwoity obiekt. Jesli by nie podjeto tego ryzyka, bylo by po
palmach, ktore maja ponad sto lat. Ja nie moglabym patrzec, jak je wycinaja,
albo same umieraja w ciasnocie.

[kuubaa]

Gość portalu: Ogrodniczka napisał(a):

> Pieniadze pochodzily nie tylko z budzetu, ale takze z Narodowego i
> Wojewodzkiego Funduszu Ochrony Srodowiska. Jesli nie spozytkowano by ich na
> palmiarnie, poszlyby na jakis kotlownie, dofinansowanie interesu Grabka,
akcje
> Banku Czestochowa, albo diabli wiedza na co jeszcze.
A może poszłyby na nowe, ekologiczne autobusy?
> Dobrze, ze miasto zaczelo
> budowac palmiarnie zanim jeszcze przyszedl kryzys w budownictwie.
Kryzys w budownictwie dotyczy mieszkalnictwa a nie możliwości wywalania forsy
na fanaberie.
> Przynajmniej
> powstaj przyzwoity obiekt.
Ale dlaczego za taką gigantyczną kwotę!?
> Jesli by nie podjeto tego ryzyka, bylo by po
> palmach, ktore maja ponad sto lat. Ja nie moglabym patrzec, jak je wycinaja,
> albo same umieraja w ciasnocie.
No to weź je sobie do domu jakeś taka wrażliwa! W Brazylii a nawet na Florydzie
też "umierają". Ja bardziej nie mogę patrzeć np. na dzieci które muszą wałęsać
się na podwórku bo nie ma pieniędzy na zajęcia pozalekcyjne. Za te pieniądze
można by wybudować kilka krytych basenów.

[kuubaa]

Czy aby na pewno zrozumiałaś co tu zostało napisane? Może niech ktoś ci
przeczyta na głos, a podane liczby zobrazuje kasztanami lub ziarenkami piasku
(potrzebna będzie wywrotka :-).

[Gość: Ogrodniczka]

Juz widze jak WFOŚ i NFOŚ dają kasę na zajecia pozalekcyjne, albo na obiady.

[Gość: Ogrodniczka]

A wiesz Kuba, moze Ty masz racje. Moze następne pokolenia łodzian: nasze dzieci
i dzieci naszych dzieci, byłyby bardziej zadowolone z tych 50 ekologicznych
autobusów (rocznik 2003)?

[Gość: Ano]

Kubaaa kolejny raz Cię popieram.
Niech zwolennicy Palmiarni popatrzą jak wygląda Łódź......
Dla mnie też to jest skandal.

[Gość: xmac]

Pewnie nigdy nie dojdziecie do porozumienia. Scieranie sie dwoch czynnikow
ktore reprezentujecie jest w sumie bardzo konstruktywne, sekret tkwi zapewne w
proporcjach. Ciesze sie , ze buduje sie nowa palmiarnie. Budowe filharmonii
uwazam za smialy, przemyslany krok. Co nie znaczy ze nie doceniam wagi
czynnikow "socjalnych" Ale duze miasto musi czyms zyc, z czegos slynac i czyms
sie wyrozniac. (Nieduze Gliwice maja np jedna z najwiekszych, a napewno
najnowoczesniejsza palmiarnie w Polsce) Zakladajac ze inwestujemy w autobusy,
zajecia pozalekcyjne itp mozemy nadal byc duza wsia- czyli wielkim miastem o
niewspolmiernie malej roli w kraju, nieposiadajacym niczego (dla przecietnego
obywatela) charakterystycznego.
Co do filharmonii, to argument ze budynek nie wplywa na odbior muzyki uwazam za
nonsensowny. Rownie dobrze moznaby zaimprowizowac filharmonie w namiocie
cyrkowym, hehe. Ciekawe dlaczego w wiekszosci miast Polski filharmonie naleza
do najbardziej reprezentacyjnych obiektow...
A wiec jestem za racjonalizmem, ALE BEZ PRZESADY! Pisanie o tym ze palmy na
Florydzie tez umieraja, jest albo prowokacja, albo brakiem mozgu.
Ale istnieje tyle technologii budowlanych, moze rzeczywiscie mozna bylo zrobic
to taniej?

[Gość: łażej]

Koszt palmiarni faktycznie wydaje się trochę przesadzony. Chociaż z drugiej
strony... Nie zapominajmy o sposobie budowy. Budowano budynek nad budynkiem, by
później budynek wewnętrzzny rozebrać niemal ręcznie. Nie były tam używane żadne
ciężkie maszyny co znakomicie podniosło koszt wykonania. Również sporo kasy
poszło na nietypowy system "sterowania" palmiarnią. Rzeczy typu zacienianie
palmiarni poprzez emisję pary itd. Chociaż faktycznie fajnie by było zobaczyć
dokładny kosztorys projektu.

pozdrawiam