Milion złotych kary dla MPK

[Gość: bogus]

a jakie kary za stan _łódzkich_ torów?

Znowu bede wiecej placil za bilety?

[diogenespies]

Ostatnio z tego co pamietam lodzkie mpk chwalilo sie wlasnie tymi wygranymi
przetargami i ze dzieki temu podobno mam luksus jadac z nimi. Marzy mi sie
takie rozwiazanie sprawy z mpk jak jest w Lublinie, gdzie prywatne autobusy
kosztuja 1zl a ichne mpk kasuje 2,5zl i jest konkurencja.

[Gość: Tomasz.bu]

Marzy mi sie
> takie rozwiazanie sprawy z mpk jak jest w Lublinie, gdzie prywatne autobusy
> kosztuja 1zl a ichne mpk kasuje 2,5zl i jest konkurencja.

Nic nie stoi na preszkodzie. Była nawet taka jedna linia, jeździła z Obi do
Centralu, a potem do kaliskiego. Zbankrutowała. Wyciągniesz wnioski we własnym
zakresie?

Sprawdz jak jest w Lublinie

[diogenespies]

a potem czepiaj sie do mnie

[Gość: Tomasz.bu]

Ja się nie czepiam. Powiedziałem tylko, że nikt w Łodzi nie zakazuje
organizować własnych linii za złotówkę, czego najlepszym przykładem jest
istniejąca jakiś czas temu "złotówa" Obi - kaliski.

Kolejny milion dla Gdańska...

[el-042]

Był już milion od Kropiwnickiego na odbudowę spalonego kościoła św. Katarzyny w
Gdańsku, a teraz szykuje się kolejny milion dla Gdańska za zaniedbania MPK
Łódź, zarządzanego przez sprowadzonego przez Kropiwnickiego Wąsowicza. Trzeba
to rozliczyć? Może niech lepiej Kropiwnicki przeniesie się do Gdańska i tam
kandyduje, skoro pozwala na wyprowadzanie pieniędzy na rzecz tego miasta
kosztem Łodzi. Nie mam nic do Gdańska, ale Łódź jest dla mnie ważniejsza i nie
chcę, żeby moje podatki zwiększały budżet innego miasta.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Paweł]

mam wrażenie że sprawa jest przegrana na wstępie
a koszt przyjdzie zapłacić nam - użytkownikom łódzkiego mpk którzy i tak dzień w
dzień są wystawieni na próbę

nie pojawiające się (w ogóle!) niektóre tramwaje/autobusy, wieczne spóźnienia,
krzywe torowiska przez które ciągle dostaje w łeb poręczami, brak zapowiadanych
plastikowych miesięcznych itd itp (dało by się jeszcze długo wymieniać)

A co na to pracownicy MPK ?

[Gość: rank]

Dlaczego jeszcze toleruje się p. Wąsowicza / jakie to "chody" musi mieć ten
krakowski "skoczek" u Kropy ?/ m.in. za zakup nowoczesnych tramwajów BEZ
GRUNTOWNEGO PRZYGOTOWANIA torów m.in. na osi PÓŁNOC - POŁUDNIE ,szczególnie na
północnym odcinku ul. Zgierskiej !? Ja osobiście dziwię się związkowcom w MPK
za tolerowanie takiej niegospodarności. Jaki układ jest tam zawarty, że nikt
nie reaguje !?. Przecież strach jest jeździć Zgierską od Julianowa do
Helenówka. Aż dziw bierze , że nie doszło tam jeszcze do poważnego wypadku.

[Gość: J.S.]

Dziecko, prasa ci robi wode z mozgu. Wagony zostaly kupione, bo torowisko
BEDZIE GRUNTOWNIE MODERNIZOWANE. Wagony nie stoja w sklepie na polce i pojawia
sie w Lodzi dopiero w 2008 r, czyli wtedy, kiedy trasa PP bedzie juz po
remoncie. Poza tym UE nie daje kasy na wagony ot tak - musi byc projekt
obejmujacy remont trasy. No ale przeciez ty wiesz lepiej...

> Jaki układ jest tam zawarty, że nikt nie reaguje !?.

Reaguja tacy jak ty - pokrzykuja i osmieszaja sie nie znajac tematu

[Gość: rb]

js
Ty już jesteś znany. Wyślij prezesa, który stoi obok i czyta razem z Tobą aby
najpierw zrobił "drogę" a później zakupił pojazdy / a nie ODWROTNIE - BO MY
MIESZKAŃCY ŁODZI NIE MOŻEMY SOBIE POZWOLIĆ NA MAGAZYNOWANIE nie używanych
pojazdów/. Mam nadzieję ,że to już nie on BĘDZIE modernizował, tylko inny
zmodernizuje a PÓŹNIEJ zakupi środki lokomocji/ bo tak nakazują reguły
ekonomii !!!
Jeszce raz ci przypominam,że za to m.in. poleciał jego poprzednik.

[Gość: J.S.]

Drogie dziecko: tlumacze ci po raz kolejny. Zadne pojazdy NIE BEDA
MAGAZYNOWANE, poniewaz FIZYCZNIE JESZCZE NIE ISTNIEJA. Cykl produkcyjny trwa 15
miesiecy. DOSTARCZENIE WAGONOW ZBIEGNIE SIE WIEC Z TERMINEM ZAKONCZENIA
REMONTU. Zakupienie "SRODKOW LOKOMOCJI" bylo INTEGRALNA CZESCIA projektu LODZKI
TRAMWAJ REGIONALNY.

Do ciebie pewnie to i tak nie dotrze, ale moze ktos inny rozsadny sobie
przeczyta i zrozumie.

Harmonogram ŁTR dla niedorozwinietych

[Gość: J.S.]

img91.imageshack.us/img91/5615/niesamowiterl7.gif

Przepraszam, ale nie mialem czasu na dodanie usmiechnietego sloneczka i
kroliczkow.

[Gość: barnaba]

:)

Tylko jedna uwaga: dość prawdopodobne jest, że remont torów zakończy się pod
koniec listopada 2007r.- zatem przed dostawą wszystkich wagonów.
Wątpię, by ktoś zaryzykował remonty w marcu i na początki kwietnia 2008r.- o tej
porze w Polsce potrafi jeszcze leżeć śnieg.

[Gość: J.S.]

> Tylko jedna uwaga: dość prawdopodobne jest, że remont torów zakończy się pod
> koniec listopada 2007r

Juz lepiej nie mieszaj, bo znowu nie zrozumie ;>

[Gość: Polo]

Jakbyś czekał na przystanku i nie przyjechałyby pod rząd 4 autobusy (70) to sam
byś się pukał w czoło po co kupować super linie, tramwaj regionalny czyli lipa
jak raner.

[Gość: J.S.]

Tak, z cala pewnoscia - jak jest zle, to lepiej nie inwestowac :>

Prezes sam pcha się na gilotynę.

[Gość: zefiro]

O ile pamiętam za podobną politykę "poleciał" niezniszczalny p. Rydecki.
Może obecny prezio wziął już "co swoje" i nie zależy mu co będzie dalej ?
Dziwię się tylko ludziom z MPK.

MPK miało na tych przetargach zarobić

[Gość: bq]

A wygląda na to że straci. Stracić stanowisko powinien też Wąsowicz. Dziwię się
Kropiwnickiemu, że zatrudnia tego nieuka i pasożyta.

[Gość: J.S.]

> nieuka i pasożyta.

Umialbys to uzasadnic?

Mam "świeżutką" ploteczkę!:-)

[Gość: dyskrecjusz]

Nie wiem ile w tym prawdy,ale dowiedziałem sie o tym od człowieka,który nie miał powodu ,zeby mi jakieś bzdury opowiadac.Chodzi o dość duże opoznienie w remoncie torowiska na ul. Kilńskiego.Jako oficjalną przyczyne podawano nietrminowość huty,która to zła huta nie dostarcza torów dla dzielnie pracującego MPK. Wersja prawdowpodobnie bardziej oficjalna : Panowie zaczeli kłaść torowisko z dwóch stron jednoczenie. I co? ... nie trafili :-) Jeśli ktoś wie coś więcej na ten temat,to piszcie,bo sam jestem ciekaw jak do tego doszło.

[Gość: J.S.]

Takie ploteczki to rozpowszechnial Express/DŁ na kilka dni przed oddaniem
torowiska. Zastanawia mnie wiec jakim cudem udalo sie torowisko oddac do uzytku
kilka dni po tym, jak Express czy DŁ narobil szumu - przeciez to
rzekome "rozminiecie" bylo takie powazne i jego naprawienie rzekomo pociagnelo
za soba tak wielkie opoznienie

[hohoho7]

oooo kurde!
Nie załamuj mnie od rana;)

A niedawno był w GW artykuł chwalący mpk.

Co do przeinwestowania (co było głównym zarzutem w stos. do poprzedniego
zarządu), to wiem,że w większości miast na świecie odpowiednik mpk są dotowane,
bo są z zasady niezbyt dochodowe. MPK nie ma być rekinem biznesu, MPK ma być
czyste i bezpieczne!

Z tego, co wiem, za poprz. zarządu rozklad jazdy był układany przez inżyniera z
innego miasta (politechnika warszawska?). Wszystko chodziło jak w przysłowiowym
zegarku.
W tej chwili jest tak, że na przystanek blisko krańcówki przyjeżdżają 4 autobusy
jednocześnie. Spóżnisz się, albo chcesz się przesiąść- czekasz 20 min.
Nie wiem kto układał ten rozkład, ale kierowcy są pewnie zadowoleni, bo mogą
sobie pogadać na krańcówce.

[Gość: J.S.]

Za stan lodzkich torow mozesz ukarac UMŁ

[hohoho7]

Widze,że mamy na forum gościa z mpk.

[Gość: J.S.]

Alez oczywiscie - jesli ktokolwiek nie zgadza sie z jedynie sluszna teza "MPK
to skandal, a Wasowicz oddal Cityrunnery gminie zydowskiej" bo wie odrobine
wiecej niz przecietny zjadacz artykulow Expressu i Wyborczej, to od razu musi
pracowac w MPK. Tak samo to wnioskowanie madre jak i te artykuly wlasnie.

[Gość: rb]

To dopiero teraz się zorientowałeś ?

[hohoho7]

Chcesz powiedzieć, że urzędnicy układali albo mieliby układać tory?
Bo pieniądze chyba są, skoro można sobie przyznawać wysokie premie?

[Gość: Tomasz.bu]

Chce powiedzieć, że tory są własnością miasta i to miasto odpowiada za ich
remontu/brak remontów, tak jak odpowiada za remonty/brak remontów dróg. MPK ma
jedynie zlecone "utrzymanie bieżące" torów, co sprowadza się do tego, że jak
trzeba zespawać pękniętą szynę, to nie pytają sie ZDiT o zgodę, a z pieniędzy
które zostaną w porozumieniu ze ZDiT robią mniejsze remonty. Jak nie wierzysz,
to sobie poczytaj na stronie ZDiT przetargi na remonty torów - wcale nie
wszystkie wykonywało MPK.

A tak supełnie BTW, gdyby pojawił się tutaj zakamuflowany Boguś M., jak mu się
zdarzało, to nie miałbyś tak grzecznej dyskusji, jak z JS, tylko byś przeczytał
wiąche i na tym by się skończyło. Tak więc myślę, że należy skorzystać i czegoś
się dowiedzieć.

Podziękować Kropie

[Gość: darek]

Podziękować Kropiwnickiemu i jego krakowskim towarzyszom.Może cos dla
prokuratury?

Milion złotych kary dla MPK

[Gość: ERG]

Znowu "chłopczykowi"nie wyszło.....I winni są wszyscy tylko nie on.Tatuś Kropa
przytuli i zrozumie.
Może ktoś zna sposób jak "Pana Superprezesa" zwrócić do Krakowa i ile
miesięcznie trzeba byłoby dopłacać urzędnikom krakowskim za zabranie go????

Milion złotych kary dla MPK

[Gość: Daniel M]

Hmm ciekawe czemu w Łodzi nie chcą remontować torowisk i taboru? Może dlatego,
że jest już w tak opłakanym stanie, że się nie opłaca ?

[Gość: J.S.]

> Hmm ciekawe czemu w Łodzi nie chcą remontować torowisk

O to spytaj UMŁ

> i taboru?

Tabor jest remontowany - w tym roku remont przeszlo juz ok. 30 wagonow. Numerki
podac? A moze dokumentacje foto?

[Gość: barnaba]

Jeżeli w kontrakcie zapisane były warunki, których Gdańsk nie dotrzymał, to
ciężko mu będzie wyegzekwować od MPK odszkodowanie za opóźnienie.
Na razie mamy jedynie słowo przeciw słowu. To trochę mało by urządzać
anty-MPK-owską krucjatę.

[Gość: Aleksej]

Po pierwsze moze co po niektorym przypomne, ze nawet jesli MPK Lodz zaplaci
kare to i tak zarobi na tym remoncie, tylko zysk bedzie mniejszy.

Po drugie w zeszlym roku podobna kare na MPK chcial nalozyc Krakowiski ZDiK za
opoznienia w remoncie ulicy Limanowskiego (w Krakowie oczywiscie). ZDiK jednak
przegral proces z lodzkim MPK.

Co do Gdanska, tutaj sprawa jest oczywista, jesli w trakcie remontu Gdansk
zmienial warunki umowy to nie maja najmniejszych szans na wygranie procesu w
sadzie. Ale zblizaja sie wybory wiec trzeb pokazac ze jest sie 'twardym'.

Co innego z Elblagiem, tutaj sa juz wieksze podstawy to nalozenia kary. Tylko
jesli huty opoznialy dostarczenie materialow (a tak bylo w Lodzi przy okazji
remontu ul. Kilinskiego) to MPK powinno zarzadac odszkodowania dostawcow szyn.

I na koniec, podkresle jeszcze raz, MPK i tak zarobi na obu remontach, tylko po
nalozeniu kary bedzie to mniej niz zakladano.

Aleksej

[Gość: bogus]

> MPK i tak zarobi na obu remontach, tylko po nalozeniu kary
> bedzie to mniej niz zakladano

na serio zysk netto na tym zleceniu przekroczył kilka milionów złotych?

[Gość: Aleksej]

Wartosc kontraktu to 14 mln zl, zysk netto wynosi przewaznie 10-15% wartosci
kontraktu. Wiec nawet jesli MPK zaplaci kare 1 mln zl to i tak zarobi ponad 400
tys zl.

Aleksej

Milion złotych kary dla MPK

[Gość: gm]

Mnie ciekawi dlaczego MPK staje do przetargu w Gdańsku a nie w Łodzi jezeli oferty innych wykonawców sa 2 krotnie wyższe od oszacowanych przez własnie MPK? Czy moze za takie pieniądze to nieopłaca sie robić?

[Gość: Tomasz.bu]

Wiesz. Można być posądzonym o pewną stronniczość jeśli wystartuje się w
przetargu organizowanym przez samego siebie...
Problem polega na tym, że w przypadku ŁTR beneficjentem środków unijnych w
miejsce ZDiT/UMŁ zostało MPK. Zadecydowały o tym możliwości różnorakich
manewrów finansowych na które MPK może sobie pozwolić, a UMŁ nie - po
szczegóły - nie do mnie, bo mogę coś przekręcić.
I tak to, pod pewnymi względami niestety, MPK jest podmiotem, który rozpisuje i
rozstrzyga przetargi - z oczywistych przyczyn nie może w nich startować. Nie
jest też w stanie wszystkich robót przeprowadzić we własnym zakresie, gdyż aby
zmieścić się w czasie przyjęto budowę w systemie "zaprojektuj i wybuduj" -
czyli wykonawca robi wszystko od projektu po pozamiatanie po ostatniej
ciężarówce. Jak z tego MPK wybrnie - zobaczymy. Jakoś musi, bo gdyby nie, to
skandal z przepuszczeniem unijnych pieniędzy byłby taki, że wyleciał by nie
tylko Wąsowicz ale i chyba cały personel na motorowych skończywszy;-)

[michal.ch]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Wiesz. Można być posądzonym o pewną stronniczość jeśli wystartuje się w
> przetargu organizowanym przez samego siebie...


...A wówczas w prasie pojawią się artykuły jak to MPK robi przekręty na
przetargach, dzieki czemu osoby pokroju twojego przedmówcy też będą mogły sobie
postękać. Każdy powód jest dobry. :)

a moze sprzedac prywatnemu MPK?

[diogenespies]

Nigdy nie slyszalem by prywatny dokladal do interesu a tu miasto caly czas
doklada do tej firmy...

[Gość: Tomasz.bu]

diogenespies napisał:

> Nigdy nie slyszalem by prywatny dokladal do interesu a tu miasto caly czas
> doklada do tej firmy...

Powodzenia. Pomijając już fakt, że musiałbyś chyba raczej sprywatyzować miasto
a nie MPK.
Dla Twojej informacji - w wielu miastach MPK jako takie jest prywatne i miasto
dopłaca właśnie do prywatnego interesu. Natomiast doprawdy niewiele znajdziesz
w Europie miast w których do komunikacji miejskiej nie dopłaca się w ogóle.

[diogenespies]

Skandalem jest doplacanie w jakiejkolwiek formie do MPK, jak i utrzymywanie
czegos tak kosztownego z publicznych pieniedzy!

[michal.ch]

Ty chyba nie zdajesz sobie sprawy jak wygląda taka "dopłata". Otóż - tak wiem,
pisałem już wiele razy, ale powtórzę po raz kolejny - MPK jest normalną firmą,
która pobiera zapłatę za wykonywane usługi. Niczego za darmo w formie jakiejś
dopłaty nie dostaje. Miasto, które jest klientem MPK (tak, tak, to nie pomyłka;
nie pasażerowie lecz UMŁ nim jest) rachunek powinno pokrywać ze sprzedaży
biletów (miasto jest ich emitentem, a nie MPK i dlatego to miasto ustala ich
ceny, a nie MPK). Tak się jednak składa, że ze względu na liczne ulgi,
gapowiczów i ogólnie mniejsze wpływy ze sprzedaży biletów niż kwota, jaką żąda
przewoźnik, miasto musi sięgnąć do sakiewki pod nazwą "budżet". I to jest ta
cała dopłata.

Jak widzisz mówienie, że MPK bierze jakieś dopłaty w dosłownym tego słowa
znaczeniu jest bzdurą.

[Gość: diogenespies]

Sytuacja ktora opisujesz tez w takim razie nie jest normalna bo powoduje
rozrost biurokracji, ktora dla siebie tez bierze czesc pieniedzy.

[Gość: Aleksej]

> Sytuacja ktora opisujesz tez w takim razie nie jest normalna bo powoduje
> rozrost biurokracji, ktora dla siebie tez bierze czesc pieniedzy.

Akurat sytuacja jaka jest w Lodzi jest jak najbardziej normalna i porzadana.
Znacznie latwiej jest kontrolowac wydatki na komunikacje miejska, kiedy
przewoznik dostaje stala oplate za swiadczenie uslug (oplata za wozokilometry),
niz gdy przewoznik sam wydaje bilety, zbiera z nich zyski i wysyla rachunek
zarzadcy na brakujaca czesc (tak robi PKP PR)

W dodatku taka forma rozliczania, pozwala na wprowadzenie prawdziwej
konkurencji w komunikacji miejskiej. Zarzadca oglasza przetarg na oblsuge
danych linii/brygad i firma ktora zaoferuje najnizsza stawke (spelniajac
wszystkie kryteria przetargu) wygrywa. Taka metode stosuje m.in. Warszawa i
chyba z najwiekszymi sukcesami Gdynia, jak i znaczna wiekszosc miast na
zachodzie europy. KAZDA forma komunikacji miejskiej jest w takiej czy innej
formie dotowana, sytuacja jaka panuje w Lodzi jest wskazana i jak najbardziej
normalna.

Aleksej

[diogenespies]

Jesli miasto doplaca w jakiejkolwiek formie nie jest to normalne, tak samo jak
nie jest normalne ustalanie cen biletow przez kogos odgornie. Do tego co ja
robie nikt nie doplaca.

[Gość: Aleksej]

> Jesli miasto doplaca w jakiejkolwiek formie nie jest to normalne

Jest i tak robi caly cywilizowany swiat. A to dlatego ze KM miejska mimo ze nie
przynosi bezposrednich kozysci finansowych (jest z natury deficytowa, podobnie
jak pasazerska komunikacja kolejowa) to przynosi znaczne kozysci posrednie.

Ba, komunikacja samochodowa jest rowniez dotowana, oprocz budowy drog (nawet
akcyza na paliwo nie pokrywa kosztow budowy i utrzymania infrastruktury
drogowej - nie mowiac o tym ze w Polsce ta akcyza jest i tak przejadana przez
budzet), ale dochodza jeszcze do tego koszty zewnetrzne, jak zanieczyszczenie
srodowiska czy koszty leczenia ofiar wypadkow (i jeszcze pare innych),
proponuje poszukac sobie w internecie artykuly o kosztach zewnetrznych roznych
form transportu.

Aleksej

[diogenespies]

W takim razie caly cywilizowany swiat zle robi ale mnie Polska a w zasadzie
tylko Lodz interesuje, jakie korzysci ja mam z tego, ze miasto doplaca do MPK?
Panstwo doplaca tez do pkp rolnikow i cholera wie do czego jeszcze a ja i tak
nie wiem czemu, a z tego co piszesz dzieje sie tak, bo inni tez tak robia...

[Gość: Tomasz.bu]

A czy nie wydawało Ci się, że jeśli cały świat jest be, a tylko Ty jesteś
wszechmądry i wszechwspaniały, to może jednak coś jest nie tak nie tyle z całym
światem, co z Twoim tokiem myslenia...?

A jeśli chcesz wiedzieć co zyskujesz dzięki temu, że miasto finansuje trasport
publiczny na swoim obszarze, to się zastanów gdzie wylądowaliby ci wszyscy
ludzie, gdyby nie jechali tramwajem...

[diogenespies]

Ja Cie nie obrażam tylko dlatego, ze masz inne zdanie niż ja. A co do ludzi w
tramwaju to dojechaliby tam gdzie mieli dojechac tylko prawdopodobnie z inna
firma i chyba mniej by za to zaplacili.

[Gość: Tomasz.bu]

Ja też Cię nie obrażam. Pozwoliłem sobie zauważyć jedynie, że jeśli pewna
praktyka jest szeroko stosowana i przynosi zamierzone efekty, jeśli są wyraźne
przykłady, które pokazują co się dzieje, jeśli się takich praktyk nie stosuje,
to może jednak nie warto bić piany, że taką praktykę próbuje się wprowadzić.

> A co do ludzi w
> tramwaju to dojechaliby tam gdzie mieli dojechac tylko prawdopodobnie z inna
> firma

Prawdopodobnie...

> i chyba mniej by za to zaplacili.

Chyba...
A co w szczególności proponujesz?

BTW zapraszam do Rosji - tam masz transport publiczny wolnorynkowy w wielu
przypadkach.

[diogenespies]

Sprzedanie calego MPK i niech sie prywatny martwi o to by wszystko bylo ok i
przynosilo mu zyski. W Rosji /zsrr/ bylem ostatnio w 1989 roku i nie wiem jak
tam jest.

[Gość: Tomasz.bu]

diogenespies napisał:

> Sprzedanie calego MPK i niech sie prywatny martwi o to by wszystko bylo ok i
> przynosilo mu zyski.

No to mozesz się pożegnać z migawkami, biletami ulgowymi, pojazdami
dostosowanymi do potrzeb niepełnosprawnych i oczekiwać podwyżki cen biletów
oraz likwidacji kursów wieczornych i porannych. Tak się składa, że nie wszystko
co przynosi zyski, jest korzystne dla klienta.

> W Rosji /zsrr/ bylem ostatnio w 1989 roku i nie wiem jak
> tam jest.

No to warto się wybrać zamiast wygadywać niestworzone historie rozgłaszane
przez niedouczonych pseudoekonomistów typu Janusz Korwin - Mikke. A jak nie ma
się ochoty - to zawsze pozostaje bezkres internetu.

[diogenespies]

Mysle, ze sie mylisz ale nie wiem, migawki beda bilety ulgowe nie wiem czy
powinny byc a kursy wieczorne i ranne raczej beda

[Gość: Tomasz.bu]

W Twoim ukochanym Lublinie jest taki bałagan, że swego czasu migawki
zlikwidowano. Jeśli będziesz mieć różnych przewoźników - będziesz musiał mieć
różne bilety - nie będzie wspólnej migawki na wszystkie linie - bedzie drożej.
Proste jak drut.
A pomysłów likwidowania biletów ulgowych nawet nie skomentuję. Kursy ranne i
wieczorne - np. raz na godzinę, to może by i były w wybranych relacjach. Nie
doczekasz się natomiast nigdy elastycznej komunikacji kursującej co kilka minut
na ważniejszych ciągach komunikacyjnych - bo nikt nie będzie się przesiadał ze
względu na koszty. Czyli gdziekolwiek byś nie jechał będziesz wychodzić jak na
PKS.

[diogenespies]

a co jest zlego w zlikwidowaniu ulgowych? Wieczorem i rano beda autobusy jesli
ktos bedzie nimi jezdzil i bedzie sie to oplacalo, to proste

[Gość: Tomasz.bu]

> a co jest zlego w zlikwidowaniu ulgowych?

A co jest złego w 100% podwyżce cen biletów?

> Wieczorem i rano beda autobusy jesli
> ktos bedzie nimi jezdzil i bedzie sie to oplacalo, to proste

A jak przypadkiem znajdziesz się grupie iluśdziesięciu osób, których "nie
opłacało się zabrać"?

[diogenespies]

To beda isc na piechote.

[Gość: Tomasz.bu]

Brawo! To się nazywa nowoczesne myslenie!

[Gość: Aleksej]

> Sprzedanie calego MPK i niech sie prywatny martwi o to by wszystko bylo ok i
> przynosilo mu zyski.

ROTFL, jesli prywatni by tak super zorganizowali komunikacje miejska i jeszcze
w dodatku taniej od MPK to dlaczego do tej pory tego nie zrobili? Prywatni
przewoznicy sa wykorzystywani w KM, ale nie na zasadzie "mam wlasny bilet,
jezdze jak chce" tylko w ramach Lokalnego Transportu Zbiorowego, czy w Wa-wie
ZTMu (prywatne firmy jak Conex, ITS Michalczewski).

Aleksej

[michal.ch]

> jakie korzysci ja mam z tego, ze miasto doplaca do MPK?


Takie, że nie wożą Cię firmy-krzaki posiadające jeden rozwalający się furgon
przerobiony na busa.

Takie, że na wszystkich liniach obowiązują takie same bilety (przy
kilkudziesięciu prywaciarzach musiałbyś kupować za każdym razem nowy).

Takie, że miasto kontroluje w miarę możliwości tą komunikację. Ma wpływ na
rozkłady jazdy, punktualność, informację pasażerską (ot choćby numeracja linii -
coś co w dzikiej formie transportu funkcjonuje inaczej w każdej firmie),
estetykę pojazdów etc.

To tylko wybrane powody dlaczego nadzór nad transportem muszą sprawować lokalne
władze.

[Gość: Tomasz.bu]

Albo takie, że miasto ogranicza się do dopłacania do transportu publicznego w
miejsce budowy pod Kościuszki czteropoziomowego tunelu, żeby pomieścić
samochody, które musiałyby zastąpić transport zbiorowy. Mówiąc krótko - tak
jest taniej.

[diogenespies]

Korki na Kosciuszki juz sa, wiec taki tunel i tak by sie przydal...

[Gość: Tomasz.bu]

A teraz sobie wyobrź, że samochodów jest tak ze cztery razy więcej...

[diogenespies]

budowa czegos takiego i tak kiedys chyba nastapi a samochodow i tak bedzie
wiecej i wiecej...

[Gość: Tomasz.bu]

diogenespies napisał:

> budowa czegos takiego i tak kiedys chyba nastapi a samochodow i tak bedzie
> wiecej i wiecej...

Znowu jakieś "chyba" "zapewne". Budowa czegoś takiego nie powinna nastąpić. A
samochodów może i będzie więcej i więcej, ale jeśli transport zbiorowy będzie
utrzymany na przyzwoitym poziomie - to wcale tych samochodów więcej nie będzie
wjeżdżać do Centrum.

Mówiąc krótko - sytuacja wolnorynkowa poskutkuje tym, że z transportu
zbiorowego skorzysta tylko ten, kogo na samochód nie stać. W momencie, gdy
transport zbiorowy utrzymany jest na przyzwoitym poziomie i nadzorowany na
poziomie administracji miasta - pasażerów jest więcej, a co za tym idzie maleje
liczba samochodów w Śródmieściu i koszty jakie powoduje ich negatywny wpływ na
miasto.

[diogenespies]

juz taniej jest miec swoj samochod niz, jezdzic miejskimi autobusami i tego
raczej sie nie zmieni. Przebudowa miasta bedzie konieczna tak czy inaczej,
chyba ze wprowadzi sie zakaz wjazdu do centrum ale jak widac po przykladzie
Piotrkowskiej jest on raczej iluzoryczny

[Gość: Tomasz.bu]

diogenespies napisał:

> juz taniej jest miec swoj samochod niz, jezdzic miejskimi autobusami i tego
> raczej sie nie zmieni

Bzdura.

> Przebudowa miasta bedzie konieczna tak czy inaczej,

Nie tylko nie będzie konieczna, ale i możliwa ze względów konserwatorskich.

> chyba ze wprowadzi sie zakaz wjazdu do centrum ale jak widac po przykladzie
> Piotrkowskiej jest on raczej iluzoryczny

Przykład Piotrkowskiej jest ze wszelkich względów kulawy. I nie zakaz a
uspokojenie ruchu - tu z kolei odsyłam za granicę zachodnią naszego pięknego
kraju - albo do Krakowa na przykład.

[diogenespies]

czemu bzdura? Dlaczego sie nie da? Wszystko sie da, jest to tylko kwestia
kosztow. Uspokojenie ruchu, a co to jest???

[Gość: Tomasz.bu]

> czemu bzdura?

Bo nie jest to zgodne z prawdą. Nawet zupełnie zostawiając na boku koszty,
które na skutek Twojego korzystania z samochodu ponosi miasto.

> Dlaczego sie nie da?

Napisałem dlaczego - ze względów konserwatorkich. Tak to się szczęśliwie skąda,
że mamy jeszcze w Łodzi trochę zabytków i nie można ich wyburzyć, nie mówiąc
już o tym, że trzeba być wybitnie krótkowzrocznym, żeby myśleć, że jest to
dobre rozwiązanie.

>Wszystko sie da, jest to tylko kwestia kosztow.

Tak się zwykło mawiać w krajach, w których "pieniążków" nie ma, a tych
posiadanych się nie szanuje.

> Uspokojenie ruchu, a co to jest???

Ograniczenie prędkości do 30 km/h (ze wszystkimi służącymi temu narzędziami) i
taka organizacja ruchu, by centrum było wolne od korków. Do tego Znaczne
udogodnienia dla ruchu miękkkiego. Czyli np. to co masz na Starym Mieście w
Krakowie.

[michal.ch]

diogenespies napisał:

> juz taniej jest miec swoj samochod niz, jezdzic miejskimi autobusami i tego
> raczej sie nie zmieni.


To chyba liczymy według innego modelu. :P

[diogenespies]

mozliwe ze tak

[diogenespies]

Mysle, ze rozpadajacy sie furgon trafia sie juz tylko na Ukrainie i to tez nie
specjalnie czesto. Bilet kupowalbym u kierowcy wiec malo mnie dotyczy jak on
bedzie wygladal w innej firmie. Rozklad jazdy w prywatnej firmie ustalalby sam
przewoznik na zasadzie, ze jezdzi tak jak chca tego ludzie bo on na tym
zarabia /w Lublinie prywatne autobusy maja numery lini i rozklad jazdy/.
Estetyke wybieralbym ja, jesli by mi sie nie podobalo to moglbym jechac z inna
firma.

[michal.ch]

> Rozklad jazdy w prywatnej firmie ustalalby sam
> przewoznik na zasadzie, ze jezdzi tak jak chca tego ludzie bo on na tym
> zarabia


Błędny kierunek rozumowania. :)

Przewoźnik tworzyłby linie i rozkłady tak, aby - istotnie - trafiło się jemu jak
najwięcej ludzi (czyli tam gdzie są największe potoki pasażerskie). Efekt będzie
taki, że na niektórych trasach będzie jeździło kilka firm wzajemnie
zajeżdżających sobie drogę na przystanku aby schwytać klienta dla siebie, zaś na
liniach peryferyjnych nie będzie komunikacji wcale, bo prywaciarzowi nie będzie
się chciało tam jeździć, skoro na bardziej obleganej linii zarobi więcej. Co
wtedy mają zrobić ludzie mieszkający na takich zadupiach? Kupisz im po samochodzie?

Dziko funkcjonująca komunikacja opiera się na zasadzie "jeżdżę tam, gdzie
zarobię najwięcej, reszta mnie nie obchodzi". Komunikacja nadzorowana przez
władze lokalne funkcjonuje natomiast w myśl zasady "autobus kursuje wszędzie
tam, gdzie mieszkają obywatele naszego miasta, tak aby nie tworzyć
odseparowanych rejonów". Zrozumiałeś w końcu, czy nadal będziesz uprawiał polemikę?

[diogenespies]

w takim razie wystarczy podpisac z prywatna firma umowe w ktorej bedzie zawarty
jego obowiazek wyslania autobusow na malo uczesczane trasy.

[michal.ch]

Teraz to już zupełnie cię nie rozumiem. Z jednej strony chcesz wprowadzać
totalnie wolny rynek w przewozach pasażerskich, a teraz nagle wyskakujesz z
propozycją zmuszania prywaciarzy do jeżdżenia na liniach, których nie chcą.
Kompletna sprzeczność. A w jaki sposób ich zmusisz? Nie zapłacisz im za fakturę?
Przecież i tak nie płacisz, bo każdy ma swoje bilety.

W sytuacji kiedy miasto trzyma w garści transport publiczny i wybiera sobie
przewoźników, ma nad nimi pewną władzę.

Btw, wracając do MPK. Czym wg ciebie różni się ta firma od np. Polskiego Expresu
czy Connexu? To taki sam rodzaj przedsiębiorstwa. Niestety wśród wielu osób
nadal funkcjonuje mit, że MPK jest państwowe, że jest uprzywilejowane bla bla
bla i tym podobne bzdety, które nie mają związku z rzeczywistością. Komuna się
skończyła ponad dekadę temu.

[diogenespies]

jesli prywatny przykladowo obejmie calym swoim zasiegiem Łodz to wtedy mozna
postawic mu taki warunek. Na uslugi transportowe w Lodzi przecie miasto wydaje
zezwolenia...

[Gość: Tomasz.bu]

Na uslugi transportowe w Lodzi przecie miasto wydaje
> zezwolenia...

Pudło. Nie ma żadnego mechanizmu, który pozwoliłby na zakazanie jeżdżenia
komukolwiek. Jedyne co miasto może zrobić, to ustalić opłatę za korzystanie z
przystanków i użerać się z ich egzekucją - a i tak pewnie wylądowałoby w
sądzie, jeśli spróbowałoby zróżnicować wysokość opłaty w zależności od lubienia
lub nie jakiegoś przewoźnika.

[diogenespies]

a taksi to koncesje od kogo dostaje?

[michal.ch]

Taxi nie prowadzi przewozów na liniach regularnych. Mylisz pojęcia. Niestety,
świadczy to o tym, że nie bardzo się orientujesz w sytuacji, a starasz się mimo
to wypowiadać w tym temacie.

[diogenespies]

koncesja jest obowiazkowa i tu i tu

[michal.ch]

> Do tego co ja
> robie nikt nie doplaca.


Wow, doszliśmy do sedna sprawy. A czy ty prowadzisz działalność społecznie
użyteczną? Jeśli nie rozumiesz na czym polega różnica pomiędzy transportem
publicznym a firmą dajmy na to "Sprzedaż grabek i szpadli SC", no to sory, o
czym my tu rozmawiamy.

Komunikacja miejska w tak dużym ośrodku jak Łódź musi istnieć. Miasto jako
emitent biletów i organizator transportu ma dzięki temu nadzór nad nią. bez tego
byłby jeden wielki bajzel. Chocby taki, jaki ma miejsce w Zakopanem (to jest
dopiero skandal, że władze takiej miejscowości do dnia dzisiejszego nie mają
kontroli nad tym co się dzieje w przewozach pasażerskich na ich terenie).

[diogenespies]

Rolnicy i doplaty do nich tez sa podyktowane "działalnościa społecznie
> użyteczną"? W Zakopanem istnieje ichnie mpk i jest drozsze od prywatnych
busow. Prywatni maja ustalone rozklady jazdy z tego co widzialem a jednoczesnie
jada gdy jest taka potrzeba, jest jeszcze pks ktory z nimi konkuruje, co jest w
tym zlego?

[michal.ch]

MPK w Zakopanem? Nie stwierdziłem obecności takiego tworu. Za to wolną
amerykankę w wykonaniu prywaciarzy zobaczyłem i mam dość.

[diogenespies]

a ja stwierdzilem ze istnieje nawet swoja strone 2 lata temu mieli w necie.

[michal.ch]

Byłem tam w tym roku i widziałem tylko prywaciarzy. Wygląda to tak, że
komunikacja dociera tylko w najbardziej uczęszczane rejony, reszta miasta i
okolicy jest pozbawiona transportu zbiorowego. Jak nie masz samochodu, to
kaplica. A jak masz, to korkujesz i tak juz potwornie zapchane ulice Zakopanego
(przebić się tam, szczególnie w sezonie, to jest tragedia). Numery mają tylko
niektóre busy, inne kursują po tych samych trasach i numerów nie mają. Częstym
zjawiskiem jest również oszukiwanie skarbówki - kierowcy nie wydaja paragonów, a
opłata ląduje w kieszeni "na czysto". Jeśli dana linia ci nie pasuje i aby
dojechac z punktu A do B musisz się przesiąść, to zapomnij o czyms takim jak
honorowanie tego samego biletu (przez co podróż wychodzi drożej), że o
okresowych sieciówkach czy po naszemu migawkach nie wspomnę. To jest jest jeden
wielki bałagan. Przyzwyczajony do korzystania z normalnej komunikacji w Łodzi
czy każdym innym dużym mieście po przyjeździe do Zakopanego zbaraniałem. Bez
samochodu moja noga więcej tam nie stanie, dzięki czemu przyczynię się do
zwiększenia zatłoczenia na tamtejszych ulicach. Do momentu, kiedy ktoś nie
weźmie "za mordę" tego całego towarzystwa i nie zreformuje sytuacji...

[diogenespies]

Przy takich podatkach jak sa w Polsce to nie ma sie co dziwic ze ludzie
kombinuja, panstwo kradnie a spoleczenstwo stara sie przezyc. MPK, PKS i
prywatni dojezdzaja na zadupia w Zakopanem, bylem widzialem. Jesli tam gdzie
byles nie jechalo to znaczy, ze nawet mpk uznalo to miejsce za zadupie

[Gość: Tomasz.bu]

diogenespies napisał:

> Przy takich podatkach jak sa w Polsce to nie ma sie co dziwic ze ludzie
> kombinuja, panstwo kradnie a spoleczenstwo stara sie przezyc.

Dziecko drogie w Szwecji płaci się podatki na poziomie do 60% i nikt jakoś nie
usprawiedliwia złodziejstwa tylko dlatego, że okrada się nie sąsiada a państwo.
A z retoryką typu "państwo kradnie" zapraszam do Rwandy - tam prawdopodobnie
jesteś w stanie w miarę legalnie nie płacić podatków jeśli tylko nosisz
spódniczkę z trzciny. No tylko musisz uważać, żeby przypadkiem nie stać się
czyimś śniadaniem po uprzednim zgwałceniu i skatowaniu.

A w Zakopanem nie ma MPK - masz pole do popisu - znajdź w necie witrynę MPK
Zakopane albo zdjecie autobusu MPK Zakopane w jakiejś galerii transportowej -
choćby na TWB - tam są chyba wszyscy Polscy przewoźnicy miejscy i masa
pozostałych.

Żenujące zachowanie Gazety!!! Kampania pani Red.!!

[Gość: ocenzurowany]

Apeluję do wsyzstkich, aby nie pisali żadnych komentarzy do artykułów łódzkiej
wyborczej. Gazeta postanowiła cenzurowac niepochlebne dla siebie komentarze
dotyczące jej haniebnego udziału w kampanii wyborczej. Skoro Gazeta sama ma
zamiar dobierac sobie komentarze i wybierac, które jej się podobają, a które
nie, proponuję ZBOJKOTOWAC funkcję komentarzy. Zaoszczędźmy państwu redaktorom
manipulantom pracy, niech zajmą się swoimi politycznymi gierkami.

[k_r_m]

a dzisiaj marzłem na gdańskiej przy struga na piętnastkę która nie raczyła
przyjechać wcale, pojawiła się dopiero kolejna, może to przez te nasze super tory?

[Gość: ~~yasi]

> a dzisiaj marzłem

Dzisiaj??? No przecież widać że zmyśla... Albo czapki nie założył :)

[Gość: mix]

I znowu tuba propagandowa pana Wasowicza -Aleksiej pisze glupoty i
kłamstwa.Będzie zysk z remontów,jeśli część kosztów z remontow w Gdansku i
Elblągu się rozpisze na remonty lódzkie,co chyba nie jest nowoscią u tych
panów.Wszystko to da sie sprawdzić porównujac ceny wykonawstwa na tych zadaniach

[Gość: antymix]

Pan/pani mix należy do żydomasonerskiej częsci społeczeństwa , zacofanego i
zapatronego w swoje buracko-ziemniaczane poglądy i fakty rode z
Psychiatryka....

[Gość: Aleksej]

> Aleksiej pisze glupoty i kłamstwa

Hmm...jak masz cos do mnie, to dlaczego nie odpowiedziales na moj post?
Argumentow zabraklo?

> Będzie zysk z remontów,jeśli część kosztów z remontow w Gdansku i
> Elblągu się rozpisze na remonty lódzkie,co chyba nie jest nowoscią u tych
> panów.Wszystko to da sie sprawdzić porównujac ceny wykonawstwa na tych
zadaniac
> h

ROTFL. I kto tu pisze glupoty? :>

Aleksej

P.S.
Jak juz piszesz o mnie, to chociaz napisz nick porzadnie, bo ja zadnego
aleksieja nie znam.

[mpk-lodz]

prawdaompklodz.republika.pl/
zarzadajacy mpk powinni za to poniesc odpowiednia kare!

Kilka pytan do Towarzystwa Niezrownowazonego

[agtsmith]

Po pierwsze, dlaczego w tytule strony przed slowem "prawda" nie
figuruje "Bardzo wybiorcza majaca na celu ukazanie spolki w zlym swietle"

Po drugie, dlaczego o "Towarzystwie Zrownowazonego Rozwoju Lodzi", ktore podaje
sie za autora nikt nigdy nie slyszal, nawet google.

Po trzecie, dlaczego na stronie nie ma zadnych informacji jak z ww.
Towarzystwem Krzewienia Prawdy sie skontaktowac.

Po czwarte, dlaczego strona opiera sie tylko wylacznie na "wycinkach" z prasy.

Po piate, dlaczego na tej smiesznej stronie nie ma nic o:

1. wyciagnieciu firmy z finansowego doła
2. projekcie LTR
3. zakupie taboru tramwajowego w ramach tegoż
4. zakupie 88 autobusow (w tym 69 w tym roku)
5. utworzeniu Muzeum Komunikacji Miejskiej
6. wyremontowaniu ponad 30 wagonow dla Lodzi w tym roku
7. remontowaniu wagonow i torow dla innych miast

Manipulacje gazet to jedno, a faktyczna sytuacja finansowa spolki wynikajaca z
dokumentow w ksiegowosci etc. to drugie. Ktoremu bardziej wierzyc?

I ostatnie

[agtsmith]

Dlaczego autor tej strony podpisuje sie "mpk-lodz"? To taki sarkazm niby?
Zalosne.

[Gość: 7]

Czy obklejenie plastikiem starego pudła można uważać za remont?

[agtsmith]

Gość portalu: 7 napisał(a):

> Czy obklejenie plastikiem starego pudła można uważać za remont?

Jesli dla "7" (i dla kogokolwiek innego) REMONT KAPITALNY wagonu jest tozsamy z
obklejeniem plastiku starego pudla, to bardzo goraco polecam niezabieranie
glosu w temacie. Informacji, na czym polega remont kapitalny wagonu 105/805
wykonywany przez MPK-Lodz mozna bodajze zasiegnac na stronie tego wstretnego
przewoznika.

[Gość: Tomasz.bu]

> zarzadajacy mpk powinni za to poniesc odpowiednia kare!

Powinniście jeszcze gazetki rozdawać pod kościołem. Bawcie się dalej, miejmy
nadzieję, że nikomu to nie zaszkodzi.
Na marginesie pozwolę sobie zauważyć, że rozkręcenie 20letniego Ikarusa na
części chyba wielkim skandalem nie jest, a za stan torów odpowiada ZDiT, nie
MPK. No, może jeszcze dodałbym, że zdjecie autobusu, w który coś wjechało też
nie jest jakieś zatrważające...
No a na koniec chciałem tylko wam powiedzieć, żeście się ciut późno obudzili -
bo akurat MPK powoli wychodzi "na ludzi" nawet jeśli odbyło się to kosztem
sporego bałaganu.
A i podpisać by się warto jakoś konkretniej niż Towarzystwo Krzewienia Prawdy.

Milion złotych kary dla MPK

[Gość: bartek]

Jedno pytanie- czy te zmiany macie na piśmike ? jak nie to wasz, a raczej mój (
podatnika i pasażera MPK) problem, a tak swoją drogą ktośz władz MPK mógłby
przejechać siętramwajem Piotrkowskąna odcinku Uniwersal Mickiewicza... szkoda
słów, a te łódzkie remonty torów teżtroche się przeciągnęły.
Mam teżpytanie kiedy w pojazdach będzie czysto, kierowcy i motorniczowie
kulturalni, kontrolerzy profesjonalni i uczciwi?