Nie będzie nowego dworca Fabrycznego.

[Gość: urzędnik]

Sprawę opisano tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=55112209&a=55177697

I tu:

[Gość: barnaba]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=55048444&a=55167653
Tym razem nie ma co zwalać winy na "warszawkę", ten idiotyzm jest naszym własnym
glupim pomysłem. Dworzec w polu (co za tym nidzie nijak skomunikowany z centrum)
uwolni atrakcyjne tereny, które dostaną się w łapki zaprzyjaźnionych firm.

Ponadto jest niestety całkiem prawdopodobne, że do budowy tunelu nie dojdzie
(budowę "polskiego TGV" kaczy rząd odłożył na świety nigdy- plan budowy tunelu
spotka zapewne taki sam los). Łódź zostanie z dwoma dworcami na peryferiach-
czyli z ręką w nocniku.

Z budową tunelu wskazane jest połączenie budowy co najmniej 2 stacji kolei
aglomeracyjnej- przy ul. Piotrkowskiej i ul. Żeligowskiego - oczywi ście przy
zalożeniu, że Dw. Fabryczny pozostanie w dotychczasowym miejscu, a nie zastąpi
go stacja Łódź- Niciarniana. Takie przesunięcie i konieczność budowy dodatkowej
podziemnej stacji w skrajnym wypadku może podnieść koszty całej inwestycji.'

Panu Żydowiczowi szczerze sie dziwie. Kazdy inwestor w kraju cywilizowanym nie
wychodziłby od urzędników, żeby tylko uzyskać budowę dworca bliżej jego
inwestycji (zwłaszcza, ze w EC I ma powstać centrum konferencyjne i festiwalowe,
a zachowane stare budynki staną się atrakcją turystyczną). Czyżby nie zależało
mu na zwiedzających centrum?!

[Gość: Tuters]

Zmieni się nazwę z Fabrycznej na Dworzec Łódź Łąkowa i będzie ok.
Poważnie mówiąc nie chce mi się w to wierzyć.

tu też

[Gość: baron]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=391&w=55048444&a=55167653

[Gość: McCuskey]

Gdyby tak się stało to faktycznie byłoby skandalem. Miejsce dla Fabrycznego
jest tam gdzie teraz, i tak jest stąd kawałek do centrum, po jaką cholerę
przenosić to jeszcze dalej? Warto, aby dziennikarze zainteresowali się tym
tematem, a przy okazji przestali hołubić pana Żydowicza, któremu zależy głównie
na kasie. Odnosi się to (hołubienie) również do GW.

[Gość: belyall]

W urzędach siedzi 'beton'. Ale jak widać, nie tylko tam.

[Gość: tomek]

Dworzec Fabryczny będzie w tym samym miejscu tylko niżej pod ziemią a nie w
Parku 3 Maja.Coś jak w Paryżu pod Piramidą gdzie łączą się linie w samym
centrum przy Luwrze.
Będzie więc dobrze nie panikować.

[mamadoo]

> Dworzec Fabryczny będzie w tym samym miejscu tylko niżej pod ziemią a nie w
> Parku 3 Maja.Coś jak w Paryżu pod Piramidą gdzie łączą się linie w samym
> centrum przy Luwrze.
> Będzie więc dobrze nie panikować.

Jest jakieś konkretne źródło tego optymizmu?

[Gość: Aleksej]

> Jest jakieś konkretne źródło tego optymizmu?

A jakies konkretne zrodlo pesymizmu?

Bo oprocz info ze ktos cos slyszal, badz ktos cos wie to raczej zadnych
konkretow tutaj nie ma, zadnego planu, wizualizacji, itd. itp.

Sa tu osoby ktore maja kontakty z UML, badz ktore moga wykonac pare telefonow
gdzie trzeba, informacja by sie przydala, tylko jak na razie oprocz plotek nikt
zadnych konkretow nie przedlozyl.

Aleksej

P.S.
A jestem 100% ze przy tej fazie projektowania calej inwestycji sa brane pod
uwage rozne wersje i to czasami bardzo od siebie oddalone, pamietacie o tunelu
pod Kosciuszki?

[Gość: barnaba]

> A jakies konkretne zrodlo pesymizmu?
> Bo oprocz info ze ktos cos slyszal, badz ktos cos wie to raczej zadnych
> konkretow tutaj nie ma, zadnego planu, wizualizacji, itd. itp.

Informacja wyszła z 2 niezależnych źródeł. Przynajmniej jedno z nich uważam za
bardzo wiarygodne.

> A jestem 100% ze przy tej fazie projektowania calej inwestycji sa brane pod
> uwage rozne wersje i to czasami bardzo od siebie oddalone, pamietacie o tunelu
> pod Kosciuszki?

1. Masz rację, ale zbyt często wcześniej mówiło się o przeniesieniu Dw.
Fabrycznego za ul. Kopcińskiego, by niebezpieczeństwo można bylo zignorować.
2. Wersje głupie, szkodliwe i idiotyczne należy krytykować od razu po ich
pojawieniu się, aby nikomu się nie spodobały.

[Gość: belyall]

Do Alekseja - kto te telefony może wykonać? Jeśli znasz takie osoby, poproś o to.

> 1. Masz rację, ale zbyt często wcześniej mówiło się o przeniesieniu Dw.
> Fabrycznego za ul. Kopcińskiego, by niebezpieczeństwo można bylo zignorować.

Teren Budohurtu czeka...

> 2. Wersje głupie, szkodliwe i idiotyczne należy krytykować od razu po ich
> pojawieniu się, aby nikomu się nie spodobały.

Zgadzam się.
W Polsce często przynosi to jednak odwrotny efekt.

[bart_step]

> Teren Budohurtu czeka

Oj, tam powstanie co najwyżej Nowo-Tuwima.

[Gość: Aleksej]

> 2. Wersje głupie, szkodliwe i idiotyczne należy krytykować od razu po ich
> pojawieniu się, aby nikomu się nie spodobały.

OK, ale krytykowanie na tym forum nic nie da. Jak ktos wie kto konkretnie
zajmuje sie tym projektem, kto jest odpowiedzialny za niego to niech napisze do
mnie na priva ([e-mail]), moze wspolnie uda cos sie zdzialac,
puki nie ma konkretnego planu, to krytyka w mediach/publiczna nic nie da, tylko
zrazi do nas pare osob.

Aleksej

[Gość: furippu]

W ogole. Glowny.

A może jednak będzie?

[mamadoo]

Myśl by wyrzucić Dworzec Fabryczny w okolice Parku 3 Maja jest moim zdaniem tak
niedorzeczna, że nie mogę w nią uwierzyć, że coś takiego "wyszło z kręgów
zbliżonych do magistratu". Tymczasem według wstępnych, upublicznionych koncepcji
dworzec ma się znaleźć pod "Rynkiem Fabrycznym" czyli mniej więcej tam gdzie
dziś. Oby tak się stało...Artkuł z Gazety:

Nowa Łódź Fabryczna

Za pieniądze Unii Europejskiej w okolicy Dworca Łódź Fabryczna i starej
elektrowni ma powstać nowe centrum miasta. Projekt stworzy znany europejski
architekt i urbanista Rob Krier

Przed rokiem reżyser David Lynch, współwłaściciel Grupy Atlas Andrzej Walczak i
szef festiwalu Camerimage Marek Żydowicz założyli Fundację Sztuki Świata. Chcą
otworzyć centrum sztuki współczesnej w zabytkowym budynku stuletniej elektrowni
niedaleko dworca Łódź Fabryczna. To tylko jeden z kilku projektów, które
zrewolucjonizują ten obszar miasta. Kiedy plany zostaną zrealizowane, powstanie
nowe centrum Łodzi.

Jego środek wyznaczy wybudowany specjalnie plac - Rynek Fabryczny. Marek Lisiak,
architekt miasta: - Obiektom architektonicznym o ważnych dla miasta funkcjach
powinna towarzyszyć przestrzeń publiczna odpowiedniej skali i rangi. To
wprawdzie wbrew tradycjom Łodzi, bo jesteśmy miastem ulic, a nie placów. Ratusz,
kościół, muzeum, pałac fabrykancki - wszystkie stoją w Łodzi przy ulicy, ale tę
tradycję możemy przecież zmieniać.

W sąsiedztwie Rynku Fabrycznego stanie hala kongresowo-festiwalowa na 4 tys.
miejsc. Ma służyć łódzkim festiwalom - jak ledwo mieszczący się w pobliskim
Teatrze Wielkim filmowy Camerimage czy Festiwal Dialogu Czterech Kultur - oraz
imprezom naukowym i handlowym. Przyda się także przy staraniach Łodzi o tytuł
Europejskiej Stolicy Kultury 2016 r.

Wokół znajdą siedzibę: muzeum techniki, hotele, luksusowe apartamenty,
restauracje i puby. Dyskutuje się także o filii Muzeum Sztuki. Podobna ma być
otwarta w centrum Manufaktura w dawnych zakładach Poznańskiego, ale nadal
większość zbiorów placówki będzie leżeć w magazynach. Perony dworca Łódź
Fabryczna mają zejść pod ziemię, pod Rynek Fabryczny.

W bezpośrednim sąsiedztwie dworca już jest kilka obiektów kulturalnych
(Filharmonia Łódzka, kino Bałtyk, opera), ale nic ich nie łączy. Lisiak: - W
latach 1823-29 Łódź zapisała się piękną kartą w urbanistyce, powstała wtedy
osada rękodzielnicza i nowe miasto na skalę, której wcześniej nie znano. Miasto
kształtowało się opierając się na szkielet przez 200 lat. Dziś mamy w centrum
zaniedbany teren, gdzie niewiele jest do chronienia, a dużo nowych rzeczy do
stworzenia.

Przywróceniem industrialnej architekturze dawnej świetności i przystosowaniem
jej do pełnienia funkcji kulturalnych - dzięki którym wróci do niej życie -
założyciele Fundacji Sztuki Świata zainteresowali luksemburskiego planistę i
architekta Roba Kriera, klasyka tradycjonalistycznego nurtu postmodernizmu. Był
on odpowiedzialny za duże projekty na zachodzie Europy, zwłaszcza w krajach
Beneluksu i w Niemczech. W głośnej książce "Stadtraum" ("Przestrzeń miejska") z
1975 r. na przykładzie Stuttgartu pokazał, w jaki sposób należy rekonstruować
zniszczone struktury urbanistyczne i "leczyć rany" w tkance miejskiej.

W przeciwieństwie do futurystycznych, rzeźbiarskich projektów takich gwiazd
architektury jak Frank Gehry, Zaha Hadid czy Daniel Libeskind Krier tworzy
współczesną architekturę konserwatywną utrzymaną w nurcie tzw. Nowego
Tradycjonalizmu. Chętnie powtarza, że "drzwi są drzwiami, okno jest oknem". Jego
architektura ma być ramą, która zapewnia mieszkańcom dobre samopoczucie i daje
poczucie wspólnoty. W kompleksie budynków mieszkalnych dla osób starszych i
niepełnosprawnych w Mülheim (zagłębie Ruhry) zaprojektował parterowe domy, łatwo
dostępne i kolorowe. W gmachu sądu w Luksemburgu uzyskał bardziej przyjazny
charakter instytucji przez umieszczenie poszczególnych wydziałów w mniejszych
budynkach.

Nawiązując do renesansowych miast idealnych, porządkuje przestrzeń, korzystając
z klasycznej symetrii. Z arkad, ulic i małych otwartych przestrzeni wokół placu
w kształcie podkowy stworzył "miasto w mieście", składające się z 400 budynków
mieszkalnych oraz przestrzeni handlowych i biurowych centrum De Resident
(1989-2001) w Hadze. Swoje projekty wpisuje w historyczny kontekst. W Łodzi na
terenach przydworcowych ma zaprojektować układ urbanistyczny, projekty
konkretnych budynków wykonają inni architekci. Na poszczególne obiekty zostaną
prawdopodobnie ogłoszone konkursy.

- Myślę, że zostałem zaproszony do Łodzi, bo dla mnie nie liczy się moda, tylko
jakość, użyteczność i kontekst miejsca. Zrobiłem już kilka szkiców, ale teraz
muszę sprawdzić, jak mają się do rzeczywistości. Na podstawie samych map nie da
się przecież zrobić planów. Widziałem co prawda Łódź na ilustracjach, ale albumy
pokazują tylko najpiękniejsze budynki, a wiem, że samo otoczenie dworca nie jest
zbyt piękne - mówi Krier, który przyjedzie do Łodzi 26 stycznia.

Pieniądze na przebudowę mają pochodzić głównie z unijnych dotacji. Zdaniem szefa
Camerimage koncepcja powinna być gotowa w ciągu dwóch miesięcy, tak żeby zdążyć
z przygotowaniem studium wykonalności i wniosku o dotację. Takie wnioski na lata
2007-13 będą przyjmowane najprawdopodobniej do września. Kiedy zaczną się prace
w nieczynnej elektrowni i w jej okolicy? - To zależy od tempa prac unijnych
instancji rozpatrujących wnioski o dofinansowanie - odpowiada Żydowicz. - Ale
jeśli wszystko pójdzie sprawnie, budowa centrum Sztuki Świata mogłaby się zacząć
na początku 2008 r. Potrwałaby dwa trzy lata.

Lisiak: Trzeba się spieszyć. Te 15 minut dla Łodzi, jak czas każdej prosperity,
to jest 15 minut, a nie 24 godziny.

dom.gazeta.pl/nieruchomosci/1,73497,3854278.html

[mamadoo]

Obejrzałem dokonania tego architekta, Roba Kriera. Jego prace kojarzą mi się
nieco z...socrealizem...ale może się nie znam na architekturze...

www.krierkohl.de/archive/archive_chron.html

[Gość: belyall]

Odnosze podobne wrażenie, bo i inspiracja z tego samego źródła. Proponowana
architektura jest nieco nudna, jest po prostu "grzeczna", ale nie prezentuje
niczego odkrywczego.

Łodzi potrzeba kogoś takiego

[Gość: xk]

Rob Krier odrzuca współczesne podejście do urbanistyki, w którym budynki
traktowane są jako oddzielne obiekty w nieograniczonej przestrzeni. W swoich
projektach kładzie duży nacisk na kontekst historyczny i przestrzenny miejsca,
dążąc do harmonii pomiędzy starym i nowym.
Dlatego zbudowane przez niego otoczenie dworca ŁF będzie pasować do reszty
Śródmieścia!

[Gość: student]

Proponowana zabudowa Roba zawsze pasuje do wszystkiego, jest uniwersalna i
zawsze taka sama, nie odnosi się do Łodzi.

[Gość: J.S.]

Szkoda, ze w kwestii KM ani slowa - zeby sie tylko nie powtorzyl Kaliski...

[Gość: Tomasz.bu]

Co prawda piwnica przy Kilińskiego lepsza niż choćby i najlepszy pałac w parku
trzeciego maja, jednakowoż chciałem tak subtelnie tylko zauważyć, że
przerobienie głównego dworca na piwnicę z peronami, to też nie jest szczyt
marzeń. Dworzec jest od tego by był wizytówką miasta - to nie może być bunkier
z czterema peronami i schodami (nawet ruchomymi). Tak można zbudować stację
metra, dworzec musi mieć odpowiednią infrastrukturę i przyzwoity wygląd. Przy
głębokości 15 metrów i możliwości zbudowania go z góry fajnie by było aby
wpadało nań choć trochę dziennego światła. Ludzie nie są kretami (co niektórzy
są tylko kretynami, ale to co innego), a i powinien istnieć budynek dworca jako
taki.

[Gość: barnaba]

> Co prawda piwnica przy Kilińskiego lepsza niż choćby i najlepszy pałac w parku
> trzeciego maja, jednakowoż chciałem tak subtelnie tylko zauważyć, że
> przerobienie głównego dworca na piwnicę z peronami, to też nie jest szczyt
> marzeń. Dworzec jest od tego by był wizytówką miasta - to nie może być bunkier
> z czterema peronami i schodami (nawet ruchomymi). Tak można zbudować stację
> metra, dworzec musi mieć odpowiednią infrastrukturę i przyzwoity wygląd.

No właśnie.
Co prawda z artykułu wynika chęć ukrycia dworca pod placem (zwanym nie wiedzieć
czemu "rynkiem fabrycznym"), ale niegdzie nie jest powiedziane, że "rynek" ten
nie będzie otoczony budynkami. Niewykluczone, ze jeden z tych budynków spełni
rolę dworca- zwłaszcza, że teren obecnego dworca jest na tyle duży, iż
pozostawienie nad nim pustego placu przypominałoby trochę reprezentacyjną cżęść
komunistycznej Moskwy (a może raczej Ułan Bator).

A swoją drogą- zostawienie na rynku szklanej powierzchni doświetlającej dworzec
(a przy okazji pozwalającej gapiom obserwować ruch pociągów) przy dobrym
wykonaniu może się okazać pomysłem genialnym!

[Gość: belyall]

> Co prawda piwnica przy Kilińskiego lepsza niż choćby i najlepszy pałac w parku
> trzeciego maja, jednakowoż chciałem tak subtelnie tylko zauważyć, że
> przerobienie głównego dworca na piwnicę z peronami, to też nie jest szczyt
> marzeń.

Będę na wykładzie gościa, mam zamiar z nim pogadać o tym, żeby tej piwnicy nie
robić, ale zobaczymy, czy będzie okazja.

[skodabodzio]

> Będę na wykładzie gościa, mam zamiar z nim pogadać o tym, żeby tej piwnicy nie
> robić, ale zobaczymy, czy będzie okazja.

To co zamiast niej? Przystanek tramwajowy?

[Gość: Aleczko.]

No, no. Spoczko. Poproś jeszcze o piękny rerprezentacyjny dworzec w miejscu
Łodzi Niciarnianej. Nie rób nam tego i odpuść sobie proszę. Tunel średnicowy
wraz z podziemnymi peronami pod obecną ul. Kilińskiego MUSI POWSTAĆ. A o
rozwiązanie samego budynku dworca ten wybitny architekt na pewno zadba. Dajmy
mu szansę :)

[Gość: belyall]

Jest mowa o placu zamiast dworca, czytaj uważniej, staraj się zrozumieć, a
rozmowa z przyszłym autorem projektu to najnormalniejsza sprawa.

[Gość: Tomasz.bu]

Umiesz odróżnić klaustrofobiczną piwnicę od dworca, budynku który jest
wizytówką miasta?
Dlatego polecam czytać wypowiedzi w całości, a nie co 10 słowo. nikt nie
twierdzi tu, że tunel nie musi powstać, wręcz przeciwnie. Ale sam fakt
posiadania tunelu nie jest specjalnie mobilitujący.

[Gość: Aleczko]

Nie umiem. Nie jestem zbyt bystry, nigdy nie byłem. Z trudem skończyłem osiem
klas i czytanie ze zrozumieniem sprawia mi wręcz fizyczny ból. Czytam wszystkie
posty w całości, ale jak widać co dziesiąte słowo rozumiem :(

Ad rem. Wskażcie mi jak idiocie gdzie napisałem, że dworca ma nie być, albo ma
być wprowadzony do "klaustrofobicznej piwnicy"? Najważniejszą sprawą jest
obecnie przpilnowanie aby koncepcja Ł. Fabr obejmowała podziemną stację
(stację - nie dworzec, łapiesz?) i to z możliwością poprowadzenia tunelu dalej
pod centrum miasta. Kwestia samego budynku dworca staje się kwestią troszkę
jakby mniej ważną na ten moment. Poza tym nazwisko architekta któremu
opracowanie tej koncepcji będzie zlecone sprawia, że jestem SPOKOJNY o jakość
całości przedsięwzięcia. Ot co.

[Gość: Tomasz.bu]

Ok. Jak przysłowiowej krowie na granicy:
- nikt tu nie napisał, że dworzec ma nie powstać przy Kilińskiego, wręcz
przeciwnie, więc Twoja ironia była raczej kulą w płot. Stąd była prośba o
dokładniejsze czytanie i nie ma co zgrywać urażonego
- nie jesteśmy jakąś pipidówą, żeby z pociągu wysiadało się w jakimś obskórnym
tuneliku rodem z metra w przeambicjonowanej mieścinie. główny dworzec to nie to
samo co przystanek autobusowy - wymaga odpowiedniej oprawy tak ze względów
estetycznych jak i funkcjonalnych. Bo jeśli mielibyśmy budować zamiast dworca
dwa perony i ruchome schody, to powinno to powstać na wysokości Piotrkowskiej
lub Kościuszki. Nie po to przy fabrycznym jest tyle miejsca, żeby dworzec
zredukować do peronu nad którym i tak nic nie będzie.
- powyższe nie koliduje z planami tunelu, a wręcz pzreciwnie - stanowi jego
integralną całość
- nazwisko nazwiskiem, a ważniejsza może stać się ręka która karmi

Dyskusja społeczna.

[Gość: belyall]

Jak rozumiem, rozpocznie się dyskusja społeczna nad kształtem rejonu DF, a plan
Fundacji jest tylko propozycją. Warto wziąć w niej udział.

[Gość: Aleksej]

No to bardzo dobrze, wkoncu beda jakies konkretne informacje (a nie jedno
zdanie), tylko aby jak najszybciej dowiedziec sie kiedy i gdzie.

Aleksej

[gothmucha]

Bardzo dobrze, chętnie się zjawię, jeżeli będą jakieś spotkania :)

Jakaś próba wyobrażenia

[Gość: tomek]

Koniec dworca zaczynał by się przy wiadukcie na Kopcińskiego a przód gdzieś w
okolicy Tramwajowej czy Wodnej lub Targowej.W wyniku takiego usytuowania uzyska
się bardzo ciekawe centum gdzie wychodząc na prawo byłaby aleja prowadząca do
widocznego Teatru Wielkiego z przebudowanym placem w lewo Całe centrum nowe z
elektrownią potem w kierunku Pietryny plac ciekawszy od rynku na Wawelu z
dojściami do Pietryny przez nowy bulwar Narutowicza i Traugutta.Coś takiego
może, oczywiście od przodu nawet podobny budynek nawiązujący do architektury
łódzkiej.

www.webbaviation.co.uk/industrial/liverpool-lime-st-station.jpg

www.webbaviation.co.uk/liverpool/mf54limeststation.jpg
www.webbaviation.co.uk/industrial/liverpool-lime-st-station.jpg
Tak wygląda prawie nasz fabryczny teraz
www.spartacus.schoolnet.co.uk/RAburyT.jpg
A tak jak w Londynie można by u nas połączyć stare z nowoczesnością.

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9e/Liverpool_Street_station_concourse.jpg/800px-Liverpool_Street_station_concourse.jpg


theabc.typepad.com/my_weblog/images/img_7582.jpg
A to zdjęcie nocą

i1.trekearth.com/photos/56209/london-liverpoolstation.jpg

[geograf]

Gdyby jeszcze na nowym Fabrycznym był taki ruch jak na Liverpool Station w Londynie...
Choć wolałbym nasz dworzec w wersji z tunelem średnicowym, a nie ślepo zakończony.

[Gość: tomek]

Ruch będzie jak właśnie zniknie ślepo zakończony Fabryczny teraz na rzecz
tunelu średnicowego co połączy nas z Wrocławiem Poznaniem Warszawą ale już
koleją wyzszej prędkości wtedy będzie duży ruch na Fabrycznym :-)

Z technicznego punku widzenia właśnie tory muszą zaczynać zaglębiać się gdzieś
w okolicy parku czy wiaduktu na Kopcińskiego by na nowym dworcu uzyskały
optymalne zaglębienie by dworzec był w nowym miejscu i by tunel łączył się z
Kaliskim, kwestia jaki kąt spadku i gdzie początek wchodzenia to już fachowcy
muszą się wypowiedzieć.

[Gość: Aleksej]

> Koniec dworca zaczynał by się przy wiadukcie na Kopcińskiego a przód gdzieś w
> okolicy Tramwajowej czy Wodnej lub Targowej.W wyniku takiego usytuowania
uzyska
>
> się bardzo ciekawe centum gdzie wychodząc na prawo byłaby aleja prowadząca do
> widocznego Teatru Wielkiego z przebudowanym placem w lewo Całe centrum nowe z
> elektrownią potem w kierunku Pietryny plac ciekawszy od rynku na Wawelu z
> dojściami do Pietryny przez nowy bulwar Narutowicza i Traugutta.

I zyskujemy dworzec na zadupiu, ala Kaliski bez zadnej porzadnej komunikacji
miejskiej w okolicy, nie dziekuje.

Dworzec MUSI byc jak najblizej Klinskiego-Narutowicza, linie tramwajowe musza
byc pociagniete jak najblizej samego dworca, podobnie jak nowy dworzec
autobusowy MPK i PKS. Inaczej cala zabawa nie ma sensu, a ciekawe centrum
uzyska sie nie tylko poprzez wywalanie dworca gdzies na wodna.

Aleksej

[Gość: barnaba]

> Dworzec MUSI byc jak najblizej Klinskiego-Narutowicza, linie tramwajowe musza
> byc pociagniete jak najblizej samego dworca, podobnie jak nowy dworzec
> autobusowy MPK i PKS. Inaczej cala zabawa nie ma sensu, a ciekawe centrum
> uzyska sie nie tylko poprzez wywalanie dworca gdzies na wodna.

Też bym tego chciał, ale może to nie być takie proste.
Dworzec będzie miał co najmniej 4 perony. Oznacza to odpowiednią ilość
rozjazdów, zajmujących sporą powierzchnię. Trzeba by sprawdzić czy istniej
możliwość ich poprowadzenia głęboko pod ziemią między ul. Kilińskiego a Piotrkowską.

To, ze przy dworcu koleowym musi się znaleźć dworzec PKS i przeniesiona z pl.
Dąbrowskiego krańcówka MPK jest oczywiste.

[Gość: belyall]

> Dworzec będzie miał co najmniej 4 perony. Oznacza to odpowiednią ilość
> rozjazdów, zajmujących sporą powierzchnię. Trzeba by sprawdzić czy istniej
> możliwość ich poprowadzenia głęboko pod ziemią między ul. Kilińskiego a
Piotrko
> wską.

Przy 5 peronach wszystkie rozjazdy kończą się na wysokości Domu Kultury.

[geograf]

Po co 5 peronów? Istne szaleństwo. Nawet Centralny ma 4 perony, a w Łodzi szybko (nigdy?) nie będzie takiego ruchu jak tam...

[Gość: barnaba]

W założeniu ma to być główny dworzec Łodzi (także dla kolei Y). Mimo wszystko
łatwiej go zaplanować z zapasem niż stanąć przed koniecznoscią dobudowania
dodatkowego peronu.

[Gość: belyall]

> Po co 5 peronów? Nawet Centralny ma 4 perony,

Na WC rozdzielono ruch dalekobieżny od lokalnego, na ŁF ma być normalnie.

[pawel-strzalka]

Dworzec MUSI być w tym miejscu gdzie jest, do obecnego starego budynku można
dopasować szklaną konstrukcję, która rozświetli perony pod ziemią

[geograf]

A nie może być bliżej Kilińskiego?:>
Bieg z/do tramwaju nie musiałby być tak stresujący;-)

[Gość: Aleczko]

Przystanki na Kilińskiego możnaby przebudować w taki sposób aby bezpośrednio z
nich schodzić na perony nowego Fabr. Myślę, że 2 perony, 4 tory w zupełności
wystarczyłyby do obsługi pociągów linii Y + Łódź Warszawa (przy założeniu ich
startu z Kaliskiego) i innych tranzytowych. Perony do ruchu podmiejskiego i
regionalnego powinny być osobną sekcją i kto wie czy nie lepiej pozostawić je
na powierzchni + ew. jeden pod ziemią (dla pociągów jadących w relacjach typu
Sieradz - Skierniewice i tym podobnych)

[Gość: Tomasz.bu]

Perony do ruchu podmiejskiego i
> regionalnego powinny być osobną sekcją i kto wie czy nie lepiej pozostawić je
> na powierzchni + ew. jeden pod ziemią (dla pociągów jadących w relacjach typu
> Sieradz - Skierniewice i tym podobnych)

W żadnym wypadku. Tak naprawdę, to przejście przez Łódź jest dużo ważniejsze
dla ruchu regionalnego niż dla dalekobieżnego. Dla dalekobieżnego a i owszem
jest sprawą prestiżu i "zagwarantowania sobie", że wszystko przejedzie przez
Łódź, ale nie jest problemem prowadzenie ruchu z wykorzystaniem dworca
czołowego. Ale już w ruchu regionalnym relatywnie szybkie rozprowadzenie
pasażerów po całym mieście jest kluczowe.
Nie bez przyczyny pociągi dalekobieżne z reguły kończą w większych miastach zaś
regionalne poruszają się po trasach dla których główne miasto jest w połowie
trasy, względnie kończą na peryferiach takiego miasta (w przełożeniu na Łódź -
w Zgierzu, Pabianicach, Koluszkach, albo chociaż na Widzewie/Kaliskim -
oczywiście PO przecięciu miasta).
Za znamienne można chyba uznać także budowę tunelu w Lipsku pod śródmieściem
tylko dla pociągów regionalnych.
Natomiast zupełnie innym pytaniem jest czy ruch regionalny powinien przejść
przez Łódź tunelem ze stacjami, co jest dość kosztowne, czy też jako tramwaj
dwusystemowy po Narutowicza i Zielonej - co byłoby na pewno tańsze, a kto wie
czy i nie efektywniejsze.

A co do liczby peronów. Przypominam, że kolej Y ma obsługiwać 3 podstawowe
relacje: Warszawa - Poznań, Warszawa - Wrocław, Poznań - Kraków, a do tego
przez Łódź powinna pójść także silna relacja Bydgoszcz - Katowice. Do tego
regionalne na Sieradz, Kutno, Łowicz, Skierniewice, Tomaszów i Piotrków. Nawet
zakładając, iż regionalne przechodziłyby bez dłuższych postoi, a dalekobieżne
nie kończyłyby tu swojej relacji, to trzeba mieć w zapasie kilka peronów choćby
dla zagwarantowania skomunikowań. Zdaje się, iż dworce warszawskie potrafią się
momentami zdrowo zapychać, więc chyba zapas torów jest wskazany.

[Gość: barnaba]

> Nie bez przyczyny pociągi dalekobieżne z reguły kończą w większych miastach
> zaś regionalne poruszają się po trasach dla których główne miasto jest w
> połowie trasy,

Jest jeden kraj w środku europy, w którym ta reguła nie jest spełniona :)
Pociągi lokalne są w nim notorycznie rozbijane na mikrorelacje.

> Natomiast zupełnie innym pytaniem jest czy ruch regionalny powinien przejść
> przez Łódź tunelem ze stacjami, co jest dość kosztowne, czy też jako tramwaj
> dwusystemowy po Narutowicza i Zielonej - co byłoby na pewno tańsze, a kto wie
> czy i nie efektywniejsze.

Wygląda, ze z tramwaju dwusystemowego ostatecznie zrezygnowano, czego dowodem
są plany budowy Bulwaru Narutowicza z pozostawieniem jedynie torów metrowych.
Mimo wszystko- dobrze, ze wreszcie podjęto decyzję i zdecydowano się na którąś
ze sprzecznych wizji centrum.

[Gość: barnaba]

> Perony do ruchu podmiejskiego i
> regionalnego powinny być osobną sekcją i kto wie czy nie lepiej pozostawić je
> na powierzchni + ew. jeden pod ziemią (dla pociągów jadących w relacjach typu
> Sieradz - Skierniewice i tym podobnych)

Jeśli marzy nam się kolej aglomeracyjna, to lepiej perony umieścić od razu pod
ziemią- Dla odpowiednika R-Bahn kursy kończące się na Fabrycznym byłyby
wyjątkiem a nie regułą.

[pawel-strzalka]

perony mogą się zaczynać przy budynku dworca, a kończyć przy Kilińskiego,
wszystko pod szklaną kopułą, a kasy biletowe niekoniecznie muszą byc tylko w
głównym budynku, można pomyśleć o jednym "okienku" przy każdym zejściu na
perony, ot tak dla wygody podróżnych

[Gość: Aleczko]

W Poznaniu jest fajne rozwiązanie. Tzw "Dworzec Zachodni" to osobny budynek na
końcu tunelu pod peronami. Jest tam kilka kas i punktów usługowych.

"wizualka"

[Gość: J.S.]

img440.imageshack.us/img440/364/gwkrier20070119dt6.gif
Skan ze skyscrapercity - pozwolilem sobie obrocic i naniesc nazwy ulic

[Gość: belyall]

Zakrycie elektrowni budynkami to jest ten rewelacyjny plan?

[Gość: Tomasz.bu]

To nie Piramowicza tylko Kilińskiego. Zerknij np. na park i "nachylenie" ulicy.

Natomiast zgodnie z tym planem nie ma dworca fabrycznego - albo jest gdzieś w
polu, albo w piwnicy - a to raczej nic ciekawego.

[Gość: J.S.]

Racja - latwo sie w tym zarysie projektu szkicu bazgrolow pogubic ;]

poprawione

[Gość: J.S.]

img263.imageshack.us/img263/2479/gwkrier20070119poprik7.gif

[skodabodzio]

albo jest gdzieś w
> polu, albo w piwnicy

A co lepsze tory kolejka i menele na powierzchni niz muyzea i uporzadkowany
teren. No bo tyrzeba bedzie do tych peronow ruchom,yymi schodami zjechac...
Rece opadaja jak sie czyta to forum, gorzej ze wladze miejskie sa na podobnym
poziomie

[Gość: J.S.]

Moze czytaj to forum uwazniej, bo bzdury piszesz w tym momencie

[Gość: tomek]

Zamysł jest by przenieść wszystkie stanowiska MPK z placu Dąbrowskiego właśnie
w położenie obok nowego Fabrycznego( dzięki temu plac Dąbrowskiego nabierze po
przebudowie wyglądu i funkcji do jakich mu dużo brakuje teraz) jak i PKS więc
skomunikowanie będzie bardzo dobre a wyjście z nowego dworca na otwartą
przestrzeń plac będzie 100 razy lepsze niż to co mamy teraz czyli wielki
parking aut.Taki parking może być z boku.Bliżej będzie również po wyjściu z
dworca do przystanku tramwajowego na Narutowicza przy Teatrze Wiekim co też
wpłynie dobrze na tę aleję która ma łączyć elektrownię i nowe centrum z placem
Dąbrowskiego.
Ciekawy artykuł jest w piątkowej wyborczej-rozmowa z Lisiakiem.Wyborcza z
piątku zawsze dostępna w sobotę w duzych centrach handlowych tesco itp.

[Gość: J.S.]

Mnie bardziej martwi w tym wszystkim tramwaj - ew. przesuniecie peronow w
strone Kilinskiego to taki sobie atut, glowne kierunki podrozy z dworca to
raczej bedzie sypialnia pt. Widzew, sypialnia pt. Retkinia i "sypialnia" pt.
Lumumbowo.

[gothmucha]

Dokładnie - większość osób wychodzących z dworca idzie w stronę Narutowicza, nie Kilińskiego...

[Gość: belyall]

> Dokładnie - większość osób wychodzących z dworca idzie w stronę Narutowicza, ni
> e Kilińskiego...

A pewien jesteś, przeprowadzałeś jakieś badania?

[gothmucha]

Dosć często jeżdże z i do Warszawy i widzę, dokąd rzeka ludzi się wylewa, a dokąd nie.

[Gość: J.S.]

Ja swojego czasu przez prawie caly dzien odbieralem z Fabrycznego ludzi na
konferencje, i tez widzialem gdzie sie wylewalo, stad tez uwazam, ze odleglosc
od tramwaju na Narutowicza jest problemem i trzeba pomyslec, co by tu madrze
powyginac.

tramwaj na Składowej?

[xk]

tak było przed wojną

[mr.bing]

Gość portalu: J.S. napisał(a):

> Mnie bardziej martwi w tym wszystkim tramwaj - ew. przesuniecie peronow w
> strone Kilinskiego to taki sobie atut, glowne kierunki podrozy z dworca to
> raczej bedzie sypialnia pt. Widzew, sypialnia pt. Retkinia i "sypialnia" pt.
> Lumumbowo.

Co do sypialni Widzew, to raczej większość ludzi wysiada na stacji... Łódź
Widzew :P A jeśli chodzi o Retkinię, to - zakładając powstanie tunelu
średnicowego - większość wysiądzie na Kaliskim. Pozostaje zatem Lumumbowo, czyli
12 na Narutowicza.

[Gość: Tomasz.bu]

> Co do sypialni Widzew, to raczej większość ludzi wysiada na stacji... Łódź
> Widzew :P A jeśli chodzi o Retkinię, to - zakładając powstanie tunelu
> średnicowego - większość wysiądzie na Kaliskim

Problem nie jest tak prosty - pociągi wysokich prędkości nie będą się
zatrzymywać trzykrotnie, chyba, żeby kończyły trasę w Łodzi.
Sprawa ew. podciągnięcia tramwaju z Narutowicza pod dworzec powinna zależeć,
moim zdaniem przede wszystkim od:
- zakładanej gęstości ruchu regionalnego na trasie średnicowej i sposobu jego
prowadzenia. Przy odpowiednich parametrach i rzeczywistym systemie kolei
aglomeracyjnej w oparciu o średnicę (dobrze skomunikowane stacje i przystanki
pośrednie) być może i tak bardziej opłacałoby się podjechać na Widzew, Janów,
czy Kaliski, albo Retkinię pociągiem regionalnym i stamtąd podskoczyć
tramwajem/autobusem. No ale na pewno nie jeśli pociąg będzie jechać raz na
godzinę
- wydłużenia czasu przejazdu przy "odgięciu" tramwaju pod dworzec
- gruntownej przebudowy ruchu na Kilińskiego (zlikwidowanie korka, zwiększenie
sumarycznej częstotliwości i przebudowa skrzyżowania Kilińskiego/Narutowicza
wraz z usunięciem nadmiaru betonu)

No i w końcu należy pamiętać, że z tobołami niechętnie ludzie przesiadają się
więcej niż to potrzebne - to oczywiście przemawia za odginaniem linii.
Z drugiej zaś strony nie należy demonizować - skoro liczymy na to, że uda się
kogoś nakłonić do przełożenia linii z Narutowicza pod dworzec, to i tak dużo
łatwiej powinien przełknąć udrożnienie Kilińskiego, a wtedy mamy załatwione:
Radogoszcz, Dąbrowę, Teofilów, Chojny i Doły, bo raczej należy liczyć te 5 +
Lumumbowo, Retkinię i Widzew, nie zaś tylko te trzy ostatnie.

[Gość: belyall]

> Sprawa ew. podciągnięcia tramwaju z Narutowicza pod dworzec powinna zależeć,
> moim zdaniem przede wszystkim od: (...)

Pytanie podstawowe, skoro mamy kolej regionalną E-W z kilkoma przystankami po
drodze, która na terenie miasta ma pełnić rolę również miejskiej komunikacji, to
jaki jest sens odginania na dworzec równoległej linii tramwajowej? Czy nie
lepiej wtedy zorganizować bardziej sensownie komunikację miejską na kierunku
N-S, szczególnie prowadzącą od tych przystanków kolejowych? A więc np.
przystanek Przędzalniana na Kopcińskiego, przystanek pl.Hallera, przystanek
al.Kościuszki?

[Gość: Tomasz.bu]

> Pytanie podstawowe, skoro mamy kolej regionalną E-W

Pytanie pomocnicze: czy mamy? Bo jeśli pociąg regionalny pojedzie tamtędy co 5
minut, to argumenty za wyginaniem linii stają się słabsze. jeśli jednak nie -
mocno przybierają na znaczeniu. Pytanie - na ile w ramach umysłowych osób,
które zadecydują o kształcie ostatecznych rozwiązań mieści się przyzwoita kolej
regionalna i czy będą zdolne takową zbudować?

Schemat

[el-042]

>> Sprawa ew. podciągnięcia tramwaju z Narutowicza pod dworzec...

I tramwaj z Narutowicza można podciągnąć pod sam dworzec Fabryczny, i krańcówki
autobusowe z placu Dąbrowskiego i częściowo Wydawniczej można też tam
przenieść, tak jak jest to na tym schemacie.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[gothmucha]

Dlaczego na Twoim schemacie Targowa nie łączy się ze Sterlinga?

[Gość: belyall]

Targowa ma być i będzie przebijana do Uniwersyteckiej, nie do Sterlinga.

[gothmucha]

I pytanie nr dwa - dublujące się ulice Traugutta i Węglowa to Twój pomysł? Bo do tej pory była mowa o jednej ulicy biegnącej śladem torów kolejowych.

Swoją drogą to nie wiem, czy robienie takiego "U"-kształtnego podejścia pod Fabryczny ma sens przy całkowitym wycofaniu torów z fragmentu Narutowicza od POW do Kilińskiego - to spora strata czasu.

[el-042]

Ten schemat jest częścią dyplomowego projektu dworca Fabrycznego. Nie porównuj
go do stanu obecnego i innych rozważań. Siatka ulic wynika ściśle z układu
urbanistycznego i architektonicznego projektowanego dworca i nie jest
modyfikacją stanu obecnego, tylko czymś zupełnie nowym. To schemat
podporządkowany konkretnej koncepcji.

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: belyall]

> I pytanie nr dwa - dublujące się ulice Traugutta i Węglowa to Twój pomysł?

To bardzo dobry pomysł, ulice te zapewniają obsługę dworca z każdej strony oraz
wyprowadzają ruch z okolic Narutowicza - Kilińskiego!

> Bo do tej pory była mowa o jednej ulicy biegnącej śladem torów kolejowych.

Do tej pory oficjalne plany nie są przemyślane.

[mr.bing]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> > Co do sypialni Widzew, to raczej większość ludzi wysiada na stacji... Łód
> ź
> > Widzew :P A jeśli chodzi o Retkinię, to - zakładając powstanie tunelu
> > średnicowego - większość wysiądzie na Kaliskim
>
> Problem nie jest tak prosty - pociągi wysokich prędkości nie będą się
> zatrzymywać trzykrotnie, chyba, żeby kończyły trasę w Łodzi.

OK, zgadza się. Pociągi wysokich prędkości zatrzymywać się będą zapewne tylko
raz, na dworcu głównym, czyt. Fabrycznym - zwłaszcza te "przelotowe". Jednak
obecnie największy ruch generują połączenia z Warszawą i pociągi regionalne, a
te zatrzymują się częściej i o to mi chodziło. Mieszkając na Olechowie kiedy
jadę do/wracam z Warszawy, Krakowa czy Katowic korzystam głównie z dworca
Widzew, bo tak jest dla mnie wygodniej i korzystniej czasowo.

[Gość: Tomasz.bu]

> OK, zgadza się. Pociągi wysokich prędkości zatrzymywać się będą zapewne tylko
> raz, na dworcu głównym, czyt. Fabrycznym - zwłaszcza te "przelotowe". Jednak
> obecnie

Ale nie mówimy tu o tym co obecnie, tylko o tym co w przyszłości. Obecnie kolej
w Łodzi nie istnieje, mamy jedynie niskiej jakości kolejkę dojazdową do
Warszawy i zabytkowe dorożki do Skierniewic i Sieradza.
Tak więc proponuję ostrożnie podchodzić do przekładania tego co jest teraz na
to, co może być w przyszłości. I dokładnie taką samą uwagę mam co
do "większości idącej na Narutowicza". Teraz rzeczywiście tak jest - co by
było, gdyby Kilińskiego doczekała należnych jej zmian - nie wiadomo.
To taka mała uwaga, bez próby rozstrzygania meritum.

[Gość: barnaba]

> Co do sypialni Widzew, to raczej większość ludzi wysiada na stacji... Łódź
> Widzew :P A jeśli chodzi o Retkinię, to - zakładając powstanie tunelu
> średnicowego - większość wysiądzie na Kaliskim.

Pociągi wyjeżdżające w kierunku Kutna ominą Kaliski.

[mr.bing]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> > Co do sypialni Widzew, to raczej większość ludzi wysiada na stacji... Łód
> ź
> > Widzew :P A jeśli chodzi o Retkinię, to - zakładając powstanie tunelu
> > średnicowego - większość wysiądzie na Kaliskim.
>
> Pociągi wyjeżdżające w kierunku Kutna ominą Kaliski.

Miałem na myśli pociągi przyjeżdżające od strony Koluszek ;)

[Gość: Tomasz.bu]

O mamo, następny. Jest poważna jakościowa różnica między "piwnicą" a "dworcem
pod ziemią", lub "dworcem zagłębionym", co akurat najlepiej by tu pasowało.
Dworzec nie jest z założenia sypialnią dla bezdomnych, tylko wizytówką miasta i
istotnym elementem warunkującym jego funkcjonowanie. Z tych względów musi:
- posiadać doskonałe sprzężenie z siecią komunikacji
miejskiej/aglomeracyjnej/regionalnej
- posiadać niezbędną, szeroką infrastrukturę (obsługa podróżnych, handel,
gastronomia, obsługa ruchu turystycznego i szeroka gama usług dodatkowych)
- posiadać walory estetyczne adekwatne do rangi miasta oraz przestrzeń, z
której mogą skorzystać podróżni oczekujący na pociąg. Siedzenie przez godzinę
na pstrokatej stacji metra, albo zimą na pustym placu do przyjemnych nie należy.
- posiadać przemyślany, wydajny i funkcjonalny system komunikacji wewnętrznej -
bo tak się składa, iż podróżni napływają falami i nie wystarczy założyć jedne
ruchome schody.

secesja z konduktorem...

[Gość: furippu]

...albo wylewanie dziecka z kapiela. Jakies gigantyczne qui-pro-quo, czyli
mizerne dazenie lodzkiej prowincji do czegos wielkiego.

Dowiedzielismy sie, ze wyobrazenie okolic dworca (a raczej śp. elektrowni)
wydrukowane na plakatach informujacych o sobotkim spotkaniu z architektem na
politechnice, skadinad atrakcyjne jako przestrzen miejska, jest autorstwa pana
Kriera. Czyli cos tam juz wiadomo.

Wiadomo, ze - wg Kiera - albo dworca nie bedzie tam w ogole, albo bedzie w
piwnicy. Nic nie wiadomo, jak duzy mialby byc. Nic nie wiadomo, ktoredy bedzie
sie wchodzic na ten dworzec. Wszystko jest podporzadkowane osi poprzecznej,
bedacej kontynuacja osi Parku Kolejowego (z pomnikiem Moniuszki). Zabudowa
polokraglego placu nie wyglada na taka, ktora bylaby w stanie zmiescic glowny
dworzec, chyba ze pan Krier zafascynowany jest dworcem Brussel Centraal,
otwartym w 1952 r.! Tak tez mozna robic dworzec, ale nie zycze Lodzi nowego
dworca, ktory przypominalby ten brukselski. Mianowicie dlatego, ze jest to
nora, jakich malo. Jesli tak ma wygladac XXI wiek w Lodzi, to my bardzo
dziekujemy za wrazenia :-)

Najbardziej jednak prawdopodobne jest (bo nie sadze, ze architekt tej miary
mogl tak myslec), ze nikt mu po prostu nie powiedzial, co naprawde projektuje i
co z tego wynika. Przyczyna zas, ze mu nikt nie powiedzial jest taka, ze w
miescie Lodzi po prostu nie wiedza, co to jest dworzec kolejowy, a juz zupelnie
glowny dworzec kolejowy. Bo i skad mieliby wiedziec?
:-)

[Gość: barnaba]

Bo ja wiem...

To na razie luźny szkic (w pierwszej wersji robiony "na kolanie"), na podstawie
ktorego wydrukowano wspomniany plakat. Zmienić może się jeszcze kilkanaście razy.
Poza tym- jestem prawie pewien, że plakat dano do opracowania "zdolnemu
grafikowi", a sam p. Krier zobaczył go dopiero w wersji wydrukowanej.

Na pierwszy rzut oka, wygląda, ze zostaje budynek starego dworca. Brakuje za to
czegoś, co mogłoby być dworcem autobusowym.

[Gość: Tomasz.bu]

> Na pierwszy rzut oka, wygląda, ze zostaje budynek starego dworca

No to jak ta niefunkcjonalna buda ma być dworcem głównym Łodzi, to chyba
wystarczająco dobitnie świadczy o tym, jakie ma się w tym poniekąd mieście
pojęcie o kolei. My zaś mamy coraz większe watpliwości, czy to aby jednak nie
było tak, że w 1915 to Bałuty wchłonęły Łódź, a nie miasto wchonęło Bałuty...

[Gość: barnaba]

> No to jak ta niefunkcjonalna buda ma być dworcem głównym Łodzi, to chyba
> wystarczająco dobitnie świadczy o tym, jakie ma się w tym poniekąd mieście
> pojęcie o kolei.

Budynek zostaje, ale wcale nie musi być dworcem :)
Tak naprawdę- nie wynika, który budynek ma pełnić jego funkcję- w zasadzie może
to być każdy położony mniej więcej w osi torów. Kształt niewiele mówi- może on
zostać połączony np. z kilkupoziomowym parkingiem.
Z reguły przed dworcem znajduje się różnej wielkości plac- czyżby to miał być
budynek z półokrągłym "wcięciem" przy placu naprzeciwko parku? Trochę nietypowo,
a dobrego dojazdu samochodowego nie widać.

No, chyba, że dworca tu w ogóle nie ma, bo ma się on znaleźć między Targową a
Kopcińskiego.

[Gość: J.S.]

> No, chyba, że dworca tu w ogóle nie ma, bo ma się on znaleźć między Targową a
> Kopcińskiego.

Wtedy rozwiaze sie problem dworca autobusowego KM - jest przeciez
Tuwima/Wydawnicza :>

[Gość: tomek]

i1.trekearth.com/photos/56209/london-liverpoolstation.jpg
Można by i tak z przodu podobne kanienice jako wejście do nowoczesnego dworca
wewnątrz czyli jak stacja Liverpool w Londynie.Czyli taka secesja i nowoczesmy
dworzec wewnątrz.

A nowoczesne wysokie centrum to raczej Piłsudskiego Między Kilińskiego i
Kościuszki tam aż się prosi o wysoką zabudowę i zabudować te koszmarki jak
centrale juventysy czy hermesy.Tu powinno się tworzyć dzielnicę biurowców jak w
Paryżu dzielnicę 21 wieku czy nawet dalej Piotrkowską na tyłach od piłsuskiego
aż po plas Niepodleglości.

[Gość: Tomasz.bu]

> Paryżu dzielnicę 21 wieku czy nawet dalej Piotrkowską na tyłach od
piłsuskiego
> aż po plas Niepodleglości.

O tak. Doskonały kontekst dla katedry, kościoła Św. Mateusza i wszelkich
zabytków poprzemysłowych Posiadeł Wodno - fabrycznych, willi Haertiga, pałacu
Steinerta, Scheiblerów...

[Gość: furippu]

A po co wiezowce? One tylko daja przeciagi! :-)
--
Moze i tak bylo z Krierem i obrazkiem, ale obrazek powstal na podstawie szkicu
architekta.
Twierdze, ze zaden z budynkow tam narysowanych nie nadaje sie na wspolczesny
dworzec, co najwyzej na Bruxelles Central.

[Gość: furippu]

I jeszcze twierdze, ze dworzec nie istnieje w swiadomosci zlecenio-
albo "informacjodawcow". Czyli to, od czego nalezy zaczac, nie zostalo w ogole
uwzglednione.

[Gość: belyall]

Dlatego cały czas pytam na różnych wątkach, gdzie podziała się główna funkcja
tego 90ha "kwartału" centrum miasta. Żydowicz gadał, że "Warszawa będzie
nasza", tylko nie pomyślał, czym ma ta Warszawa tu przyjechać i gdzie wysiąść.

[yarro]

Szczegolnie, że pokazałeś foto kamienic na przeciwko tegoż dworca ;P

[Gość: belyall]

> Tak naprawdę- nie wynika, który budynek ma pełnić jego funkcję

A to błąd, bo dworzec to nie pierwsza lepsza chałupa GDZIEŚ w mieście,
tylko "brama" do miasta - budynek publiczny w reprezentacyjnej formie.

[Gość: barnaba]

> A to błąd, bo dworzec to nie pierwsza lepsza chałupa GDZIEŚ w mieście,
> tylko "brama" do miasta - budynek publiczny w reprezentacyjnej formie.

Na razie, to grafik postawił klocek, tam gdzie architekt zaznaczył obszar pod
zabudowę. Kompletnie nic z tego nie wynika, każdy z tych budynków teoretycznie
może mieć formę reprezentacyjną.

[Gość: furippu]

A czy barnaba moglby nam zdradzic, jak wyglada - wg barnaby - dworzec?

[Gość: barnaba]

> A czy barnaba moglby nam zdradzic, jak wyglada - wg barnaby - dworzec?

W ogóle? Czy na tym schemacie robionym na kolanie?

[Gość: furippu]

W ogole. Glowny.

[Gość: barnaba]

Duży budynek.
Plac przed budynkiem- choć teoretycznie parking, podjazd dla taxi i autobusów
można przenieśc pod lub nad ziemię.
Dobry dojazd KM i indywidualną.
:)

Właściwie przy zachowaniu tych warunków dworzec może być wkomponowany w linię
zabudowy.

[Gość: furippu]

A co w budynku?

[Gość: barnaba]

> A co w budynku?

Domyślam się, ze to pytanie retoryczne :)
Napisz wprost, do czego zmierzasz.

[Gość: furippu]

Retoryczne sie robi wtedy, jak sie nie da odpowiedziec. A nie da sie?

[Gość: barnaba]

> Retoryczne sie robi wtedy, jak sie nie da odpowiedziec. A nie da sie?

A naprawdę chcesz, żebym Ci wymienił obiekty które powinny się znajdować w
głównym budynku dworca poczynając od kas biletowych, poprzez bar, na budkach
telefonicznych kończąc? Bo moim zdaniem szkoda na to klawiatury.

[Gość: furippu]

Pytalem usilnie, bo mi sie wydaje, ze te wszystkie rzeczy potrzebuja
powierzchni i kubatury. Takie perony na przyklad...

[Gość: barnaba]

> Pytalem usilnie, bo mi sie wydaje, ze te wszystkie rzeczy potrzebuja
> powierzchni i kubatury. Takie perony na przyklad...

Faktycznie, gdyby główny budynek zaprojektować tak, żeby pod nim znalazła się
cała podziemna częśc dworca, wymagałoby to sporej kubatury.

Ale całe perony wcale nie muszą znajdowac się w budynku dworca. Równie dobrze
można je zaprojektować tak, by ich spora częśc znalazła się pod placem, ulicą
czy miejską kamienicą- trochę na wzór stacji metra.

[Gość: belyall]

> parking, podjazd dla taxi i autobusów
> można przenieśc pod lub nad ziemię.

proponuję wycieczkę do Krakowa...

niech więc furippu weźmie dworzec zaprojektuje....

[Gość: ejże]

[Gość: furippu]

a z yakiey racyi?

[Gość: belyall]

Jak bedziesz miał moc zleceniodawczą, to możesz to zaproponować.

Trochę o innych dworcach

[renia.renia]

mapy.pomocnik.com/category/dworce/