KONIEC WIARY???

[ryhooo]

Jakos w ogole swiatecznej atmosferki w tym roku nie czuje. Moze to dlatego,
ze spedzam te swieta w akademiku w Holandii. Wprawdzie zorganizowalismy rano
z kumplem jajka ze stolowki i sniadanko pseudo-swiateczne sobie zrobilismy.
Tutaj jednak religia zostala zdegradowana do roli atrakcji turystycznej, a
stawiane kiedys z wielkim wysilkiem gmachy sluza spoleczenstwu, ale w
zupelnie nowych rolach. W jednym pieknym romanskim kosciele funkcjonuje teraz
parking dla rowerow. W innym dyskoteka. Czy to ja jestem zacofany? Czy moze
Holandia poszla o krok za daleko?

[adamco]

A może jest tak że w tej chwili w Holandii do kościołów
chodzą tylko ci którzy naprawdę wierzą, czerpią z tego
radość i siłę? Chyba powinno tak być.

[ryhooo]

Moze masz racje. Ale to wlasnie bylaby odpowiedz pozytywna. Bo jesli przez 1000
lat liczba wiernych rosla, tak teraz drastycznie spada. Teraz, zeby isc tutaj
do Kosciola, trzeba wczesniej sprawdzic godziny urzedowania. Inna sprawa, ze
wiare od Kosciola tez nalezy odroznic, szczegolnie w naszym kraju.

[maclorcan]

Holandia cały czas jest krok do przodu. Dla mnie ten kraj to takie
małe "laboratorium doświadczalne", gdzie można wypróbować różne nowe pomysły.
Jej problem polega na tym, że nikt inny się na takie rozwiązania nie godzi. Ale
zamiana kościołów na dyskoteki? Chyba nie tędy droga.

[adamco]

A dlaczego niby nie? Przeciez Kościół to ludzie-wierni a
nie budynek.

[maclorcan]

"Kościół" ma w zasadzie dwa znaczenia. Kościół jako wspólnotę tworzą ludzie,
którzy do niej przynależą. Ale Kościół to także budynek, miejsce kultu i, jakby
nie było, uświęcona ziemia. Nieważne czy ostatnia msza odbyła się tam rok temu
czy 100 lat temu. Bardziej odpowiednie wydaje mi się utworzenie w takim miejcsu
muzeum czy coś takiego.

[Gość: Maruda]

Zgadzam się. Z szacunku dla ludzi którzy kiedykolwiek tam gromadzili się w modlitwie. I nie ma znaczenia czy byłby to meczet, kościół czy bożnica. Tak samo jakby w świątyni Buddy, do której nikt dawno nie zaglądał zrobić dyskotekę. To nie uchodzi...

[ryhooo]

Przeciez wszyscy wiemy, ze nie jest to taki zwykly budynek. Gdyby byl zwykly to
pewnie nikt by tam disco nie urzadzal, bo znalezionoby 1000 lepszych miejsc.
Ten chwyt marketingowy opiera sie na prowokacji, co moze swiadczyc o tym, ze sa
tu ciagle ludzie wierzacy. Przyznaje sie do konserwatywnych pogladow i dla mnie
jest to zdecydowanie przegiecie. Co prawda nie jest to moj klimat (techniawka),
ale przejde sie tam kiedys, zeby zobaczyc, jak to urzadzono. Slyszalem jednak,
ze zmieniono tylko tyle, ile trzeba bylo. Oltarz ponoc zostal.

"Pamiętajcie, że i niewiara może być czyimś najświętszym uczuciem. Nie
szargajcie jej." STANISŁAW JERZY LEC

[adamco]

No dobrze ja się może nie znam, ale skoro na kościoły
mogą być zajmowane budynki wcześniej świeckie (np. kina),
skoro wiele kaplic budowanych przed dokończeniem budowy
kościoła może być rozebranych bez żadnych senetymentów,
to dlaczego budynek w którym kiedyś był kościół nie może
być zagospodarowany inaczej? Nie sądzę aby w ciągu
najbliższych lat liczba wiernych rosła, za kilkanaście
lat prawdopodobnie wręc spadnie i co wtedy? msze
prowadzone dla garstki wiernych, czy łączenie parafi? A
wtedy co z budynkami?

[geograf]

Holandia-kraj wolności.

Czy uważasz, że gdyby nie polskie przywiązanie do
tradycji, czy też zważanie na pewne sprawy, bo: "tak
powinno być", czy też "co ludzie powiedzą?" to byłoby
inaczej u nas?

Kościoły u nas buduje się (a raczej już teraz to
właściwie budowało się) na wielką skalę, czasami nawet w
nadmiarze (spójrzmy na rejon południowej Pietryny/Pl.
Niepodległości/Rzgowskiej...)

Co będzie z tymi budynkami za jakieś 20 lat, gdy stare
pokolenie Polaków umrze?
Czy zapełnią i utrzymają je ludzie, którzy naprawdę wierzą?

Może dyskoteka w takim zabytku nie za bardzo..ale
przecież coiś tam musi być...i chyba lepiej dyskoteka,
aniżeli miałby się on zawalić (bo ile muzeów możne być??)

pozdrawiam....

Holandia-ciekawy kraj...

Pozwól, że się nie zgodzę. I już. (no txt)

[yarro]

Rozwiń myśl.

[geograf]

bo chętnie dowiem się w czym dokłądnie się nie zgadzasz...

może będzie ciekawa dyskusja?
Bo jedynie ze stwierdzeniem to tak trudno...

pozdrawiam.

[ryhooo]

Zgoda, ze w Polsce koscioly pobudowano bezmyslnie i wkrotce najprawdopodbniej
czesc z nich stanie sie zupelnie bezuzyteczna (z czym sie pewnie kolega nie
zgodzi). I zdaje sobie sprawe, ze trzeba je bedzie jakos zagospodarowac. Ale w
tym momencie bedzie to juz rzeczywiscie tylko budynek (sciany, posadzka, dach).
Tutaj kosciolow jest niewiele. W wiekszosci sa to stare, monumentalne budowle,
wplecione gleboko w historie. Np na glownym placy w centrum miasta stoja kolo
siebie dwa gigantyczne koscioly w odleglosci moze 10 metrow. Jeden jest
katolicki, drugi protestancki... Na obydwu wisza teraz godziny zwiedzania. Ale
wracajac do disco to pewnie nie mialbym nic przeciwko, gdyby urzadzono je w
bydynku po kosciele. Ale ono jest w kosciele. Jest tam krzyz, oltarz itp.
Powiesz, ze to tylko przedmioty. Nie tylko. To symbole, ktore dla ludzi
wierzacych duzo znacza. I dlatego w dalszym ciagu uwazam, ze przegieli.

[adamco]

Dobrze jeśli faktycznie pozostał ołtarz i krzyź to jest
to przesada. Budeynek sam w sobie może być używany jak
tylko kto chce i ma pieniądze. Ale jeśli nie zmienił sie
wystrój wnetrza (no pewnie usuniete zostały ławki) to
faktycznie nie jest to najlepsze rozwiązanie.

[ryhooo]

A zmieniajac troche kierunek... Gdy patrze na te gigantyczne, stawiane latami,
ogromnym wysilkiem gmachy, ktore mialy przytlaczac wiernych, ciemne masy swoja
wielkoscia, przepychem... sprowadzone w XX wieku do roli atrakcji
turystycznych... to zadaje sobie pytanie: Gdzie sie podziala najpotezniejsza
instytucja w historii - Kosciol Katolicki??? I co sie z nia dalej stanie?

wszystko jasne

[geograf]

jeżeli mówisz, że nie usunęli elementów wystroju,
świadeczących o religii-to rzeczywiście, jest to przesada.

Powinno się zdjąć krzyż, a ołtarz chociażby przesunąć w
ustronne miejsce...
ale czy ktoś w ogóle zwraca tam na to uwagę-równeiż
ciekawe....

gdzie jest KK? pewnie tam gdzie wie, że może jeszcze coś
zdziałać i gdzie są potencjalne pieniądze...

tak myślę...

[ryhooo]

Z takim podejsciem daleko nie zajada... Jesli szybko czegos nie wymysla to w
nastepnym stuleciu zostana po nich tylko zabytki. Tylko patrzec jak dotra nad
Wisle amerykanskie telewizyjne showy ewangeliczne, co jest jeszcze bardziej
przerazajace i zalosne zarazem od poczynan naszego Ksiedza Dyrektora.