Dodaj do ulubionych

Model Karlsruhe – ślepa uliczka?

04.03.07, 20:13
Model Karlsruhe miał być tanią odpowiedzią na duże inwestycje
infrastrukturalne, jakie pochłaniało budowanie nowych torowisk S-Bahn oraz
U-Bahn. Jednak rzeczywistość zweryfikowała te plany. Ograniczona przepustowość
linii tramwajowych w centrum miasta daje coraz mocniej o sobie znać. Nie
pozostało więc nic innego jak zweryfikować plany i rozpocząć długo odkładaną
budowę tuneli dla tramwajów. ...
...Model Karlsruhe miał stanowić tanią alternatywę do budowy śródmiejskich
tuneli tramwajowych lub kolejowych. W praktyce okazało się, że tunele te są
konieczne. Model Karlsruhe zaczął się dławić pod wpływem własnego sukcesu.
Rozwiązanie tego problemu mogło oznaczać powrót do budowy klasycznej S-Bahn
lub budowę tuneli. Ponieważ rozpowszechnienie tramwajów dwusystemowych
spowodowało, że przejście na klasyczne pociągi byłoby zbyt kosztowne, więc
jedynym rozwiązaniem stała się budowa tuneli. Jest to bardzo cenna lekcja dla
przyszłych miast chcących zastosować tramwaje dwusystemowe. Nie nadają się one
na proste wprowadzenie do przeciążonych systemów tramwajowych. Dlatego takie
systemy w Krakowie, czy Warszawie bez budowy tuneli nie mają racji bytu.
Zastosowanie tramwajów dwusystemowych ma jedynie sens w przypadku małej skali.
Chcąc stworzyć większy system nie uciekniemy od konieczności budowy tuneli.
Jednak obrany obecnie przez Karlsruhe kierunek rozwoju jest właściwy i po jego
zakończeniu efektywność systemu znacznie się zwiększy, wprowadzając miasto
ponownie do czołówki innowatorów godnych naśladowania. Wprowadzane przez
program Kombi –Loesung zmiany w strukturze miejskiej znacznie poprawią
dostępność tramwajów w pozostałych miejscach śródmieścia, co również poprawi
efektywność i popularność tego środka transportu. Co również oczywiste, zmiany
te będą miały bardzo duży wpływ na jakość życia w mieście i zdrowie
mieszkańców. Dlatego też o Karlsruhe pewnie nie jeden raz jeszcze usłyszymy,
jako o przykładzie wzorcowych zmian.

www.infobus.pl/text.php?from=main&id=10061

Nie za bardzo jestem przekonany czy wnioski z eksplotacji tak popularnego
systemu można ekstrapolować bezpośrednio na polskie miasta, które takim
popytem na transport zbiorowy będą mogły się poszczycić za kilkanaście jeśli
nie kilkadziesąt lat. Nie wiem także czy powyższa analiza nie jest nieco
tendencyjna za wszelką cenę nie ma udowodnić, że trzeba budować tunele.
Obserwuj wątek
    • skodabodzio Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? 05.03.07, 08:24
      W finlandii podobno poszli o krok dalej. Zanieczyszczajace posrednio powietrze
      tramwaje elektryczne zatapiono konnymi. Tanio, ekologicznie a kon w kazdej
      chwili moze stanac ui zatrzymac sie gdzie chce pasazer. Ja mysle ze tu jest
      przyszlosc
      • mamadoo Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? 05.03.07, 10:16
        O mistrzu ciętej riposty!Powaliłeś mnie na kolana. To miało byc śmieszne? Jak
        popatrzyłem co za tęgi umysł kryjący się pod błyskotliwym nikiem raczył tu się
        wyprodukować to od razu pomyślałem, że sama mądrość mnie zaraz porazi swoim
        majestatem. Może kolejny pajac zaraz raczy swoją umysłową sraczką mnie porazić?
        Paru zaszczycało swoją obecnością "tramwajarską klikę"...
      • Gość: belyall Niedouku! IP: *.devs.futuro.pl 05.03.07, 10:24
        Pomyliłeś nawet konia z reniferem!
        • skodabodzio Re: Niedouku! 05.03.07, 12:39
          Wprowadziłem lokalna modyfikacje. W Finlandii tramwaje sa ciagniete przez
          renifery ale w Polsce takowe nie wystepuja, wiec tani, ekologiczny nowoczesny
          środek transportu dla lodzi to tramwaje konne. Wracamy do natury
          • Gość: J.S. Re: Niedouku! IP: *.pai.net.pl 05.03.07, 12:57
            skodabodzio napisał:

            > Wprowadziłem lokalna modyfikacje

            Alez to pomyslowe

            • skodabodzio Re: Niedouku! 05.03.07, 18:33
              Warto tez zauwazyc ze do zadow koni mozna przyczepiac worki na nawoz i dzieki
              temu latwiej bedzie utrzymac zielen w miescie. Bardzo praktyczni sa ci finowie
          • Gość: barnaba Re: Niedouku! IP: *.lodz.msk.pl 05.03.07, 17:14
            > Wprowadziłem lokalna modyfikacje. W Finlandii tramwaje sa ciagniete przez
            > renifery ale w Polsce takowe nie wystepuja, wiec tani, ekologiczny nowoczesny
            > środek transportu dla lodzi to tramwaje konne. Wracamy do natury

            W Polsce to lepiej przez wieprze. Dobrych koni niewiele, za to świń pełno.
            • skodabodzio Re: Niedouku! 05.03.07, 18:31
              wieprze moga byc wykorzystywane na trasach o mniejszym natezeniu ruchu,
              naprzyklad do brzezin
      • Gość: J.S. Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.pai.net.pl 05.03.07, 12:55
        > W finlandii podobno poszli o krok dalej

        Na szczescie tylko "podobno"

        > Zanieczyszczajace posrednio powietrze
        > tramwaje elektryczne zatapiono konnymi. Tanio, ekologicznie a kon w kazdej
        > chwili moze stanac ui zatrzymac sie gdzie chce pasazer

        Tak tak, pieprz tak dalej, a potem bedziesz opowiadal, ze cie nikt na tym forum
        nie lubi

        > Ja mysle

        Wlasnie nie.
        • skodabodzio Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? 05.03.07, 13:24
          skoro wy sobie stroicie zarty z komunikacji to i ja moge. A to czy mnie bedzie
          lubic tutejsze lobby tramwajowe, kogo to...
          • Gość: J.S. Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.pai.net.pl 05.03.07, 14:25
            > skoro wy sobie stroicie zarty z komunikacji to i ja moge.

            Nie, ty nie
          • mamadoo Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? 05.03.07, 14:43
            Dla ciebie...lobby sraczki intelektualnej...
    • Gość: barnaba Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.lodz.msk.pl 05.03.07, 17:19
      Wniosek z tego jeden: Model Karlsruhe stał się ofiarą własnego sukcesu- zatem
      rozwiązanie okazało się znakomite i przyciągnęlo pasażerów.

      Ponieważ przepustowośc każdego rozwiązania komunikacyjnego jest ograniczona,
      trudno było przypuszczać, że model ten rozwiązuje problemy komunikacyjne raz na
      zawsze.

      W Łodzi do osiągnięcia maksymalnej przepustowości istniejącej dość archaicznej
      (choć znakomicie rozplanowanej- mimo kilku bezmyślnych likwidacji) sieci
      tramwajowej jest jeszcze bardzo daleko.
    • Gość: Tomasz.bu Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.lodz.dialog.net.pl 05.03.07, 18:35
      Rodzi się jednak pytanie - czy rzeczywiście receptą jest rozdzielanie systemu
      na podziemny i naziemny czy też może lepiej zwyczajnie dogęścić sieć
      tramwajową, lub zwiększyć liczbę linii na których miałyby jeździć tramwaje
      podmiejskie. Tak jak zauważył barnaba - skoro model okazał się sukcesem, to
      znaczy, że spełnia swoją rolę. Może więc jednak w Łodzi również czas pomyśleć
      nad takim rozwiązaniem. Zwłaszcza, ze przy takiej a nie innej strukturze miasta
      mamy potencjalnie nawet trzy ciągi, na które można by wprowadzić tramwaj
      dwusystemowy, a do wyczerpania pojemności systemu - raczej nam daleko.
      Tak czy inaczej za tym eksperymentem jak na razie idą inne miasta. Sporym
      wydarzeniem może być otwarcie sieci Regiotramów w Kassel i okolicach.
      • mamadoo Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? 05.03.07, 20:12
        Jest jeszcze hasko-roterdamski projekt RandstadRail integrujący metro, tramwaje
        w dawnym korytarzu kolejowym. Czy Holendrzy też się pomylili?
        www.randstadrail.nl/
      • Gość: Maciek Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.aster.pl 05.03.07, 20:45
        mimo wszystko tylko tuel daje gwarancje calkowitego sukcesu. To rozwiazanie
        drogie ale najlepsze.
        • Gość: Tomasz.bu Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.03.07, 09:32
          > mimo wszystko tylko tuel daje gwarancje calkowitego sukcesu

          A co rozumiesz przez całkowity sukces? Całkowity sukces to będzie wtedy, kiedy
          będziemy się potrafili teleportować. Na razie są tylko rozwiązania mniej i
          bardziej uciążliwe.
        • mamadoo Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? 06.03.07, 10:27
          O tak stuprocentowo pewna gwarancja sukcesu. Na przykład w Ludwigshafen. Tak
          świetnie poprowadzona linia 12 w tunelu, że kursuje tylko w godzinach szczytu bo
          poza nimi popytu brak.
          A może świetny przykład sieci Charleroi w tunelu i na estakadzie? Część linii
          trzeba było zamknąć bo nikt nimi nie jeździł.
      • Gość: belyall Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.devs.futuro.pl 06.03.07, 10:01
        > Zwłaszcza, ze przy takiej a nie innej strukturze miasta
        > mamy potencjalnie nawet trzy ciągi, na które można by wprowadzić tramwaj
        > dwusystemowy

        Czy mógłbyś je przedstawić? Hasłowo.
        • Gość: STUDI Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.prokom.pl 06.03.07, 15:05
          Tak trudno się domyśleć?
          Tylko trzy trasy wychodzą za miasto:

          Do Koluszek. - tramwaj / pociąg jadący dalej do centrum.
          Do Pabianic, Zduńskiej Woli...
          do Zgierza, Ozorkowa i Łęczycy plus rozgałezienie na Stryków i Głowno.

          Masz jakieś inne relacje kolejowe z Łodzi?
          • Gość: belyall Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.toya.net.pl 06.03.07, 21:01
            Rozmawiamy o tramwaju dwusystemowym w Łodzi, nie o kolei odgałęziającej się na
            Stryków.
          • geograf Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? 08.03.07, 10:51
            Gość portalu: STUDI napisał(a):

            > Do Koluszek. - tramwaj / pociąg jadący dalej do centrum.
            > Do Pabianic, Zduńskiej Woli...
            > do Zgierza, Ozorkowa i Łęczycy plus rozgałezienie na Stryków i Głowno.
            >
            > Masz jakieś inne relacje kolejowe z Łodzi?

            Kutno!
            :D
        • Gość: Tomasz.bu Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.lodz.dialog.net.pl 06.03.07, 20:36
          Piłsudskiego, Narutowicza, Pomorska. Jesteśmy w tej szczęśliwej sytuacji, że
          ewolucja węzła łódzkiego jeśli kiedykolwiek nastanie to będzie promować
          przejście wszystkich kierunków wpoprzek miasta, a nie wzdłuż, gdzie mamy jeden
          dominujący już obecnie dość silnie obciążony ciąg Kościuszki-Zachodniej.
          • Gość: belyall Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.toya.net.pl 06.03.07, 21:01
            Ok, chciałem się upewnić, dzięki.
    • Gość: furippu Re: Model Karlsruhe – ślepa uliczka? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.03.07, 13:44
      Nie mamy wiele przeciwko dozyciu czasow, gdy w miescie Lodzi wyczerpie sie
      przepustowosc tramwaju i prezio bedzie zmuszony wbic lopate pod tunel :-)

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka