Kilińskiego będzie węższa

Kilińskiego będzie węższa

[Gość: janosik]

Wszelkie pojazdy ze względów bezpieczeństwa powinny być wycofane z miasta.Ulice
przebudować na trasy spacerowe.Polak jak zechce to potrafi największą bzdurę
wprowadzić w czyn.Ikonowicz się kłania.

Kilińskiego będzie węższa

[Gość: mazi]

Skoro ZDiT w ten sposób "ułatwia" nam - kierowcom życie, ja ze swojej strony
obiecuję, że ulicą Kilińskiego będę jeździł tak wolno, że tramwaje staną w
megalitycznych korkach, a opóźnienia w kursowaniu komunikacji zbiorowej, bedą
rekordowe...
Do tego samego namawiam wszystkich innych kierowców. Pokażmy tym nierobom
z "Piotrkowskiej 104", że nie będziemy tolerowali nie liczenia się z naszymi
potrzebami. W końcu biorą pieniądze z naszych podatków...

Spokojnie jeszcze jedna dwie takie decyzje

[skodabodzio]

i sie odwroci, za 5 lat stojacy w korkach kierwocy przez takie glupoty i brak
inwestycji dorgowych beda kleli na czym swiat stoi a ZDiT aby ich udobruchac
zlikwiduje pare niepotrzebnych linii tramwajowych... Bylo tak na poczatku 90
tych to i bedzie na poczatku lat 2010... ;)

[Gość: Paweł]

> i sie odwroci, za 5 lat stojacy w korkach kierwocy przez takie glupoty i brak
> inwestycji dorgowych beda kleli na czym swiat stoi a ZDiT aby ich udobruchac
> zlikwiduje pare niepotrzebnych linii tramwajowych... Bylo tak na poczatku 90
> tych to i bedzie na poczatku lat 2010... ;)

patrz: a na takiej białołęce (w dzielnicy gdzie jeszcze kilkanaście lat
praktycznie miasta nie było) gdzie są 'wasze' ukochane trasy wielopasmowe i
wiadukty bezkolizyjne miasto oznajmiło że w niedługiej przyszłości chcą
poprowadzić linie tramwajową... ;)

[Gość: archifun]

mazi,
To czym straszysz mogłeś robić także przed remontem, bo też stałeś za lub przed
tramwajem, nie obok. Zatem czemu nie robiłeś i co cię nagle "oświeciło" lub
raczej zemdliło, że teraz postanowiłeś robić z siebie idiotę tym blokowaniem?

Wszyscy ze strachu powinni w domach zostać, bo możesz ich zablokować, chłopie.
A widły już kupiłeś i zboże też będziesz wysypywał z tramwajów, jak poseł?

[tewie60]

Nie ciesz się na zapas. Szersze chodniki zostaną zastawione parkującymi autami,
na przejście zostanie jakieś 0,5 metra, jak na innych ulicach w centrum. W tym
mieście ani policja ani straż miejska nie czuje się zobowiązana karać kierowców,
którzy uniemożliwiają pieszym poruszanie się po chodnikach. Przepisy wszyscy
mają gdzieś. Ciekawe co będzie jak się tramwajowa trumna rozkraczy na kilka
godzin - wóz serwisowy zwyczajnie nie dojedzie. To jak widać też nikogo nie
obchodzi, bo nasza władza lokalna usprawnia komunikację tylko na tych trasach,
którymi sama jeździ.

mogli jej wcale nie remontować

[Gość: mat]

jak nie chcą żeby ludzie jeździli to mogli poczekać az sie rozsypie i trawe zasiać

Analiza sieci komunikacyjnej

[Gość: Tycho]

Analiza planu miasta prowadzi do nastepujacych wnioskow:
Obszar srodmiejski, na ktorym znajduje sie wiekszosc sklepow, urzedow i zakladow
pracy obslugiwany jest w kierunku PN-PD przez dwie trasy: Zachodnia i
Kopcinskiego. Te 2 trasy nie sa w stanie obsluzyc ruchu PN-PD - pomiedzy nimi
powinna znalezc sie trasa, niekoniecznie szeroka, ale przynajmniej po jednym
pasie w kazda strone, bez koniecznosci dzielenia go z tramwajem. Istnieja 2
mozliwosci poprowadzenia takiej trasy:
1. Kilinskiego - ktora jako jedyna ciagnie sie az do Inflanckiej (jako
Franciszkanska) pomiedzy terenami zielonymi. Jednak sensowna przebudowa
Kilinskiego wymagalaby:
a) usuniecia z niej tramwajow
b) wyburzenia czesci kamienic na odcinku Narutowicza - Pomorska - Wojska Polskiego
2. Polaczenie Targowej i Sterlinga wiaduktem, a potem przebicie sie przez park.
To niestety powoduje uszczerbek na terenach zielonych.

W kazdym przypadku cos sie traci. Albo komunikacje miejska, albo kamienice, albo
obszary zielone. Ma ktos jakies inne propozycje?

[wicka]

Tak. Budowa trasy Konstytucyjnej i drogi łączącej Retkinię z Teofilowem (przez
nikomu w tym miejscu nie potrzebny poligon), a nie zachęcanie kierowców do
tranzytu międzydzielnicowego przez ŚRODEK miasta (pomysły poszerzenia
Kilińskiego i poprowadzenia Sterlinga przez park na północ). O światłach w ciągu
Narutowicza i lepszej nawierzchni na Tramwajowej piszę w innym miejscu...

[Gość: Tycho]

Polaczenie Retkini i Teofilowa nic nie pomoze w tej sytuacji. To sa 2 sypialnie,
a tu chodzi o polaczenie srodmiescia i polnocy Lodzi.To polaczenie jest
konieczne bo na obszarze miedzy Zachodnia a Kopcinskiego miesci sie wiekszosc
firm, a do tego dworzec kolejowy.

[wicka]

Gość portalu: Tycho napisał(a):

> Polaczenie Retkini i Teofilowa nic nie pomoze w tej sytuacji. To sa 2 sypialnie
> ,
> a tu chodzi o polaczenie srodmiescia i polnocy Lodzi.

Pomoże, bo w połączeniu z Piłsudskiego-Mickiewicza-Krzemieniecką uzyska się
przejazd na kierunku centrum-północny zachód (obecnie idący np. po Lutomierskiej
i Drewnowskiej), a więc trochę zmniejszy presję na Zachodnią i Włókniarzy.

Proste rozwiazanie

[skodabodzio]

Rozwiazanie jest proste, tyle ze wymaga pieniedzy i checi.

Trasa Pn-Pd dla ruchu samochodowego to na dzis Wlokniarzy, Zachodnia i
Kopcinskiego. (nie mozna sie jedynie ograniczac do srodmiescia) Trzeba dodac
kolejna, na ktorej bedzie zielona linia i ktora odciazy Zachodnia, a mianowicie
Karskiego. Minimalne wyburzenia, niewielkie koszty a problem korkow na Zielonej
znika. Kopcinskiego mozna zmodernizowac (tzn. wprowadzic w waskich gardlach
dwupoziomowe skrzyzowania) ale plany zakladaja inny wariant, budowe
Konstytucyjnej. Czesciowo bezkolizyjnej. Wiec niech ja zaczna wreszcie budowac
a nie gledzic ze keidys bedzie. Wreszcie wlokniarzy czyli wieczne korki.
Wywalenie przejsc uruchamianych przyciskiem, najwazniejsze skrzyzowania
dwupoziomowe, wydluzenie na polnoc i poludnie (jako drogi bezkolizyjne). I mamy
rozwiazany problem ruchu Pn-Pd. Ludzie juz nie jada przez centrum jak teraz bo
to sie przestaje oplacac (dzis nie oplaca sie jechac wlokniarzy czy
kopcinskiego) wiec mozemy ograniczac ruch. I wtedy bawimy sie w likwidowanie
ruchu na Kilinskiego, Gdanskiej itp. Niestety nasze wladze zapomnialy o
kierowcach nie dajac im alternatywy a jedynie pamietaja o tramwajach. Efekt
bedziemy mieli w ciagu roku, dwu. Beda to zakorkowane drogi i trudnosci z
pozyskiwaniem pozadnych inwestorow. Bo robola do montowni mozemy dowiesc
tramwajem, wysokooplacanego specjalisty juz nie i on najnormalniej w swiecie
nie bedzie chcial tu mieszkac a inwestor inwestowac

[Gość: józef cieśla]

> I wtedy bawimy sie w likwidowanie ruchu na Kilinskiego, Gdanskiej

nikt nie zlikwidował ruchu na Kilińskiego ani Gdańskiej

na obu tych ulicach jest od dziesięcioleci linia tramwajowa i nigdy nie szła
wydzielonym torowiskiem, i nigdy nie było tam możliwości wyprzedzania tramwaju z
prawej (poza kilkoma krótkimi odcinkami, gdzie można się o to pokusić kosztem
bezpieczeństwa - np. na Gdańskiej - na króciuteńkim odcinku pomiędzy Struga a
Skłodowskiej-Curie, na Kilińskiego - pomiędzy Włokienniczą a Rewolucji - co
oczywiście w przypadku prawdziwego korka niczego nie zmienia, poza tym że jeden
czy dwóch kierowców będzie się wlokło przed a nie za tramwajem, czyli zyskają
jakieś 10 sekund)

obecny remont Kilińskiego NICZEGO NIE ZMIENIA (poza tym, że będą szersze,
wygodniejsze chodniki i asfalt bez dziur)

Twoja wizja wielkiej przebudowy Włókniarzy (dwupoziomowe skrzyżowania! sic!)
jest utopijna

natomiast plan połączenia Żeromskiego z Karskiego i przedbicia jej trochę dalej
na północ jest oczywiście realny i planowany w najbliższym czasie (oczywiście ma
się to nijak do remontu Kilińskiego)

[skodabodzio]

> > I wtedy bawimy sie w likwidowanie ruchu na Kilinskiego, Gdanskiej
>
> nikt nie zlikwidował ruchu na Kilińskiego ani Gdańskiej

Co nie znaczy ze jezeli damy alternatywe kierowcom to mozna to zrobic

> Twoja wizja wielkiej przebudowy Włókniarzy (dwupoziomowe skrzyżowania! sic!)
> jest utopijna

A co jest w niej utopijnego? Wystarczy postawic dwie estakady (miejsce na nie
jest) dac ze trzy, cztery wiadukty (co za problem, tym bardziej ze jak beda
budowac A1 to bedzie znow pod Lodzia "fabryka wiaduktow" jak to bylo przy
budowiwe A2), zrobic trzy kladki dla pieszych i zgodnie z planami predluzyc ta
droge na polnocy i poludniu, co jest i tak koniecznoscia. Po prostu niektorzy
musza wreszcie przestac myslec zasciankowo i zrozumiec ze gadanie nie da sie
nie stac nas nie ma sensu i tylko ciagnie lodz na dno. Inne porownywalne miatsa
z Lodzia robia takie inwestycje jak nie chcemy ciagle zamykac peletonu jak
Kubica w ostatnim GP to musimy zabrac sie ostro za poprawe infrastruktury

> natomiast plan połączenia Żeromskiego z Karskiego i przedbicia jej trochę
dalej
> na północ jest oczywiście realny i planowany w najbliższym czasie (oczywiście
m
> a
> się to nijak do remontu Kilińskiego)

Nie w najblizszym czasie bo do 2013 nie ma go w planach. To powinno byc robione
juz, w tym roku a za dwa lata ta droga powinna byc gotowa, a najlepiej
wczesniej, wraz z otwarciem LTRu, by uprzywilejownaie ytramwaju nie robilo
korkow. a jak na razie to sie mowi ze kiedys ale na razie nie mozna bo
mieszkancy okolic WKP nie beda mieli gdzie chodzic z psami

[Gość: józef cieśla]

> A co jest w niej utopijnego? Wystarczy postawic dwie estakady (miejsce na nie
> jest) dac ze trzy, cztery wiadukty (co za problem

no wiesz, estakad i wiaduktów nie stawia się tak jak na makiecie od kolejki
elektrycznej, trochę to kosztuje pieniążków

[skodabodzio]

a ile kosztuje druga linia metra w warszawie i za czyje pieniadze bedzie
zrobiona? warszawiakow? A ile kosztuja podwyzki dla gornikow? Moge ci wyliczac
tuzinami przyklady gdzie moje pieniadze sa marnotrawione albo wydawane na
wygody dla mieszkancow innych miast, najwyzszy czas wymusic by te pieniadze
szly rowniez na lodz

[wicka]

> Nie w najblizszym czasie bo do 2013 nie ma go w planach. To powinno byc robione
>
> juz, w tym roku a za dwa lata ta droga powinna byc gotowa, a najlepiej
> wczesniej, wraz z otwarciem LTRu, by uprzywilejownaie ytramwaju nie robilo
> korkow. a jak na razie to sie mowi ze kiedys ale na razie nie mozna bo
> mieszkancy okolic WKP nie beda mieli gdzie chodzic z psami

(Od "węższej" Kilińskiego do Karskiego...) Ta, pomysł wytyczenia "Karskiego"
zrodził się mniej więcej w tym samym czasie co jej obecny patron, a jej
realizacja faktycznie wydaje się wciąż nierealna. Chyba że nagle, po cichu,
pojawią się ekipy na tej łące przy komendzie, a zarząd dróg zrobi nam
niespodziankę...

[skodabodzio]

> (Od "węższej" Kilińskiego do Karskiego...) Ta, pomysł wytyczenia "Karskiego"
> zrodził się mniej więcej w tym samym czasie co jej obecny patron, a jej
> realizacja faktycznie wydaje się wciąż nierealna. Chyba że nagle, po cichu,
> pojawią się ekipy na tej łące przy komendzie, a zarząd dróg zrobi nam
> niespodziankę...

Nie wiem kiedy pojawil sie ten patron ale pomysl Karskiego siega epoki gierka
jak nie wczesniej. Wtedy pobudowano pierwszy jej odcinek, a wiec Lakowa miedzy
kopernika a parkiem, potem przy okazji budowy kaliskiego powstal kolejny, a
mianowicie wezel karolewska/lakowa/strzelcow. niestety, ktos zapomnial wyburzyc
jedna rudere jedna mala stacje benzynowa i dobudowac 200 metrow brakujacej
jezdni. A gdyby to zrobic i gdyby dodac do tego dwie sygnalizacje swietlne na
strzelcow to ta karskiego juz dzisiaj by sie zaczynala przy parku a konczyla na
1 maja a wiec juz dzis byloby kawal ulicy. Przy okazji manufaktury zbudowano
kolejny odcinek, znowu krotki, znowu nagle sie urywajacy, czas wreszcie szybko
skonczyc ta inwestycje bo jeszcze ktos te puste pozostawione miejsca zabudoue i
wtedy bedzie problemw iekszy niz dzisiejsza sral... dla psow prz komendzie

[wicka]

skodabodzio napisał:

> Nie wiem kiedy pojawil sie ten patron ale pomysl Karskiego siega epoki gierka
> jak nie wczesniej.

Wcześniej: Jan Karski urodził się w 1914 r., a pierwsze projekty to okres
międzywojenny.

Tylko pozostaje problem wymiany na wierzchni na 28 PSK, odpowiedniej organizacji
ruchu i przebicia na północ od 1 Maja (28 PSK) i Legionów (Żeligowskiego)...

A i jeszcze jeden kawałek trasy (dzięki za to interesujące wyliczenie):
dwujezdniowy początek Pojezierskiej przed blaszakiem to jednocześnie
"perspektywiczny" początek owej trasy (przed planowanym skrętem na południe i
poprowadzeniem po śladzie Brzózki).

[skodabodzio]

Wcześniej: Jan Karski urodził się w 1914 r., a pierwsze projekty to okres
> międzywojenny.

OK, nie wiedzialem, ;)

Tylko pozostaje problem wymiany na wierzchni na 28 PSK, odpowiedniej organizacj
> i
> ruchu

To sa drobiazgi, kilka sygnalizacji swietlnych, stopniowa wymiana asfaltu ktory
nei jest w tragiczym stanie i szafa gra.

przebicia na północ od 1 Maja (28 PSK) i Legionów (Żeligowskiego)...

Pare barakow i spychacz i mamy przebicie, czesciowo mozna puscic sladem starych
torow (od jerzego do na wysokosc zeligowskiego). Nie ma problemu bo po drodz
enie ma cennej zabudowy, wiekszosc to jakies baraki i puste place

> A i jeszcze jeden kawałek trasy (dzięki za to interesujące wyliczenie):
> dwujezdniowy początek Pojezierskiej przed blaszakiem to jednocześnie
> "perspektywiczny" początek owej trasy (przed planowanym skrętem na południe i
> poprowadzeniem po śladzie Brzózki).

No wlasnie, a wiec widac kupa tej trasy juz jest, tylko porozrzucana po calym
miescie, tylko to teraz trzeba polaczyc

[Gość: Paweł]

> A co jest w niej utopijnego? Wystarczy postawic dwie estakady (miejsce na nie
> jest) dac ze trzy, cztery wiadukty (co za problem (...)

widzisz -problemy tkwią w 'szczegółach'! jeden wiadukt to koszty 100-200mln a
estakad jeszcze więcej! -czyli sumy często przekraczające roczne budżety miasta
na infrastrukturę! (nawet przy dofinansowaniach z ue sięgających 75% rzuć
50cioma mln wolną ręką!)

> > natomiast plan połączenia Żeromskiego z Karskiego i przedbicia jej trochę
> > dalej na północ jest oczywiście realny i planowany w najbliższym czasie

img95.imageshack.us/my.php?image=wewn281trznaobwodnicauq8.jpg

[wicka]

skodabodzio napisał:

> Trzeba dodac
> kolejna, na ktorej bedzie zielona linia i ktora odciazy Zachodnia, a mianowicie
>
> Karskiego. Minimalne wyburzenia, niewielkie koszty a problem korkow na Zielonej
> znika.

Przypomnę argument przeciwników budowy Karskiego: Na ile odciąży ona Zachodnią,
a na ile przejmie część ruchu z Włókniarzy? I mamy większy ruch o charakterze
przelotowym bliżej centrum!

> ale plany zakladaja inny wariant, budowe
> Konstytucyjnej. Czesciowo bezkolizyjnej. Wiec niech ja zaczna wreszcie budowac
> a nie gledzic ze keidys bedzie.

Otóż to! Zacznijmy wreszcie głośno się domagać budowy tej wirtualnej trasy!

> Wywalenie przejsc uruchamianych przyciskiem, najwazniejsze skrzyzowania
> dwupoziomowe

A co z pieszymi? "Unikajcie Włókniarzy" ? Zrobi się jeszcze zabawniej, jak w tym
roku zrealizują pomysł ścieżki rowerowej wzdłuż Włókniarzy (żeby było jasne: sam
z niej będę korzystał) - pojawi się więcej rowerzystów na przejściach DLA
PIESZYCH (nie widzę możliwości wydzielenia na nich przejazdu dla rowerzystów),
którzy raczej nie będą zsiadali z roweru na pasach.

Pozdrawiam

[skodabodzio]

> Przypomnę argument przeciwników budowy Karskiego: Na ile odciąży ona
Zachodnią,
> a na ile przejmie część ruchu z Włókniarzy? I mamy większy ruch o charakterze
> przelotowym bliżej centrum!

Odciazy Zachodnia, zaczyna sie przeciew prawie w tym samym miejscu gdzie
zaczyna sie dwupasmowa zgierska/zachodnia a konczy kolo parku poniatowskiego.

A co z pieszymi? "Unikajcie Włókniarzy" ? Zrobi się jeszcze zabawniej, jak w ty
> m
> roku zrealizują pomysł ścieżki rowerowej wzdłuż Włókniarzy (żeby było jasne:
sa
> m
> z niej będę korzystał) - pojawi się więcej rowerzystów na przejściach DLA
> PIESZYCH (nie widzę możliwości wydzielenia na nich przejazdu dla rowerzystów),
> którzy raczej nie będą zsiadali z roweru na pasach.
>
Przejscia podziemne albo kladki. Tak jest w przypadku tranzytowych glownych
szlakow komunikacyjnych tak ma byc i tutaj. To paranoja ze jeden pieszy albo
kilku co dwie minuty powoduje zatrzymanie kilkudziesieciu aut. Czas z tym
skonczyc. Bo w tym miescie z jednej strony pieszy zatrzymuje co chwila
kilkadziesiat aut na wlokniarzy z z drugiej strony na "deptaku" piotrkowska
musi uwazac zeby nie byc rozjechanym. To jest bzdura i czas skonczyc z ta
bzdura i na wlokniarzy i na piotrkowskiej

Sciezka rowerowa nie powinna isc wzdluz wlokniarzy ale powinni ja wytyczyc
rownolegle do wlokniazry ale jak sie da parkami i osiedlami z dala od ruchu

[wicka]

skodabodzio napisał:

> Odciazy Zachodnia, zaczyna sie przeciew prawie w tym samym miejscu gdzie
> zaczyna sie dwupasmowa zgierska/zachodnia a konczy kolo parku poniatowskiego.
>

OK, może tak być. Tylko czy warto się o tym przekonywać (lub nie) kosztem tego
terenu przy komendzie? (Nigdy się chyba nie dowiemy, ale trzeba podjąć jakąś
rozstrzygającą decyzję).

> Przejscia podziemne albo kladki. Tak jest w przypadku tranzytowych glownych
> szlakow komunikacyjnych tak ma byc i tutaj. To paranoja ze jeden pieszy albo
> kilku co dwie minuty powoduje zatrzymanie kilkudziesieciu aut. Czas z tym
> skonczyc.

OK.

> Sciezka rowerowa nie powinna isc wzdluz wlokniarzy ale powinni ja wytyczyc
> rownolegle do wlokniazry ale jak sie da parkami i osiedlami z dala od ruchu

I tu się zgadzam, ale w Łodzi nie powstają takie ścieżki, trzeba się więc
cieszyć, jeżeli powstają jakiekolwiek, nawet wzdłuż Włókniarzy (na marginesie:
mieszkańcy Rudzkiej protestują i chcą mieć ścieżkę wzdłuż dwujezdniowej - po
przebudowie - ulicy, niż wzdłuż Neru).

[Gość: józef cieśla]

> OK, może tak być. Tylko czy warto się o tym przekonywać (lub nie) kosztem tego
> terenu przy komendzie? (Nigdy się chyba nie dowiemy, ale trzeba podjąć jakąś
> rozstrzygającą decyzję).

szkoda każdego terenu zielonego w mieście!
ale jeśli już czasem jakiś trzeba poświęcić, to chyba właśnie najprędzej takie
coś (pole? łączka? sralnia dla psów?), a nie np. park helenowski

jeśli chodzi o Karskiego, to chyba priorytetem powinno być przebicie tej ulicy
do Żeromskiego, a wydłużanie na północ ewentualnie potem?

[wicka]

> jeśli chodzi o Karskiego, to chyba priorytetem powinno być przebicie tej ulicy
> do Żeromskiego, a wydłużanie na północ ewentualnie potem?

No właśnie: do Żeromskiego? Nigdy nie mogę się nadziwić, w ślad jakiej ulicy
planiści chcą z nią "trafić". Dlaczego nie Żeligowskiego, 28 PSK? Zrobi się
niezły rejwach na Zielonym Rynku!

[skodabodzio]

No właśnie: do Żeromskiego? Nigdy nie mogę się nadziwić, w ślad jakiej ulicy
> planiści chcą z nią "trafić". Dlaczego nie Żeligowskiego, 28 PSK? Zrobi się
> niezły rejwach na Zielonym Rynku!

To jest proste jak budowa cepa. Wschodnia nitka przebijana jest do Jerzego, a
Jerzego przebijana jest do Strzelcow Kaniowskich. Strzelocow kaniowskich to
wschodnia jezdnia tej przyszlej obwodnicy. Zachodnia nitka tez do Jerzego ale
tutaj sie oddziela i najpierw sladem dawnych torow a potem juz rownolegle do
Jerzego jest przebijana do Zeligowskiego.

[Gość: józef cieśla]

> > jeśli chodzi o Karskiego, to chyba priorytetem powinno być przebicie tej
> > do Żeromskiego, a wydłużanie na północ ewentualnie potem?

> No właśnie: do Żeromskiego? Nigdy nie mogę się nadziwić, w ślad jakiej ulicy
> planiści chcą z nią "trafić". Dlaczego nie Żeligowskiego, 28 PSK? Zrobi się
> niezły rejwach na Zielonym Rynku!

zerknijmy na mapkę:
www.wikimapia.org/#y=51778276&x=19439535&z=15&l=28&m=m&v=2
chyba Pogonowskiego a nie Żeligowskiego? jak dla mnie może być, chodzi o to,
żeby było można dojechać OD POŁUDNIA do Manufaktury nie jeżdżąc zygzakiem
(Żeromskiego, Cmentarna, Ogrodowa, Karskiego) albo nie wjeżdżając w odcinek
Gdańskiej pomiędzy Legionów a Ogrodową, który jest jakąś wielką pomyłką w
obecnym kształcie

czy zwiększy to ruch na Żeromskiego przy pl. Barlickiego? myślę, że sensowna
organizacja ruchu w okolicy mogłaby temu przeciwdziałać

[wicka]

Sięgnąłem do źródła (ostatni, nieaktualny już, plan zagospodarowania
przestrzennego miasta): Karskiego w poprzek Cmentarnej i Jerzego do Żeligowskiego.

Czyli mamy problem na północ od Karolewskiej, gdzie Żeligowskiego jest
1-kierunkowa (chyba że to by wówczas zmieniono).

[skodabodzio]

> OK, może tak być. Tylko czy warto się o tym przekonywać (lub nie) kosztem tego
> terenu przy komendzie? (Nigdy się chyba nie dowiemy, ale trzeba podjąć jakąś
> rozstrzygającą decyzję).

teren przy komendzie to rezerwa na ta droge i nie robmy paranoi. Mieszkancy
chca parku, ok. Jerst tam sporo po sasiedzku ogrodkow dzialkowych, mozna je na
park przerobic.

> I tu się zgadzam, ale w Łodzi nie powstają takie ścieżki, trzeba się więc
> cieszyć, jeżeli powstają jakiekolwiek, nawet wzdłuż Włókniarzy (na marginesie:
> mieszkańcy Rudzkiej protestują i chcą mieć ścieżkę wzdłuż dwujezdniowej - po
> przebudowie - ulicy, niż wzdłuż Neru).

No ale skoro maja zaczac powstawac to chyba lepiej jest pomyslec i zrobic od
poczatku dobrze. Scviezka wzdluz wlokniarzy raczej ma nie sluzyc sciganiu sie z
autami a raczej pomoc w przejezdzie z polnocy na poludnie i chyba lepiej ten
przejazd starac sie przynajmniej czesciowo wytyczyc z dala od niej parkiem i
osiedlem. W watku o rudzkiej dsalem przyklad jak ta sciezka moglaby byc
poprowadzona miedzy pabianicka a drewnoska i dlaczego jest potrzebna (dlaczego
to co jest dzisiaj to jednak nie do konca dobre rozwiazanie mimo ze sporo osob
z niego korzysta)

[Gość: Tycho]

Okej, mozna zmusic ludzi zeby nie jezdzili z Gornej na Baluty przez centrum, ale
zeby dojechac do centrum z Balut, konieczna jest jakas w miare rozsadna droga
(po jednym pasie w obie strony) oprocz Zachodniej. Nikt nie bedzie jechal
Karskiego z Balut na dworzec Fabryczny.

[wicka]

Gość portalu: Tycho napisał(a):

> Okej, mozna zmusic ludzi zeby nie jezdzili z Gornej na Baluty przez centrum, al
> e
> zeby dojechac do centrum z Balut, konieczna jest jakas w miare rozsadna droga
> (po jednym pasie w obie strony) oprocz Zachodniej. Nikt nie bedzie jechal
> Karskiego z Balut na dworzec Fabryczny.

Na Dworzec Fabryczny z Bałut Inflancką-Sporną-Strykowską-Uniwersytecką i
Nowo-Targową (póki co, w sferze planów) od zachodu na teren przydworcowy (póki
co, też tylko w sferze projektów - vide utopijna wizja Specjalnej Strefy Kultury
i przebudowy okolic...).

[Gość: Tycho]

Ekstra polaczenie ;) Mysle, ze jeszcze warto o Stoki zahaczyc ;)

[wicka]

Spoko. Dla Teofilowa, Zgierza i Aleksandrowa jest to jakaś alternatywa

[skodabodzio]

ale dzis nie tylko z balut sie jezdzi na gorna czy do centrum zachodnia czy
kilinskiego, ale z radogoszcza, inflackiej zgierza itp. I to te obwodnice i
modernizacje istniejacych drog moga zmienic. Ten ruch przedzie na wlokniarzy
albo konstytucyjna a zachodnia bedzie szedl tylko lokalny z balut do centrum.

[Gość: archifun]

Tycho, proszę nie pisz tych bzdur, żeby proponować, trzeba znać uwarunkowania,
plany rozwoju, możliwości i mieć jakąś wiedzę w danej dziedzinie. Z wypowiedzi
wynika ,że brakuje ci tego wszystkiego i dobrze, że nie planujesz miasta.

Nie można wszystkiego burzyć na sygnał kogoś "odciągniętego na chwilę od
telewizora w przerwie meczu", robic coś, bo się tak komuś wydaje, na oko.

Analiza sieci komunikacji jest taka, że ruch pn-pd będzie docelowo obsługiwany
przez:
s-8, krakowską, włókniarzy, kosciuszki, wólczańską do pary z sienkiewicza,
kilińskiego, uniwersytecką do targowej, wierzbową, kopcińskiego, konstytucyjną,
niciarnianą, puszkina, autostradę a1, plus może jeszcze pomniejsze uliczki
centrum po wsparciu ulicami prostopadłymi.

[Gość: archifun]

zapomniałem o gdańskiej i może jeszcze o innych

[Gość: Gog]

projekt 2
tory maja zniknac podobno kiedys (w przebudowie wokolo EC1 jest juz naniesone) i isc pod ziemia.

Jednokierunkowa i bez ogłuszających tramwajów

[halicz5]

Ulica Kilińskiego powinna być wg mnie jednokierunkowa i powinno się zlikwidować
linię tramwajową, która biegnie zbyt blisko domów... ewentualnie wymienić tabor
tramwajowy i szyny, czyli wszystko na takie, które są prawie bezszmerowe... są
takie np. w Wiedniu. Nie wiem czemu musimy wciąż jeździć tym polskim złomem,
który niszczy błonę bębenkową?

Ciekawy pomysl

[skodabodzio]

Tramwaje przysuwamy do chodnikow, a po srodku jeden pas z polnocy na poludnie
dla aut

[Gość: józef cieśla]

> Tramwaje przysuwamy do chodnikow, a po srodku jeden pas z polnocy na poludnie
> dla aut

a starczy szerokości na pas ruchu całkowicie oddzielony od torowisk?
bo jeśli tory by miały iść przy chodniku, to musiałby to być chodnik dość
szeroki, żeby tramwaje ludzi nie pozabijały albo żeby nie trzeba było za każdym
razem opierać się plecami o ścianę kamienicy

a co z dostawami do sklepów, ew. nawet z samochodem który zwyczajnie się
rozkraczy? całkowicie blokuje wtedy ruch tramwajów

[Gość: józef cieśla]

> Ulica Kilińskiego powinna być wg mnie jednokierunkowa

ale w którą stronę?

> i powinno się zlikwidować linię tramwajową

a może w ogóle - zaorać tę ulicę i porobić tam klomby?

Kilińskiego będzie węższa

[Gość: --]

Regularnie muszę się dostać swoim autem ze sprzętem z okolic Retniki na ul.
Pomorską przy Wierzbowej. Przejeżdżałem do tej pory ul. Kilńskiego od al.
Piłsudskiego do ul. Rewolucji 1905r. i dalej do ul. Pomorskiej.
Takie zwężenie nie zmusi mnie do zaprzestania przejazdów włąsnym autem, tylko
do objeżdżania ul. Kilińskiego (tak jak zmusi wszystkich innych kierowców).
Będziemy jeździć przez plac Dąbrowskiego powodując kolejne korki.
Zwężajcie sobie resztę ulic drodzy miejscy drogowcy, a niedługo wszyscy zaczną
omijać całe to miasto - inwestorzy również. ;)
A co do ochrony środowiska - to ten argument w tym wypadku to kpina jakaś.
Jeżeli kolumna samochodów porusza się za powolnym tramwajem i za każym razem
gdy tramwaj się zatrzymuje na przystanku, to cała ulica jest zakorkowana na
odcinku kilku przecznic. Biorąc pod uwagę opóxnienie reakcji kolejnych
kierowców samochody zablokują o wiele dłuższy odcinek drogi niż to sie moze
wydawać. Tak już jest np. na ul. Kilińskiego na odcinku od ul. Narutowicza do
al. Piłsudskiego.
Sęk w tym, że autka nadal mają włączone silniki i emitują zanieczyszczenia
powietrza. Zmniejszanie prędkości w mieście i spowalnianie ruchu kołowego
będzie powodować podwyższenie stężenia zanieczyszczeń powietrza w Śródmieściu.
Zamiast upłynnić ruch i wprowadzić zsynchronizowaną sygnalizację świetlną z
ustawieniem tzw. "Zielonej Fali" to blokuje się ruch tanimi środkami, w postaci
wieszania blaszek z ograniczeniami prędkości i zakazami skrętu na słupach oraz
zwężaniem jezdni przy okazji remontu starej zdewastowanej nawierzchni.
Nie tędy droga państwo drogowcy.

[Gość: józef cieśla]

> Takie zwężenie nie zmusi mnie do zaprzestania przejazdów włąsnym autem, tylko
> do objeżdżania ul. Kilińskiego (tak jak zmusi wszystkich innych kierowców).

Nie rozumiem, będziesz się bał jeździć ulicą mając krawężnik pół metra bliżej?
Co zmieni ten szerszy chodnik w Twojej sytuacji? Jak jeżdziłeś do tej pory? OBOK
tramwaju??? to chyba skuterem, a nie samochodem

> Jeżeli kolumna samochodów porusza się za powolnym tramwajem

stojąc w korkach na Kilińskiego zawsze miałem wrażenie, że to tramwaj się
porusza za powolną kolumną samochodów
to przepraszam, z jaką ty prędkością jeździłeś po tej Kilińskiego? 70 km/h?

> za każym razem gdy tramwaj się zatrzymuje na przystanku, to cała ulica jest
> zakorkowana na odcinku kilku przecznic.

dziwne, a jak przypadkiem tramwaju nie ma, to i tak dalej cała ulica jest
zakorkowana na odcinku kilku przecznic. jak wytłumaczyć to zjawisko?

[parkomat]

> Regularnie muszę się dostać swoim autem ze sprzętem z okolic Retniki na ul.
> Pomorską przy Wierzbowej.

to może racze skręcić w lewo w Al. Włókniarzy, potem w prawo w 6 sierpnia,
kawałek prosto, potem w lewo w Żeromskiego, potem w prawo w Próchnika, dalej
prosto Rewolucji do Wierzbowej (ewentualnie Mickiewicza do Żeromskiego i dalej jw.)

Kilińskiego będzie węższa

[zaem]

Pomorską również, w trakcie remontów zwężono. Nie ma się co dziwić - urzędasy
z zarządu dróg nie bedą sie martwić o dziuru w jezdniach, a że nie bedzie
mozna jeździć ?? - niech się wyborcy Kropiwnickiego martwią.

[Gość: józef cieśla]

> Pomorską również, w trakcie remontów zwężono

skończyło się to wielką katastrofą komunikacyjną - dzień i noc na pomorskiej
stoi wielokilometrowy korek!

[Gość: DF]

jasne, ze tak... polska glupota nie zna granic - niestety.

[wicka]

Nie zdzierżyłem! Zanim ponownie napiszesz slogan w rodzaju "polska głupota"
zastanów się, skąd się wziąłeś, bo to my wszyscy (włączając w to Ciebie)
jesteśmy częścią tej polskiej i łódzkiej rzeczywistości. Więc nie wycieraj sobie
buzi Polską, skoro myślisz i mówisz w tym języku!

[Gość: archifun]

Mimo usilnej i gruntownej pracy oświatowej na tym forum, żeby wytłumaczyć
rozgoryczonym co sami powinni rozumieć bez pomocy, że jako mieszkańcy niczego
nie tracą, a tylko zyskują na tym zwężeniu, stwierdzam subiektywnie, iż poziom
intelektualny dużej części forumowiczów oraz nieczytanie innych wypowiedzi nie
pozwala im uwolnić się od umysłowej niewoli narzuconej im przez oddizolowanie
blachą własnych samochodów od czystej rzeczywistości, od prawdy. To tyle.

Opóźnieni słuchacze niestety nie rokują! Zatem dostosują się bez zrozumienia.

[Gość: belyall]

> polska glupota nie zna granic - niestety.

Powtarzaj to sobie codziennie do snu zaraz po modlitwie, może Bóg cie wysłucha i
wróci ci umysł.

Kilińskiego będzie węższa

[Gość: Nowak]

Jesli rzeczywistosc ma sie nijak do planow to moze za wczasu ustalac winnych
tak durnych pomyslow?

Mioduszewska niech juz sie nie odzywa!

[vazz]

Niech paniusia której jedyną kompetencją jest dobra znajomość Kropy niech już
przestanie pierniczyć takie dydymały.

Sama wpadła na to,zeby poprzez utrudnianie jazdy zachęcac ludzi do jazdy
tramwajem czy ktos jej to podpowiedział?

Mam jeszcze jedne genialny pomysł dla pani Mioduszewskiej, najlepiej niech
pracownicy mpk rozsypuja gwoździe na ulicach to tez utrudni jazde kierowcą.

Na koniec proponuje tej paniusi,zeby czasem przejechała sie tramwajem ok godz
16 i pomysli,że ludzi mogłoby byc wiecej gdyby jej genialne pomysły wypaliły.

Dzis po raz kolejny na ul zachodniej i kosciuszki tłumy ludzi czekało na
spóznione zapchane tramwaje.

Myśle,ze wszyscy byli wystarczająco juz zacheceni do korzystania z usług mpk.

Kilińskiego będzie węższa

[Gość: jezyk7]

Mało jest ulic? Naprawdę pojechanie następną przecznicą nie zbawi żadnego
kierowcy bo będzie to mniej więcej 30 sekund różnicy.

pzdr.

jezyk7

[Gość: oma]

proponuje rownież przenieść o kilka przecznic dworzec Fabryczny...

Tylko zielona fala

[Gość: tomek]

Rozwiązanie jest prostrze jeśli mamy największe korki na Kilińskiego w obie
strony to trzeba zieloną falę zrobić dla całej Kilińskiego tak by zielone
światło świeciło się nie przez 20 sekund ale przez np w przybliżeniu 1 minutę.
Wtedy płynność zwiększy się na maxa i znikną korki.

Powstaje problem przystanków tramwajowch i momentu postoju przed skrzyżowaniami
na przesiadki ludzi, myślę że da się wyliczyć tak prędkość tramwaju by zawsze
na przystanku tramwajowym przed skrzyżowaniem zatrzymywał się jak gaśnie
zielone i zapala czerwone.
Wtedy będziemy mieć prawdziwą falę ale mam duże wątpliwości bo do takiego
działania potrzeba systemu komputerowego sprzętu i by taka zielona fala
działała to trzeba speców od informatyki a takich nie ma w MPK zarządzie dróg,
pewnie by się znaleźli ale nie ma w Polsce takiego sprzętu do robienia
zielonych fal bo to musi wyliczyć super komputer i spece od informatyki.( każde
skrzyżowanie sprzężone z komputerem itp)

Samo poszerzenie chodników doskonałe i nie wpłynie to na większe korki bo i tak
nie ma i nie będzie na jezdni 2 pasów w jedym kierunku a 1 tak jak przed
remontem.
Pamiętajmy, że to serce śródmieścia gdzie jest największe zaludnienie na
1km/kwadratowy chyba największe ze wszystkich miast w Polsce więc mieszkańcy
piesi muszą mieć szersze chodniki i usługi sklepy też odczują poprawę.

Futurystycznie jak schowają na Zachodniej tory pod ziemię co było w planie by
powstała Spacerowa jak przed wojną to będzie ciekawie.

Możliwości fali zielonej na Kilińskiego są dwie:

-od Półnicnej do Broniewskiego w jednym momencie zapalają się na wszystkich
skrzyżowaniach zielone światło i przez 1 minutę wszyscy jadą albo

- od Północnej ruszamy ustalamy prędkość np na 60km/h i jedziemy na południe i
przy każdym dojeżdżaniu do następnego skrzyżowania już mamy zapalające się
zielone i tak dalej więc mkniemy non stop i tu jest problem z połączeniem fali
zielonej dla tramwajów bo muszą stanąć na przystankach.

Jest to trudny moment do skoordynowania jak to wyliczyć by fala zielona czyli
tramwaje i samochody mknęły w jedej fali - chyba ten wariant jest nie do
zrobienia.
Może ktoś wpadnie na patent.

[Gość: archifun]

Tomek, Nie chce mi się czytać do końca twego postu, jej,
prawdziwą falę to masz na stadionie, to sobie pofaluj; żeby dziłała nie trzeba
speców od informatyki tylko trzeba mysleć; prawdziwa zielona fala to jest w
jedną stronę, a co w drugą i przecznice, skoro wszędzie ma być zielona fala -
wiesz, nie mogą wszyscy siedzieć obok kierowcy bo autobus jest dłuższy niż
szerszy; tak wyliczyć zieloną falę by tramwaj zatrzymywał się na jej "końcu",
tylko wsześniej tramwaj sobie wskoczy do sklepu, zeby puścić samochody, itd...

DZIECINADA I PRZEDSZKOLE, kup sobie kolejkę H-0 i poczwicz nim napiszesz.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: tomek napisał(a):

> Rozwiązanie jest prostrze jeśli mamy największe korki na Kilińskiego w obie
> strony to trzeba zieloną falę zrobić dla całej Kilińskiego tak by zielone
> światło świeciło się nie przez 20 sekund ale przez np w przybliżeniu 1 minutę.
> Wtedy płynność zwiększy się na maxa i znikną korki.

Ja, ja wiem! Trzeba zrobić tak, zeby na każdym skrzyżowaniu paliły sie tylko
zielone światła. Wtedy nie bedzie czerwonego i będzie się jechać płynnie!

ciekawe, ale u nas nikt by się nie odważył :-)

[Gość: józef cieśla]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,4055234.html

[geograf]

Takiej opłaty nie można wprowadzić póki komunikacja zbiorowa nie będzie stała na przyzwoitym poziomie.
Łódzka KM musi jeszcze duuużo nadrobić;-)

I nie ma co marzyć i oszukiwać się.

[Gość: b_o_b]

drakońskie opłaty za stanie na chodniku już Tobie nie wystarczają ? bawi mnie
to, że jeżdżąc autem firmowym płacę moje własne złotówki gościowi, który wygląda
jak menel co zbiera na wino (75% przypadków). A zatrzymać się muszę bo z drabiną
i narzędziami nie będę biegał po centrum bo lumpy mnie zabiją dla samej wiertarki.

Brawo ZDiT, dziennikarz bez braw

[Gość: łażej]

Larum grają! Ulica Kilińskiego, czyli łódzka reprezentaTYWNA ulica będzie
zwężona! A może po prostu ktoś poszedł po rozum do głowy i wykoncypował, że
zwężenie ulicy poprawi komfort z niej korzystania, nie wpływając zarazem na
korki, bo te jak były tak będą.

W artykule powołano paradę autorytetów czyli panienka z okienka i pan z
taksówki, bajdurzący w aspekcie Kilińskiego o wydzielonym torowisku. A czy autor
artykułu podniósł może głowę znad krawężnika i spojrzał jak teraz wygląda
Kilińskiego. Syf, trąd i malaria. Może okazałoby się, że zwężenie ulicy jest
jakąś szansą na poprawę jej funkcjonalności i estetyki. Ale łatwiej zakrzyknąć,
że URZĘDNICY ZWĘŻAJĄ ULICĘ!

Reasumując BRAWO BRAWO BRAWO ZDiT, a artykuł warto by było wysłać do Sevres pod
Paryżem jako wzorzec populizmu.

nagłówek krzyczy:

[geograf]

"ZWĘŻAJĄ ULICĘ KILIŃSKIEGO!"

Na samej górze, na samym środku strony www łódzkiego dodatku GW.

Czy oby na pewno jest to okrzyk radości, czy populistyczny jęk rozpaczy dziennikarzy?

Chcecie dowodu na inteligencję odpowiedzialnych za

[Gość: ag]

Chcecie dowodu na inteligencję odpowiedzialnych za nasze drogi? Proszę bardzo:

Mimo że Klińskiego całkowicie zamknięta, na skrzyżowaniach z Jaracza i
Rewolucji nie wyłączono sygnalizacji! Skrzyżowania są w związku z remontem
zwężone, także w związku z remontem ruch na ww ulicach zwiększył się, a mimo
tych utrudnień fale samochodów są dodatkowo hamowane przez zapalające się
zupełnie niepotrzebie czerwone światło. Cóż za bezmyślność! Ci ludzie i ich
przełożeni kompromitują się.
Liczni tu adoratorzy urzędników od łódzkich dróg powinni wstydzić się.

[Gość: józef cieśla]

> fale samochodów są dodatkowo hamowane przez zapalające się
> zupełnie niepotrzebie czerwone światło

a przypadkiem nie chodzi o to, żeby piesi mogli jakoś przedrzeć się przez te
fale samochodów na drugą stronę ulicy?

[Gość: ag]

No świetny argument na lenistwo umysłowe! Wskażę w Łodzi dobre kilkaset miejsc,
gdzie ruch samochodów jest znacznie większy, większe szybkości i więcej
pieszych. I jakoś sobie radzą bez sygnalizacji świetlnej.

[Gość: józef cieśla]

> Wskażę w Łodzi dobre kilkaset miejsc,
> gdzie ruch samochodów jest znacznie większy

dobra, skoro kilkaset to zaczynaj wymieniać - co najmniej dwieście miejsc :-)

[Gość: ag]

Niedaleko - np. Narutowicza/POW. Dalej mi się nie chce...

[Gość: STUDI]

Ciekawy przykład. Żeby przejść trzeba wymusić na kierowcy - po prostu nagle
wtargnąć na jezdnię. Inaczej można czekać i czekać......

No i czekamy na te kilkaset. Jeśli się nie chce Tobie ich wymienić to znaczy że
takich miejsc nie ma. Nawet jakbyś wymienił ze dwadzieścia ruchliwych miejsc to
może byśmy uwierzyli. A tak to po prostu piszesz głupoty.

[geograf]

Ale w tym miejscu JEST sygnalizacja, więc piesi nie muszą się bez niej obchodzić i przechodzić!
Narzekanie dla narzekania.

[Gość: Helium]

Palnij się w głowę ! Jeśli te zmiany są sensowne to ja jestem dostojnikiem
tureckim. Jak zaczniesz jeździć samochodem, albo zamieszkasz przy ul.
Kilińskiego to pogadamy, a narazie jeśli masz pisać takie brednie to nie pisz nic.

[Gość: lea]

a ja sie ciesze, ze beda szersze chodniki. przejscie odcinka między Jaracza a
Rewolucji po stronie Palmy, gdzie chodnik ma malutką szerokość, to dopiero
wyzwanie. a w deszczu to dopiero ekstremum. mam gdzieś te samochody, które
nawet na czerwonym śmigają.

[Gość: ejd]

szkoda, ze zarzad drog nie uczy sie na swoich bledach. po remoncie zwezili
drastycznie ulice Pomorska (zwlaszcza odcinek miedzy Wierzbowa a Rondem
Solidarnosci) i codziennie po poludniu stoja tam cale rzedy aut, a jesli ktos
zechce przejechac do lub od Placu Wolnosci, to biada mu, gdy trafi na tramwaj
przed soba. Bardzo smuci mnie ta bezmyslnosc i brak wyobrazni ludzi, ktorzy sa
odpowiedzialni za ulatwianie nam zycia.
ejd

[Gość: tomek]

Cała Pomorska robiona wyszła ok ale rzeczywiście końcówka przy Rondzie
Solidarności to szczyt głupoty, miejsca bardzo dużo i można było zrobić pas do
skrętu w lewo w Strykowską drugi na wprost do Pomorskiej i Kopcińskiego i
trzeci do skrętu w prawo w Uniwersytecką albo chociaż dwa ale to co jest teraz
czyli wyjazd z centrum miasta do drogi tranzytowej północ południe to tragedia.

Taka sama głupota jest zrobiona jadąc przez rondo z północy na południe do
Kopcińskiego gdzie nowoczesne 3 pasy zamieniają się w 2 przez rondo do
Kopcińskiego po czym po kilkudziesięciu metrach ni stąd ni zowąd ponownie
zamieniają się na 3 pasy.
Tu są dopiero gigantyczne codzienne korki i ile niebezpiecznych manewrów przez
zmotoryzowanych którzy zamiast jechać równo jedną falą na siłę przecinają pasy
by dostać się do prawgo pustego pasa który tworzy się z nikąd.

Paranoja bo gdzie jest miejsce ( przykład ronda Solidarności)powinno się je
wykorzystać ale co do Kilińskiego będzie dobrze po operacji powiększenia
chodników jedynie przy samych skrzyżowaniach jeśli gdziekolwiek jest miejsce
można poszerzyć drogę by auta mogły i skręcać w prawo i jechać na wprost czyli
2 pasy zamiast 1 -dnego.

Czasami mam wrażenie iż zarząd dróg buduje w mieście miasteczka ruchu drogowego
dla rowerów i ludzi zdających na kartę rowerową a nie drogi dla miasta na miarę
XXI wieku.

zlikwidujmy ulice

[Gość: b_o_b]

W takim razie proponuje zawęzić wszystko, Włókniarzy ze swoimi ograniczeniami
jest mniej przepustowa jak przed remontem. Zwolenników ograniczania ruchu
samochodowego w śródmieściu proponuje wsadzić w autobus linii 57 i niech zobaczą
co się dzieje teraz na ul. Sterlinga. Mało ? Wsiądźcie do 86 i przejedźcie ul.
Jaracza lub Rewolucji. Zawężenie ulicy + awaria tramwajów na Kilińskiego w
przyszłości spowoduje masowe rozjeżdżanie chodników przez samochody.
W Łodzi nie można wyrzucić sobie aut z centrum ot tak !!! System ulic jest taki
jaki jest, a jeżeli ktoś woli podziwiać kamienice to niech sobie wejdzie w kilka
bram i klatek to zmieni zdanie. Po tym jak oddano Manufakturę to ruch aut na
Zachodniej czy Północnej/Ogrodowej zwiększył się 2x oczywiście tego nikt nie
zauważa. Każdy by chciał aby było ładnie i stylowo, ale to miasto było budowane
w czasach gdy motoryzacja raczkowała. Jest potrzeba upłynnienia ruchu a nie jego
tłumienia.
Toteż zgodnie z zasadą wielu Internautów: niech żyje MPK, ze swoim beznadziejnym
i wiecznie opóźnionym taborem. Prawda jest taka, że ludzie wolą jeździć swoimi
autami, dużo osób wsiada na rowery - aczkolwiek nie wiem czy jazda na rowerze po
centrum to aby dobry pomysł. Przebudowa ulic powinna być dla wszystkich.

[selden2]

Gość portalu: MELAA napisał(a):

> Świetnie, miasto jest dla ludzi, nie dla samochodów - należy się cieszyć z
> szerszych chodników, a kierowcy niech zwyczajnie zaczną spacerować po
> centrum, albo jeździć tramwajem. To są sensowne zmiany.
pomysl przedni ! tak powinno byc wszedzie na waskich ulicach !

Genialne zagospodarowanie terenu ;->

[hubar]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,63658237,64058971.html :-/

[ww_lodz]

przynajmniej będzie można bezpieczniej korzystać z tramwaju, a to plus

[hubar]

A to już wiadomo, czy przy Rewolucji będzie przystanek?

Si

[Gość: J.S.]

Wiadomo, wiadomo. Od 5 lat. Serio - wtedy pojawily sie pierwsze wzmianki
pt. "Juz w przyszlym roku" i byla mowa o przesunieciu przystankow do Rewolucji
i Wlokienniczej.