Nie poznamy, że były takie same

[Gość: jan]

nie pozwolić na samowolkę!!!

[miiszczu]

Oby do takiego spotkania doszło... Z obu projektów wole zdecydowanie Textorial. Nie zaburza on bryły zabytkowego budynku, a nowy nie jest pseudonaśladownictwem. Cieszy, że nie ma pozwolenia na budowę, szczególnie w przypadku Opala. Dziwi jednak, że ten sprzedaje już swoje mieszkania bez pozwolenia.

[jasam]

"- Pojawienie się tak różnych inwestycji na tym terenie tworzy rozdźwięk - mówi
Barbara Brzezińska-Kwaśny - .... że inwestorzy powinni się spotkać i spróbować
upodobnić projekty adaptacji magazynów.
- Na razie żaden z inwestorów nie ma jeszcze pozwolenia na budowę. Projekty w z
zeszłym tygodniu wpłynęły do urzędu do zaopiniowania - mówi Lisiak. Dodaje, że
zorganizowanie spotkania z inwestorami jest dobrym pomysłem i zależy mu na nim."


Szkoda, że to nie było od samego początku w warunkach dla inwestorów. Teraz
trzeba będzie przekonywać do zmian gotowego rozwiązania - czyli dopasowywanie
dwóch projektów, czyli jedynie działanie dostosowawcze, a nie tworzenie spójnej
koncepcji.
No, ale znowu będziemy musieli sie cieszyć, a nie narzekać. Bo przecież mogłoby
być jeszcze gorzej.

pozdr.

[Gość: xxx]

Oba projekty mają różne przeznaczenie, więc ciężko je upodobnić, co wie każdy
student 1 roku architektury. Jedne to budynki mieszkalne, a drugie to biura.

Po drugie z moich informacji zbliżonych do konserwatora wynika, że spotkania
jego z inwestorami odbywają się regularnie (parę na miesiąc) i inwestorzy ściśle
stosują się do jego zachcianek.

Generalnie artykuł jest....hmmm....odwalony na kolanie.

Pozdrawiam

[ixtlilto]

"Powinni się spotkać"?

Wg mnie od początku powinno być uzgodnione (czy wręcz narzucone przez miasto),
że budynki mają tworzyć całość - bez względu na ilość właścicieli.

Nie poznamy, że były takie same

[Gość: cmr]

A nie można było tego zrobić wcześniej? Wystarczyło poinformować inwestorów, że
teren dalej ma tworzyć jedną całość i musi być spójny architektonicznie. Mądry
Polak po szkodzie... Mam nadzieję, że dopóki wszystko nie będzie uzgodnione, to
nikt pozwolenia na budowę tam nie dostanie.

Lisiak to leser

[Gość: lodzermensch]

Robi, żeby sie nie narobić. Liczy się tylko stołek i kasa.
Żadnych własnych przemyśleń ani inicjatyw.

[Gość: Zigi Rozalski]

Skoro mamy takiego Prezydena jakiego mamy moze powinien byc powolany ktos kto zajal by sie
Ksiezym Mlynem? Moze GW niech porozmawia z Panem Czubakiem. To swietny menadzer i milosnik
tego miejsca. Moze cos doradzi

Uwaga uwaga, Konkurs

[Gość: konkurs]

Poniżej zatytowałem dwa stwierdzenia.

"Nowe budynki powinny mieć formę współczesną, kontrastującą do starego, a nie nawiązującą."

"Jestem zwolennikiem wyraźnego różnicowania starego od nowego. Jednak powinny one tak współistnieć, żeby klimat starego był odczytywalny."

Konkurs polega na tym aby rozwinąć/przetłumaczyć/podsumować*) je tak aby nie budziły wątpliwości. Ewentualnie aby wątpliwości były minimimlne.




*) niepotrzebne skreślić

[Gość: buszujący w zbożu]

To ciekawe, prośba o spotkanie, oświadczenie że to dobry pomysł - też mi
odkrycie, wiadomo - żeby coś uzgodnić najlepiej się spotkać, a poza tym to się
chyba mieści w zakresie obowiązków odpowiednich wydziałów i służb magistratu.
Ale profesjonalnie jest wydać takie warunki / opinie, żeby nie trzeba było się
spotykać, a wszystko było jasne i zgodne z interesem ochrony zabytków i możliwe
dla inwestora. Niedługo będziemy, w urzędzie, przepraszać, że żyjemy, w Łodzi...

Ze względu na fakt iż często trudno jest określić jednoznacznie atrakcyjne
warunki adaptacji zabytków na świecie organizuje się konkursy, też pod warunkami
Artykuł mówi też dużo inwestorom o tym kto tym razem powinien oceniać konkurs.

Alarmujący bunkier OPALA

[Gość: realista]

Brak jednolitości projektów to pierwsza sprawa do poprawy.
Druga, ściśle związana z pierwszą to projekt budynku w inwestycji U Scheiblera 2
widoczny na wizualizacji w głębi po prawej stronie. Jest to kolos (co najmniej
3 piętra) wcinający się w osiedle domów familijnych. Będzie stanowił dominantę
w krajobrazie osiedla. W widoku z uliczki Księży Młyn (części prostopadłej do
Przędzalnianej)będzie zamykał perspektywę jako niespodziewana barykada,kloc.
W tym miejscu działka Opala bezpośrednio przylega do osiedla.Siłowe wciśnięcie
budynku znacznie wyższego od domów familijnych w ich bezpośredniej bliskości
jest moim zdaniem pomyłką.
Jakie jest zdanie Konserwatora Wojewódzkiego?
Czy może je poznać opinia publiczna?
Czy majstrowanie przy najważniejszych zabytkach miasta musi się odbywać w
warunkach konspiracji za zamkniętymi drzwiami?

[brunelleschi]

Cytuję wypowiedź WKZ z wątku "Pytanie do Wojewódzkiego Konserwatora":

"Sprawa - jeżeli chodzi o materię, którą się zajmuję - jest bez wątpienia jedną
z ważniejszych w województwie i proszę mi wierzyć, że moje milczenie na forum
bymnajmniej nie oznacza bezczynności. Ponawiam propozycję spotkania w gronie
zainteresowanych tą sprawą w siedzibie TOnZu przy Wigury 12. Wstępnie z szefem
Łódzkiego Oddziału ustaliłem termin na 16 maja godz. 16.30.
Pozdrawiam
Wojciech Szygendowski
Łódzki Wojewódzki Konserwator Zabytków

P.S.
Nie wykluczam wcześniejszego kontaktu w Biurze WKZ (tel. [phone])"

Jak widać z powyższej wypowiedzi, celem WKZ nie jest "majstrowanie przy
najważniejszych zabytkach miasta w warunkach konspiracji za zamkniętymi
drzwiami". Nawet jeśli pewne ustalenia zapadają na zamkniętych spotkaniach w
gronie Wojewódzkiej Rady Ochrony Zabytków, to z pewnością wyniki tych ustaleń
nie są tajne.
Co do spójności projektów magazynów scheiblerowskich, trudno jest - przy braku
miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego - narzucić obu inwestorom
jednolite w 100% rozwiązania architektoniczne. Tym bardziej, że w tym przypadku
różnią się od siebie funkcje obu przedsięwzięć (mieszkaniówka i biura). Różni
są także projektanci, trudno zatem wymóc, aby jeden naśladował drugiego.
Niewątpliwie Textorial Park jest bardziej neutralny architektonicznie i lepiej
zafunkcjonuje w zabytkowym otoczeniu. Gorzej wygląda sytuacja z Opalem, który
propozycjami nadbudowy magazynów oraz wzniesienia wieżowców w zespole
wykończalni Scheiblera pokazał, że liczą się wyłącznie metry kwadratowe. W tym
kontekście zaczynam postrzegać serię artykułów w "Echu Miasta" jako próbę
wstępnego zmiękczenia stanowiska Konserwatora Wojewódzkiego. Obawiam się, że
czeka nas batalia i ostra próba sił w sprawie Księżego Młyna. A żeby ją wygrać,
głos WKZ nie może być głosem wołającego na pustyni.

[Gość: realista]

"głos WKZ nie może być głosem wołającego na pustyni."

Głos WKZ jest nieznany publicznie.
Spotkania w wąskim gronie myślących podobnie (bardzo potrzebne) nie zmieniają
tego faktu. Problemem jest nie tylko to,że głos knserwatora jest samotny ,ale
również to że go nie ma w mediach.
Opal i Pierwszy rewitalizator mogą o wiele prościej przeforsować swoje pomysły
jeśli nie ma żadnych oficjalnych głosów krytycznych wśród specjalistów.

[Gość: gość]

głos WKZ się boi....powiedzieć twardo co myśli (bo chyba myśli). Gdyby
powiedział NIE to by było NIE!

Alarmujące inwestycje OPALA - halo Radni !!!

[jasam]

Szanowny Realisto
Jakoś domagasz się aby WKZ załatwił wszelkie sprawy wątpliwych inwestycji na
Księżym Młynie. Dlaczego WKZ nie tłumaczy Radnym, dlaczego nie opowiada się
mieszkańcom.....
Jakże łatwo piszesz że wiceprezydent manipuluje informacjami dla radnych, którzy
nie wykazują aktywności.

A czy przypadkiem to nie rola i zadanie władz samorządowych ?
Księży Młyn to nie tylko zabytek wpisany (w sposób ułomny) do Rejestru - ale
przede wszystkim : Najcenniejsze dziedzictwo Łodzi.

I zacznijmy to traktować jako wartość dla mieszkańców niezależnie od ochrony
prawnej wpisem obszarowym do Rejestru zabytków. Bo działania służb
konserwatorskich jest wywołane tą drugą przyczyną - a całkowicie odpuszczamy
totalną niszczącą aprobatę ze strony władz miasta. Chciałbym aby Wojewódzki
Konserwator miał wsparcie w Miejskim Konserwatorze, Architekcie Miasta i
Wydziałach odpowiedzialnych za gospodarowanie majątkiem - a nie musiał
naprawiać (czy wręcz walczyć o zablokowanie) obiecywane warunki dla inwestora na
tym niezwykle ważnym dla Łodzi obszarze. Czy zachowanie Księżego Młyna jest
ważne i zrozumiałe tylko dla WKZ ?
A czy radni skoro są tacy (bez)radni - nie mogą sami składać interpelacje do
fachowców z UMŁ aby im wytłumaczyli dlaczego dopuszczają do dewastacji tego
terenu ? Czy radni spadli tu z Księżyca i nie znają Łodzi ? skoro zostali
wybrani radnymi - to deklarowali zainteresowanie sprawami miasta i jego
mieszkańców. Okres wyborów się skończył - więc wina specjalistów, ze nie
pokazują paluszkiem ....

Nawet gdy nie było możliwości opracować plan zagospodarowania - każda, nawet nie
w pełni prawnie skuteczna forma określenia wagi tego terenu - stanowiła by pomoc
w ochronie KM. a gdyby tam stworzono Park Krajobrazowy - byłoby super.
Nie chcę bronić pana Wojciecha Szygendowskiego jako Wojewódzkiego Konserwatora
Zabytków - niech robi jak najwięcej dla Łodzi. Dobrze że chce mu sie kopać z
koniem. Bo skoro władzom nie zależy na zachowaniu zabytkowego charakteru KM -
odbierają argumenty w kontaktach z inwestorami.

Ale wieloletnie batalie o zmianę wartościowania łódzkich zabytków pozwalają
wysnuć wniosek, że jeżeli już w procesach planowania, nie zadbamy o elementy
ochrony - to już przy podejmowaniu decyzji toczy sie różne batalie, które
najczęściej wygrywa inwestor. Z wielu prawno-gospodarczych względów.
Więc skoro reprezentujące mieszkańców Łodzi wybrane przez nich władze nie będą
chronić Księżego Młyna - to i dziesięciu Wojewódzkich Konserwatorów go nie
ochroni. Najwyżej Wojewoda ze względów politycznych zmieni Wojewódzkiego
Konserwatora. Zmiana zależności WKZ będzie prawdopodobnie dopiero od 1.01.2008.

Więc krzyczmy do radnych (!) - niech organizują debaty dla mieszkańców na temat
inwestycji, aby nie było tego typu pytań:
> Czy może je poznać opinia publiczna?
> Czy majstrowanie przy najważniejszych zabytkach miasta musi się odbywać w
> warunkach konspiracji za zamkniętymi drzwiami?

Mieszkańcy mają swoje prawa, a władza samorządowa określone wobec nich
obowiązki. Z których sie nie wywiązuje !!!

pozdr.

[Gość: realista]

Szanowny Jasamie
Postaram się wyjaśnić swoje (nieskuteczne dotąd) prośby kierowane do WKZ

"Jakoś domagasz się aby WKZ załatwił wszelkie sprawy wątpliwych inwestycji na
Księżym Młynie"
Nie domagam się załatwienia wszystkich spraw tylko opublikowania tekstu
zawierającego poglądy WKZ na temat przyszłego kształtu tego obszaru.
Uważam, że jest to bardzo ważne.
Nawiasem mówiąc uważam, że również bardzo istotny byłby Twój tekst Jasamie.

"> Jakże łatwo piszesz że wiceprezydent manipuluje informacjami dla radnych,
którzy
> nie wykazują aktywności"

Piszę o tym z łatwością, bo w moim przekonaniu tak jest. Widziałem przed
głosowaniami w Radzie Miasta (w sprawie niskich czynszów w ewentualnych blokach
dla przesiedlonych mieszkańców KM) materiały z wycinkami prasowymi dla Radnych,
które zawierały jednostronne wówczas entuzjastyczne doniesienia prasy i
wypowiedzi prezydenta Tomaszewskiego.

> A czy przypadkiem to nie rola i zadanie władz samorządowych ?

Tak to ich rola i zadanie. Tylko co z tego? Mam za sobą kilka indywidualnych
rozmów z Radnymi (dokładnie z pięcioma) różnych opcji. W 100% wypadków ich
realna orientacja w sytuacj Księżego Młyna jest zerowa. W świadomości istnieje
jedynie propagandowy przekaz Pierwszego Rewitalizatora (domy się zawalą ,
trzeba je ratować, jest wspaniały inwestor, da tysiąc nowych mieszkań i stworzy
apartamenty)- na dowód w gazecie czytałem/łam.Niestety tego forum w większości
nie czytają !
Ja tego nie oceniam teraz tylko diagnozuję (jak będą wybory to ocenię).
Pytam co można zrobić ?
Jak architekci (z wyjątkiem Salma) , konserwatorzy i ludzie zawodowo zajmujący
się sprawą ignorują propozycję wypowiedzi publicznej w Gazecie to nie ma z
czego Radnym zrobić ksero, żeby sobie przeczytali.

"Chciałbym aby Wojewódzki
> Konserwator miał wsparcie w Miejskim Konserwatorze, Architekcie Miasta"

Ja też bym chciał.Co proponujesz, żeby to zmienić ?

"Czy radni spadli tu z Księżyca i nie znają Łodzi ?"

Poznałem tylko kilku. Ci są z księżyca. Artykuły w prasie to jedna z metod
zciągania ich na ziemię. Uważam, że jeśli zajdą się inne skuteczne sposoby
docierania do nich z informacją to bardzo dobrze.
Jakieś propozycje?

"Nie chcę bronić pana Wojciecha Szygendowskiego jako Wojewódzkiego Konserwatora
> Zabytków - niech robi jak najwięcej dla Łodzi."

Ja go nie atakuję tylko proszę o publiczne zabranie głosu bo uważam to za
bardzo ważne. Właśnie dlatego, że być może jako jeden z nielicznych urzędników
może zdobyć się na sensowny głos w sprawie, który będzie jednocześnie głosem
specjalisty.Sam fakt, że WKZ podejmuje dialog na forum bardzo wysoko cenię.

"> Więc krzyczmy do radnych (!) - niech organizują debaty dla mieszkańców na
temat
> inwestycji, aby nie było tego typu pytań:"

Tak krzyczmy.
Pozdr.

[jasam]

> Nie domagam się załatwienia wszystkich spraw tylko opublikowania tekstu
> zawierającego poglądy WKZ na temat przyszłego kształtu tego obszaru.

O ile wiem obszerny tekst został skierowany do GW. Nadchodzi czas radosci dla
Ciebie :-)

> Nawiasem mówiąc uważam, że również bardzo istotny byłby Twój tekst Jasamie.

Urzędasy są wystarczająco na mnie poobrażani.
Ale może i na mnie nadejdzie wena publiczna.

>> Jakże łatwo piszesz że wiceprezydent manipuluje informacjami dla radnych
>> ,którzy nie wykazują aktywności"
>
> Piszę o tym z łatwością, bo w moim przekonaniu tak jest.

Nie musisz przekonywac przekonanych :-(
A nie masz o to do nich pretensji ?
Bo mnie ...tititi (cenzura), gdy słyszę że niedawni genialni przedstawiciele
łódzkiej społeczności ustawieni na czołowych sekciarskich (nazywanych
partyjnymi) listach kandydatów na Radnych - później okazują się totalnymi
ignorantami w sprawach miasta. Do k.. n.. - wolę nie pisać opinii o tym systemie
"samorządowym".

>> "Czy radni spadli tu z Księżyca i nie znają Łodzi ?"
> Poznałem tylko kilku. Ci są z księżyca.

> Jak architekci (z wyjątkiem Salma) , konserwatorzy i ludzie zawodowo zajmujący
> się sprawą ignorują propozycję wypowiedzi publicznej w Gazecie to nie ma z
> czego Radnym zrobić ksero, żeby sobie przeczytali.

Kup każdemu elementarz - biedulaczki. Nie denerwuj mnie.
Przepraszam - nie Twoja wina, że spotykasz łódzkich "genialnych" Radnych.
A ich Partie zazwyczaj mają programy edukacyjne i inne mądrości naprawiania
świata i decydują łapkami tych bidulek o rozwoju miasta - totalny partyjniacki
idiotyzm.

Wiec wiadomo dlaczego dostajemy taką kasę na rozwój społeczeństwa obywatelskiego
- bo z tego buszu daleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeka droga.
:-(((((((((((((((((

pozdr.
PS - jeśli masz zaprzyjaźnionych radnych to podpowiadaj im tematy do
interpelacji, a pozostali usłyszą i będą się edukować, co słychać w Łodzi.
PS 2 - dziś usłyszałem stanowisko WKZ.

ha ha ha ha

[skodabodzio]

Jest to kolos (co najmniej
> 3 piętra) wcinający się w osiedle domów familijnych.

Kolos.... ha ha ha ha ha haha

moze gigant?

a architekt gdzie?

[Gość: oko]

czy kiedys nastapi taki piekny dzien kiedy dziennikarze piszacy artykuly zauwaza
ze projekty nie robia sie same i zaczna podawac nazwiska architektow?

[Gość: kolin_lodz]

A gdzie jest teraz gwiazda mediów pan Lesiak?
Czy naprawdę ci faceci z UMŁ nie widzą nic całościowo?
Powstają więc w mieście koszmarki - ciąg buirowo-handlowy Juwentus-Hermes-
Central II, który z dnia na dzień wygląda ohydniej.
Ktoś postawił szkaradztwo niepojęte w opstaci Ibisu i Silvera.
Teraz przyszedł czas zepsuć to co pozostało z kompleksu Księżego Młyna.
Najlepsze, że każdy z inwestorów działa w ramach warunków zabudowy i je
realizuje. Tylko jak można dać tak ogólne wytyczne?

[brunelleschi]

No i znowu jak bumerang wraca sprawa planu miejscowego. Jak oni (miasto) się go
boją - a nuż jaki Inwestor nie będzie mógł zrobić tego co bedzie chciał.

Nie ma planu - każdy robi co chce, urząd.

[Gość: buszujący w zbożu]

W sprawie braku planu miejscowego najgorsze jest to, że wielu architektów
otwarcie woli słynne warunki zabudowy zamiast naciskać na szybkie powstanie
planu. Woli chyba dlatego, że boi się konfrontacji swoich pomysłów wobec
wymogów inwestora z wymogami planu. Łatwiej pójść z inwestorem do znajomych w
UMŁ i ich przegadać do swoich słabych rozwiązań. A przekonać nie jest trudno,
jak wiadomo wszystko jest względne, a jak widać w Łodzi przeróżne koszmary
znajdują zrozumienie władz. Nawet się potem tym chwalą. Łódzki pogląd na kulturę

Sytuacja braku planu wprowadza patologię czyniącą z architekta analfabetę,
który często sprowadza swoją rolę tylko do podpisu projektu ignorującego np.
kontekst. Plan to praworządność, warunki zabudowy to droga do nadużyć, błędów i
uprzywilejowania. Niestety, powstawanie planu też jest narażone na lobbing !!!

[Gość: Tomasz.bu]

Horror. Architektoniczno - urbanistyczno - konserwatorski horror.

[Gość: OLO]

- po pierwsze brak planu - piłka po stronie Miasta
- inwestorzy budują na WZ- tkach i co im się dziwić - mają prawo

pozwolę sobie zwrócić uwagę że w artykule jest wzmianka o wspólnym spotkaniu i
usutaleniach z tego co słyszałem to projekty mimo że różne mają mieć pewne
lelementy wspólne a co najważniejsze nie będą rozgrodzone (o ile to ostatnie się
potwierdzi)

W Warszawie wszystko by pogrodzono i po zabawie

i przypominam nie ma planu zagospodarowania!!!!!!

OLO