Dodaj do ulubionych

Hotel w Manufakturze z basenem na dachu

27.05.07, 17:28
"Szklana bryła stanie się symbolem spotkania zabytkowej fabryki z nowoczesną
architekturą oraz szacunku współczesnych projektantów do historii. "

To skandal! Jak można zniszczyć taki zabytkowy budynek?! Mam nadzieje, że
nikt do tego nie dopuści!
Obserwuj wątek
    • Gość: fgfgf Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: 82.160.70.* 27.05.07, 17:50
      A te trzy znaki zapytania na poczatku tekstu, to po co?
    • Gość: hefalump GW-prosimy wizualizacje!! IP: *.toya.net.pl 27.05.07, 18:18
      ...no cóż nie będe wypowiadał sie o czymś czego nie widziałem na planach :(
      • hubar Re: GW-prosimy wizualizacje!! 27.05.07, 18:25
        Przejdź się do Manufaktury to zobaczysz. Tuż przy wejściu od Ogrodowej,
        postawili tablice z wizualizacjami.
        • Gość: hefalump Re: GW-prosimy wizualizacje!! IP: *.toya.net.pl 27.05.07, 18:27
          dzięki ;-]
        • yarro Re: GW-prosimy wizualizacje!! 27.05.07, 20:39
          No już lecę, łapę pierwszy samolot z Londynu.

          WIZUALIZACJE!!!!!
          • Gość: hefalump ....... IP: *.toya.net.pl 27.05.07, 21:21
            "Abstrakcyjnej prawdy nie ma. Prawda jest zawsze konkretna."
            ---->Włodzimierz Iljicz Lenin
          • hubar Re: GW-prosimy wizualizacje!! 27.05.07, 22:04
            O jaka miła prośba.
            Nie musisz lecieć, wystarczy jak kupisz jutrzejszą łódzką GW :->
    • Gość: df Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.adsl.inetia.pl 27.05.07, 20:58
      tylko czekalem kiedy zacznie sie pieniactwo... co za narod!!!!!
    • Gość: nikt ważny Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.lodz.mm.pl 27.05.07, 21:26
      czym sie podniecacie jak rozpoczywano budowe to co to mialo niebyć złote rybki
      w rzecce z krystaliczną wodą zabytkowy tramwaj jeżdzacy po rynku (nie mylić z
      tym zielonym gównem jeżdzącym dowożąc ludzi do sklepów) dyskoteki itd zwykły
      hipertmarket wybudowany w centrum miasta
      • Gość: kalka Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 27.05.07, 21:57
        > zwykły hipertmarket wybudowany w centrum miasta

        No może nie zwykły.. Ale rzeczywiście miało być jeszcze Muzeum Techniki dla Dzieci i inne cuda na kiju.

        A propos. Czy ktoś wie? Przetarg na adaptację Muzeum Sztuki ma szanse być rozstrzygnięty? Czy zwracamy dotację?
    • Gość: funki Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.retsat1.com.pl 27.05.07, 22:07
      taaa, macie rację - beznadziejnie, basen na dachu - we łbach się poprzewracało,
      a na anilanę to nie łaska??? no i jak to będzię wyglądało - na bank zniszczy
      piękno tego budku. jakie to trzeba mieć smutne szare życie żeby tego typu
      informację w ten sposób odczytywać. pozdrawiam
      • Gość: Lolek Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.171.64.83.crowley.pl 28.05.07, 11:27
        Ten basen już tam jest. W każdej wysokiej przędzalni jest p-pożka na dachu. Żaden wybryk.
    • wirusx Hotel w Manufakturze z basenem na dachu 27.05.07, 23:05
      Do łódzkiego wieśniactwa na tym forum:
      W Luwrze są szklane piramidy, zaprojektowane w dodatku przez nie-Francuza, i
      jakoś nikt już nie pluje na nie jadem i nie chrzani trzy po trzy, że zabytek
      ucierpiał z powodu współczesnego dodatku. A Luwr to chyba nie ta klasa, co
      manufaktura, n'est-ce pas?
      • hubar Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu 27.05.07, 23:13
        Kwestia gustu i różnica skali.
        Chyba że mi sie tylko zdaje, że da piramida jest dodatkiem, a nie Luwr dodatkiem
        do piramidy.
      • brite Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu 27.05.07, 23:18
        > Do łódzkiego wieśniactwa

        Ho ho, cóż za eleganckie zaproszenie do dyskusji.
      • Gość: Krnąbrny Olek wIRUSX-owsik IP: *.toya.net.pl 27.05.07, 23:47
        Niby owsik to nie wirus ale w tym przypadku tak jest. Nie obrazaj mieszkanocw
        tego miasta, ktore historia i "dzisiejszoscia" pokazje potęgę. Widzisz, mozna
        miec rózne poglądy i nie dorosłeś do tego by się wypowiadać. Była tylko jedna
        słuszna linia- ale jak wiesz już się skończyła. Mi sie może i podoba ten basen,
        ale Tobie wara od oceniania moich poglądów.
        • wirusx Re: wIRUSX-owsik 28.05.07, 12:06
          Krnąbrny Olek napisał(a):
          Mi sie może i podoba ten basen,
          >
          > ale Tobie wara od oceniania moich poglądów.

          Lekarze strajkują, a tobie proszki się skożczyły, biedaku? Widzę, że jednk
          dobrze zaadresowałem swój post, bo to: "mi się może i " naprawdę "pokazuje
          potęgę" rozumku....

          • Gość: Krnąbrny Olek Re: wIRUSX-owsik IP: *.toya.net.pl 28.05.07, 22:40
            Lapanie kogos za słówka to po prostu pokazanie własniej słabosci i niezdolnosc
            do dyskusji. Próba osłabienia rozmówcy poprzez wytykanie mu takich rzeczy jest
            znana w psychologi, jednak wiec o tym, ze ta metoda polega na probie odsuniecia
            uwagi od sedna sprawy. I ty taka metode stosujesz. w mojej wypowiedzi - jesli
            nie jestes w stanie tego pojac- chodzi o obrazanie Twoimi marnymi wypocinami
            ludzi mieszkajacych w wspanialym miescie a nie o moj rozum jak sugerujesz. Bo
            widzisz czesto jest tak, ze ludzie z mniejszym rozumem, sa porządni, a tobie
            owsiku z wielka glowa łatwo przychodzi obrazanie innych- a to juz dno. Wiec
            wybacz, ale jak juz schodzimy do poziomu prymitywnego lapania kogos za słówka
            to wiec ze wirusy czesto znajduja sie na brewionach. I tym na Twoim miejscu bym
            sie przejmowal.
      • Gość: barnaba Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.lodz.msk.pl 28.05.07, 16:55
        > W Luwrze są szklane piramidy, zaprojektowane w dodatku przez nie-Francuza, i
        > jakoś nikt już nie pluje na nie jadem i nie chrzani trzy po trzy, że zabytek
        > ucierpiał z powodu współczesnego dodatku. A Luwr to chyba nie ta klasa, co
        > manufaktura, n'est-ce pas?

        Widzę, że nie masz bladego pojęcia o kontrowersjach, jakie ta piramida wywołała
        we Francji. Te łódzkie, to małe piwo przy burzy, jaka tam wybuchła.

        Wypadało by wiedzieć, o czym się pisze, zwłaszcza w sposób tak kategoryczny.
        • wirusx Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu 28.05.07, 18:13
          barnaba napisał(a):

          > Widzę, że nie masz bladego pojęcia o kontrowersjach, jakie ta piramida
          wywołała
          > we Francji. Te łódzkie, to małe piwo przy burzy, jaka tam wybuchła.
          >
          > Wypadało by wiedzieć, o czym się pisze, zwłaszcza w sposób tak kategoryczny.


          Wypadałoby wiedzieć, jak się pisze "by" z formami osobowymi czasowników, ale
          nie wymagajmy zbyt wiele...
          Wypadałoby także czytać ze zrozumieniem i zauważyć w moim poście słówko: "już",
          no ale wtedynie możnaby się było wypowiedzieć tak kategorycznie....
          Francuzi postawili sobie piramidę w Luwrze, Niemcy szklaną kopułę nad
          Reichstagiem, ale łódzkie buractwo i tak wie lepiej, co jest najpiękniejsze na
          świecie, np. trolle na Piotrkowskiej...
          • Gość: barnaba Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.lodz.msk.pl 28.05.07, 18:26
            > Wypadałoby wiedzieć, jak się pisze "by" z formami osobowymi czasowników, ale
            > nie wymagajmy zbyt wiele...

            Wypadało by wiedzieć, co to są osobowe formy czasowników, maturzysto Giertycha.

            > Wypadałoby także czytać ze zrozumieniem i zauważyć w moim poście słówko:
            > "już", no ale wtedynie możnaby się było wypowiedzieć tak kategorycznie....

            Wypadało by wiedzieć, ze osoby, które oświadczyły, że do Luwru wiecej nie pójdą,
            póki "ten koszmar nie zniknie" trwają w swoim postanowieniu.
            • wirusx Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu 28.05.07, 22:40
              barnaba napisał(a):
              > Wypadało by wiedzieć, co to są osobowe formy czasowników, maturzysto
              Giertycha.
              Nudny jesteś w swoim pieniactwie, ale zapytaj mądrzejszych od siebie o to
              twoje: WYPADAŁO BY i formy osobowe... Ostrzegam, możesz przeżyć szok!
              • Gość: barnaba Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.lodz.msk.pl 29.05.07, 20:07
                Skończyłeś ty chociaż VI klasę podstawówki? Za moich czasów, wiele lat temu,
                rozróżnianie osobowych i nieosobowych form czasowników było wtedy "przerabiane".

                Widzę, że dla maturzystów Giertycha łatwiej jest szczekać na forum, niż zajrzeć
                do dowolnego podręcznika gramatyki.

                Mam dla ciebie zagadkę: jak napisałbyś cząstkę -by z czasownikiem "zrobiono"?
                • wirusx Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu 30.05.07, 15:00
                  barnaba napisał(a):
                  łatwiej jest szczekać na forum, niż zajrzeć
                  > do dowolnego podręcznika gramatyki.

                  No i właśnie to robisz, bo mądrzejszych nie zapytałeś, a twój podręcznik
                  gramatyki, to chyba jeszcze tłumaczony z rosyjskiego, kiedy to mylono osobowe
                  formy -ŁO z nieosobowymi -NO i -TO Dziadek, nie kompromituj się, zapytaj
                  wnuczka, to ci wytłumaczy. EOT - czyli kończę, bo nie będę karmił trolla.
    • Gość: Marcin Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: 212.2.100.* 28.05.07, 00:08
      NO jak ci się nie podoba to wyjedx z Łodzi, lepiej niech niszczeje, tak to
      twoje myślenie! Szkoda, że tacy jak ty potrafią tylko wszystko popsuc. Niech
      budują i dzieki ikm za to. Manufaktura dzieki inwestorom to piękny zakątek
      łodzi i dzięki im wszystkim za to!!!
    • Gość: minigry.amor.pl Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 00:16
      A jak wysoki ma być ten szklany budynek?
    • Gość: hefalump Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.toya.net.pl 28.05.07, 00:46
      ...tak na dobrą sprawę to troche mało konkretów w tym co widziałem na makiecie,
      zwykła bryła, kwadratura, a miał być sześciokąt, nie podano wymiarów czy
      znacząco wzbije sie w zwyż? czy będzie to typowa szklano-aluminiowa
      konstrukcja , czy z wypełnieniami ceglanymi nawiązującymi do reszty budynku???

      ...pomysł z basenem i wykorzystaniem zbiornika ppoż CIEKAWY (nawet BARDZO!),
      Wiadomo że hotel w standardzie 4 gwiazdki raczej powinien mieć basen.... ALE,
      czy nielepiej byłoby zadaszyć to w taki sposób(szklany dach-świetlik) by było
      to niewidoczne z zewnątrz,. Nie wiem czy jest to możliwe do wykonania bo
      zbiornik pewnie jest przy samym dachu, więc należało by go znacząco obnizyć,
      tracąc przy tym cenny metraż, no ale skoro i tak wszystko w środku będzie
      wyprute to czemu nie!
      ...niecierpliwie czekam na jakieś konkrety ze strony inwestora (dokładny
      projekt jak to ma wygladać) robi to dobre biuro projektowe więc powinno być
      CIEKAWIE :)
      • hubar Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu 28.05.07, 00:48
        Zgadzam się :-) Też jakoś nie widzę przędzalni z tym czymś na dachu. Chciałbym
        aby zrobili tak, aby z poziomu rynku, nie była ta szklarnia widoczna.
        • Gość: archifun Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 09:47
          Uważam, że jako element jakiegoś tam budynku ten szklany dodatek na dachu byłby
          nawet fajny, ale ta przędzalnia to wyjątkowa rzecz i może trochę nie tyle
          szpecić co wprowadzać zamęt wizualny. Trachę tak jak z pojemnikiem dachowym do
          przewożenia nart: do wolkswagena pasuje, do merca gorzej, w bmw szpeci, a na
          jaguarze lub porsche to nawet burak nie zamontuje. Ale w tym przypadku trochę
          trudno przewidzieć, chyba wolałbym bez dla tzw. czystości formy. Oczywiście dla
          użytkowników basenu, ok. 5-10 osób w danej chwili widok rewelacyjny, dla setek
          na dole i ulicy ...? Przy okazji, co by nie było na tym dachu przędzalni
          zlikwidowałbym parking u jej podnóża i zrobił piękny ogród (dach cz. niskiej).

          Ta galaretka rzeczywiście nie wiele pokazuje, ja wyczytałem - rysunkowo, że
          szerokość nie przekroczy gabarytów jednego z ryzalitów przędzalni a wysokość z
          proporcji to jedna wysoka kondygnacja (ok. 4m) uniesiona tak by betonowa niecka
          basenu znalazła się pod poziomem dolnej krawędzi tej bryły. Zastanawiające jak
          autorzy myślą rozwiązać kwestię dachu - szklanego, płaskiego? Będzie szklarnia
          z mgłą w czasie dnia i deszczem tropikalnym o zmierzchu od skroplin. Myslę tak
          z powodu małej kubatury i wysokości tego czegoś, ale jak się puści dobry wiatr..
          • Gość: buszujący w zbożu A gdzie jest wątek o wieżowcach na Tymienieckiego IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 10:07
            A co się stało z artykułem o wieżowcach na Tymienieckiego ???????????????????
            Zniknął, jak w ruskim cyrku z zastawu spraw ważnych. Są jeszcze różne rzeczy z
            marca i dalej z cyklu " o dupie marynii ", ale wieżowce przy Piotrkowskiej na
            Księżym Młynie sprzed czterech dni to rzecz nie istotna dla kultury miasta.

            Widać Gazeta Wybarcza nic nie wyniosła z PRLu, chyba że złe wzorce rzetelnego
            informowania społeczeństwa o jego sprawach, albo sprawę "przehandlowała". Taka
            lichwiarska natura tej gazety, która pozwala własną "matkę" przehandlować. I po
            co wy tych ludzi czołgacie po Księżym Młynie, macieży tradycji miasta, hipokryci
            • Gość: minigry.amor.pl Re: A gdzie jest wątek o wieżowcach na Tymienieck IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 10:27
              Wieżowce utworzą konkurencyjne miejsce dla tego, na którym znajduje sie Gazetka
              Wyborcza. Są lokalnymi patriotami i oryginalnymi adwokatami rogu Piotrkowskiej
              i Piłsudskiego.
            • Gość: inw Re: A gdzie jest wątek o wieżowcach na Tymienieck IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 23:22
              > A co się stało z artykułem o wieżowcach na Tymienieckiego ???????????????????
              > Zniknął, jak w ruskim cyrku z zastawu spraw ważnych. Są jeszcze różne rzeczy z
              > marca i dalej z cyklu " o dupie marynii ",

              A myślałem, że ja to tylko mam.. Chyba Wyborcza ma jakich pokierany CMS co tak dziadowsko wyświetla treść starszą niż dwa dni. Rzeczywiście można się nieraz wkurzyć.
          • Gość: inw Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 23:19
            > szpecić co wprowadzać zamęt wizualny. Trachę tak jak z pojemnikiem dachowym do
            > przewożenia nart: do wolkswagena pasuje, do merca gorzej, w bmw szpeci, a na
            > jaguarze lub porsche to nawet burak nie zamontuje.

            A James Bond jechał na narty Astonem Martinem z nartami na zwykłym bagażniku dachowym. To nie była wprawdzie trumna z Twojego przykładu ale i tak zwykły bagażnik dachowy..
    • Gość: p Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.mc2.chalmers.se 28.05.07, 10:08
      Zbiornik wody na dachu fabryki Poznanskiego to "wynalazek" dyrekcji fabryki w
      latach 60. Latem w fabryce bylo potwornie goraco i dyrekcja wymyslila, ze
      zamiast klimatyzacji zrobi zbiornik wodny na dachu zeby ochlodzic hale. Efekt
      byl taki, ze para wodna kondensowala sie na suficie hali i kapala na tkane
      materialy. Bardzo szybko zbiornik oprozniono. A dzis ma byc z tego basen!!! Co
      za ironia losu.
    • Gość: zadziwiona Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: 82.160.70.* 28.05.07, 10:23
      szklana bryła stanie się szklarnią, w której będzie gorąco i duszno albo będzie
      pochłaniać mnóstwo energii do klimatyzacji, która i tak nie uchroni przed
      wpadajacymi promieniami słonecznymi... jak na szkalnym dachu zalegnie śnieg, to
      też pogratuluję odwagi kąpiącym się..
      poza tym - żadne to spotkanie zabytkowej fabryki z nowoczesnością. żadne.
      spotkanie rządzi sie nieco innymi prawami....
      • Gość: archifun Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 10:43
        zadziwiona ładnie, a trafnie to ujęła - jakby z kobiecym wdziękiem: krótko, na
        temat, wyczerpująco, umiarkowanie a wystarczająco uszczypliwie, klasa.

        co do opisu udogodnienia z lat 60-ych - i wtedy i teraz tzw. działacze (dawniej
        partyjni obecnie finansowi) decydują o rzeczach na których się nie znają, a
        specjaliści stają się niepotrzebni, po co ich słuchać skoro liczy się efekt
        propagandowy kierowany do ciemnego ludu, przecież nie musi od razu działać.
        Tyle szczęścia naraz - trudno byłoby wytrzymać.
      • Gość: inw Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 23:29
        > szklana bryła stanie się szklarnią, w której będzie gorąco i duszno albo będzie
        > pochłaniać mnóstwo energii do klimatyzacji, która i tak nie uchroni przed
        > wpadajacymi promieniami słonecznymi... jak na szkalnym dachu zalegnie śnieg, to
        > też pogratuluję odwagi kąpiącym się..

        Państwo Inżynierowie,

        Czy te Wasze scenariusze są pewne?
        Czy na pewno nic NIE DA się wymyśleć?
        Czy na początku XXI wieku nie ma na świecie realizacji, w których rozwiązano to zagadnienie techniczne?
        • Gość: hefalump szklarnia IP: *.toya.net.pl 28.05.07, 23:58
          [hahaha]
          oczywiście że przy dzisiejszej technice tekie "przypadłości " można
          wyeliminować w 100% :-) to tylko kwestia nakładów finansowych poniesionych
          przez inwestora, więc "efekt cieplarniany"(podobnie jak i inne zasugerowane)
          nepowinien mieć miejsca.
    • Gość: Ada Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: 151.156.10.* 28.05.07, 13:00
      Nie wiem,dlaczego tak sie oburzasz.W Irlandii przerobiono stare,zabytkowe
      fabryki na hotele,laczac stare z nowym i wyglada to imponujaco i doskonale
      sluzy i turystom i milosnikom starych zabytkow.
    • Gość: barnaba Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.lodz.msk.pl 28.05.07, 17:00
      Pomysłowo ukryta ta szklarnia od ulicy....
      Za to od strony Manufaktury pasuje jak wół do karety. Do bryły budynku ma się
      nijak. A szkoda.
      • Gość: minigry.amor.pl Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 20:54
        Poczekajmy na coś więcej.
      • Gość: archifun Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 28.05.07, 22:51
        Myslę, że od strony ulicy też niezbyt szczęśliwie - jednak trochę będzie widać
        i to w złej perspektywie - w dużym skrócie i mocnym kadrze, a zatem
        trójwymiarowa bryła ustawiona na wykadrowanym fragmencie elewacji. Trzeci
        wymiar - głebokość akwarium chowająca się za okapem może zakłócać dostojność i
        rytmikę elewacji. Nie zamieszczono wizualizacji w takich widokach, z ulicy.
      • Gość: hefalump poczekajmy na dokładniejszy projekt IP: *.toya.net.pl 29.05.07, 00:04
        ....trzeba uzbroić sie w cierpliwość i poczekać, bo to narazie bardzo wstępny
        zarys tego co ma (...albo może) być.
    • Gość: Pucio, Pucio Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.adsl.inetia.pl 29.05.07, 00:45
      Ta dobudówka oszklona wyglada koszmarnie. Majestat budynku przędzalni został
      naruszony. To chyba nie przejdzie. a co na to konserwator zabytków ?
      • Gość: buszujący w zbożu Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.07, 09:15
        Konserwator zabytków po ostatnich wydarzeniach wizjonerskich w Łodzi chyba nie
        wie jak się ma, czy ma jeszcze coś do powiedzenia, czy też ktoś kładąc mu na
        studiach do głowy wiedzę o konserwacji i kształtując przekonania tylko żartował.

        Naprawdę współczuję można się pogubić w tym chaosie, a już zgłoszenie pomysłu z
        wieżowcami na Tymienieckiego kładzie wszystko na głowie. Po takim czymś będzie
        mozna już, co się zachce. Człowiek budzi się zwykłego dnia, a tu juz inny świat.

        Co tam wieżowce, ja bym chciał w Łodzi rzekę, jezioro lub góry, kombinujcie...
        • Gość: minigry.amor.pl Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.07, 09:31
          Świat idzie do przodu. Rozwój jest bardzo ważny. Konserwator zabytków to też
          człowiek, ale moim zdaniem powinien być "autorytatywnym Panem z fajką".
          Sentymentalnym i szanowanym przez wszystkich. Moim zdaniem zdecydowanie
          powinien zgodzić się na wieżowce broniąc każdego szczegółu każdego zabytku.
          Natomiast, co do hotelu w Manufakturze poczekajmy na projekt.
        • Gość: minigry.amor.pl Re: Hotel w Manufakturze z basenem na dachu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.05.07, 09:39
          Uważam, ze nie powinniśmy wytykać błędów Konserwatorowi. Ten się nie myli, co
          nic nie robi. Nie mniej jednak mniej arogancji, a więcej szacunku dla
          rzeczy „pozazabytkowych” Panie Kardynale… eee… Konserwatorze.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka