Zachodnia/Kościuszki

[miejskie_narty]

Byłem wczoraj w Łodzi po raz pierwszy odkąd rozkopano torowisko na Zachodniej/Kościuszki i uderzyło mnie (może dlatego że nie widziałem etapów pośrednich robót) jak w sumie szeroka jest cała ulica. Widać to o wiele lepiej bez barierek, siatek, torów i krawężników.

Ech, czy przy tak dużym remoncie nie można było przeprogramować całej ulicy? Poszerszyć i wyrównać chodników, zrobić pasa dla rowerów, wywalić barierek i siatek a szyny zatopić w ulicy?

No ale przecież ekspresowy tramwaj musi zapieprzać jedną z najefektowniejszych alej miasta...

Może kiedyś ktoś zrozumie, że centrum nie służy do tranzytu, lecz ma być dla mieszkańców, ludzi tam pracujących i turystów? A może już zrozumiał i po remoncie torów bezpieczeniej i wygodniej na Kościuszki będzie czuł się pieszy (czyli klient MPK) niż kierowca?

Chyba, żeby TR był szybki

[aaa202]

musi mieć wydzielone torowisko. Więc prawdopodobnie bez zwężeń na wysepki
przystankowe i bez barierek się nie obędzie.
A tamtejsze chodniki są w fatalnym stanie. Asfalt też.

Nie chcę się wymądrzać, ale

[miejskie_narty]

jak ma być szybki skoro co 100 metrów są światła i przystanki?

Moja skromna teoria jest taka, że lepiej by nam się żyło z korkami wokół centrum i strefą ograniczonego ruchu w centrum niż z tym, co jest teraz:)

w Łodzi jest pewien fenomen

[evonka]

tramwajowy... Spójrzcie na ulice: Kilińskiego, Kościuszki, Gdańską. Równoległe
do siebie, bliskie, a na kazdej tramwaj.

[agtsmith]

Od Kilinskiego do Kosciuszki jest prawie 750 metrow - byc moze
jezdzisz samochodem, wiec dla ciebie to blisko, dla potencjalnego
pasazera tramwaju niekoniecznie

Chętnie bym się wymądrzyła

[aaa202]

ale jak się nie napnę nie rozumiem idei TR i całego tego burdelu, który funduje
się nam w mieście na tę okoliczność. Nawet pytałam tu i tam różnych empekowców,
żeby mi wyjaśnili na czym to ma polegać, czy też polec i dowiedziałam się
tylko, że to wywalanie kasy.
Dlatego, niewyposażona w informację, nie będę spekulować. Zakładam po prostu,
że po to się coś robi, żeby było lepiej - nowoczesne, wyciszone torowiska,
podwyższone perony dla komfortu wsiadania. W większą prędkość nie wierzę, bo na
tych odcinkach pomiędzy przystankami tramwaj i tak jedzie szybko. Ale musi mieć
do tego celu wydzielone torowisko i nie ma tu dwóch zdań.

Prywatnie zaś uważam, że można było te środki lepiej spożytkować, przeprowadzać
regularne, systematyczne remonty najbardziej newralgicznych komunikacyjnie
miejsc w mieście.
Skoro postanowiono inaczej, wbrew logice wydawałoby się, to muszą być jakieś
przyczyny, których nie znam.

może się nie znam, ale

[evonka]

wydaje mi sie, że ten tramwaj to bedzie regionalny dlatego, ze bedzie jechał z
Ozorkowa do Pabianic. szybki nie bedzie na KOściuszki. będzie może bardziej
cichy. ale nie szybszy od do tej pory jezdżących tam tramwajów. zwłaszcza jesli
zostanie tyle przystanków ile jest.
a Kosciuszki powinna miec pas drzew pośrodku, tak mi się marzy..

Zieleń zielenią

[aaa202]

najgorsza jest szczerbatość kamienic jak po bombardowaniu. Dopóki nie wyburzą
ruin, nie zadbają o remonty pozostałych i stworzenie urokliwych zakątków,
skwerków, które mogłyby tam być, bo jest na nie miejsce, to choćby 15
najnowocześniejszych tramwajów tam śmigało, będzie szkadadnie i już. A szkarada
ma to do siebie, że włazi w oczy i zapada w pamięć.

[miejskie_narty]

Tu z kolei radą jest też prosta - uwłaszczyć komunalnych, nałożyć pewne rozsądne kryteria utrzymania wyglądu kamienic pod surowymi karami finansowymi i niech rynek robi swoje. Kogo nie będzie stać, będzie musiał sprzedać i wyprowadzić się na Radogoszcz czy Olechów:)

poza tym

[evonka]

dziwi mnie, ze się w zasadzie buduje od poczatku tramwaj z założenia
regionalny, szybki, w centrum mista.. jakby nie można go było dac bokiem... a
Kosciuszki zrobić fajną aleją, z dodatkowym chodnikiem i drzewami pośrodku...
uwielbiam takie ulice!

tam chyba drzewa niegdyś były

[miejskie_narty]

jakbym jakieś stare pocztówki kojarzył:)

ulica Spacerowa

[evonka]

wrzuć w google, to zobaczysz jak pięknie było..

[agtsmith]

Jesli tramwaj nie bedzie jezdzil w centrum miasta tylko bokiem, to
bedzie wozil powietrze, a centrum korkowac sie bedzie samochodami -
proste?

to wpusć tramwaj

[evonka]

na Piotrkowką i niech jeszcze wjedzie do MAnufaktury pod sam
supermarket.

przykłąd: Kraków. tramwaje za Plantami. a auta nei korkują Rynku
Głównego ani ulic dochodzacych. nie widze problemu.

[agtsmith]

evonka napisała:

> na Piotrkowką i niech jeszcze wjedzie do MAnufaktury pod sam
> supermarket.

blablabla, nie ma to jak skrajnosci, nie?


Przeciez 100 metrow miedzy Kosciuszki-Piotrkowska a 750 miedzy
Kosciuszki-Kilinskiego to taka sama odleglosc, prawda?

postudiuj plany

[evonka]

miast. najlepiej Krakowa. z linijką. poprzeliczaj sobie ile metrów
jest pomiędzy pomnikiem Mickiewicza a najbliższym przystankiem
tramwajowym w tym starym, o wiele bardziej atrakcyjnym turystycznie
i nie tylko od Łodzi, mieście..

tak tak

[agtsmith]

"postudiuj plany", "pusc tramwaj"

co to za ton w ogole? we lbie ci sie poprzewracalo od tego forum,
mosci imperatorze.

NARA.

ton poradnikowy

[evonka]

bo zdaje się wypowiadasz się na temat o którym zielonego pojęcia nie
masz, więc polecam postudiowanie planów. okaże się, że Łódż jest
miastem o bardzo gęstej sieci tramwajowej. no, ale skoro aż taki
czułyjesteś to trudno. twój problem.

[agtsmith]

> wypowiadasz się na temat o którym zielonego pojęcia nie
> masz

I vice versa

> twój problem.

wrecz przeciwnie

mylisz sie

[evonka]

wiem akurat dosc sporo na ten temat..

[agtsmith]

evonka napisała:

> wiem akurat dosc sporo na ten temat..

Tak, szczegolnie twoja koncepcja puszczania tramwaju bokiem o tym
swiadczy. Hehehe? Hehehe!

bokiem???

[evonka]

jakim bokiem? mylisz mnie chyba z kims, z tych nerwów..

[agtsmith]

takim bokiem

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=66452030&a=66453030
z tych nerwow to tobie sie jakas amnezja udziela. hehehe? hehehe!

a widzisz!

[evonka]

no rzeczywiscie..
bokiem - miałam na myśli ulicę Gdańską. nie "bok" ulicy, jak byc
moze zrozumiałeś...

[agtsmith]

> nie "bok" ulicy, jak byc
> moze zrozumiałeś...

Nie nie, kochana - to ty to tak zrozumialas, nie ja - stad tez twoje
zdziwienie "gdzie to ja niby pisalam, ze bokiem"

[big_news]

A może by tak w ogóle zrobić tramwajową obwodnicę miasta?
Na Piotrkowskiej od lat ich nie ma, na Sienkiewicza nie było nigdy, teraz wykopać je z Kościuszki-Zachodniej, potem z Gdańskiej, następnie z Kilińskiego, kolejny etap to aleje Politechniki i Śmigłego-Rydza. Za trzy lata wziąć się za kierunki wschód-zachód i metodycznie zlikwidować tramwaje z ulic Mickiewicza (a także jej przedłużeń w jedną i druga mańkę), Zielonej (i podobnie jak z poprzedniczką), Legionów i Pomorskiej, na koniec z Limanowskiego. Chcą ludzie sobie dupy wozić? Niech jeżdżą przez Zgierz, Aleksandrów i Bedoń. Wywalić też autobusy! Te to już w ogóle! Z wiadomych względów. Smród, brud, duchota i ciasnota. Spacery jeszcze nikomu nie zaszkodziły. Przed wojną ludzie łazili do roboty na piechotę i żyli. A co!

jedna z ulubionych metod - sprowdzić do absurdu

[miejskie_narty]

Jednak gdy ktoś inny sprowadza, oburzenie maluje się na twarzy, widoczne nawet przez interfejs forumowy:)

Czy ja namiawiam do likwidacji komunikacji miejskiej? Czy Ty nie umiesz czytać? Chyba nie zachodzi tu powyższa alternatywa, więc bądź łaskaw napisać coś innego:)

[big_news]

hehehehe
Już widzę to Twoje szczęście rysujące się na twarzy, kiedy widzisz mnie przez interfejs śmiertelnie oburzonego:)))
I dobra, piszę coś innego.
Ja, prócz utrzymania komunikacji tam gdzie ona w tej chwili jest, wpuściłbym tramawaj z powrotem na... Piotrkowską. Taki prawdziwy, na szynach. Za to wywaliłbym ze śródmieścia (no nie całego, dość zawężonego) cały ruch prywatno-samochodowy. Prócz mieszkańców tamtych okolic, w/g mnie nie powinien się tam poruszać nikt inny. Dostawy towarów zorganizować w ściśle określonych godzinach i już.
Tak może być, czy też nie bardzo?;)

[miejskie_narty]

Może być:)

[big_news]

Ufff!
Dzięki;)

Na Pietrynie można się fajnie pobawić

[aaa202]

wbić sobie między uszy "jestem na deptaku, jestem na deptaku, deptak jest dla
pieszych", a następnie leźć środkiem i wysłuchiwać za sobą klaksonów pędzących
taksówek, tajemniczych granatowych zazwyczaj samochodów z napisem sekjuriti, z
okien których łyskają łby i łokcie w czarnych drelichach.
Bardziej emocjonujące niż stanie na przejeździe kolejowym pomiędzy zamkniętymi
szlabanami.

[efkajot]

lubisz mocne wrażenia ...<rotfl>

deptak...?

[evonka]

Piotrkowska nie jest deptakiem... Szłam tak kiedyś jak Ty, tyle, że za mną
jechał niebieski policyjny wóz i pan policjant powiedział mi: Prosze zejsć z
jezdni na chodnik. Na moje obużenie że przecież jestem na deptaku,
odpowiedział: nie, prosze pani, deptakiem to może się tak okresla ta ulicę, ale
to nie jest droga dla pieszych.. to normalna ulica o ograniczeniach ruchu
kołowego. czy pani zejdzie, czy pani wypisać mandat?

No to normalna, czy z ograniczeniem?

[aaa202]

Nie pytam o siebie, bo ja z ograniczeniem.

a poczytaj sobie:

[evonka]

pl.wikipedia.org/wiki/Ulica_Piotrkowska#Ruch_uliczny

A czytałam

[aaa202]

wiesz, jestem mocno cięta na policję. Dlatego zanim się wypowiem na temat
represjonowania obywatela (na ulicy z ograniczonym ruchem kołowym też), zamiast
jego ochrony, co jest powołaniem policji, oddam się zabiegom agrotechnicznym,
czyli usuwaniu przekwitłych kwiatków z surfinii, oraz kontemplowaniu kwitnącego
wrzosa.

toż to

[evonka]

była ochrona, a nie represja... oni z troski, żeby mnie jakie auto nie
rozjechało kazali zejsc... a, że bylam trochę oporna, to zastosowali represję
psychiczną ;-)
jak wrzosy?

Białe już kwitną jak szalone

[aaa202]

te wrzosowe jeszcze się czają, ale to już lada moment.
W lesie widziałam wrzosy w nieco wcześniejszej fazie, ale za jakieś dwa
tygodnie też powinny kwitnąć.
Trzeba pakować tornister?

Tornister

[evonka]

i worek na juniorki. Zaraz się zacznie szał zakupów zeszytowo-piórnikowych...
Supermarkety juz pewnie wieszają "Witaj szkoło" w miejsce "Wakacyjnego szału
cenowego".. ;-)

Mów co chcesz, ale ja zawsze mam ochotę kupić

[aaa202]

sobie komplet zeszytów:)

uwielbiam papeterię

[evonka]

...mam mnóstwo papierów, kredek, ołówków, pióro ostatnio zakupiłam wypaśne i
pięknie piszące... uwielbiam sklepy z ładnymi papierami...

a za oknem u mnie machają ogonkami takie małe fajne ptaszki..

[krzysztofbla]

ale to może ulec zmianie

[nefnef]

Nie ma co ironizować, tylko dbać o wizerunek miasta a nie jego władz.

[bogusia_my]

dbać o wizerunek miasta, mówisz?
widzę cudaczny obraz ocieplonego budynku tuż przy Limanowskiego - żółty
styropianowy placek na szarym, zniszczonym bloku, obok budynek do rozbiórki z
zabitymi pilśnią oknami, trawa i chwasty tuż przy ulicy i skrzyżowaniu do
kolan, pokaleczone drzewa niemądrym ścinaniem,okna powstawiane w różnych
kształtach i kolorach, bałagan na balkonach, wieczne konflikty limanki i
zgierówy....dość!
ale to obraz centrum wielkiego miasta

No właśnie!

[nefnef]

No właśnie!
Znasz pensje zarządu miasta? Wiesz, kto jest w spółkach miejskich? Ile
stanowisk jednocześnie zajmują miejskie vipy? Dlaczego policja toleruje
chuliganów i wandali?
Kogo wybierzesz znów do Rady Miasta i na prezydenta?

[efkajot]

i tak najzabawniejsze jest to, że właśnie przejechałam Zetką odcinek od Struga
do Lutomierskiej i nie zobaczyłam tam najmniejszego śladu po robotnikach...
tylko lej po szynach… obym dożyła tej szczęśliwej chwili, gdy ten tramwaj ruszy…

[brite]

> Ech, czy przy tak dużym remoncie nie można było przeprogramować całej ulicy?
Poszerzyć i wyrównać chodników, zrobić pasa dla rowerów, wywalić barierek i
siatek a szyny zatopić w ulicy?

Też o tym marzę. Kościuszki jest piękna, należy jej się godne potraktowanie.
Żeby jeszcze tylko przestały straszyć pustki w pięknych kamienicach.

[agtsmith]

Slow kilka o ŁTR dla niewtajemniczonych

1. przystanki nie sa co 100 metrow
2. w ramach ŁTR budowany jest Obszarowy System Sterowania Ruchem
ktory da wreszcie priorytet tramwajowi.
3. wiekszosci przystankow na Kosciuszki/Zachodniej zostanie
przeniesiona za skrzyzowania, dzieki czemu wyeliminuje sie sytuacje
kiedy tramwaj stoi na przystanku oczekujac na swiatlo, mimo iz
wymiana pasazerow sie zakonczyla; w skrocie wyglada to tak
- tramwaj rusza z przystanku za skrzyzowaniem;
- zglasza zapotrzebowanie na zielone swiatlo na nastepnym
skrzyzowaniu;
- OSSR wlacza zielone swiatlo dla tramwaju;
- tramwaj przejezdza przez skrzyzowanie, "gasi" zielone i zatrzymuje
sie na przystanku

Jak w praktyce bedzie wygladalo zaprogramowanie OSSR przez
naszych "specow" to sie jeszcze okaze.

Co do pomyslow puszczania tramwaju "bokiem" - ma byc dostepny dla
mieszkancow, a nie zlem koniecznym, ktore gdzies trzeba upchnac

[tylko-forum]

agtsmith napisał:

> 2. w ramach ŁTR budowany jest Obszarowy System Sterowania Ruchem
> ktory da wreszcie priorytet tramwajowi.
> 3. wiekszosci przystankow na Kosciuszki/Zachodniej zostanie
> przeniesiona za skrzyzowania, dzieki czemu wyeliminuje
> sie sytuacje
> kiedy tramwaj stoi na przystanku oczekujac na swiatlo, mimo iz
> wymiana pasazerow sie zakonczyla;

Za to wytworzy sie sytuację gdy tramwaj bedzie się zatrzymywał i
ruszał dwa razy - najpierw na skrzyzowaniu a potem na przystanku za
nim. Jest to zdecydowanie mniej komfortowa dla pasażerów sytuacja.

> w skrocie wyglada to tak
> - tramwaj rusza z przystanku za skrzyzowaniem;
> - zglasza zapotrzebowanie na zielone swiatlo na nastepnym
> skrzyzowaniu;

równie dobrze mógłby zgłosić przejezdzając poprzednie skrzyżowanie
czas przejazdu jest znany; czas wymiany pasażerów też

> - OSSR wlacza zielone swiatlo dla tramwaju;

albo i nie zapala bo właśnie przed 5s zgasił zielone wywołane przez
tramwaj jadacy z przeciwka; musi oprzeczekać minimalny cykl
zielonego dla przecznicy

> - tramwaj przejezdza przez skrzyzowanie, "gasi" zielone

niczego nie gasi bo równocześnie zapaliło sie zielone dla samochodów
i minimalny czas palenia go musi być zachowany

> Jak w praktyce bedzie wygladalo zaprogramowanie OSSR przez
> naszych "specow" to sie jeszcze okaze.

Niezaleznie od jakości oprogramowania i klasy "speców" wszystkie
systemy sterowania ruchem co najwyżej POPRAWIAJĄ przejezdność ale
nigdy w 100%

Cały problem to właśnie takie rozumowanie "strasznego mieszczanina"
jak zaprezentowałeś powyżej. Widzicie tramwaj "oddzielnie" a na
ulicy on już nie jest sam i są tego konsekwencje

[agtsmith]

> Za to wytworzy sie sytuację gdy tramwaj bedzie się zatrzymywał i
> ruszał dwa razy - najpierw na skrzyzowaniu a potem na przystanku
za nim

Wlasnie takiej sytuacji docelowo ma nie byc. Przystankow za
skrzyzowaniem nie buduje sie ot tak, zeby pokazac, ze cos sie robi,
jest to rozwiazanie sprawdzone na swiecie

Sytuacja, ktora opisalem w punktach jest, owszem, wyidealizowana,
ale takie sa ZALOZENIA wlasnie