[GwŁ] pobłażliwy ksiądz spowiednik

[cipuszka.pandory]

Potrzebuje sie wyspowiadać ale mam na sumieniu takie grzechy że boje sie że
ksiądz mi nie da rozgrzeszenia albo nawet sie zgorszy i przegoni mnie z
krzykiem z konfesjonału, już raz tak niedawno było. Powiedzcie w którym
kościele znajde księdza który daje łagodną pokute? A najlepiej żeby był taki
jakiś głuchy, co nie słyszy co ludzie mu opowiadają tylko wysłucha że ktoś coś
mamrocze i daje każdemu "ryczałtowo" po 2 zdrowaśki albo kare o podobnym kalibrze.

A do puszki ci takie rozgrzeszenie?

[nefnef]

A do puszki ci takie rozgrzeszenie?

[cipuszka.pandory]

moge wrzucić jakiś datek do puszki żeby rozgrzeszenie dostać.

[lavinka]

Ksiądz nie usłyszy ale Bóg tak i co wtedy? ;p

[cipuszka.pandory]

Przecież ksiądz w konfesjonala działa natchniony przez Ducha Świętego. To jak
gdyby pełnomocnik Boga. Czyli skoro daje taką a nie inną pokutę to znaczy, że
Bóg mu taką natchnął, nawet jeśli ksiadz niedosłyszy.

[nefnef]

A Ty go natchniesz, żeby nie usłyszał tego, co Bogu przeznaczone.

[trooly]

Nam się smiało spowiadaj, damy pokutę.

[lavinka]

Ale jak nie dosłyszał to się nie liczy ;p
Trudno,żeby dał Ci pokutę za coś o czym nie wie,że zrobiłeś. Będziesz musiał na
kolanach do samej Czętochowy iść ;-)))
lav
p.s.Ło matko,ludzie to mają problemy.... ;-))))

nie rozśmieszaj mnie

[evonka]

dwie zdrowaśki to sobie sam daj.. albo ja ci dam, chcesz? ryczałtowo...

[bryzolin]

Śmiało się wyspowiadaj, tylko nie wchodź w szczegóły. Na przykład jeśli
cudzołożyłaś to mów cudzołozyłam, a jeśli zapyta z ciekawości jak to mów, że
chodzi o stosunek itp. a nie opowiadaj szczegółów anatomicznych.
Jeśli nie odpuści to wstań i odejdź bo to nie o to chodzi aby cię dręczył ale o
fakt spowiedzi.
Wtedy idź do innego księdza, bo onie różnie podchodzą do tego i niektórzy wcale
nie wchodzą w szczegóły.
Prócze tego wybierz taki moment kiedy jest mało osób a nie w czasie mszy aby
cię w razie czego nie ścigał i nie wrzeszczał.

[lavinka]

Widzę,że masz spore doświadczenie w tej materiii ;-)
Zaraziłam sięod aaa202 awarią prądu i jadę na bateriach.... jakbym nagle znikła
to znak,że się skończyły....

[bryzolin]

No bo w kwestii spowiedzi to tak jak w każdej innej kwestii trzeba
konstruktywnie cos wymysleć a nie tylko kierować się wstydem. Wiadomo, że
spowiedź jest po to aby jakieś psychologiczne działanie było i wzbudzić
jakieś poczucie winy i wstydu aby delikwent więcej już tego nie czynił.
Ale jeśli ktoś chce się wyspowiadać i ma taką potrzebę to niech się wyspowiada.
Wtedy trzeba to zrobić tak, aby być w porzadku w stosunku do Boga a nie dawać
pożywki księdzu do wydziwiania.

[iluminacja256]

Najważniejsze to nei trafić na księdza erotomana, bo takiemu trzeba odrazu
robić awanturę i potem cżłowiek sie zraża do całej instytucji, bo jak jeszcze w
kosciele trzeba się awanturować, to naprawdę do dupy:)

[bryzolin]

W tym wypadku neleży zrozumieć, że księża są ludźmi i nie robić żadnej awantury
tylko odejść od konfesjonału i iść do innego.

[lavinka]

Ojej. Fajnie być ateistą. Człowiek tylko z własnym sumieniem musi się zmagać...
a nie jakiemuś obcemu facetowi o swoim życiu intymnym opowiadać.... ja bym nie
mogła...
Trudno. Dostanę jakiś kociołek ze smołą ....

[markus.kembi]

Lavinko, a dlaczego od razu ateistą? Spowiedź w konfesjonale obowiązuje tylko u
katolików (od XVI wieku), no moze jeszcze u prawosławnych też jest spowiedź
uszna, ale konfesjonałów w cerkwiach nie ma. Poza tym żadne inne wyznanie nie
uznaje czegoś takiego jak spowiadanie się kapłanowi.

[lavinka]

Trochę mnie pocieszyłeś. Ale z drugiej strony... nigdy nie miałam ciągotek
sekciarskich... więc jeśli chodzi o oddawanie czci jakimś figurkom i obrazkom
oraz ideom,to raczej w moim przypadku nie ma na co liczyć... Jakoś mi się wiara
w Boga zawsze kłóciła z tym cyrkiem...
lav

[iluminacja256]

Ciągle słyszę, ze księża są TYLKO ludzmi. chciałabym tylko wiedziec, dlaczego
operując w tak delikatnej materii jak psychika i sumienie, zwłaszcza w stosunku
do naprawdę młodych dziewczyn 15 -20 lat, nie przechodzą zadnego przygotowania
psychologicznego.

[bryzolin]

Jak najbardziej przechodzą przygotowanie psychologiczne. Studia teologiczne to
nic innego jak również przygotowanie do spowiedzi.
Błąd jest po stronie wierzących, którzy nie wiedzą ja wierzyć i są słabo
przygotowani do praktykowania wiary.
Wasze posty to najlepszy przykład. Przecież to nie o to chodzi aby ksiądz
wiedział wszystkie szczegóły waszego djamy na to życia płciowego, ale o ty aby
ogólnie wyznać grzechy. Mówisz - grzeszyłam przeciw 6 przykazaniu, lub
popełniłam kilka razy grzech nieskromności, cudzołóstwa i już. Jak się będzie
więcej dopytywał to powiedz że nie pamiętasz szczegółów, lub jak zacznie gadać
od rzeczy to odejdź i idź gdzie indziej. To Ty musisz rozliczyć się z Bogiem a
nie opowiadać erotyczne historyjki księdzu.

[iluminacja256]

Ja sie rozliczam z Bogiem bezpośrednio i nie chadzam do koscioła. Zbyt dobrze
pamietam moja ostatnią spowiedz w wieku lat 16 -stu i jednak z cąłą pewnością
weim, ze ksiądz ów nie miał nic wspólnego z zadnym przygotowaniem
psychologicznym, bo gdyby miał, NIGDY nie mówiłby takich rzeczy tak młodej
dziewczynie. I to nie we mnie był problem, ale w nim. Przygotowanie
psychiologiczne w kosciele owocuje tym, ze dzieci na treligii mając 8 lat
oglądaja "Nieme krzyki" o aborcji , kiedy nawet nie maja pojęcia o co tu
chodzi.

Ponadto lubię jak ktoś do mnie mówi w jezyku polskim, a nie staro-cerkiewno-
słowiańskim . Co to jest nieskromność? Gołe nogi?

[lavinka]

Nieskromność? Hmm... pojęcie pokrewne samochwaławkąciestalestwu ;-))))
Co on Ci takiego powiedział? Grzeszę ogromną ciekawością ;-D
A jeśli już jesteśmy przy temacie grzechu to i tak wszystko od początku ma być
rozliczone na Sądzie Ostatecznym. Czyli odpuszczenie grzechów i pokuta tak,ale
jako takie są nadal zapisane w naszej "teczce" ;-)))) Tyle,że jest odhaczone -
że żałowaliśmy, odpokutowaliśmy i zadośuczyniliśmy(matko,ale ja dziś gramotnie
piszę). Rozmawiamy tu o pokucie i opuszczeniu, a ani słowa o zadośćuczynieniu...
czy księża mówią o tym przy spowiedzi? Bo w radiu czasem tak...
lav

[bryzolin]

Trzeba tu rozgraniczyć pewne sprawy: wiarę i wymysły Kościoła lub psotawę
samych księży. Oczywiście można "przepisać" się do protestantów aby wierzyć w
tego samego Boga i pozbyć się problemu spowiedzi, ale i w katolickiej wersji
można być w zgodzie z własnym sumieniem i postawą Kościoła. Po prostu trzeba
zachować umiar i logikę w tym co się robi i mówi, a jeśli ktoś przekracza
granice wyznaczone przez nasze poczucie godności to należy zareagować. Jeśli
nie wiemy jak to po prostu zaniechać takiej spowiedzi i pójść do innego
kościoła.
Często jednak takie krytyczne oceny księży są niesprawiedliwe, bo większość
jest w porządku i nie wypytuje. Najczęsciej ludzie próbują usprawiedliwić swoją
absencję na spowiedzi poprzez takie wytłumaczenia typu: nie będę obcemu
facetowi opowiadać o swoich grzechach lub podeprzeć się złymi doświadczeniami z
dzieciństwa.

[lavinka]

Skoro takie tłumaczenia są najczętsze to widać,że społeczeństwo nie ma zbyt
dużego zaufania do kleru... a noż ma mały dyktafonik i nagrywa?

nie traktujcie księży jak świetych krów!

[evonka]

jestem katoliczką z chrztu i ślubu. choć w zasadzie czuję się po prostu
chrześcijanką. wiele katolickich przepisów i dogmatów uważam za mocno
przesadzone i niepotrzebne..
jeśli chodzi o spowiedź, to spowiadam się kiedy tego potrzebuję. i zgadzam się
z bryzolinem, że jak coś nie pasuje to trzeba po prostu zmienić spowiednika,
zmienić kościół, do którego się chodzi, etc... nie należy księzy traktowac jak
świętych krów, których słowa są wyrocznią. jak lekarz wystawia błędną diagnozę,
gada głupoty, albo zaczyna na mnie krzyczeć, to idę do drugiego, trzeciego...
nie uważam przez to, że cały lekarski świat jest do bani.. znam świetnych
lekarzy i konowałów. podobnie z księżmi. trzeba ich oceniać, weryfikować.. oni
mają służyć, pomagać, wspierać - taka jest ich rola również. dlatego trzeba się
tego domagać... kończą się czasy ciemnej masy, której można było wmówić różne
rzeczy.. coraz więcej ludzi naprawdę myśli i weryfikuje własną wiarę, księza
zdają sobie z tego sprawę i dlatego zmienia się, choć powoli, również podejście
do wielu kościelnych "dodatków", obrzędów, konfesjonałowej spowiedzi, etc...

[lavinka]

evonka napisała:
kończą się czasy ciemnej masy, której można było wmówić różne
> rzeczy.. coraz więcej ludzi naprawdę myśli i weryfikuje własną wiarę, księza
> zdają sobie z tego sprawę i dlatego zmienia się, choć powoli, również podejście
>
> do wielu kościelnych "dodatków", obrzędów, konfesjonałowej spowiedzi, etc...

No i tu się nie zgadzam. Z tego co zauważyłam księża nie bardzo sobie zdają
sprawę... a podejście zmienia się .... na zamiatanie śmieci pod dywan
(patrz:głośna sprawa zakonu w Kazimierzu). Czyli zmienia się tylko facjata.
Środek jest chory tak jak i był przedtem... Zmienili tylko firanki niestety... a
to,że paru księży jest fajnych... a niech sobie są (szczęście,że są)... lecz
jedna jaskółka wiosny nie czyni... Żeby nie wiem jak wielu księży miało zdrowe
podejście i powołanie... dopóki w telewizji będą pojawiać się takie osoby jak
Rydzyk... wiara katolicka będzie się właśnie z nimi(i moherowymi babciami z
Radia Maryja) kojarzyć... niestety... Za wielu księży psuje kościołowi
reputację... a ten zamiast ich usunąć w cień... no właśnie... za dużo świętych
krów...

Poczekam aż się uporają z teczkami....

[bryzolin]

Na razie nie rozszerzajmy tematu wątku bo żale na Kościół były już w innych
wątkach. Tutaj zastanawiamy się czy chodzenie do spowiedzi jest bardzo
uciążliwe czy nie i akurat w tym zakresie Kościół nie jest chyba zbyt
uciążliwy, większość księży jest dyskretnych chociaż nie wiem, bo nie jestem
młodą, atrakcyjną dziewczyną i nie wiem jak jest w innych przypadkach.
Wiem na pewno za to, że ludzie wierzący szukają wykrętów na chodzenie do
spowiedzi, bo łatwiej im "odstać" godzinę na mszy i traktować to jako swoje
poświęcenie dla Boga niż pójść do spowiedzi.

[lavinka]

Wydaje mi się,że kościół nie jest uciążliwy w kwestii spowiedzi. Raczej wierni
są uciążliwi w oczekiwaniu odpuszczenia każdych grzechów w każdej ilości. Ale
rachunek sumienia to nie to samo co polecenie przelewu w banku... czasem mam
wrażenie,że niektórzy o tym zapominają...
lav

Przyznam, że trochę mnie kręci problem

[aaa202]

jak się zadośćuczynia niektórym grzechom. Jak wiadomo niezbędne etapy
oczyszczania się z grzechu to rachunek sumienia, żal za grzechy, mocne
postanowienie poprawy, spowiedź szczera, zadośćuczynienie Bogu i bliźniemu.

Jeśli seks poza małżeństwem jest cudzołożeniem, to nie dość, że musiałabym
żałować, że poszłam z kimś do łóżka (może się zdarzyć), musiałabym postanowic,
że więcej tego nie zrobię (jeśli żałuję tego poprzedniego razu z danym
obiektem, to również prawdopodobne), potem idę się z tego wyspowiadać, ok, ale
jak mam zadośćuczynić? Np. jeśli przespałam się z ułanem, to zadośćuczynienie
ma polegać na zaliczeniu reszty pułku?

[lavinka]

Zadośćuczynienie w tym wypadku polega chyba na zrobieniu dobrze mężowi :)

Czyjemu?

[aaa202]

[lavinka]

No przecież nie cudzemu ;p

"Z tego co zauważyłam ..."

[evonka]

napisała Lavinka.... przecież deklarujesz się jako niewierząca i mówisz, że do
kościola nie chodzisz więc jak mozesz cokolwiek zauważyć???

jeśli katolicyzm identyfikujesz z rydzykiem i mocherowymi beretami to naprawde
niesprawiedliwie. to tak jakbyś terrorystów al kaidy identyfikowała z
islamem... krzywdzisz w ten sposób gros osób, które naprawdę powaznie traktują
sprawę swojej wiary, są jej świadomi...

Niewierząca? Ja?

[lavinka]

Znowu Ci się coś pomyliło. Wierząca, niepraktykująca. Alternatywny tryb wiary
polegający na tym,że nie uczstniczę w obrzędach,których nie rozumiem. Czyli
chrześcjanka, ale nie katoliczka. Moja rodzina nie bywała nigdy w kościele, więc
nie zbuntowałam się przeciw moherowej babci jak wielu spośród nas tutaj.
Niewiele wiem o tej szopce, bo babcia ani prababcia do kościołą nie
chodziły(dziadka nie znam, bo umarł na długo przed moim urodzeniem). Ale wiary w
Boga i jego wyroki uczyły mnie jak najbardziej. Pamietam, babcia to mnie nawet
przestrzegała bym nie zostawała sam na sam z księżem bo wśród nich jest
strasznie dużo zboków... ;-)))) Wolałam uwierzyć, niż zweryfikować :))))
lav

zabawna jestes

[evonka]

pisząc o szopce, o której de facto nic nie wiesz, jak sam przyznajesz.. więc
dlaczgeo oceniasz jako szopkę? używając pejoratywnego znaczenia słowa szopka
wyraźnie oceniasz mszę jako coś, co jest negatywnym folklorem, cyrkiem, zabawą,
udawaniem...
gdybys byla chrześcijanką szanowałabyś przynajmniej inne niż twój sposoby
praktykowania wiary. acha, sorry, ty nie praktykujesz, więc po prostu
uszanowałabyś, ze sa ludzie, którzy praktykują. jedni modlą się po cichu, inni
spiewają, jeszcze inni przesuwają paciorki różańca... dla wielu, wcale nie
głupich, naiwnych, półinteligentów, msza jest bardzo ważna... więc twoja ocena
jej jako szopki, jest, wydaje mi się, mocno nie na miejscu..

[lavinka]

Z mojego punktu widzenia jest to szopka. Tak to wygląda ze strony osoby
nieuwikłanej.
Jakiś kompleks masz? ;-DDD
I zaraz, czy Ty aby nie popierasz aborcji? I z czystym suumieniem nazywasz się
chrześcijanką? Tpowe podejście katolika... ;-))))

nie masz punktu widzenia

[evonka]

bo nigdy nie byłaś. więc nie mozesz mieć punktu widzenia. to tak jak ocenianie
filmu na podstawie czyjejś recenzji. więc nie knoć o punkcie widzenia...

kompleks możesz mieć co najwyżej ty, bo widać dla ciebie istnienie kościoła to
jakis straszny problem.

co do aborcji, to jej w założeniu nie popieram, znowu mnie z kimś mylisz.
popieram jedynie obecne prawo, które dopusza aborcję w określonych sytuacjach..
więc przestań tu pisać o typowym katoliku, bo ani to uzasadnione, ani
konstruktywne..

[iluminacja256]

Oczywiście można "przepisać" się do protestantów aby wierzyć w
> tego samego Boga i pozbyć się problemu spowiedzi, ale i w katolickiej wersji
> można być w zgodzie z własnym sumieniem i postawą Kościoła

Niestety, ja uważam, że katolicyzm wyprodukowal taką masą bzdur w dziedzinie
moralnosci, że nijak nie ejstem w stanie być z nim w zgodzie, będąc
jednoczesnie w zgodzie sama ze sobą. Podstawą jest oczywiscie tzw. społeczne
nauczanie koscioła w kwestiach seksualnych - dla mnie, kompletnie, nie do
przyjęcia.

[lavinka]

"nauczanie koscioła w kwestiach seksualnych". Ale o co chodzi? O mniejszośći
seksualne? I jaki to ma związek ze spowiedzią? Przypominam w imieniu Byzolina,że
o tym własnie rozmawiamy :)))

[iluminacja256]

Nie chodzi o mniejszości seksualne, chodzi choćby o podejscie do antykoncepcji.

No tak

[bryzolin]

Z antykoncepcji to trzeba się wyspowiadać i to może być kłopotliwe, a czy
masturbacja też jest grzechem?

[lavinka]

1.Z technicznego punktu widzenia każdy sex uprawiany nie w celu poczęcia jest
grzechem. Antykoncepcja nie jest grzechem,ale do grzechu prowadzi. Taki szczegół :)
2.Podobno tak, patrz punkt pierwszy :)

[bryzolin]

Tak czy siak przy spowiedzi wystarczy powiedzieć - grzech nieskromności, bo
skoro antykoncepcja nie jest grzechem to może powiedzieć - przy pytaniu o
szczegóły - że chodzi o powstrzymywania zapłodnienia, bo nie chcemy mieć dzieci
z takiego lub innego powodu i wtedy ewentualne uwagi skierują się na inne tory.

nie znasz sie, a piszesz, mądralo..

[evonka]

co za głupoty....
kto ci nakładł do głowy (pewnie jakiś ksiądz-zboczeniec, bo tylko o takich coś
słuszałaś...), że sex uprawiany nie w celu poczęcia jest grzechem???????

sex jest rodzajem bliskości zarezerwowanej dla małżonków, według nauczania
katolickiego. nie ma na celu poczęcia. bo ludzie kochaliby się jedynie w tym
celu. a kochają się, żeby być ze sobą blisko, żeby okazywac sobie miłość i
ogromne oddanie.
sex więc nie jest narzędziem do poczynania dzieci ani narzędziem do
zaspokojenia się. jest relacją. której wynikiem może być poczęcie dziecka. a to
jest pewna różnica w podejściu i pojmowaniu kiedy jest grzechem, a kiedy nie.
jest grzechem wtedy kiedy traktujesz druga osobę przedmiotowo, jedynie w celu
zaspokojenia własnej potrzeby... własnej. bez względu na tą drugą osobę.

[iluminacja256]

I non stop w zwiazku z tym słysze, z e antykoncepcja mnie uprzedmiatawia i jej
stosowanie to grzech, nie bacząc na to, ze wg zdania doskonałej większości
kobiet - najlepszy wynalazek XX wieku to własnie ta uprzedmiatawiająca
antykoncepcja, która pozwala sterować swoją płodnością. Kosciól mota się w
swoim przekazie od dawna, np. twierdząc, ze NPR to nei metoda antykoncpcyjna, a
jednoczesnei sugeując, że jej stosowanie w odpowiadnim momencie daje 100 %
zabezpieczenia;/ Moment , w którym zaczyna sie dyskutować z ta pokrętna
kazuistyka, to moment , w którym dowiaduję się, ze jestem hedonistą z
cywilizacji śmierci , opętaną permisywizmem morlanym. I jak tu dyskutować z
czyms takim?

Iluminacjo...

[evonka]

wydaje mi się, że wszystko tak naprawdę zależy od tego jak Ty sama uważasz.
a nauka kościoła wynika z historii, a ponieważ czas ogromnie przyspieszył, to i
kościół niebawem zapewne zmieni zdanie w temacie, lub je uealstyczni..
nauka mówi o tym, że powinno się mieć jednego partnera, małżonka. wynika to z
tego że jest to ewidentna troska o zdrowie. tak jak w nauce muzułmańskiej
tradycja niejedzenia wieprzowiny, która bardzo szybko psuje się, kiedy nie jest
odpowiednio przechowywana. stąd to wynika.
kiedyś postem było niejedzenie mięsa. teraz to żadne post, bo mięso jest
powszechnie dostępne, nie jest rarytasem. jest zwyczajnym pokarmem.
więc, wracając do tematu... tzw. czystość przedmałżeńska była wyrazem troski o
zdrowie przede wszystkim. natomiast antykoncepcja może, podkreślam: może,
powodować, że ludzie zapominają o tym, że sex to szczególny rodzaj relacji,
której wynikiem może być potomstwo. że to jest bardzo poważna sprawa ten sex...
o to chodzi...
zobacz jak wiele małolatów bierze się za sex, nie mając o tym zielonego
pojęcia, traktując jak zabawkę, jak imprezowy wyskok... jak ci ludzi epotem
mają wejść w jakieś zdrowe ralcje??? to jest hedonistyczne podejscie. ulżenia
sobie za wszelką cenę, bez przejmowania się konsekwencjami, nie tylko fizyczno-
zdrowotnymi, ale przede wszystkim psychicznymi...
więc wydaje mi się, że podejście koscioła się zmieni...ale trochę czasu
upłynie.. najważniejsze jednak, co ty sama o tym myślisz..

Czystość przedmałżeńska

[aaa202]

przede wszystkim zabezpieczała byt materialny potomstwu. Kobieta ze swoim
panieńskim dzieckiem zostawała gołą dupą na lodzie, bo z reguły nie miała
źródeł dochodu. Antykoncepcja ten problem zniosła. Jest seks, nie ma dziecka.

A małolaty będą się kochać, bo krew nie woda. Dlatego lepiej przestać udawać,
że jak im się odetnie dostęp do wiedzy o seksie, to seksu nie będzie.

Trudno mi się zgodzić ze stwierdzeniem, że seks to "bardzo poważna sprawa"
i "szczególny rodzaj relacji". Czasem po prostu jest potrzeba "ulżenia sobie za
wszelką cenę, bez przejmowania się konsekwencjami, nie tylko fizyczno-
zdrowotnymi, ale przede wszystkim psychicznymi".
Ja tam w żadne grzechy nie wierzę.

i ty masz rację, i ja też

[evonka]

bo czytałam o historii pewnych praw kościelnych i o tym też było... ale o
chorobach, dawniej nieuleczalnych, przenoszonych drogą płciową też..

krew nie woda, racja. ale jak sie ma 12-14 lat, to chyba za wcześniej. i powie
ci to nie tylko ksiądz, ale i psycholog.. wiedza o seksie być musi, ale uważam,
ze nie tylko jego techniczno-zdrowotnych aspektach, ale również o
psychologicznych.

psycholog również potwierdzi, że sex nie jest zwykłą relacją. pomijam jego
genezę potrzebową.. zwykle się po prostu ma ochotę na sex i tyle.. ale to nie
zmienia faktu, że sex nie jest rozmówką z koleżanką przy kawce..

Kiedy ja miałam 12 lat

[aaa202]

to co prawda miałam obecne gabaryty, a cycki to chyba nawet większe, rajcowało
mnie granie chłopakom na nosie, ale nie przyszło mi do głowy, żeby faktycznie z
którymś się przespać. No nie przesadzajmy z tym wiekiem. Znam też 12 letnich
chłopców i oni marzą głównie o kolejce górskiej i szeregowym łączeniu
bateryjek, a nie o cipkach koleżanek. To są dzieci. Sprawa nabiera rumieńców
dopiero w wieku 16, 17 lat. I jeśli będzie się robić wokół seksu duszną
atmosferę zakazanego owocu, to naprawdę ludzie będą mieć problemy psychiczne i
trudności w budowaniu właściwych, zdrowych relacji w przyszłości.
Ani księdza, ani psychologa nie trzeba o nic pytać, kiedy się idzie na macanki
z kolegą/koleżanką, a w razie czego ma się gumkę w zanadrzu. To tylko seks,
Evonko, nie montaż bomby wodorowej.

a ja znam

[evonka]

koleżankę, która zaszła w ciążę mając 13 lat. ze swoim kolegą 15-latkiem. nie
traktowali poważnie macanek, a sie tak namacali, że mają dziecko. oczywiscie
nie są parą, nie są małżeństwem, bo to były takie luzne macanki, tylko, że
trochę bardzoej zaawansowane..

jestem naprawdę fanką macanek i wogóle sex jest fajny. i nie o zakazanie owocu
chodzi, ale o świadomość.

Mnie również chodzi o świadomość

[aaa202]

Oni z jakiegoś powodu jej nie mieli.
Dlatego niezbędne jest uświadamianie dzieci jakie ryzyko niesie seks i jak
ryzyko zminimalizować. Skoro szkoła tego nie robi, niech robią to rodzice,
lekarz, sensowne młodzieżowe periodyki i inne media.
Roli dla kościoła w tej kwestii nie widzę, bo ten jest tu bezradny. Jego nauka
w tym zakresie przypomina łapanie pstrąga w papier toaletowy - że tak sobie
pozwolę nawiązać do wątku.

... grzechy..

[evonka]

myślę, że do spowiedzi należy dojrzeć... spowiedż się zmienia. jak się jest
dzieckiem to się człowiek spowiada tak jak ma w książeczce napisane.. potem
jednak spowiedź moze przyjmować różne formy. ja, kiedy się spowiadam, nie robię
tego według jakiejś reguły. jak mi co leży na sercu, uważam, że źle postąpiłam,
to to mówię. ostatnio miałam świetną spowiedź, bo powiedziałam księdzu, że nie
wiem czy to jest grzech, że ja nie czuję, żebym grzeszyła w określonej
sytuacji, że mi cos nie odpowiada w kościele i mam z tym problem.. i wokół tej
jednej sprawy odbyłam świetną rozmowę, zakończoną rozgrzeszeniem i naprawdę
konstruktywnymi wnioskami...
więc.. wracając do masturbacji, wydaje mi się, że grzech jest wtedy kiedy coś
jest niezgodne z twoim sumieniem, kiedy sam uważasz, że tak nie powinno być. i
z tego się nalezy spowiadać. a jak sie ma problem, to można o tym powiedzieć.
ja sie tych konfesjonałowych rozmów wogóle nie boję. fakt, że nie mam jakichś
ciężkich grzechów, nikomu większej krzywdy nie zrobiłam, ale dla mnie
konfesjonał czy spotkanie z księdzem na spowiedzi jest po prostu okazją do
rozmowy, do rozwiania wątpliwości, do powiedzenia też, co mnie boli, dlaczego
mam jakiś kłopot, co mi nie pasuje... że nie chodzę do koscioła, bo mnie
denerwują te zawodzące powolne śpiewy i senność wszechogarniająca... mówię to.
a ksiądz mi mówi: to szukaj w innym kościele, w innej parafii. nasz kościół
jest taki a nie inny, bo mamy starszych mieszkańców, nie moge im zaproponować
baptystycznego stylu, bo oni wolą spokojne kazanie i różaniec, a dla ciebie
może zupełnie inna forma być spotkaniem z bogiem..
... no, się rozpisałam...

[iluminacja256]

Żeby tak było to trzeba trafić na mądrego księdza. Ja akurat trafiałam bardzo
żle, choć bardzo ciepło wspominam zakonnika franciszkanian, z który mialam
kontant gdzieś do 21 roku zycia. Niemniej jednak nie zdecydowłam się już na
zadna spowiedż pózniej - może dlatego, ze czym innym była rozmowa znim, a coś
zupelnie innego odczuwałabym w formie spowiedzi - czyli relację zależności.

ja w ogóle

[evonka]

nie za bardzo lubię spowiedź, mimo, że nikt mi raczej krzywdy nie zrobił w
konfesjonale... też uważam, że jest pewien rodzaj zależności. i dlatego chodzę
wtedy kiedy naprawdę tego potrzebuję sama... wolę też protestantów, którzy nie
mają "pośredników", w postaci swiętych, błogosławionych i spowiedników.. nie
mają kultu Maryji, choć w sumie uważam, że to piękny kult. bardzo pozytywny w
sumie. u nas mocno zakorzeniony w ludowości.. znów odbiegłam od tematu...

I znalazłaś taki kościół?

[aaa202]

he he...

[evonka]

wiesz, w zasadzie nie szukałam.. chodzę do różnych kościołów. zwykle w weekend
jestem gdzieś poza miastem, wiec po prostu ide tam gdzie akurat jestem. poza
tym nie chodze co tydzień.. nie jestem idealna.
miło wspominam Łagiewniki i msze tam własnie. chodziłam tam bardzo często,
kiedy mieszkałam w pobliżu.. natomiast najpiękniejsze i najbardziej podnoszące
na duchu msze były w Poroninie, koło zakopanego. Ze śpiewem, że serce roście! I
kazaniem mądrym, inteligentnym i dowcipnym nawet.

Ja bywam najwyżej przymusowo

[aaa202]

np. na ślubach, pogrzebach. A ostatnio, w maju, byłam na mszy w cerkwi w
Białej. Mało nie zemdlałam. Ile można stać? Początkowo była zafascynowana
olbrzymią tuszą arcybiskupa Abla. Nie przesadzę, jeśli powiem, że miał kubaturę
8 przeciętnych ludzi. Chodził za nim chłopaczek z krzesłem, na którym Abel
przysiadał co trzy kroki. Był tak gruby, że bałam się, że umrze na moich
oczach.
Kiedy zafascynowanie tym zjawiskiem mi minęło, zostało mi jeszcze 2,5 godziny
na walkę ze słabością własnego ciała. Niestety nie miałam za plecami służby
krzesełkowej.