Jest już droga do Della

[Gość: darek]

Zrobiono kawalek drogi zapominając że najpierw do tego slicznego
kawałka trzeba dojechać.a z tym jest żle,tomaszowska niewydolna to
samo Olechowska o starej Śląskiej nie wspominając.Tak więc tylko
finsz dojazdu będzie szybki.

[Gość: Łodzianin]

ścieżki rowerowe????
a po kakawo czorta???

[Gość: kkk]

Racja, mogli by pomyśleć o śródmieściu dla rowerów a nie Śląskiej, która nawet
nie wiem, gdzie jest. Ale na to potrzeba zmiany w wyobraźni - a tego się raczej
spodziewać nie można.

[aiki-7]

Tobie brakuje wyobraźni! Wreszcie ktoś pomyśłał, żeby przy okazji
budowania nowych dróg od razu robić ścieżki rowerowe.

[skodabodzio]

to forum jest od narzekania. Nie byloby sciezki to tez by narzekal,
jest sciezka tez zle. Trzeba sie przyzwyczaic do tutejszych zwyczajow

Aleja Ofiar Terroryzmu 11 Września

[Gość: magik]

Gość portalu: kkk napisał(a):
> ... a nie Śląskiej, która nawet
> nie wiem, gdzie jest.

Ba. Nawet niektórzy nie wiedzą jak się ta ulica oficjalnie nazywa!!!

Odsyłam do Uchwały Nr XVII/278/07 Rady Miejskiej w Łodzi z dnia 28
sierpnia 2007 r.
bip.uml.lodz.pl/_plik.php?plik=uchwaly/rm/05_0278.DOC

[Gość: B-Twin]

Po takiego, zeby rowerzysci nie dzielili jezdni z 40-tonowymi ciezarowkami -
tzn. taka jest logika Unii, u nas jak zwykle olanoby to gdyby nie prawo unijne i
dotacje - dlatego choc dla samochodow jest 30m asfaltu, sciezka rowerowa
zbudowana w europejskim standardzie dojscia do smietnika, z kostki fazowanej. Do
jazdy wprawdzie sie nie nadaje, ale wazne ze zgodne z prawem, a ze po roku sie
rozwali to tylko lepiej bo wydamy wiecej pieniedzy i bedzie wzrost gospodarczy.

Rece opadaja.

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: B-Twin napisał(a):

> dlatego choc dla samochodow jest 30m asfaltu, sciezka rowerowa
> zbudowana w europejskim standardzie dojscia do smietnika,
> z kostki fazowanej. Do jazdy wprawdzie sie nie nadaje,
> ale wazne ze zgodne z prawem, a ze po roku sie
> rozwali to tylko lepiej bo wydamy wiecej pieniedzy
> i bedzie wzrost gospodarczy.
>
> Rece opadaja.

Nie nadymaj się tak swoją madrością i znajomością europejskich
śmietników bo ci żyłka pęknie...
1. Kostka nie jest fazowana
2. Na pewno rozwali sie nie po roku tylko po tygodniu bo ty byś tak
chciał..

;-)

Jest już droga do Della

[Gość: Tomasz.bu]

O tak. Uwielbiamy w Łodzi budować taaakie szerokie drogi znikąd
donikąd.

[Gość: barnaba]

> O tak. Uwielbiamy w Łodzi budować taaakie szerokie drogi znikąd
> donikąd.

Raczej uwielbiamy realizować inwestycje bez kilku istotnych szczegółów- w tym
przypadku bez łącznika z ul. Dąbrowskiego.

Przyczyna powstania takiej drogi jest prosta- obiecano inwestorowi dobry dojazd
dla ciężarówek (BTW: fama głosi, że obiecano mu także linię tramwajową). Poza
tym w planach UM ul. Śląska ma łączyć Rokicińską z Pabianicką. Al. Ofiar to po
prostu środkowy odcinek jednej z wewnętrznych obwodnic.

[Gość: Tomasz.bu]

> Raczej uwielbiamy realizować inwestycje bez kilku istotnych
szczegółów- w tym
> przypadku bez łącznika z ul. Dąbrowskiego.

Ależ oczywiście

> Przyczyna powstania takiej drogi jest prosta- obiecano inwestorowi
dobry dojazd
> dla ciężarówek

Nie ma to jak dobry dojazd dla ciężarówek do ul. Tomaszowskiej :-)
Poza tym - czy dell ma zamiar wysyłać drogami takie ilości towaru,
ze potrzebne tym ciężarówkom po 2 pasy w każdą stronę i jeszcze
jakieś asfaltowe klepisko obok (nie widzę ze zdjęć co to jest -
parking?)

Poza
> tym w planach UM ul. Śląska ma łączyć Rokicińską z Pabianicką. Al.
Ofiar to po
> prostu środkowy odcinek jednej z wewnętrznych obwodnic.

Tak tak. Znamy te swiatłe plany pokrycia Andrzejowa, Henrykowa,
Młynka i Wiskitna gęstą siatką miejskich autostrad i właśnie o tym
piszemy - uwielbiamy w Łodzi budować taaaakie piękne drogi w polu.
Są bezproblemowe dla wykonawców, neutralne społecznie, a jak się je
wybuduje, to można cyknąć zdjęcie i pie*dyknąć takie zdjęcie na
baner na stronie ZDiT - po prostu idealne inwestycje.

[Gość: barnaba]

> Poza tym - czy dell ma zamiar wysyłać drogami takie ilości towaru,
> ze potrzebne tym ciężarówkom po 2 pasy w każdą stronę i jeszcze
> jakieś asfaltowe klepisko obok (nie widzę ze zdjęć co to jest -
> parking?)

Fakt to szokujące. Zbudowano drogę od razu przyzwoicie (a nawet na wyrost),
zamiast łódzkim zwyczajem zrobić prowizorkę.

> Tak tak. Znamy te swiatłe plany pokrycia Andrzejowa, Henrykowa,
> Młynka i Wiskitna gęstą siatką miejskich autostrad i właśnie o tym
> piszemy - uwielbiamy w Łodzi budować taaaakie piękne drogi w polu.

Ta droga poczekałaby jeszcze kilkanaście lat, gdyby nie Dell.

Obietnicę trzeba było wypełnić. Przynajmniej zrobiono to przyzwoicie i w
miejscu, gdzie i tak taka droga była zaplanowana.

[Gość: Slavekk]

Kto wie dlaczego na drogowskazach zaisntalowanych na nowej drodze
jest oznaczenie DW713?
Dla ułatwienia dodam, że DW713 obecnie przebiega Rokicińską.
Jak będzi wyglądać docelowy przebieg DW713?

[Gość: Tomasz.bu]

> Fakt to szokujące. Zbudowano drogę od razu przyzwoicie (a nawet na
wyrost),
> zamiast łódzkim zwyczajem zrobić prowizorkę.

Przyzwoicie to by było, jeśli przedłużonoby Dąbrowskiego. Sam z
resztą jakiś czas temu argumentowałeś, że ta droga to prowizorka, bo
szybciej będzie ją zbudować niż Dąbrowskiego i Puszkina.
A drodze by się nic nie stało, gdyby na razie powstał jeden pas, a
na ewentualny drugi pozostałoby miejsce. Prawdopodobnie nawet za
kilkanaście lat droga nie zyska sobie obciążenia uzasadniajacego
budowę dwupasmówki. Nie lubimy się w Łodzi ograniczać z kosztami.
Słusznie, nie musimy, mamy przecież wystarczająco dobre drogi w
mieście stać nas na to...

> Obietnicę trzeba było wypełnić.

Na przyszłość należałoby się zastanowić nad sensownością tego, co
się obiecuje zanim się obieca.

BTW czy dell nie ma zamiaru korzystać z kolei do transportu towarów?
Bo jak nie to po kiego ciula dostał teren przy kolejowym terminalu
kontenerowym?

[Gość: Slavekk]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Przyzwoicie to by było, jeśli przedłużonoby Dąbrowskiego

raczej Puszkina do nowej trasy
Wreszcie dwupasmowość Puszkina miałaby uzasadnienie

> BTW czy dell nie ma zamiaru korzystać z kolei
> do transportu towarów?

ty lepiej powiedz czy kolej ma zamiar przedstawić Dellowi sensowną
ofertę...
Może woli w spokoju obumierać

> Bo jak nie to po kiego ciula dostał teren przy kolejowym terminalu
> kontenerowym?

Bo był (teren).

[Gość: Tomasz.bu]

> ty lepiej powiedz czy kolej ma zamiar przedstawić Dellowi sensowną
> ofertę...
> Może woli w spokoju obumierać

Nie wiem, wróżką nie jestem. Ale konkurencja na rynku kolejowych
przewozów towarowych jest już znaczna, więc prawdopodobnie nie
powinno być problemu z realną rynkowo propozycją. Wiele firm posiada
swoje bocznice do zakładów produkcyjnych, w tym nowopowstałych, więc
chyba w wielu przypadkach się to opłaca. Prosta zasad wskazuje - że
im bardziej masowa produkcja tym większa opłacalność wożenia tak
materiałów do produkcji jak i produktów koleją.
Rzecz w tym, że niektóre firmy nie mają ochoty się specjalnie
wysilać umysłowo, a potem się okazuje, że na podciągnięcie bocznicy
już za późno. Miasto tymczasem sobie bimba, że załatwia sobie
dodatkowe setki tirów na miejskich drogach (za których utrzymanie
pzrecież płaci).

> Bo był (teren).

No to trzeba było della wybudować przy fabrycznym. Tam też jest
teren. Rozumiem, że władze Łodzi zakładają, że to ostatni duży
inwestor, który zechce w Łodzi zainwestować i ot tak oddają tereny
posiadające zalety, z których inwestor nie skorzysta?

[Gość: barnaba]

> Przyzwoicie to by było, jeśli przedłużonoby Dąbrowskiego. Sam z
> resztą jakiś czas temu argumentowałeś, że ta droga to prowizorka,
> bo szybciej będzie ją zbudować niż Dąbrowskiego i Puszkina.

Tylko, że przedłużona Dąbrowskiego skończyłaby sie gdzieś na wysokości al.
Hetmańskiej- dalej "dellostrada" musiałaby iść i tak śladem Al Ofiar.
Przedłużenie Dąbrowskiego i tak nie byłoby żadnym rozwiązaniem docelowym- bo za
takie trudno uznać wprowadzenie ruchu ciężarowego w środek Dąbrowy, a dalej w
wiecznie zatkaną ul. Broniewskiego.

Docelowym rozwiązaniem tego węzła byłoby połączenie Al. Ofiar z ul. Pabianicką
(wszystko jedno po której stronie torów kolejowych) oraz połączenie z Al. Ofiar
ul. Dąbrowskiego i/lub Puszkina.

Dodatkowym zyskiem odblokowanie ciągu Paderewskiego/Broniewskiego.

> A drodze by się nic nie stało, gdyby na razie powstał jeden pas, a
> na ewentualny drugi pozostałoby miejsce.

Mamy coś takiego na Zgierskiej między Julianowem a Al. Włókniarzy. Wtedy też
wydawało się, że drodze nic się nie stanie. Prowizorka straszy do tej pory.

> Prawdopodobnie nawet za
> kilkanaście lat droga nie zyska sobie obciążenia uzasadniajacego
> budowę dwupasmówki.

Nie jestem tego taki pewien. Na ul. Maratońskiej po przeciwnej stronie miasta
jest też tylko jeden pas. Mimo że dzielnica przemysłowa jest w stanie
powstawania, w godzinach szczytu przydałby się i drugi.

"dellostrada" będzie dobrym połączeniem południowej części miasta z A1 i
Tomaszowem. Ruch jej wróżę spory. (pod warunkiem, że nie zostanie przerwana w
połowie)

> Na przyszłość należałoby się zastanowić nad sensownością tego, co
> się obiecuje zanim się obieca.

I przegrać tym samym walkę o inwestora z konkurencją?
To była gra o bardzo wysoką stawkę.

[Gość: Adam]

"dellostrada" została zbudowana z myślą o nocnych wyścigach motocykli, które
dziś odbywają się na ulicach Olechowa. Teraz "dawcy" będą hałasować z dala od
osiedla. Wielki +.

[gothmucha]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> O tak. Uwielbiamy w Łodzi budować taaakie szerokie drogi znikąd
> donikąd.


O tak, uwielbiamy budować drogi od A1 na wschodzie do Pabianickiej na zachodzie - to akurat pierwszy fragment...

[Gość: Tomasz.bu]

> O tak, uwielbiamy budować drogi od A1 na wschodzie do Pabianickiej
na zachodzie
> - to akurat pierwszy fragment...

A czemuż to A1 potrzebuje połączenia autostradowego z Pabianicką? I
za ile lat będą kontynuowane prace? Czemu nie można wykorzystać
istniejących dróg, których pzrepustowość wykorzystana jest w kilku
procentach (Puszkina i Dąbrowskiego)?
Jak zapadnie decyzja o budowie A1, to będzie czas, by budować drogi
dojazdowe do niej. Na razie nie ma nawet pewności co do przebiegu
przyszłej autostrady, ale już jest dojazd do niej z parku na Młynku
i okolic Wiskitna. Czy aby na pewno do wszystkich dociera, że budżet
miasta z gumy nie jest?

[gothmucha]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> A czemuż to A1 potrzebuje połączenia autostradowego z Pabianicką?

Bo ciąg Rokicińska-Śmigłego Rydza-Broniewskiego-Paderewskiego jest u kresu wytrzymałości i już teraz są tam korki?

I
> za ile lat będą kontynuowane prace?

Odcinek do Rokicińskiej za rok, do Rzgowskiej ponoć od 2009 (ale nie jestem pewien tej informacji, nie mam czasu szukać na stronie UMŁ)

Czemu nie można wykorzystać
> istniejących dróg, których pzrepustowość wykorzystana jest w kilku
> procentach (Puszkina i Dąbrowskiego)?

Dąbrowskiego jest zablokowana zabudową ul. Olechowskiej, no chyba, że chcesz się bawić w wyburzenia i protesty. Już szybciej poszerzysz Tomaszowską, choć też z bólem i wyburzeniem jednej strony ulicy. A poza tym dokąd dojedziesz Dąbrowskiego? Do Gojawiczyńskiej? Dalej masz osiedle mieszkaniowe, bloki tuż przy ulicy jak na Śmigłego Rydza, do której zresztą chcesz skanalizować tranzyt w ten sposób - super fajnie się tak mieszka...

Kwestii ulicy Puszkina nawet nie poruszam, owszem, do Przybyszewskiego jest ok, ale potem jest to samo (Widzew Wschód i Rokicińska do Augustów).

Mając tę trasę na odcinku A1-Rzgowska zyskujemy alternatywę dla wewnatrzmiejskich już teraz Śmigłego-Rydza czy Rokicińskiej (że o Broniewskiego i Paderweskiego nie wspomnę, bo aż szkoda gadać).

> Jak zapadnie decyzja o budowie A1, to będzie czas, by budować drogi
> dojazdowe do niej.

Spoko - i będziesz miał drugi Stryków. Fajnie, nie? Będzie A1, nie będzie dróg, "no wiecie, za 3 lata dobudujemy..." i sznur tirów jednojezdniową Rokicińską przez Andrzejów mknie...

Na razie nie ma nawet pewności co do przebiegu
> przyszłej autostrady, ale już jest dojazd do niej z parku na Młynku
> i okolic Wiskitna.

No fakt, lepiej w 2010 zbudować od razu 20km drogi i na to na pewno znajdą się pieniądze! I na pewno w 2010 robocizna i materiały będą tańsze niż dziś. Takie cuda to tylko w Erze...

>Czy aby na pewno do wszystkich dociera, że budżet miasta z gumy nie jest?

Sam sobie na to odpowiedz.

[Gość: Tomasz.bu]

> Bo ciąg Rokicińska-Śmigłego Rydza-Broniewskiego-Paderewskiego jest
u kresu wytr
> zymałości i już teraz są tam korki?

Co jednak powinno sie zasadniczo zmienić po oddaniu do użytku
Ustronnej, 11 listopada i obwodnicy autostradowej.

> Odcinek do Rokicińskiej za rok, do Rzgowskiej ponoć od 2009 (ale
nie jestem pew
> ien tej informacji, nie mam czasu szukać na stronie UMŁ)

To super. Jedną z ostatnich rzeczy jaką potrzebuje Rzgowska to
władowanie na nią dodatkowych samochodów.

> Dąbrowskiego jest zablokowana zabudową ul. Olechowskiej, no chyba,
że chcesz si
> ę bawić w wyburzenia i protesty. Już szybciej poszerzysz
Tomaszowską, choć też
> z bólem i wyburzeniem jednej strony ulicy. A poza tym dokąd
dojedziesz Dąbrowsk
> iego? Do Gojawiczyńskiej? Dalej masz osiedle mieszkaniowe, bloki
tuż przy ulicy
> jak na Śmigłego Rydza, do której zresztą chcesz skanalizować
tranzyt w ten spo
> sób - super fajnie się tak mieszka...

No pięknie, ale wyobraź sobie, ze przy Rzgowskiej też mieszkają
ludzie i przy planowanej Ślaskiej - też. Różnica jest taka, że
Śmigłego-Rydza już istnieje, a Śląska nie i wymaga ogromnych
pieniędzy. Do tego okolice della i tak mają być skanalizowane na
autostradę. Mówiac krótko Ślaska, to inwestycja, która za 10 lat
przestanie mieć rację bytu. Tymczasem szans na Karskiego, Targową i
Konstytucyjną - żadnych o Ustronnej i 11 listopada nie wpsominając.
Tak więc może sie jednak należy zastanowić co jest dla miasta lepszą
inwestycją - obwodnica Dąbrowy, która bedzie potrzebna 10 lat czy
też obwodnice Śródmieścia - na lat kilkadziesiąt? No i co jest
tańsze - kilkanaście km Śląskiej czy po 2 km Dąbrowskiego i Puszkina

> Kwestii ulicy Puszkina nawet nie poruszam, owszem, do
Przybyszewskiego jest ok,
> ale potem jest to samo (Widzew Wschód i Rokicińska do Augustów).

Jakoś nie zauważyłem korków na Rokicińskiej na dwupasmowym odcinku,
który ma być przecież dociągnięty do autostrady.

> Mając tę trasę na odcinku A1-Rzgowska zyskujemy alternatywę dla
wewnatrzmiejski
> ch już teraz Śmigłego-Rydza czy Rokicińskiej (że o Broniewskiego i
Paderweskieg
> o nie wspomnę, bo aż szkoda gadać).

Tylko po co jechać z A1 do Rzgowskiej??? Jak ktoś jedzie na
południe, to pojedzie prosto A1 i nie bedzie musiał wjeżdżać do
Łodzi.
Dla Paderewskiego żadną alternatywą to nie bedzie dopóki nie będzie
odcinka Rzgowska - Pabianicka. Tyle, że w momencie, gdy powstanie
Ustronna Paderewskiego w zupełności wynormalnieje i alternatywy nie
bedzie potrzebować, podobnie jak Kopcińskiego po budowie A1

> Spoko - i będziesz miał drugi Stryków. Fajnie, nie? Będzie A1, nie
będzie dróg,

Nie pieprz Pietrze... Napisałem wyraźnie "jak zapadnie decyzja".
Drogi dojazdowe łatwiej zbudować niz autostradę, więc jeśli weźmiemy
się za nie w tym samym czasie, to spokojnie zdążymy na czas.

> "no wiecie, za 3 lata dobudujemy..." i sznur tirów jednojezdniową
Rokicińską p
> rzez Andrzejów mknie...

A jak ma niby pomóc kawałek Śląskiej w odciążeniu Rokicińskiej w
Andrzejowie???

> No fakt, lepiej w 2010 zbudować od razu 20km drogi i na to na
pewno znajdą się
> pieniądze!

Widzisz dowcip polega na tym, że jeśli zbudujemy za pieniądze z
budżetu drogę, która bedzie potzrebna za 10 lat, to znaczy, że na 10
lat zamroziliśmy sobie ileś milionów. Do tego droga to nie węgiel -
nawet słabo używana wymaga konserwacji i niszczy się, a tym samym
zżera dalsze pieniadze. Jak będziesz prowadzić firmę, to też
sobie nakupisz materiałów do produkcji na najbliższych 10 lat, "bo
potem zdrożeją"?

> I na pewno w 2010 robocizna i materiały będą tańsze niż dziś.
Takie
> cuda to tylko w Erze...

Tyle, że w 2010 będą inne przychody do budżetu.

> Sam sobie na to odpowiedz.

To było pytanie retoryczne i tylko to potwierdzasz. Życzę powodzenia
na rynku z takim podejściem do inwestowania.

[gothmucha]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Co jednak powinno sie zasadniczo zmienić po oddaniu do użytku
> Ustronnej, 11 listopada i obwodnicy autostradowej.

W ktorym roku? 2014? Bo obwodnica S14 to już wg planów PO po roku 2014...


> To super. Jedną z ostatnich rzeczy jaką potrzebuje Rzgowska to
> władowanie na nią dodatkowych samochodów.

Przeczysz sam sobie - ponoć ma już być trasa Górna itd - rozładowana ulica Rzgowska...


> No pięknie, ale wyobraź sobie, ze przy Rzgowskiej też mieszkają
> ludzie i przy planowanej Ślaskiej - też. Różnica jest taka, że
> Śmigłego-Rydza już istnieje, a Śląska nie i wymaga ogromnych
> pieniędzy.

Wiem, że mieszkają, na Paderewskiego też mieszkają i to bliżej jezdni niż na Rzgowskiej. Na Śląskiej zabudowa jest dużo rzadsza, poza tym nie jest przesądzone, jakim śladem ta trasa pójdzie - ale niekoniecznie będzie to ślad obecnej Śląskiej.


Do tego okolice della i tak mają być skanalizowane na
> autostradę. Mówiac krótko Ślaska, to inwestycja, która za 10 lat
> przestanie mieć rację bytu.

Skanalizowane jak? Właśnie al. ofiar, którą tak krytykujesz. I to tylko w kierunku pn-pd, a co z dojazdem do miasta? Olechowską i Zakładową?

Tymczasem szans na Karskiego, Targową i
> Konstytucyjną - żadnych o Ustronnej i 11 listopada nie wpsominając.

Karskiego jest blokowana protestami, Ustronna też ma problemy z mieszkańcami, Targowej nie poszerzysz - jaka z niej obwodnica? Co najwyżej może ona stanowić system z resztą ulic przebitych przez obecny teren kolei (Wodna-Lindleya, Wysoka-Tramwajowa (jedyna istniejąca), Przędzalniana-Wierzbowa) - ale to nie wcześniej niż 2009. Poza tym Targowej nie ruszysz też dopóki nie wyprowadzi się WPiA z blaszaka a wylocie Uniwersyteckiej - czyli najwcześniej 2009.

> Tak więc może sie jednak należy zastanowić co jest dla miasta lepszą
> inwestycją - obwodnica Dąbrowy, która bedzie potrzebna 10 lat

Nie Dąbrowy, ale całego miasta od płd wschodu. Weź pod uwagę, że autostrady wokół naszego miasta mają być płatne - jak myślisz, jaką trasę wybiorą kierowcy? Poza tym badania ruchu wykazują, że niewielki procent ruchu idzie tranzytem przez Łódź, więszkość to ruch do Łodzi i z Łodzi - a więc i tak te samochody wejdą do miasta, a nie obejdą je bokiem.

No i co jest
> tańsze - kilkanaście km Śląskiej czy po 2 km Dąbrowskiego i Puszkina

Może i tańsze jest Puszkina i Dąbrowskiego, ale wtedy wrzucasz kolejne potoki ruchu w Rzgowską i Śmiegłego-Rydza - nie widzisz tego?


> Jakoś nie zauważyłem korków na Rokicińskiej na dwupasmowym odcinku,
> który ma być przecież dociągnięty do autostrady.

Polecam przejażdżkę między 7.30 a 8.30 - zauważysz np koło ronda Inwalidów czy przed wiaduktem koo Widzewskiej. Do tego dołóż sobie ruch z A1 w kierunku Łodzi - nadal uważasz, że ruch będzie płynny?
No chyba że będzie estakada nad rondem (dzięki Bogu chcą ją zbudować), wtedy może będzie nieco (ale tylko nieco) łatwiej.


> Dla Paderewskiego żadną alternatywą to nie bedzie dopóki nie będzie
> odcinka Rzgowska - Pabianicka. Tyle, że w momencie, gdy powstanie
> Ustronna Paderewskiego w zupełności wynormalnieje i alternatywy nie
> bedzie potrzebować,

Oby. Tylko kiedy powstanie Ustronna? Na razie same protesty. Poza tym Ustronną pójdzie głównie tranzyt, a jest jeszcze ruch docelowy do Łodzi, wcale niemały.

>
> Nie pieprz Pietrze... Napisałem wyraźnie "jak zapadnie decyzja".
> Drogi dojazdowe łatwiej zbudować niz autostradę, więc jeśli weźmiemy
> się za nie w tym samym czasie, to spokojnie zdążymy na czas.

Teraz jest ten sam czas. A1 ma powstać do 2010, akurat na czas będzie gotowa i nowa Śląska.


> A jak ma niby pomóc kawałek Śląskiej w odciążeniu Rokicińskiej w
> Andrzejowie???

Na Rokicińskiej może nie, ale np na Zakładowej czy Gajcego tak - zgadnij, ile Tirów sobie skróci drogę w ten sposób do Panattoniego np?

>
> Widzisz dowcip polega na tym, że jeśli zbudujemy za pieniądze z
> budżetu drogę, która bedzie potzrebna za 10 lat, to znaczy, że na 10
> lat zamroziliśmy sobie ileś milionów. Do tego droga to nie węgiel
-
> nawet słabo używana wymaga konserwacji i niszczy się, a tym samym
> zżera dalsze pieniadze. Jak będziesz prowadzić firmę, to też
> sobie nakupisz materiałów do produkcji na najbliższych 10 lat, "bo
> potem zdrożeją"?

Widzisz, dowcip polega na tym, że ona jest potrzebna na teraz, a nie na za 10 lat. Ona ma być gotowa na rok 2010, kiedy powstanie A1.
>

> Tyle, że w 2010 będą inne przychody do budżetu.

Daj Boże, żeby byly wyższe. Tylko czy procent ich wzrostu przewyższy procent wzrostu kosztów budowy?
>

[Gość: Tomasz.bu]

> W ktorym roku? 2014? Bo obwodnica S14 to już wg planów PO po roku
2014...

Docelowo. Na tym polega planowanie, ażeby przyjąć sobie pewien układ
i konsekwentnie go realizować, a nie realizować doraźnie inwestycje,
które sobie przeczą - newet jeśli mamy różnych inwestorów.

> Przeczysz sam sobie - ponoć ma już być trasa Górna itd -
rozładowana ulica Rzgo
> wska...

Aha. A to znaczy, że trzeba ponownie skierować na Chojny tranzyt,
żeby ludzie sie nie odzwyczaili?

> Wiem, że mieszkają, na Paderewskiego też mieszkają i to bliżej
jezdni niż na Rz
> gowskiej. Na Śląskiej zabudowa jest dużo rzadsza, poza tym nie
jest przesądzone
> , jakim śladem ta trasa pójdzie - ale niekoniecznie będzie to ślad
obecnej Śląs
> kiej.

Zgoda, ale nie ma tam miejsc, gdzie trasa moze sobie pobiec przez
pola i łąki nie wadząc nikomu, a na niektórych odcinkach
nieuniknione jest sąsiedztwo bloków.

> Skanalizowane jak? Właśnie al. ofiar, którą tak krytykujesz. I to
tylko w kieru
> nku pn-pd,

Po prostu Dąbrowskiego powinna dochodzić do autostrady. Z resztą tak
chyba było w pierwotnych planach

> a co z dojazdem do miasta? Olechowską i Zakładową?

Była już o tym mowa - Dąbrowskiego i Puszkina

> Karskiego jest blokowana protestami,

Nie bądź śmieszny. 150 miłosników psich kupek próbujących zakrzyczeć
inwestycję zaplanowaną już niemal pół wieku temu to nie
jest "blokowanie protestami", tylko wygodna wymówka.

> Ustronna też ma problemy z mieszkańcami,

Raczej z wysoko postawionym kacykiem.

T
> argowej nie poszerzysz - jaka z niej obwodnica? Co najwyżej może
ona stanowić s
> ystem z resztą ulic przebitych przez obecny teren kolei (Wodna-
Lindleya, Wysoka
> -Tramwajowa (jedyna istniejąca), Przędzalniana-Wierzbowa) - ale to
nie wcześnie
> j niż 2009. Poza tym Targowej nie ruszysz też dopóki nie
wyprowadzi się WPiA z
> blaszaka a wylocie Uniwersyteckiej - czyli najwcześniej 2009.

Odsyłam do Prorevity i układu komunikacyjnego tam przedstawionego. A
tak BTW to od kiedy to decyzje o terminie wywłaszczenia gruntów
podejmuje ich właściciel?

> Nie Dąbrowy, ale całego miasta od płd wschodu. Weź pod uwagę, że
autostrady wok
> ół naszego miasta mają być płatne - jak myślisz, jaką trasę
wybiorą kierowcy?

I to jest paranoja z którą trzeba walczyć. Obwodnice autostradowe
mają wyprowadzić tranzyt z Łodzi i psim obowiązkiem GDDKiA jest to
umożliwić. Nie można struktury dróg w mieście podporządkowywać
humorom bezmózgich polityków. A swoją drogą, to obecnie jest chyba
najlepszy z możliwych momentów, aby Łódź zaczęła sie głośno tego
domagać.

P
> oza tym badania ruchu wykazują, że niewielki procent ruchu idzie
tranzytem prze
> z Łódź, więszkość to ruch do Łodzi i z Łodzi - a więc i tak te
samochody wejdą
> do miasta, a nie obejdą je bokiem.

Zapraszam do policzenia sobie przez kilka minut ilości tirów
przewalających się po Kopcińskiego i Włókniarzy. Poza tym autostrady
maja to do siebie, że obsługują takze w duzej mierze ruch miejski.
Żeby nie szukać daleko jak ktoś jedzie z Zakopanego na Widzew nie
bedzie jechał jak obecnie przez Rzgowska i Śmigłego Rydza tylko
pojedzie A1 i Rokicińską.
Poza tym autostrady mogą także przejąć część ruchu w aglomeracji m.
in. właśnie potok, dla którego uzasadniasz istnienie Śląskiej tj.
Widzew - Chojny/Rzgów/Tuszyn., czy np. Widzew - Stryków, albo
Retkinia - Ozorków

> Może i tańsze jest Puszkina i Dąbrowskiego, ale wtedy wrzucasz
kolejne potoki r
> uchu w Rzgowską i Śmiegłego-Rydza - nie widzisz tego?

No tak. Bo ze Śląskiej nie będzie sie wjeżdżać w Rzgowską. A tak
poza tym - jak najbardziej widzę. Ale to jeszcze nie znaczy, ze
każdy zakład przemysłowy musi mieć oddzielną drogę. Ruch z dellla
rozłoży się i na Broniewskiego i na Śmigłego Rydza i na Puszkina i
na Rokicińską i na Przybyszewskiego i powinien sie tam spokojnie
pomieścić (znów - oczywiście po poprawieniu przepustowości tych ulic
o czym była mowa wcześniej)

> Polecam przejażdżkę między 7.30 a 8.30 - zauważysz np koło ronda
Inwalidów czy
> przed wiaduktem koo Widzewskiej. Do tego dołóż sobie ruch z A1 w
kierunku Łodzi
> - nadal uważasz, że ruch będzie płynny?

Rokicińska nie bedzie jedynym wjazdem do Łodzi z A1. Jednocześnie -
część samochodów, która obecnie jedzie do Łodzi Rokicińską wjedzie
na A1 i nie będzie robić tłoku w mieście. Poza tym ile dziennie moze
jechać samochodów osobowych (bo tiry powinny w 100% wjeżdżać
autostradą, o kolei nie wspominając)w relacji dell - różne miejsca w
Łodzi? 20 tysięcy?

> No chyba że będzie estakada nad rondem (dzięki Bogu chcą ją
zbudować), wtedy mo
> że będzie nieco (ale tylko nieco) łatwiej.

Ta. Jasne. Nieco łatwiej rozpędzić się do 150 km/h by i tak stanąć
na światłach kilometr dalej.

> Oby. Tylko kiedy powstanie Ustronna?

Jak nie powstanie to droga miedzy Rzgowską a Młynkiem nikomu nie
pomoże, bo najbardziej newralgiczna jest Paderewskiego i Rzgowska.
Już o tym pisałem.

> Na razie same protesty. Poza tym Ustronną
> pójdzie głównie tranzyt, a jest jeszcze ruch docelowy do Łodzi,
wcale niemały.

Jaki tranzyt? Tranzyt to pojedzie autostradą/S14. Włókniarzy jest
docelowo drogą wyłącznie obsługującą Łódź - umożliwiającą sensowny
wjazd do miasta i obsługującą część przemieszczeń wewnątrz Łodzi.

> Teraz jest ten sam czas. A1 ma powstać do 2010,

Tak tak. Podobnie jak do 1980, 1985 1990 1995 1998 200 2002 2005 i
2008. Przypominam tylko, ze wciaż nie ma nawet decyzji co do jej
przebiegu na terenie Łodzi, co w dość oczywisty sposób utrudnia
zaprojektowanie dróg dojazdowych, nie wydaje Ci się?

> Widzisz, dowcip polega na tym, że ona jest potrzebna na teraz,

Jak na razie nie jesteś w stanie tego udowodnić. Ze swojej strony
mogę powiedzieć, ze dwupasmowa droga międy Tomaszowską a Dellem na
pewno w roku 2007 nie jest potrzebna. Tak wiec już można było kilka -
kilkanaście milionów pzreznaczyć na inne inwestycje.

a nie na za 10 l
> at. Ona ma być gotowa na rok 2010, kiedy powstanie A1.

Ale jej odcinek jest gotowy juz obecnie i przez najbliższe lata nie
będzie wystarczająco wykorzystywany.

> Daj Boże, żeby byly wyższe. Tylko czy procent ich wzrostu
przewyższy procent wz
> rostu kosztów budowy?

A czy "najdroższe" kraje świata mają dobrze rozwiniętą
infrastrukturę, czy też słabo?

[Gość: Adam]

Na dzisiejsze potrzeby Della wystarczyłoby wydłużenie Hetmańskiej, czyli budowa
500m trasy. Budowa dziś Alei Ofiar... (język se można połamać, gratulacje dla
radnych) 4km długości to wyrzucenie pieniędzy w błoto i pomieszanie w planach
rozbudowy układu drogowego tej części miasta, Śląska nie była w tym przebiegu
planowana, były inne drogi.

[Gość: marshengo]

Panowie! Spokojnie. Tak nażekacie na brak łączników z główniejszymi
ulicami typu Dąbrowskiego. Tak się składa, że pracowałem przy
obsłudze geodezyjnej tego obiektu wraz z ulicą. Ta inwestycja była
za******** kosztowna. Nawet nie wyobrażacie sobie ile. W przyszłym
roku ma być budowana dalsza część. Nie nerwowo. Doczekacie się.

[Gość: belyall]

Wystarczy spojrzeć na mapę, żeby przyznać ci rację.

[Gość: barnaba]

> Śląska nie była w tym przebiegu
> planowana, były inne drogi.

Była planowana, ale w późniejszym czasie (po 2025r.?)

> Na dzisiejsze potrzeby Della wystarczyłoby wydłużenie Hetmańskiej,
> czyli budowa 500m trasy.

Budowa al. Hetmańskiej nie stworzyłaby kilku dobrych działek przemysłowych z
dobrym dojazdem.
Warto pamiętać o tym efekcie ubocznym dellostrady.

[Gość: barnaba]

> Po prostu Dąbrowskiego powinna dochodzić do autostrady. Z resztą tak
> chyba było w pierwotnych planach

Wąskim gardłem jest przejście ul. Dąbrowskiego przez środek blokowiska na Dąbrowie.

[Gość: belyall]

> Wąskim gardłem jest przejście ul. Dąbrowskiego przez środek blokowiska na Dąbro
> wie.

Bo wg. odwiecznych planów, szeroka Dąbrowskiego (i Przybyszewskiego)
dochodzi/zaczyna się na Konstytucyjnej.

Remont ul. Tomaszowskiej

[Gość: gosc]

jest droga do Della... Remont ul. Tomaszowskiej,na odcinku Blawatna-
Olechowska, trwa juz trzeci miesiac - 200 metrow. Caly ruch skierowano na
Olechowska i Slaska, Kotoniarska. Transport materialow odbywal sie tez tymi
drogami, Olechowska do remontu.
Ja codziennie pokonuje te trase, dojezdzam do pracy i mam pytanie - Kiedy
nastapi przeciecie wstegi na Tomaszowskiej.

[Gość: gość]

Czemu nie powiązano w sensowny sposób przedłużenia Hetmańskiej w
kierunku południowym z nową drogą ? Obecnie jadąc Hetmańską do Della
trzeba nadkładać kawał drogi (Zakładowa/Olechowska,Transmisyjna).
Na południe od Zakładowej - przedłużenie Hetmańskiej idzie ulica
która w pewnym momencie dochodzi do Al. Ofiar ... na kilkanaście
metrów ... po czym spowrotem zawraca w kierunku Zakładowej.

[gothmucha]

Ciezko powiedzieć, ale chodzi chyba o to, że łącznik wypadałby przez środek nowobudowanego osiedla mieszkaniowego. Choć akurat niezbudowanie choćby prowizorycznej drogi dla autobusów (brakuje ok. 150m asfaltu) jest głupotą...

Pokazali, jak można szybko budować drogi

[Gość: Adam]

biznes.onet.pl/0,1644194,wiadomosci.html
Dwujezdniowa sześciokilometrowa trasa do montowni komputerów Dell w Łodzi
powstała w 20 tygodni - powiadamia "Gazeta Wyborcza".

W tym tempie łódzcy budowniczy zbudowaliby w ciągu roku z 15 km. W kraju, w
którym rocznie oddaje się 8 km autostrad.

Zaczęło się dwa lata temu od prostego warunku: Dell nie zbuduje montowni w
Łodzi, jeśli gmina nie zadba o dojazd. - Koszt trasy pochłaniał sporą część
budżetu miasta, ale wiedzieliśmy, że to zwróci się w postaci nowych miejsc pracy
- mówi Włodzimierz Tomaszewski, wiceprezydent Łodzi.

W ciągu pięciu miesięcy oprócz głównej drogi wybudowano dojazdy do fabryki.
Łącznie powstały jezdnie o długości ponad 10 km, a także chodniki i ścieżki
rowerowe oraz pętla autobusowa.

Budowa pierwszego etapu trasy kosztowała ponad 54 mln zł. W 2008 roku droga ma
zostać połączona z autostradą A1. Całość kosztować będzie 140 mln zł. Unia ma
dołożyć 104 mln zł.

Początki nie były jednak łatwe. Do przetargu ogłoszonego przez Zarząd Dróg i
Transportu zgłosiła się tylko jedna firma. - Inni budowlańcy stukali się w głowę
i mówili, że wywiązanie się z umowy jest nierealne w tak krótkim czasie -
opowiada Andrzej Wójcicki, prezes łódzkiej firmy Krall. - To nas zmobilizowało.

Przy budowie zdarzało się to, co wszędzie. - Mieliśmy opóźnienia w dostawie
materiałów. Kilkakrotnie były ulewy, które rozmywały nam nasypy - opowiada Wójcicki.

Dzięki trasie otwarto również dodatkowe 100 hektarów gruntów pod nowe
inwestycje. Ma tam powstać nowa dzielnica przemysłowa. Władze miasta szacują, że
prace na terenach wokół tej drogi znajdzie minimum 15 tys. mieszkańców.