Ośmioboczny rynek na 14 sposobów

[michalparadowski]

Władze mojego, kochanego miasta, mają kłopot!?
Na co wydać publiczne pieniądze?
Podpowiadam:
*na lekarzy,
*na pielęgniarki,
*na nauczycieli,
*na mieszkania socjalne,
*i tu proszę sobie dodać sto tysięcy innych pomysłów.
Mój, sto jeden tysięczny pomysł to: ośmioboczny Pl.Wolności.
Oj, jak łatwo, wydaje się, nie zarobione, czyli publiczne pieniądze!
Najczęściej na bzdury.
A może jeszcze jedna filharmonię?
Szkoda forsy, bo i tak wygra Doda!
Taka Elektroda!

Publiczne pieniądze na przestrzeń publiczną!

[le5iu]

Jeśli przemawia przez Ciebie frustracja, bo nie stać Cię na pójście do
filharmonii to akurat z rewitalizacji Placu Wolności powinieneś się cieszyć -
Plac jest w centrum Łodzi, dostępny dla każdego, z pieniędzmi czy bez. Żaden
ochroniarz nie wyprosi Cię mówiąc, że wyglądem lub zachowaniem 'nie pasujesz' do
miejsca - co zdarza się w galeriach i zamkniętych centrach handlowych.
Do wszystkich Łodzian apeluję, żeby zaczęli zwracać uwagę na przestrzeń
publiczną - place i ulice, parki i skwery. Czas zacząć wymagać od władz miasta
popartych pieniędzmi inicjatyw polepszających tą przestrzeń.
Plac Wolnośći należy w równym stopniu i do lekarzy, i nauczycieli, i do tych co
mieszkają w lokalach socjalnych i cieszę się, że wreszcie stanie się on miejscem
dla Łodzian, a nie dla ich samochodów.

[Gość: shn]

zgadzam sie w 100% jestem za przebudowa , szkoda tylko , ze pan
pieniacz walczacy o publiczne pieniadze nie bierze pod uwage , ze
moze dzieki takim pociagnieciom - inwestycjom w miejsca publiczne
poprawi sie wizerunek Lodzi przyciagajac kolejne inwestycje chocby
IBM a to wraz z nimi znajda sie pieniadze dla lekarzy naucycieli itd
. Miasto nie wyczaruje tych pieniedzy i zaoszczedzenie tych kilku
milionow zostanie zezarte w kilka miesiecy przez bylejaki szpital ,
pomijajac aspekt poprawy samopoczucia reszcie lodzian , pan
troskliwek- niech zrobi kupe na placu wolnosci wetknie w nia zapalki
i wmawia wszystkim ze to jezyk , sens tego bedzie taki sam jak z
jego wypowiedzi.

[michalparadowski]

le5iu napisał:

> Jeśli przemawia przez Ciebie frustracja, bo nie stać Cię na
pójście do
> filharmonii to akurat z rewitalizacji Placu Wolności powinieneś
się cieszyć -
> Plac jest w centrum Łodzi, dostępny dla każdego, z pieniędzmi czy
bez. Żaden
> ochroniarz nie wyprosi Cię mówiąc, że wyglądem lub
zachowaniem 'nie pasujesz' d
> o
> miejsca - co zdarza się w galeriach i zamkniętych centrach
handlowych.
> Do wszystkich Łodzian apeluję, żeby zaczęli zwracać uwagę na
przestrzeń
> publiczną - place i ulice, parki i skwery. Czas zacząć wymagać od
władz miasta
> popartych pieniędzmi inicjatyw polepszających tą przestrzeń.
> Plac Wolnośći należy w równym stopniu i do lekarzy, i nauczycieli,
i do tych co
> mieszkają w lokalach socjalnych i cieszę się, że wreszcie stanie
się on miejsce
> m
> dla Łodzian, a nie dla ich samochodów.

Odpowiedź:
Ja się cieszę Mój Drogi, jeśli już jesteśmy na ty. Tyle, że znam się
troszeczkę na budowaniu i znam sytuację materialną Łodzian.
A muzyke lubię i zaskoczę Cię, wybacz Bracie, wyłącznie zwaną, nie
wiedzieć czemu poważną!
Więcej poczucia humoru, a mniej honoru, a wszystko będzie cacy!

Usunąć koszmarne plomby

[Gość: darek]

Dla mnie Plac Wolności powinien pozbyc się tych koszmarnych plomb
tego symbolu socjalistycznego gustu.To stojące koszmary nie lepiej
wcina się nowa siedziba BRE.Przy takim bajzlu trudno znaleźć nastrój
a bez tego nic z rewitalizacji nie wyjdzie.

[Gość: Gierałd]

Nawet jeżeli się zgadzam, to z BRE już nic nie da się zrobić a w plombach,
chyba, parę osób ;-) mieszka, co z nimi?

BRE - be !

[Gość: ja]

jak to nie da się nic z BRE zrobić?
ZBURZYĆ !!!!!

Projekt AGG

[Gość: Matylda Grabowska]

Projekt dostępny jest pod adresem

picasaweb.google.pl/Ma.grabowska

[Gość: barnaba]

Naprawdę ładne.

Moim zdaniem dużo lepszy projekt niż te nagrodzone. Prosty, bez udziwnień i
kiczu, przyjazny dla mieszkańców

Prosty?

[Gość: niepisemny]

Takie desenie były dobre w baroku. A wyposażenie placu też nie
należy do najbardziej współczesnych.
Jeśli tego jeszcze nie widać to należę do przeciwników kopiowania
(albo prostego naśladowania) historii;)

[Gość: barnaba]

Ten ornament to akurat najmniejszy problem- można z niego bez trudu i bez
wywrócenia koncepcji Autorki do góry nogami zrezygnować.
Zresztą IMHO bardzo ładnie pasuje on do ocalałych z PRLowskiego pogromu kamieniczek.

"Staroświeckie" wyposażenie placu jest moim zdaniem raczej zaletą niż wadą. To
nie plac wśród szklanych wieżowców.

A do tego bardzo fajnie zaplanowana linia tramwajowa, której udaje się nie
szpecić placu.

Jak dla mnie "9" w 10-punktowej skali. No, ale ja nie jestem architektem ani
historykiem sztuki.

[Gość: Jaro]

Jeżeli to bujne Las Vegas skąpane w wodzie i złocie to projekt
prosty bez kiczu i udziwnień jak pisze barnaba to ja chyba przestanę
wogóle czytać wypowiedzi na forum. Barnaba skąd ty sie wziąłeś?

[Gość: barnaba]

A widziałeś to cudo, które zdobyło pierwszą nagrodę?

To zdecydowanie lepszy wybór

[niepisemny]

Zwycięska koncepcja jest prosta, czytelna (podkreśla ośmiokątność
placu!), bez niepotrzebych udziwnień. Nie ma w nim detali i form,
które biorą się z nikąd i do niczego nie nawiązują. Nie ma
elementów, które zaśmiecają przestrzeń, walą po oczach i nie mają
żadnego uzasadnienia. Jednocześnie są dyskretne elementy, które
spowodują że wizyta na placu może zrobić wrażenie (liniowe
podświetlenia, superoszczędne w formie fontanny w postaci otworów w
posadzce, sprowadzenie kościuszki do roli wskazówki;) Oczywiście na
kimś kto będzie chciał chwilę popatrzeć i to wszystko dostrzec.
Nie jestem jakimś zagorzałym fanem tego projektu ale jest
ZDECYDOWANIE lepszy niż ten AGG. Tak sobie myślę że lepiej jest
założyć prosty i elegancki garnitur. Bo pasuje wszędzie - jest
prosty i ponadczasowy. I w całej swojej prostocie może mieć wiele
interesujących "smaczków". A jak będziemy udawać że czas stanął w
miejscu i się wystroimy w strój "z epoki" to w najlepszym wypadku
wywołamy uśmiech politowania:)

[Gość: barnaba]

Dla mnie to szkaradny betonowy plac, ozdobiony kilkoma kiczowatymi gadżetami.
Nieprzyjazny dla przechodniów, za to idealny na masówkę ku czci.

Ale to oczywiście rzecz gustu.

[niepisemny]

Jak już wcześniej napisałem zwycięski projekt mnie nie powala.
Ale nie sposób mu odmówić pewnych zalet, które można zważyć i
zmierzyć niezależnie od indywidualnych upodobań.

Przede wszystkim jest placem.
Nie jest zagospodarowany "czymśtam" po to tylko "żeby było ładnie" i
żeby czymś na siłę wypełnić (chociaż jak widzę fontanny z projektu
AGG to mam ochotę napisać "zapchać";) plac.

Poza tym szanuje i podkreśla to co w Placu Wolności wyjątkowe -
ośmioboczność. Twój faworyt wprowadza zupełnie obce i niczym nie
uzasadnione formy (mam na myśli kształty basenów fontann). A może
jest jakieś uzasadnienie? Może wypowiedziałaby się Autorka?:) Bo ja
widzę tylko "horror vacui";)

Piszesz że Plac wg AGG jest przyjazny przechodniom...
Wiesz co mi się nie podoba w obecnym zagospodarowaniu Placu Wolności
(oczywiście poza tym że trzeba uciekać przed depczącymi po piętach
samochodami)? Klomby. Jak już przedrę się przez samochody to
jestem "skanalizowany" murkami. Muszę nadkładać drogi. Wiem że to
tylko parę metrów, ale jak jestem spóźniony do pracy to każdy krok
jest dla mnie bezcenny;) Nie chcę sprowadzać sprawy do absurdu, ale
swoboda poruszania się po placu w każdym kierunku to ważna sprawa.
Właśnie dlatego że w placu sam plac jest ważny. Żeby nie
unieczytelniać tego co najważniejsze jakimiś ozdobnikami. Nie
odwracać uwagi. Nie utrudniać odbioru. A odbiera się również
nogami;) A projekt AGG bardzo utrudni przemieszczanie się po placu.
Bo na środku jest przeszkoda. "Broszka". Na dodatek obca. Nie
nawiązująca formą do otoczenia.

Co do kiczu to w pełni się z Tobą zgadzam. Też mi się nie podobają
te "gadżety". Zostało to zresztą zauważone przez jury. I jeśli
dojdzie do realizacji projektu to mam nadzieję że te obiekty zostaną
MOCNO dopracowane. Ale właśnie dobre jest to że są to tylko dodatki,
które nie są w stanie zepsuć mocnego i prostego pomysłu na samo
sedno. Na plac. W projekcie AGG własnie tego brakuje. On składa się
z samych ozdobników. Pewnie że można się ubrać w same pierścionki,
kolczyki, torebki i paski;) Ale wolę prostą i elegancką "podstawę",
do której dobiera się dodatki. I to też tylko takie, które "pasują":)

Ośmioboczny rynek na 14 sposobów

[Gość: spoko-spoko]

A czy te projekty sa tajemnica i nie mozna ich pokazac w internecie. Mowa o tym
jest juz od dosc dawna a zamieszczane zdjecia to tak jak dzisiaj zdjecia ludzi i
oddalone projekty w jakims pomieszczeniu, nic nie mozna zobaczyc. Jako byly
Lodzianin, obecnie mieszkajacy za granica, jestem ciekawy jak to bedzie wygladalo.

Ośmioboczny rynek na 14 sposobów

[Gość: K.Kosinski]

Witam,

Chciałem dodać swój własny głos do toczącej się dyskusji na temat nowego
planu zagospodarowania dla Palcu Wolności.

Jestem Łodzianinem i z tego tytułu chciałbym mieć także jakikolwiek
wpływ na decyzje podejmowane przez urzędników, zawsze w imię dobra
naszego miasta. Ogłoszony konkurs był dobrym wstępem do tego, aby
dopuścić większą ilość osób, jakby nie patrzeć, związanych z Łodzią na
jej wygląd. Z tego co wiem, niestety ta inicjatywa nie wyszła ze strony
władz miasta, a została stworzona przez pracowników Gazety Wyborczej.
Pan Prezydent Kropiwnicki podczas wręczania nagród opatrzył wszystko
ładnym komentarzem, gratulował i sobie i wszystkim wysokiego poziomu
prac, tylko co z tego wynika? Nagrody zostały rozdane wg komisyjnej
oceny osób, które "znają się narzeczy" - bardzo dobrze. Warto się jednak
po tym wszystkim zastanowić, czy zawsze ma być tak, że ktoś będzie
decydował za większą grupę osób, co jest atrakcyjne, a co nie? Mam
wrażenie, że mieszkańcy Łodzi są traktowani w tej kwestii jak bezwolny
motłoch. Większość prac, jak nie wszystkie, spełniała wymogi postawione
przed pracami konkursowymi, choć niektóre robiły to na swój sposób.
Można wyciągnąć prosty wniosek, że w takim razie nie ma podstaw, żeby
dyskwalifikować jakikolwiek pomysł, czemu więc nie zorganizować czegoś w
rodzaju głosowania mieszkańców miasta? W ten sposób zostałby wyłoniony
faworyt osób, które na co dzień nie zajmują się kwestiami
architektoniczno-urbanistycznymi, czyli projekt najlepiej przemawiający
do mieszkańców. Wydaje mi się, że to właśnie na placu, który powstałby w
oparciu o projekt przyjazny ludziom, przeważająca część osób czułaby się
dobrze. W kwestii głosowania mój post nie jest odosobnionym głosem.
Tymczasem oglądamy projekty kontrowersyjne, wg uzasadnień jury
konkursowego bardzo dobre, wg głosów mieszkańców najwyżej średnie. Przy
demonstracji prac od razu w komentarzu słyszy się dorabianą filozofię do
szczegółów i detali pojawiających się na planszach i nijak przystających
do realiów: podkreślają ośmioboczność placu czarnymi liniami, jakby nie
była ona widoczna już na pierwszy rzut oka, tłumaczą wszystkim, że
siadając na ogromnych kościach do gry, biorą udział w "grze w miasto",
znów pachołki w kształcie płatków róż to jednoznaczny element kojarzący
się z Łodzią. Wszyscy jednym chórem mają obwołać stojącą na samym środku
karetę hitem i być szczęśliwym, że to właśnie nam się przytrafiło
szczęście posiadania jej w centralnym punkcie miasta. Drogowskaz
wskazujący cztery strony świata, moim zdaniem, to pomysł wart ustawienia
na placu zabaw jednego z łódzkich parków, a nie na reprezentacyjnym
rynku.

Pojawiające się fontanny w niektórych projektach z jednej strony
ochładzałyby powietrze w letnie dni, co by zaoszczędziło strażakom
rozkładania sikawek na Piotrkowskiej, z drugiej dość jednoznacznie
byłyby odnoszone do nazwy miasta. Tego typu rzeczy można wymyślić
samemu, nie trzeba czytać opasłych wyjaśnień projektanta. Plac ma łączyć
Piotrkowską z Manufakturą, ale już nie z resztą miasta? Nie można
umieścić na nim elementów naśladujących secesje, czyli okres
najszybszego rozwoju miasta?

Głosowanie na temat tego, co ma stać się projektem przewodnim w kwestii
nowego zagospodarowania Placu Wolności powinno być złożone w ręce
Łodzian ITO SPOŚRÓD WSZYSTKICH PRAC, inaczej skończy się na wszechobecnym
niezadowoleniu
mieszkańców. Ja osobiście mam już dość czytania o tym, jak to władze
miasta gratulują i nagradzają się wzajemnie za fantastyczne pomysły,
które jedynie szkodzą Łodzi.

[mika_kobylinska]

Zgadzam się całkowicie. Łodzianie powinni mieć możliwość wyboru ze wszystkich
projektów a nie tylko z tych które podobają się władzą miasta.Ja na przykład nie
mogę oddać głosu bo żaden z tych trzech projektów mnie się nie podoba. Nie mam
zamiaru wybierać "mniejszego zła".A chyba mogę również decydować jak ma wyglądać
moje miasto.

[isabar]

Nie wiem dlaczego od razu zakłada Pan, że nie będzie miał wpływu na
wybór?
Przecież w tekście jest napisane, że o tym jaki projekt będzie
zrealizowany zadecydują Łodzianie.
Co do konkursu to myślę, że dosyć sensownym jest ocenianie prac
przez zawodowców. To co może podobać się ogółowi może być nie do
zrealizowania w rzeczywistości czy to ze względu na rozwiązania
techniczne, finansowe, albo użytkowe.
Bardzo zaciekawił mnie projekt z nawierzchnią z czarnego granitu,
ciekawa jestem jak to wygląda jeżeli chodzi o finansowa stronę
realizacji?
Mnie też dziwi dlaczego oceniane projekty nie są swobonie dostępne w
sieci, bardzo dziwne.
Pozdrawiam

[niepisemny]

> Nagrody zostały rozdane wg komisyjnej
> oceny osób, które "znają się narzeczy" - bardzo dobrze. Warto się
jednak
> po tym wszystkim zastanowić, czy zawsze ma być tak, że ktoś będzie
> decydował za większą grupę osób, co jest atrakcyjne, a co nie?

Stanowczo chcę żeby decyzje podejmowali wg jasnych zasad, w świetle
reflektorów i pod czujnym okiem kamer ludzie, którzy NAPRAWDĘ ZNAJĄ
SIĘ NA RZECZY. Nie chcę żeby głos większości zafundował nam
architektoniczny odpowiednik Dody albo inszego Wiśniewskiego;) Bo
nie zawsze tak jest że to co pożądane przez większość
jest "wiekopojmnym dziełem";)

Mam
> wrażenie, że mieszkańcy Łodzi są traktowani w tej kwestii jak
bezwolny
> motłoch. Większość prac, jak nie wszystkie, spełniała wymogi
postawione
> przed pracami konkursowymi, choć niektóre robiły to na swój sposób.
> Można wyciągnąć prosty wniosek, że w takim razie nie ma podstaw,
żeby
> dyskwalifikować jakikolwiek pomysł, czemu więc nie zorganizować
czegoś w
> rodzaju głosowania mieszkańców miasta?

Bo tak to z architektami jest że każdy zrobiłby to samo w zupełnie
inny sposób;) I nie ma w tym nic złego:)

>W ten sposób zostałby wyłoniony
> faworyt osób, które na co dzień nie zajmują się kwestiami
> architektoniczno-urbanistycznymi, czyli projekt najlepiej
przemawiający
> do mieszkańców. Wydaje mi się, że to właśnie na placu, który
powstałby w
> oparciu o projekt przyjazny ludziom, przeważająca część osób
czułaby się
> dobrze. W kwestii głosowania mój post nie jest odosobnionym głosem.
> Tymczasem oglądamy projekty kontrowersyjne, wg uzasadnień jury
> konkursowego bardzo dobre, wg głosów mieszkańców najwyżej średnie.
Przy
> demonstracji prac od razu w komentarzu słyszy się dorabianą
filozofię do
> szczegółów i detali pojawiających się na planszach i nijak
przystających
> do realiów: podkreślają ośmioboczność placu czarnymi liniami,
jakby nie
> była ona widoczna już na pierwszy rzut oka, tłumaczą wszystkim, że
> siadając na ogromnych kościach do gry, biorą udział w "grze w
miasto",
> znów pachołki w kształcie płatków róż to jednoznaczny element
kojarzący
> się z Łodzią. Wszyscy jednym chórem mają obwołać stojącą na samym
środku
> karetę hitem i być szczęśliwym, że to właśnie nam się przytrafiło
> szczęście posiadania jej w centralnym punkcie miasta. Drogowskaz
> wskazujący cztery strony świata, moim zdaniem, to pomysł wart
ustawienia
> na placu zabaw jednego z łódzkich parków, a nie na reprezentacyjnym
> rynku.
>
> Pojawiające się fontanny w niektórych projektach z jednej strony
> ochładzałyby powietrze w letnie dni, co by zaoszczędziło strażakom
> rozkładania sikawek na Piotrkowskiej, z drugiej dość jednoznacznie
> byłyby odnoszone do nazwy miasta. Tego typu rzeczy można wymyślić
> samemu, nie trzeba czytać opasłych wyjaśnień projektanta. Plac ma
łączyć
> Piotrkowską z Manufakturą, ale już nie z resztą miasta? Nie można
> umieścić na nim elementów naśladujących secesje, czyli okres
> najszybszego rozwoju miasta?

Och nie nie nie! Błagam skończmy z klonowaniem historii! Najczęściej
niestety nieudolnym i nieszczerym. (Vide dworki i karczmy)

> Głosowanie na temat tego, co ma stać się projektem przewodnim w
kwestii
> nowego zagospodarowania Placu Wolności powinno być złożone w ręce
> Łodzian ITO SPOŚRÓD WSZYSTKICH PRAC, inaczej skończy się na
wszechobecnym
> niezadowoleniu
> mieszkańców.

Jeszcze raz zaznaczam że takie głosowanie mogłoby mieć opłakane
skutki.

Koniecznie halę targową trzeba postawić

[Gość: a]

każdy plac w Łodzi musi mieć hale targową, oraz budki, taki
ryneczek, trzeba promować rodzimy handel. Może tez taki "pchli targ"
by zorganizować, jest u nas mnóstwo złomiarzy, różne ciekawe rzeczy
wyciągają ze śmietników, trzeba dla nich zadbać o miejsce handlu.

15-ty sposób na Ośmioboczny rynek

[Gość: Dariusz Chmiel]

A tu - jeszcze inna koncepcja zagospodarowania Placu Wolności
wysłana na konkurs 15.10.2007r.:
www.chmielstudio.pl/plac-wolnosci-konkurs.htm

Ośmioboczny rynek na 14 sposobów

[Gość: avin]

Spojrzeć także na kamienice ośmiobocznego rynku. Dlaczego Gazeta
milczy o potworku architektonicznym na tym rynku - bydynku BRE
Banku ??? To przecież bank potwornie zamożny i łatwo go zmusić do
skorygowanie tej szpetoty !!!
Gazeto ! Nie zachowuj się jak struś !

Projekt grupy 33_03

[Gość: 33_03]

Nasz projekt można zobaczyć pod adresem www.placwolnosci.3303.pl

zapraszam do zapoznania się z koncepcją

[Gość: Bartłomiej Kiereś]

bedzieladnie.republika.pl/plansze.jpg
bedzieladnie.republika.pl/PWopis.pdf

Ja chę powrotu tramwaju na Piotrkowską

[Gość: Mark Lisun]

Może dałoby się przywrócić tory na Piotrkowską? Chociaż jedną nitkę. Zamiast kiczowatego busa mógłby się tam poruszać prawdziwy, zabytkowy skład. Tylko na odcinku pl. Wolności - Piłusudksiego (trza by krańcówkę pod InCentro zorganizować).