I po Korczaku

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/795210.html
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Tylko do końca roku Ośrodek Pediatryczny im. Korczaka będzie leczył małych
pacjentów. Rada społeczna szpitala podjęła uchwałę o wygaszaniu działalności
placówki. Oznacza to, że od nowego roku w Łodzi może zabraknąć łóżek
pediatrycznych.

Lekarze pracujący w szpitalu Korczaka i rodzice małych pacjentów są zrozpaczeni.

- To skandal, że zabierają nam ten dziecięcy szpitalik - mówi Żaneta Jagiełło,
mama małej Dagmary. - Przecież od ponad stu lat leczą się w nim łódzkie dzieci.

Proces likwidacji szpitala trwa od czterech lat, od kiedy w Urzędzie
Marszłkowskim zdecydowano o fuzji dwóch szpitali. W miejsce dawnego szpitala
dziecięcego przy ul. Piłsudskiego powołano Ośrodek Pediatryczny im. Korczaka,
podległy administracyjnie wojewódzkiemu szpitalowi im. Kopernika. Od tej pory
działalność zawiesił oddział okulistyki i neurologii dziecięcej, a chirurgię
przeniesiono do szpitala im. Kopernika.

W szpitalu przy ul. Piłsudskiego pracowało czterech anastezjologów
dziecięcych. W chwili przeniesienia chirurgii do szpitala przy Pabianickiej
muszą dzielić dyżury między dwa ośrodki. To praca ponad siły, ale o dodatkowym
zatrudnieniu nie może być mowy, bo anestezjologów dziecięcych dramatycznie
brakuje.

- Decyzją polityków mali pacjenci zostaną pozbawieni placówki, która uratowała
zdrowie i życie tysięcy dzieci - mówi Lech Kwiecień z Łódzkiego
Chrześcijańskiego Towarzystwa Dobroczynności, które występuje przeciw
likwidacji placówki.

Głos w obronie szpitala zabierają też łódzcy pediatrzy.

- Dzieci w Łodzi rodzi się coraz więcej, dlatego łóżek pediatrycznych
likwidować nie można - mówi prof. Maria Gołębiowska z Ośrodka Pediatrycznego
im. Korczaka. - Jeśli tak się stanie, za chwilę w Łodzi może być problem,
gdzie leczyć małych pacjentów.

Dlaczego władze samorządowe decydują się na tak ryzykowny krok?

- W szpitalu zatrudnionych jest teraz około dwustu osób, a dzieci na czterech
oddziałach szpitalnych jest zaledwie pięćdziesięcioro - mówi Marek Mazur,
przewodniczący sejmiku województwa i jednocześnie członek rady społecznej
szpitala. - Poza tym placówka generuje długi i jest w złym stanie sanitarnym.

Wojciech Szrajber, dyrektor "Kopernika" uważa, że o problemie trzeba jeszcze
porozmawiać. Tymczasem w "Korczaku" zbierane są podpisy pod petycją do nowej
minister zdrowia o nielikwidowaniu szpitali dziecięcych.
/>>>>>>>>>>>>>>>

1. Łóżek pediatrycznych akurat w Łodzi nie brakuje- jest jeszcze moloch CZMP i
Sporna.
2. Szkoda tylko oddziałów toksykologii i neurologii dziecięcej- ich likwidacja
to prawdziwy skandal. One akurat nie miały swoich odpowiedników.
3. Trzeba zadbać o zabytkowe budynki szpitala- żeby nie podzieliły losu Norbelany!
Koszt ich adaptacji do jakiegokolwiek innego celu (oprócz przychodni czy
zakładu opiekuńczo-leczniczego) będzie niestety duży. Wszystkie tynki i
podłogi do wymiany.

Niestety jest duże ryzyko, ze następny właściciel, będzie zainteresowany
działką, a nie budynkami. Ich wyburzenie może okazać się bardzo prawdopodobne.
A to przecież jedne z najciekawszych budynków szpitalnych w Polsce (w Łodzi
dorównuje im tylko budynek obecnej przychodni szpitala MSW przy północnej- ale
został w latach 60 oszpecony szkaradnym przyklejonym betonowym klockiem).

[Gość: kolin_lodz]

Likwidacja tego szpitala to prawdziwy skandal.
Szpital został ufundowany przez fundatorów w okreslonym celu. Jeśli
ktoś pragnie zmienić tę wole, powinien z pieniędzy uzyskanych ze
sprzedaży tego obiektu zbudować nowy tej wielkości szpital.
Bzudry pisane przez urzędników jakoby nie było problemu miejsc w
szpitalu na Spornej czy CZMP powinny być demetowane. Proponuję
urzędnikom rozmowy z rodzicami dzieci potrzebujących pomocy a nie
oglądaniem tabelek.
Być może problemem jest organizacja pracy w tamtych szpitalach, ale
może najpierw zacznijmy od jej poprawy a nie skazywania rodziców na
poznawanie empiryczne urzędniczych eksperymentów.
Wprowadzanie oddziałów dziecięcych do molocha w stylu Kopernika,
jest według opini wielu znajomych lekarzy epidemiologicznym
nieporozumieniem. Dlatego też właśnie dodatkową wartość Korczaka
stanowiły niezależne pawilony podnoszące bezpieczeństwo
przebywających pacjentów.
Inna sprawa, że szpital nieremontowany od dziesiatek lat przeżywa
właściwie swą śmierć techniczną - ale od tego panowie siedzą w
Urzędzie MArszałkowskim by zapewnić godziwe warunki pacjentom - a to
oznacza także obowiązek prowadzenia remontów.
Kolejna sprawa to oddalenie pozostałych szpitali od centrum miasta,
w którym mieszka dużo uboższych rodzin, które na pewno nie będzie
stać na dojazdy na Sporną czy Rzgowską. Brzmi okrutnie, ale taka
jest prawda. Oczywiście chore dziecko na pewno zostanie tam przez
nich dostarczone, jednak dziecko w szpitalu powinno mieć opiekę
rodziców, co będzie już dużo bardziej utrudniione.
Z kolei pomysły by w Korczaku znalazły się lofty albo inne pomysły
dewleopersie to już totalny skandal. Jak można w miejscu, w którym
przez sto lat dzieci chorowały, często niestety umierały proponować
powstanie apartamentów. To może od razu w prosektorium urządźmy
dyskotekę.

[Gość: profes79]

Skandal. Szpital z wielowiekowa tradycja. Problemy organizacyjne? To
moze zaczac je rozwiazywac zamiast likwidowac szpital? I tez sie
obawiam, ze za dwa-trzy lata w miejsce zabytkowego budynku
szpitalnego wyrosnie klocek jak w miejscu po Norbelanie czy tez przy
Sienkewicza (i chyba Nawrot). Nie pozwolmy na to!

[Gość: aa]

Szpital został ufundowany przez fundatorów w okreslonym celu. Jeśli
> ktoś pragnie zmienić tę wole, powinien z pieniędzy uzyskanych ze
> sprzedaży tego obiektu zbudować nowy tej wielkości szpital.

też tak myślę, a poza tym od dawna denerwuje mnie to, że szpital jest im.
Korczaka, mimo, że jego fundator nazwał go imieniem Anny Marii i chciał tak
uczcić pamięć swojej córki. A kogoś kompletnie to nie obchodziło i sobie zienił...

[Gość: barnaba]

> Bzudry pisane przez urzędników jakoby nie było problemu miejsc w
> szpitalu na Spornej czy CZMP powinny być demetowane. Proponuję
> urzędnikom rozmowy z rodzicami dzieci potrzebujących pomocy a nie
> oglądaniem tabelek.

Proponuję sprawdzić wskaźniki wykorzystania łóżek pediatrycznych w Łodzi.

> Wprowadzanie oddziałów dziecięcych do molocha w stylu Kopernika,
> jest według opini wielu znajomych lekarzy epidemiologicznym
> nieporozumieniem.

Zgadza się.

> Dlatego też właśnie dodatkową wartość Korczaka
> stanowiły niezależne pawilony podnoszące bezpieczeństwo
> przebywających pacjentów.

Za to stanowiło to problem, gdy pacjenta należało przewieźć na badanie do innego
pawilonu. Należałoby zbudować zakryte łączniki, tylko że szpital jest zabytkowy.
Generalnie od "pawilonowej" organizacji szpitali odchodzi się na świecie.

Po drugie istnieje na świecie tendencja do centralizacji szpitali- tak by
opłacalne było w nich utrzymanie rozbudowanej diagnostyki. Małe szpitale, ze
względu na jej brak, są drogie w utrzymaniu, a jakość hospitalizacji ze względu
na oszczędności i niedostępność pewnych badan jest ograniczona.

> Z kolei pomysły by w Korczaku znalazły się lofty albo inne pomysły
> dewleopersie to już totalny skandal. Jak można w miejscu, w którym
> przez sto lat dzieci chorowały, często niestety umierały proponować
> powstanie apartamentów.

To nonsens z powodów epidemiologicznych i ekonomicznych.
Każdy szpital ma swoją florę bakteryjną z reguły oporną na wiele antybiotyków.
Teoretycznie, można wymienić tynki i podłogi, ale pozostaje jeszcze przekonanie
nabywców, że taki zabieg był skuteczny.
Osobiście nie zdecydowałbym się na zakup mieszkania w budynku poszpitalnym.

Krótko mówiąc- dla szpitala Korczaka możliwości są trzy: albo generalny remont i
rozbudowa (dyskusyjne, ze względu na dużą liczbę łóżek pediatrycznych w Łodzi),
albo likwidacja, albo też stworzenie innych oddziałów oprócz pediatrii (być moze
rehabilitacji czy oddziału hospicyjnego).
Jeśli decydujemy się na likwidację, musimy mieć świadomość, że dostępność
peryferyjnie położonych CZMP czy Spornej jest dużo gorsza. Ponadto, musimy
wiedzieć, co chcemy mieć w budynkach poszpitalnych. Najgorsze, co może je
spotkać, to rozbiórka i zastąpienie blokami.

[Gość: kolin_lodz]

> > Bzudry pisane przez urzędników jakoby nie było problemu miejsc w
> > szpitalu na Spornej czy CZMP powinny być demetowane. Proponuję
> > urzędnikom rozmowy z rodzicami dzieci potrzebujących pomocy a nie
> > oglądaniem tabelek.
>
> Proponuję sprawdzić wskaźniki wykorzystania łóżek pediatrycznych w
Łodzi.

A ja proponuję nie patrzeć w tabelki tylko pojechać na miejsce i
pogadać z rodzicami chorych maluchów. Pewnie że moża wstawić 6 łóżek
na salę, gdzie projektant przewidział miejsce dla 2 pacjentów i
statystyki wyjdą cudowne.

> Za to stanowiło to problem, gdy pacjenta należało przewieźć na
badanie do inneg
> o
> pawilonu. Należałoby zbudować zakryte łączniki, tylko że szpital
jest zabytkowy

I uważasz, że konserwator nie da się przekoanć do łączników? Taki
łącznik może ktoś zaprojektować w sensownym stylu, który myślę, że
konserwator musiałby zatwierdzić.


>
> Po drugie istnieje na świecie tendencja do centralizacji szpitali-
tak by
> opłacalne było w nich utrzymanie rozbudowanej diagnostyki. Małe
szpitale, ze
> względu na jej brak, są drogie w utrzymaniu, a jakość
hospitalizacji ze względu
> na oszczędności i niedostępność pewnych badan jest ograniczona.


Nie wiem na ilu pacjentów był przewidziany szpital Anny Marii, ale
licząc że kompleks składa sie z kilku - nie wiem może 8 pawilonów, w
każdym z nich przebywać mogło ok. 50 dzieci, oznacza to że gdyby
wykorzystać dotychczasową bazę lokalową znalazłoby sie tam miejsce
dla kilkuset pacjentów. Nie wiem, ale argument że ostatnio było tam
chyba z 50 łóżek jest tylko potwierdzneiem tego iż od wielu lat ta
leczeica była po prostu wygaszana.
A w momencie gdyby spróbować ją odtworzyć być może to byłby
największy szpital dziecięcy w regionie, ze świetną diagnostyką, z
super położniem - cicha enklawa w sercu miasta.

[Gość: barnaba]

> A ja proponuję nie patrzeć w tabelki tylko pojechać na miejsce i
> pogadać z rodzicami chorych maluchów.

Rodzice nie są dla mnie żadnym wiarygodnym źródłem wykorzystania szpitalnych
łóżek. To informacje w stylu "jedna baba, drugiej babie..."

> Pewnie że moża wstawić 6 łóżek
> na salę, gdzie projektant przewidział miejsce dla 2 pacjentów i
> statystyki wyjdą cudowne.

Polska to bogaty kraj, więc można trzymać w publicznym szpitalu dwułóżkowe sale.
Przypomnę Ci ten sarkazm, gdy będziesz narzekał, ze termin operacji wyznaczono
za dwa lata.

> I uważasz, że konserwator nie da się przekoanć do łączników? Taki
> łącznik może ktoś zaprojektować w sensownym stylu, który myślę, że
> konserwator musiałby zatwierdzić.

Jak uda się zaprojektować taki łącznik- bardzo się zdziwię.

> Nie wiem na ilu pacjentów był przewidziany szpital Anny Marii, ale
> licząc że kompleks składa sie z kilku - nie wiem może 8 pawilonów, > w każdym
z nich przebywać mogło ok. 50 dzieci, oznacza to że gdyby
> wykorzystać dotychczasową bazę lokalową znalazłoby sie tam miejsce
> dla kilkuset pacjentów. Nie wiem, ale argument że ostatnio było tam
> chyba z 50 łóżek jest tylko potwierdzneiem tego iż od wielu lat ta
> leczeica była po prostu wygaszana.
> A w momencie gdyby spróbować ją odtworzyć być może to byłby
> największy szpital dziecięcy w regionie, ze świetną diagnostyką, z
> super położniem - cicha enklawa w sercu miasta.

Czyli zamykamy oddziały na Spornej czy w CZMP, żeby uratować Korczaka? Bo na
luksus utrzymywania osobistych sal Polski nie stać. Nie stać nas nawet na
utrzymywanie oddzielnych dyżurów lekarskich na każdym oddziale.

W tę świetną diagnostykę trzeba by zainwestować mnóstwo pieniędzy- szpital nie
ma tomografu komputerowego, przyzwoitej endoskopii, oddziału intensywnej
terapii. Już nie da sie leczyć przy pomocy rentgena i badania moczu.

[Gość: kolin_lodz]

> Rodzice nie są dla mnie żadnym wiarygodnym źródłem wykorzystania
szpitalnych
> łóżek. To informacje w stylu "jedna baba, drugiej babie..."

Proponuję - przejdź się do takiego szpitala - nie rozmawiaj z
rodzicami tylko oceń "na zdrowy umysł" czy w pokoju o powierzchni 10
metrów jest miejsce na 6 łóżeczek dziecięcych plus 6 łóżek dla
rodziców.
W dobie takich luksusów o których piszesz, zdażyło mi się przebywać
z moim maluchem właśnie w Korczaku na przechodniej małej sali w
której znajdowały się cztery łóżeczka, stały cztery krzesła, mamy
które musiały zostać z dzieckiem na noc miały ze soba rozkładane
łóżka polowe, które można było ustawiać od 22 do 6 rano gdyż w
pozostałych godzinach nie byłoby dostępu do łóżeczek.
Dziwnym trafem na Spornej miejsc nie było, w CZMP podobno trwał
jakiś remont.
Być może jednak w statystykach Urzędu Marszałowskiego norma 1m2 na
pacjenta plus rodzica jest wystarczająca.
Zdarzyło mi się także być ze znajomymi na Spornej - szpital w dużo
lepszym stanie technicznym, tyle tylko proponuje byś tam też się
wybrał - projektant zaprojektował sale maks. 2 osobowe (przynajmniej
w tej części w któej byłem).
Nie wiem jak sobie wyobrażasz sale 6-osobowe w przypadku dzieci? Nie
wiem czy zauwazyłeś że dzieci np. płaczą, wołają mamę i teraz chcesz
im urządzić powrót do zdrowia na salach wieloosobowych.

[Gość: barnaba]

Widzę, że za pieniądze rodem z Etiopii chcesz mieć warunki jak na zachodzie
Europy. :)

Ale to chyba temat na osobną dyskusję?

[Gość: Pibrac]

"cicha enklawa w sercu miasta" - a czy ty wiesz gdzie się ten
szpital znajduje przypadkiem?

[Gość: kolin_lodz]

> "cicha enklawa w sercu miasta" - a czy ty wiesz gdzie się ten
> szpital znajduje przypadkiem?

Wiem - miałem nawet nieprzyjemność przebywania w tym miejscu z moim
maluchem. I mogę Cię zapewnić, że za murem szpitala znajduje się
piekny park osłonięty całkowicie przed miejskim zgiełkiem.

[Gość: puk puk]

> A ja proponuję nie patrzeć w tabelki tylko pojechać na miejsce i
> pogadać z rodzicami chorych maluchów.


A co ci odpowie chory i biedny jak go spytasz czy chce być zdrowy i bogaty?

[Gość: a]

Szpital został ufundowany przez fundatorów w okreslonym celu. Jeśli
> ktoś pragnie zmienić tę wole, powinien z pieniędzy uzyskanych ze
> sprzedaży tego obiektu zbudować nowy tej wielkości szpital.

też tak myślę, a poza tym od dawna denerwuje mnie to, że szpital jest im.
Korczaka, mimo, że jego fundator nazwał go imieniem Anny Marii i chciał tak
uczcić pamięć swojej córki. A kogoś kompletnie to nie obchodziło i sobie zienił...

[Gość: dr qłin]

Gość portalu: kolin_lodz napisał(a):

> Likwidacja tego szpitala to prawdziwy skandal.
> Szpital został ufundowany przez fundatorów w okreslonym celu.

Ale cele się zmieniają.

I jak ktoś kiedyś ufundował szpital dla dzieci z Heinego-Mediną o tudno żeby taki szpital utrzymywać po wsze czasy. Sczególnie kiedy szpital zastępuje szczepionka.

[Gość: korczak]

> Z kolei pomysły by w Korczaku znalazły się lofty albo inne pomysły
> dewleopersie to już totalny skandal. Jak można w miejscu, w którym
> przez sto lat dzieci chorowały, często niestety umierały proponować
> powstanie apartamentów.

Albo kto dopuścił do skandalu że na cmentarzu żydoskim jest teraz skrzyżowanie Zachodniej i Limanki.

Skandal, powinni zlikwidować skrzyżowanie.

opal zrewitalizuje

[Gość: złomiarz]

i po problemie

[Gość: kolin_lodz]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/798315.html
W szpitalach brakuje łóżek dla najmłodszych

Pediatrzy alarmują: w szpitalach jest za mało łóżek dla chorych
dzieci. Niż demograficzny dawno się skończył i od kilku lat rodzi
się coraz więcej dzieci. Tymczasem w szpitalach nie przybywa dla
nich łóżek. Na domiar złego zaczyna już brakować lekarzy - pediatrów.

Sytuacja bardzo poważna jest też w Łódzkiem.

- Narasta olbrzymi problem z umieszczeniem dziecka w szpitalu -
przyznaje prof. Jerzy Stańczyk, dyrektor szpitala klinicznego przy
ul. Spornej w Łodzi.

Jak twierdzi, lekarz dyżurny z izby przyjęć z trudem znajduje już
miejsce dla dziecka chorego nawet na zapalenie płuc. - Poleciłem
wstrzymać planowe przyjęcia, by stworzyć miejsce dla tych dzieci,
które muszą być hospitalizowane. Nie mogę odesłać dziecka z
zapaleniem płuc do domu - podkreśla prof. Stańczyk.

Dlaczego tak się dzieje? W Łodzi, tak jak w innych dużych miastach
Polski, w os- tatnich latach łóżka pediatryczne były likwidowane.
Ale prof. Stańczyk nie tłumaczy tego wyłącznie okresem niżu
demograficznego. Powodem jest także to, że pediatria jest słabo
wyceniana przez Narodowy Fundusz Zdrowia. Na łóżkach szpitalnych dla
dzieci nie można więc zarobić tyle, ile na przykład na łóżkach na
oddziałach internistycznych.

Problem braku miejsc dla dzieci nasila się właśnie teraz, w okresie
jesienno-zimowym. Na razie sytuacja jest opanowana, ale specjaliści
boją się, co może się stać, gdyby doszło do epidemii.

W pediatrii zaczyna też - tak jak w innych specjalizacjach -
dramatycznie brakować lekarzy. Jak twierdzi prezes Polskiego
Towarzystwa Pediatrycznego prof. Alicja Chybicka, na wielu
oddziałach dziecięcych nie ma już po prostu komu leczyć.

Niedostateczną liczbę specjalistów od chorób dziecięcych potwierdza
kierująca kliniką pediatrii Śląskiego Uniwersytetu Medycznego prof.
Halina Woś. - Średnia wieku pediatry w Polsce to 56 lat - wyjaśnia. -
Przez kilka ostatnich lat nie mogliśmy przeprowadzić w klinice ani
jednej specjalizacji z pediatrii. Teraz mamy jedno miejsce.
Rezydentura trwa pięć lat, a każdego roku jest kilkunastu chętnych -
dodaje prof. Woś.

Zdaniem lekarki skala problemu może zdecydowanie wzrosnąć po 1
stycznia, gdy wejdą w życie nowe przepisy skracające tydzień pracy
medyków do 48 godzin. Specjaliści od chorób dziecięcych mają już
wkrótce rozmawiać o tych problemach z minister zdrowia Ewą Kopacz.

(jaga) - POLSKA Dziennik Łódzki

[Gość: kardiolog]

> Pediatrzy alarmują:

Pediatrzy alarmująbo jest to w ich interesie.

Wogóle w interesie lekarzy jest alarmować że jest za mało pieniędzy wydawanych na służbe drowia, że jest za mało lekarzy na jednego pacjenta.

Tak samo jak farmaceuci alarmują że na leki jest za niskie dofinansowanie.

[Gość: barnaba]

Parę lat temu podobna sytuacja była z miejscami na oddziałach wewnętrznych. I
nagle okazało się, ze pacjentów z takim samym efektem można leczyć krócej
(pamiętacie jak chory po zawale leżał 3-4 tygodnie?), badania diagnostyczne
wykonywać ambulatoryjnie, niektórych chorych leczyć po prostu w domu, a tych,
wymagających opieki długoterminowej przekazać do zakładów opiekuńczych albo
rehabilitacyjnych.

Chirurdzy również skrócili hospitalizacje- pacjent wcale nie musi leżeć w
szpitalu tydzień czekając na zdjęcie szwów, a na operację może zgłosić się w
dniu (a najwcześniej w przeddzień) zabiegu, z kompletem badań wykonanych w
przyszpitalnej poradni.

Czas na pediatrię. Trzymanie dzieci po kilka tygodni w szpitalu jest w sporej
części przypadków pozbawione sensu.

[Gość: kolin_lodz]

> Czas na pediatrię. Trzymanie dzieci po kilka tygodni w szpitalu
jest w sporej
> części przypadków pozbawione sensu.

Wiesz, na internie często kochające rodzinki "porzucają" swoich
bliskich by nie mieć problemu, i nie jest to wina lekarzy że chorzy
zamieszkali w lecznicy. Odwrotnie niż rodzice, którzy w 99% robią
wszystko by ich dziecko opuściło szpital.
Po drugie - jesli jednak Ty masz rację - to najpierw wyegzekwujmy od
szpitali racjonale wykorzystanie łóżek, i wtedy się zastanówmy nad
likwidacją placówki. Odwrotnie odbije sie tylko na dzieciach i
rodzicach, którzy będą jeździć do Sieradza szukając pomocy.

argument z komuny

[Gość: postkomunista]

> Po drugie - jesli jednak Ty masz rację - to najpierw wyegzekwujmy od
> szpitali racjonale wykorzystanie łóżek, i wtedy się zastanówmy nad
> likwidacją placówki.

Za komuny obowiązywało właśnie takie myślenie.
Jeżeli wyegzekwujmy od przedsiębiorstw racjonalne gospodarowanie to nie trzeba ich będzie likwidować.

Ale komuna narobiła przez 45 tyle lat szkód że w końcu poszliśmy po rozum do głowy.

Pamiętaj niektóre instytucje są tak zepsute (jak zgniłe gałęzie) że trzeba je przyciąć żeby cały organizm rośliny żył.

Jak ty chcesz egzekwować cokolwiek od szpitali jak sam przytaczasz że środowisku szpitalnemu zachowanie status quo jest na rękę.

A w ogólne jak ty masz chore dziecko to racjonalna rozmowa z tobą jest utrudniona bo zawsze Ci będzie mało opieki i zaniski jej standard. Jako kochającemu rodzicowi trudno Ci się dziwić.

Z muchą trudno się rozmawia o skuteczności lepów na muchy.

[Gość: kolin_lodz]

> A w ogólne jak ty masz chore dziecko to racjonalna rozmowa z tobą
jest utrudnio
> na bo zawsze Ci będzie mało opieki i zaniski jej standard. Jako
kochającemu rod
> zicowi trudno Ci się dziwić.

Bogu dzięki - nie mam chorego dziecka, ale wiem że są ludzie którzy
mają.
Tak wiec daj im receptę - co maja zrobić po likwidacji Korczaka z
dzieckiem chorym na zapalenie płuc. Nie pisz dyrdymałów o tym, że są
inne szpitale, że Wasze wskaźniki z Urzędu Marszałkowskiego mówią o
wolnych łózkach, zadzwoń do nich w sezonie zachorowań i zapytaj czy
są miejsca.
Porównaj ile pieniędzy Urząd Marszałkowski wyrzucił w błoto
utrzymując choćby pociagi do Łowicza, które dzięki zawrotnej
prędkości 20 km/h spowodowały frekwencje na poziomie o 5 osób (wiem
jak to wyglądało - zdażyło mi się nim jechać). Może specjalista od
oszczędzania w Urzędzie Marszałkowskim poda nam wartość dopłaty do
pasażera na tej linii w stosunku do kosztu generowanego przez
pacjenta szpitala. Może też dowiemy sie ile kosztował remont budynku
Urzędu w stosunku do planowanych kosztów remontu szpitala. Moze i to
demagogia, ale naprawdę wolę płacić podatki na pożyteczną instytucję
niż na kilkuset wyluzowanych urzędników.
Szpital to nie jest sklep z butami by można było mówić o czystej
komercjalizacji takiej instytucji. Wiesz, jestem z liberalem, ale i
racjonalistą - chciałbym by służbna zdrowia była prywatna, jednak
wiem że w najbliższej przyszłości to niemożliwe. Tak więć póki nie
będzie wolności wyboru ubezpieczenia, prywatnych szpitali - to nie
mamy wyjścia - musimy męczyc sie w tej strukturze istniejącej,
ewentualnie musimy ją reformować jednak tak by nie odbijała się
tylko na bezbronnym pacjencie. Ale to już kwestie na korczakowski
wątek.

Mam jescze prośbę do jednej z osób piszącej na tym forum - nie ma
sensu logować się co chwila jako inna osoba, którą przyadkiem
zainteresował temat szpitala, a której nicki pojawiły sie po raz
pierwszy właśnie w tym wątku. Założe się, że ten przypadek za każdym
razem loguje sie z tego samego IP.

[Gość: postkomunista]

> Bogu dzięki - nie mam chorego dziecka, ale wiem że są ludzie którzy
> mają.

To w takim razie zwykły z Ciebie maruder.

> Tak wiec daj im receptę
Świat jest pełno takich nawiedzonych co to nie mają własnych problemów i szukają problemów u innych żeby je rozwiązywać.

Ale dobrze że marnujesz energię na tym forum, bo gdybyś chciał ją spożytkować np w Samogwałcie to było by dla wszystkich gorzej.

> wiem że w najbliższej przyszłości to niemożliwe.

Jak nie możliwe to część. To stój sobie na tym peronie ze swoimi niemożliwościami. A pociąg z napisem Swiat odjeżdża dalej.

Tak więć póki nie
> będzie wolności wyboru ubezpieczenia, prywatnych szpitali

Póki lekarze będą udawali że pracują w instytucjach które udają szpitale dotąd nie będzie miejsca na racjonalne szpitale.

[Gość: barnaba]

> Wiesz, na internie często kochające rodzinki "porzucają" swoich
> bliskich by nie mieć problemu,

Wiem.
Ostatnio zaobserwowałem pewien patent. Należy babci nie dać 3-4 dni jeść i pić.
Każdy lekarz widząc jej stan, przyjmie do szpitala.
I rodzina już ma spokój. Można spotkać się przy wigilijnym stole, przełamać
opłatkiem, pośpiewać kolędy...

> i nie jest to wina lekarzy że chorzy
> zamieszkali w lecznicy. Odwrotnie niż rodzice, którzy w 99% robią
> wszystko by ich dziecko opuściło szpital.

A gdzie tam. Zasiłek rodzinny nie jest wstrzymany, żreć nie trzeba dawać i nikt
nie przeszkadza w libacjach. Czysty zysk.

Witamy w Polsce.

> Po drugie - jesli jednak Ty masz rację - to najpierw wyegzekwujmy
> od szpitali racjonale wykorzystanie łóżek, i wtedy się zastanówmy
> nad likwidacją placówki. Odwrotnie odbije sie tylko na dzieciach i
> rodzicach, którzy będą jeździć do Sieradza szukając pomocy.

Zgadza się. Ale do tego oddziały pediatryczne powinny zacząć zajmować się
stanami nagłymi, a nie być dodatkiem do prywatnego gabinetu ordynatora.

[Gość: kolin lodz]

> A gdzie tam. Zasiłek rodzinny nie jest wstrzymany, żreć nie trzeba
dawać i nikt
> nie przeszkadza w libacjach. Czysty zysk.
Twoja opinia, mam nadzieje, nie dotyczy spoleczenstwa lecz
patologicznych jednostek, wiec to tylko margines problemu.


> Zgadza się. Ale do tego oddziały pediatryczne powinny zacząć
zajmować się
> stanami nagłymi, a nie być dodatkiem do prywatnego gabinetu
ordynatora.

Masz racje tyle ze zazwyczaj ordynatorzy nie wymyslaja chorob
pacjentom swoich prywatnych gabinetow, wiec nawet jesli by trafili
do szpitala poprzez lekarza pierwszego kontaktu, to nie odciazy to
nijak budzetu NFZ a paradoksalnie jeszcze mocniej go wydrenuje.

Wymyślają wyymyślają

[Gość: postkomunista]

> Masz racje tyle ze zazwyczaj ordynatorzy nie wymyslaja chorob
> pacjentom swoich prywatnych gabinetow,

Wymyślają wyymyślają.

Dla lżejszego pacjent (klienta prywatnego gabinetu ordynatora) ordynator wymyśla że powinien położyć się do szpitala pomimo że tego nie potrzebuje. (Dłuższy pobyt niż standard, droższa doagnostyka niż standard, może droższy lek niż standard).

A potem brakuje środków dla przypadków prawdziwie potrzebujących tych środków bo ci ordynatorowcy zużyli.

[Gość: barnaba]

> Twoja opinia, mam nadzieje, nie dotyczy spoleczenstwa lecz
> patologicznych jednostek, wiec to tylko margines problemu.

Niestety, ten margines to jakieś 20-30%.

i po Korczaku

[Gość: kolin_lodz]

Korczak czeka na decyzję

Pediatrzy twierdzą, że sytuacja jest dramatyczna. Jeśli od nowego
roku zlikwidowane zostaną łóżka szpitalne w Ośrodku Pediatrycznym
im. Korczaka, to mali pacjenci mogą mieć problemy, by dostać się do
szpitala.

Tymczasem wszystko wskazuje na to, że dzięki decyzji władz
wojewódzkich szpital przestanie istnieć. Zgodnie z planem, jaki
sporządzono w 2003 roku w Urzędzie Marszałkowskim, dziecięcy szpital
został połączony z Wojewódzkim Szpitalem im. Kopernika. Do budynków
przy ul. Pabianickiej przeniesiono między innymi dziecięcą chirurgę,
kilka oddziałów przestało funkcjonować. Teraz w szpitalu jest 70
łóżek. Na oddziały przyjmowane są dzieci, które nie dostały się do
innych szpitali.

- Byłam z synkiem w"Matce Polce", ale nie zostałam przyjęta.
Powiedziano mi, że panuje wiatrówka- mówi Anna Matuszewska, której 4-
miesięczny Pawełek od kilku dni leży w "Korczaku" z zapaleniem
płuc. - Poza tym to jedyny szpital, gdzie mama może za darmo zostać
z dzieckiem na noc. W innych klinikach za taki "luksus" trzeba
dodatkowo płacić.

Dlaczego postanowiono o likwidacji szpitala? Według władz
samorządowych, placówka jest obłożona długami, w złym stanie
sanitarnym, a na remont nie ma pieniędzy. Według obrońców szpital, a
to jedynie oficjalny powód, tak naprawdę chodzi o atrakcyjną działkę
w centrum miasta, na której znajduje się szpital i zabytkowe
budynki, które stanowią część Księżego Młyna.

Petycje w obronie szpitala zostały wysłane do minister Ewy Kopacz,
do Alicji Chybickiej, przewodniczącej towarzystwa pediatrycznego, a
także posłów i senatorów.

- Podpisy pod petycją o pozostawieniu szpitala dziecięcego zbierają
także pediatrzy ze szpitala im. Konopnickiej - mówi prof. Maria
Gołębiewska z Osrodka Pediatrycznego im. Korczaka. - To już nie jest
tylko protest obrońców szpitala, ale całego środowiska medycznego,
które rozumie sytuację. Nie wolno likwidować łóżek pediatrycznych w
chwili, gdy rodzi się więcej dzieci. Za chwilę będziemy reaktywować
szpital, bo zacznie dochodzić do dramatów.

Na razie w Urzędzie Marszałkowskim nie podjęto żadnych wiążących
decyzji dotyczących przyszłości szpitala. Obrońcy szpitala liczą
jednak na przychylność Elżbiety Nawrockiej, czyli nowej marszałek
odpowiedzialnej w województwie za politykę zdrowotną.

Sprawą opieki pediatrycznej zainteresowane są także władze łódzkiego
oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia. Paweł Paczkowski, dyrektor
łódzkiego NFZ, stoi na stanowisku, że łóżka szpitalne dla dzieci są
w Łodzi potrzebne i widzi konieczność kontraktowania świadczeń dla
najmłodszych łódzkich pacjentów.

Magda Szrejner - POLSKA Dziennik Łódzki

Korczak - reaktywacja?

[Gość: barnaba]

lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/801025.html
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Nie ma dramatu, jeśli chodzi o opiekę pediatryczną nad najmłodszymi pacjentami z
Łodzi i okolic , przekonują urzędnicy odpowiedzialni za politykę zdrowotną w
Urzędzie Marszałkowskim w Łodzi. Mimo że najprawdopodobniej do końca roku
przestanie istnieć 70 łóżeczek dziecięcych w likwidowanym ośrodku pediatrycznym
im. Korczaka, a pediatrzy z innych szpitali dziecięcych mówią, że na ich
oddziałach powoli zaczyna być ciasno.

Wczoraj w Urzędzie Marszałkowskim zwołano nadzwyczajne spotkanie dyrektorów
szpitali dziecięcych oraz placówek, które mogą przejąć opiekę nad małymi
pacjentami po likwidacji łóżek w "Korczaku".

- Te łóżeczka nie znikną, tylko zostaną przeniesione do kilku innych placówek -
uspokaja Dorota Łuczyńska, dyrektor Departamentu Polityki Zdrowotnej w Urzędzie
Marszałkowskim. - 20 łóżeczek noworodkowych zostanie przeniesionych do szpitala
im. Madurowicza, gdzie w najbliższym czasie zostanie wyremontowany jeden
oddział. Kilka łóżek przejmie szpital w Zgierzu, z kolei zakaźne łóżka dziecięce
będą też w szpitalu im. Biegańskiego. Klinikę prof. Zemana wchłonie
prawdopodobnie Centrum Zdrowia Matki Polki, a opiekę stomatologiczną nad
dziećmi, które muszą być znieczulane przez anastezjologa, klinika przy ul.
Czechosłowackiej.

Co z personelem likwidowanego szpitala? Według Wojciecha Szrajbera, dyrektora
szpitala im. Kopernika, do którego szpital dziecięcy przy ul. Piłsudskiego
został włączony w 2003r. przy okazji fuzji dwóch placówek, nie będą mieli oni
problemów z zatrudnieniem.

- Wiele osób znajdzie pracę w Koperniku, na przeniesionym tam oddziale - mówi
Szrajber. - Inni nie powinni mieć żadnych problemów z zatrudnieniem, bo
specjalistów dziecięcych zaczyna dramatycznie brakować.

Według dyrektora Szrajbera, decyzja o likwidacji placówki nie jest jeszcze
przesądzona . - Szpital nie będzie mógł pracować normalnie od 1 stycznia, bo na
etatach mamy zatrudnionych zaledwie 5 anastezjologów dziecięcych, którzy muszą
dzielić dyżury między chirurgię dziecięcą przeniesioną do szpitala im. Kopernika
i dawny szpital im. Korczaka. W tej sytuacji musieliby zabezpieczyć 60 dyżurów w
miesiącu, a to jest fizycznie niemożliwe. Daliśmy ogłoszenie, że poszukujemy
anastezjologów dziecięcych, ale na razie nikt nam nie odpowiedział.

W stosunku do szpitala "Korczaka" powstał jeszcze w urzędzie drugi pomysł - na
partnerstwo publiczno-prywatne.

- Rewitalizacja zabytkowych budynków kosztowałaby około 50 milionów złotych, na
to nie mamy pieniędzy w budżecie - mówi Elżbieta Nawrocka, wicemarszałek
województwa odpowiedzialna za politykę zdrowotną. - Ale przecież są inne
rozwiązania. Choćby zmiana statusu prawnego tak, by szpital przeszedł częściowo
w ręce prywatnego właściciela, ale nadal miał umowę z Narodowym Funduszem
Zdrowia i mógł bezpłatnie leczyć małych pacjentów, a jednocześnie zachowałby
swoją historyczną funkcję w opiece nad dziećmi.

Według urzędników, partnerstwo publiczno-prywatne daje większą możliwość
pozyskiwania pieniędzy unijnych na rewitalizację zabytkowych budynków i
przystosowanie ich do norm europejskich.

Czy zatem szpital ufundowany przez rody fabrykanckie dla biednych łódzkich
dzieci może stać się szpitalem niepublicznym? Urzędnicy zapowiadają, że takie
rozwiązania będą jeszcze przedmiotem dyskusji.
/>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[Gość: Michał Kędzierski]

I co? Jednak jest problem? Nie udało się go zagadać na tym forum?