Łódź zjeżdża na bocznicę

[deschain]

Dobrze, że o tym piszecie. Mam nadzieję, że pojutrze pojawią się do
tego artykułu komentarze naszych lokalnych polityków...

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: Piękna Łodź]

Nasz Pan Prezydent na pewno coś zaradzi, a jak nie On to Pan Wice.
Wierzę w to, naprawdę, nie z takich opresji wychodził.
Ja widzę Łódź piękną i bogatą, tłumy zagranicznych turystów
pragnących zobaczyc łódzką kulturę w 2016 - widze już jak tańczą na
Pitrkowskiej wraz z łodzkim zespołem KRAJKI, ciągną na łódzkie
spektakle, do Teatru Nowego, Wielkiego, Akademickiego Ośrodeka
Inicjatyw Artystycznych. Ludzie trzymają się za ręcę i nie
przeklinają. Bez paniki, Łodź będzie piękna, bogata, mądra, będzie
arbitrem w sporach europejskich.

[Gość: slav]

:)

Do Kutna taksówką

[Gość: podróżnik]

Niestety ja regularnie (2 razy w miesiącu tam i 2 razy spowrotem)
jadę do Kutna taksówką żeby dostać się pociągiem do Niemiec. A nie
jestem wyjątkiem. Znam kilka innych osób, które tak samo praktykują.
Samolotem do Stuttgartu - miasto partnerski Łodzi - najpierw
autobusem na Okęcie.
Trasa do Kutna: jednotorowe, nieraz trzeba czekać po 30 minut na
jakimś dworcu na wsi żeby poczekać na pociąg z przeciwniej strone -
groza.
60 km do Kutno - nieraz trwa 2 godz.
Kiedyś Łódż miał połączenie pociągem nocnym z Warszawy do Pragi -
już jedzie nie przez Łódż,
10 lat temu był pociąg Frankfurt nad Menem - Warszawa przez Łódź
oraz równocześnie Drezno Wrszawa przez Łódź,
póżniej już tylko 2 pociągi dziennie Drezno - Warszawa przez Łódź,
potem 1 pociąg dziennie Drezno -Warszawa przez Łódź,
a teraz Łódź nie ma ani jednego pociągu miedzynarodowego.

Do Łowicza taksówką też

[Gość: realistka]

Ja myślę,że TAXI maja niepisane umowy z "publicznymi " przewożnikami.
Do L
Łowicza po chora kuzynke byliśmy zmuszeni jechac w niedzielę TAXI
919.
Nasze zdumienie ogromne.
Mimo informacji z biurem obslugi - oplata za przejazd 150 zl-okazalo
sie , ze mamy zaplacic 300 zl.

do Kutna busem

[Gość: aron]

do i z Kutna można jeździć busem

odjazdy z Łodzi ( Dw.Fabryczny)
7.30 9.00 11.10 13.40 17.00 20.00

odjazdy z Kutna (Dw.PKP)
5.30 6.45 9.05 11.15 15.15 18.10

[Gość: slav]

Oby to były prorocze słowa :)

[Gość: pafni]

Czy już się obudziłaś ? Halo juz rano !

[Gość: ubs]

aleś się rozmarzyła, już dawno temu zjechała na bocznicę i z niej
nie wyjedzie - amen

[Gość: gość]

Skoro inwestorzy tak bardzo potrzebują kolej to dlaczego nowi inwestorzy w
regionie nie buduje się przy linii kolejowej za to budują rozbudowane terminale
dla ciężarówek ? Dlaczego likwiduje się bocznice kolejowe do zakładów (no
bocznica do Gillete).
Pociągi towarowe nie potrzebują szybkich kolei bo nie jeżdżą 160 km/h.

[Gość: perSe]

tak tak tak - krzyczmy o tym, bo naprawdę potrzeba Łodzi nowoczesnej kolei!!

Panie A. niech Pan pilnuje tematu!!

e tam

[Gość: wioorek]

Ja nie wiem kto wpadł na pomysł łączenia Kaliskiego z Fabrycznym,
ale to jest pomysł... będę grzeczny i powiem: marzycielski. Każda
złotówka wydana na taki projekt jest zmarnowana. Nie będę nawet
uzasadniał. Ktoś chyba nie wie, co to jest budowa tunelu, za to jest
fanem kolejnictwa.
PKP jako firma świadcząca usługi transportowe nie ma najlepszej
renomy. To chyba tyle.

[Gość: Tomasz.bu]

Każda
> złotówka wydana na taki projekt jest zmarnowana. Nie będę nawet
> uzasadniał.

No nie wiem, jak innych, ale mnie tym argumentem pzrekonałeś. Widać,
ze na wszystkim się doskonale znasz i że o wszystkim masz
fantastyczne pojęcie, tylko wstydziwsz się tym przed pozostałymi
pochwalić.

> PKP jako firma świadcząca usługi transportowe nie ma najlepszej
> renomy. To chyba tyle.

No i co z tego?

[Gość: wioorek]

Oj, nie znam się na wszystkim, na niewiele tematów się wypowiadam.
Ale w tym wypadku wierzę w to co mówię całym sercem. W naszych
realiach... pod centrum miasta... szeroki tunel kolejowy z
prawdziwego zdarzenia to sprawa trudniejsza niż stadion narodowy.
Niż dwa stadiony chyba nawet. Tak trudny jak metro zdaje mi się.
W Łodzi nie można przedłużyć Alei Włókniarzy do Rzgowskiej bo
protestują mieszkańcy osiedla i sprawa może się ciągnąć latami po
sądach.
Na sieci torów łódzkich się nie znam (ale wiem gdzie jest Dworzec
Kaliski i Fabryczny), gdzieś niżej ktoś mówi o rozbudowaniu stacji
Chojny i nitki obwodowej i to jest jakaś opcja. Ja wiem,że na tunel
za życia któregokolwiek z forumowiczów nie ma szans.

[Gość: Ingo]

Takie tunele buduje się w cywilizowanych krajach maksymalnie 2 lata.
I nie jest to nic nadzwyczajnego. Czas to zrozumieć. Czas skończyć z
fikcjami o jakiś niebywałym trudnościach. Z inżynieryjnego punktu
widzenia naprawdę nie ma w tym nic nadzwyczajnego.

[Gość: Tomasz.bu]

Gość portalu: wioorek napisał(a):

> Oj, nie znam się na wszystkim, na niewiele tematów się wypowiadam.
> Ale w tym wypadku wierzę w to co mówię całym sercem. W naszych
> realiach... pod centrum miasta... szeroki tunel kolejowy z
> prawdziwego zdarzenia to sprawa trudniejsza niż stadion narodowy.
> Niż dwa stadiony chyba nawet. Tak trudny jak metro zdaje mi się.
> W Łodzi nie można przedłużyć Alei Włókniarzy do Rzgowskiej bo
> protestują mieszkańcy osiedla i sprawa może się ciągnąć latami po
> sądach.

Różnica polega na tym, że tunel miałby być budowany (głównie) z
pieniędzy centralnych. Jest też niezbędnym elementem kolei Y i w
skali tej inwestycji stanowi niespecjalnie duży ułamek. Budowa
takiego tunelu nie jest przedsięwzięciem szczególnie trudnym - w
wielu miastach powstają takie konstrukcje, ponadto - mniej
inwazyjnym. Problem polega tylko na tym, aby miasto do spółki z
dinozaurami PLK swoimi żądaniami nie utopiło projektu w
niebotycznych kosztach, a PLK nie storpedowała projektu swoją
nieprzemyślaną przebudową dworca na stację metra. Na razie niestety
wszystko do tego zmierza.

> Na sieci torów łódzkich się nie znam (ale wiem gdzie jest Dworzec
> Kaliski i Fabryczny), gdzieś niżej ktoś mówi o rozbudowaniu stacji
> Chojny i nitki obwodowej i to jest jakaś opcja.

Tylko, że dworce lokalizuje się nie bez przyczyny w centrum miasta a
nie na peryferiach. Zadziwiające, że w Łodzi dworzec chcemy wyrzucić
poza maisto, a lotnisko najchętniej mielibyśmy na Piotrkowskiej.
Łódź to dziwne miasto...

[Gość: Tomasz.bu]

Dlaczego likwiduje się bocznice kolejowe do zakładów (no
> bocznica do Gillete).

Zależy do których. W przypadku gilette'a trzeba by bocznicę
odbudować. Ale już np. Ikea posadowiła sie w Jarostach właśnie ze
względu na możliwość podłączenia bocznicy kolejowej. Bardzo wiele
zależy od polityki firmy; na niekorzyść kolei działa wciąż dominacja
PKP i jej olewcze praktyki wobec klientów.

> Pociągi towarowe nie potrzebują szybkich kolei bo nie jeżdżą 160
km/h.

Szybkich nie, ale szybka kolej to taka, która jedzie 300km/h i
więcej, a nie 160. 160km/h to normalna prędkość dla pociągów
regionalnych. Standardem dla towarowych jest 120 km/h. A my mamy 20-
60 km/h na naszych szlakach.
Niższa prędkość szlakowa oznacza mniejszą przepustowość trasy (i tak
np. na linię Łódź - Kutno nie ma gdzie upchnąć pociągów) a
jednocześnie wyższe koszty (potzreba więcej taboru i pracowników dla
dokonania tego samego przewozu).

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: smoku]

tak jak juz ktos napisal w 2012 kropa bedzie mogl stanac na rogatkach miasta i
wkopac ostatnia swoja tablice : " ostatni zywy skanses europy "

[Gość: Piękna Łódź]

I ptaki zaspiewają, tak piękne, że najtwardsze serca poruszą, zaczną
płakac nawet pomniki Szytelhelma. I nawet już nie beda takie
brzydkie jak dzis sa, beda piekniejsze, bo zbliza się 2016. Nie
martwmy się, Łódź ma wielkie talenty, wielkie kadry, wielkich
menedzerów na urzędach, nawet do 2016 Pan Wice skończy kurs
angielskiego, first english certificate, i juz nie będzie nikt
mówił, ze zna się tylko na balecie. W ogóle nie będzie nikt nie
będzie krytykował, bo w Łodzi ni będzie złych ludzi! Nie będzie
ZŁA!

Dlaczego autor zapomnial o projekcie Y?

[Gość: Bartas]

W planach jest projekt Y plus modernizacja trasy z Lodzi do Kalisza.
To jest wlasnie ta postulowana przez pana kolejowa trasa S8. Trzeba
tylko rozpoczac o nia walke podobna jak o S8, bo jak widac kolejarze
i te inwestycje odlozyli na polki

[maxxman]

Wrzuciłem artykuł na IC Forum:
www.ic.rail.pl/viewtopic.php?p=71057#71057
Już widzę te komentarze Warszaffki pieniącej się na myśl wymiany
choć 1 m torów prowadzących do Łodzi. Smutna rzeczywistość.

mx

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: ERG]

80% decydentów kolejowych pracujących w Łodzi-nie mieszka tu.Ich środowisko to
Rokiciny,Koluszki,Zduńskie Wole,Kutna.Podobnie jest w Centralach spółek
kolejowych w Warszawie.I kto ma walczyć o Łódź.Teraz jest nadzieja,że może
minister Grabarczyk

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: johny_johny]

jesteśmy już udupieni. nic z tej Łodzi nie będzie

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: [e-mail]]

Ale trzeba również wziąść pod uwagę inne aspekty, takie np: gdzie
niby łodzianie chcą jeździć pociągami IC? Był Ex przez Łódź,
wsiadało 7 osób, wysiadało 4, był kiedyś IC, ruszał z Fabrycznego
pusty. Wyremontują linię do Warszawy, a to jest główny potok
łodzian, a tu z kolei wystarczy pośpieszny (równe szybko, a tańszy).
Ja mam trochę inne pomysły na rozruszanie kolei w Łodzi, ale raczej
nie mam z kim pogadać. Jestem łodzianinem i pracuje w PKP Intercity.
Musze powiedzieć, że nie tylko Warszawa temu winna, to w Łodzi też,
a może właśnie raczej w Łodzi, trudno o jasne myślenie, nie wspomnę
o woli współpracy.

[ipt_lodz]

> Ja mam trochę inne pomysły na rozruszanie kolei w Łodzi, ale
raczej
> nie mam z kim pogadać.

Zapraszamy więc.

[Gość: dekwalo]

ale kto zaprasza?

[ipt_lodz]

Stowarzyszenie Łódzka Inicjatywa na Rzecz Przyjaznego Transportu.
Link do naszej strony w sygnaturce.

[Gość: Tomasz.bu]

> Ale trzeba również wziąść pod uwagę inne aspekty, takie np: gdzie
> niby łodzianie chcą jeździć pociągami IC? Był Ex przez Łódź,
> wsiadało 7 osób, wysiadało 4, był kiedyś IC, ruszał z Fabrycznego
> pusty. Wyremontują linię do Warszawy, a to jest główny potok
> łodzian, a tu z kolei wystarczy pośpieszny (równe szybko, a
tańszy).

Nieco paradoksalnie strzał w stopę autorstwa PKP PR polegający na
wysłanie na tę trasę tramwaju może być dla IC sporą szansą. Brak
pociągów, które z Łodzi dojeżdżałyby dalej na wschód niż do
Warszawy - również. Połączenie z Rosją, Litwą, Białorusią, Ukrainą -
także. No i po remoncie Łódź - Koluszki i Psary - Kraków sensownie
zaczyna wyglądać także trasa Łódź - Kraków przez CMK.
I choc wiadomo, że kierunek wschodni jest potencjalnie mniej
atrakcyjny dla IC niż zachód, to cóż - tyle mamy. Może jednak coś
już się jest w stanie z tego urodzić.

[Gość: Ingo]

No własnie pracujesz w PKP i już twoje rozumienie tematu świadczy o
mentalności PKP. Łódź powinna być włączona w sposób naturalny w sieć
szybkich kolei bo jest jednym z największych miast w Polsce (jesli
tego w PKP się nie rozumie to znaczy, że mentalność tam jest
betonowa). Pusczenie pociągu expres który jedzie z taka prętkościa
jak osobówka nie zmienia niczego. Wcale mnie nie dziwi, że nikt nim
nie jeździł bo po co skoro pospiesznym czy osobowym taniej a efekt
ten sam. Pociąg do Gdańska przez W-wę podstawiany o 5 rano to tez
kpina. Czas w PKP zrozumieć że zmieniły sie zcasy i wywalić cały
beton tam siedzący.

[Gość: dekwalo]

czyli muszą być szybkie szlaki, więc dopóki ich nie będzie.... co wymyśliłeś?
PKP IC ma budować tory? Już, teraz? Budowy trwają po klika lat i potrzeba kasy,
z tego co wiem projekty są, ale to potrwa, a co teraz? Jest kilka pomysłów, ale
nikt się nimi nie interesuje, przede wszystkim dlatego, że trzeba by się dogadać
Miasto, PKP PR i PKP IC, a to już w polsce tragedia. I nic nie myślę inaczej.
Pozdraiwam

[Gość: Tomasz.bu]

> czyli muszą być szybkie szlaki,

Albo dobra oferta konkurencyjna wobec PR. Np. gdy PR wyłożyło sie z
Reymontem i skierowało go przez Częstochowę IC mgło wskoczyć na to
miejsce i zająć niszę...
Problem w tym, że jak na razie IC zamiast konkurować z PR woli się
bawić w nieoficjalne "dzielenie stref wpływów".

[Gość: Tomasz.bu]

Kolejny przykład. Poznań - Łódź w nowym rozkładzie. Można wsiąść w
pociąg pospieszny "Włókniarz" ze Szczecina o 17.55 i pojechać do
Łodzi. Można jednak wsiąść w IC (z resztą też ze Szczecina), który
jedzie do Kutna tą samą trasą. Pociąg wyjeżdża z Poznania 40 minut
później; następnie wysiadamy w Kutnie i 10 minut później
przyjeżdża "Włókniarz, którego w międzyczasie wyprzedziliśmy
(prawdopodobnie w Koninie). Pociąg IC na trasie liczącej coś koło
170 km wyprzedza pospieszny o 50 minut (sic!!!)
Czy rzeczywiście IC nie ma tras, na których mogłoby uruchomić
połączenia konkurencyjne wobec PR?

[Gość: Ingo]

Tylko od tego jest PKP Linie kolejowe a dawniej całej PKP. To tam
powinno sie rozumieć, że tak wielkie maisto jak Łódź powinno byc
włączone w sieć szybkich kolei. Inaczej to jest kompromitacja
wszystkich tych, którzy pobierają tam pensje. To jest wstyd tej
firmy i żadne tłumaczenia tego nie zmienią. Inicjatywa i główne
działania winny wychodzić od tych tam ludzi inni na pewno pomogą. No
ale skoro to jest koszmar to już można znaleźc sobie wytłumaczenie
czemu nic nie ma.
A PKP IC niech zajmie sie zepsutymi WC, niedziałającymi
klimatyzacjami i wiecznymi spóźnieniami oraz aktualizacja rozkładu
jazdy.

Łódź zjeżdża na bocznicę

[yarro]

Panowie gazeciarze. Teraz to po ptokach. Trzeba było pisać 5 lat temu co
najmniej. A nie budzić się z przysłowiową dłonią w urynale...

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: gitz]

Panie Piotrze dziękujemy za artykuł. Łódź i województwoe nie mają polityki
transportowej. Transport powinien być zrównoważony, to znaczy że powinno się
wykorzystywać wszystkie możliwe środki, a tak skończy się na tym że przybędzie
nam tylko samochodów, do tego jeżdżących tranzytem do Kutna i Piotrkowa, bo tam
jest kolej, a do skrzyżowania autostrady jest na tyle blisko, że nadal się
opłaca budować. Być może tunel Kaliska-Fabryczna będzie koszmarnie drogi, ale
trzeba zaproponować sensowne rozwiązanie, na przykład remont kolei obwodowej i
"puszczenie" kolei Y właśnie tą trasą. Dodatkowo trzeba by zbudować dworzec dla
kolei wysokich prędkości na przykład na Chojnach. Prawdopodobnie byłoby znacznie
taniej niż tunel, a za zaoszczędzone pieniądze wybudował bym nową linię z Łodzi
do CMK. W ostatnim dodatku do Rzepy LTS jest informacja, że średnia prędkość
pociągów towarowych w PL to około 20-30km/h. To znaczy że zapóźnienia są
straszne. Paradoksalnie może to być plus dla Łodzi, bo przy okazji poprawy tej
sytuacji możnaby zadbać o to, żeby Łódź była wreszcie węzłem kolejowym, a nie
ostatnią stacją WKD.

[Gość: Tomasz.bu]

> Być może tunel Kaliska-Fabryczna będzie koszmarnie drogi,

Nie będzie, jeśli miasto i PLK nie będą robić tego co dotychczas -
czyli właśnie ukręcać łba projektowi, przez utopienie go w
koszmarnych kosztach. W wersji minimalnej potrzeba ok. 1,5 km tunelu
drążonego + wyjścia robione odkrywkowo.

> ale
> trzeba zaproponować sensowne rozwiązanie, na przykład remont kolei
obwodowej i
> "puszczenie" kolei Y właśnie tą trasą. Dodatkowo trzeba by
zbudować dworzec dla
> kolei wysokich prędkości na przykład na Chojnach.

Boże broń! Już mamy jeden dworzec w krzakach - kaliski. Kolejnej
powtórki tych samych błędów nam nie trzeba. Dworzec, aby spełnić
swoją rolę musi być w ścisłym centrum. To nie lotnisko
międzykontynentalne!
Pomijając już, że z koleją obwodową, to poza 80-120 km/h się raczej
nie wyjdzie - taki profil trasy.

Prawdopodobnie byłoby znaczni
> e
> taniej niż tunel, a za zaoszczędzone pieniądze wybudował bym nową
linię z Łodzi
> do CMK.

A po co nową, skoro linie juz istnieją? Trzeba tylko zmodernizować
odcinek Żakowice - Opoczno i zrobić wjazd w CMK. Jest to integralny
element kolei Y

Łódzianie to tylko marudzić potrafią.

[Gość: Aztec]

Typowe dla Łodzianów marudzenie, nic tylko jak wy jesteście biedni i
źle potraktowani... Chcecie IC czy Ex? No problem, ale nie będziecie
płacić ok. 30zł za dojazd do Warszawy w klasie 2 tylko ok. 60zł,
pasuje? Oooo znowu marudzicie, że za drogo? Łódź to tylko marudzić
potrafi i chyba pobilibyście rekord guinessa gdybyście na placu
Wolności (Najlepiej zmienić nazwę na plac Marudzenia) zebrali się i
zaczęli marudzić jak to tylko potraficie...

Jak to?

[Gość: McDonald]

To McKinsey nie napisał w strategii, że będą potrzebne dobre połączenia kolejowe?

Gazeto naciskajcie Ministra Grabarczyka !!!

[Gość: Presto]

w jego osobie jest los Łodzi i naszego województwa. Dziennikarze GW
my Łodzianie prosimy o wstawienie się w sprawie koleji u Pana
Ministra !!!

Ciekawe..... Trzeba było myśleć przed wyborami.

[Gość: STUDI]

Ma być przeciw programowi PO? Zapomnij..... Pan Grabarczyk już wybrał coś innego
niż interes Łodzian. A Gazeta mocno promująca PO nie będzie pisac o czymś co
stoi w sprzeczności z programem PO.

[Gość:]

> gdybyście na placu
Wolności (Najlepiej zmienić nazwę na plac Marudzenia)

w pracy pewnie uwazaja cie za niezlego zartownisia, nie?

nie spamuj dupku

[Gość: nie spamuj dupku]

nie spamuj dupku

Bocznica też musi byc !

[Gość: pafni]

Lepiej Łódź niech taka warszawska nie będzie, bo tylko betony po oczach będą kuc. Niech będzie lepiej średnio niż ma byc super kosztem powiększenia granic miasta czy karczowania terenów zielonych.
Zrobic tą S-8 i już.

[Gość: sarkasta]

I najlepiej jakby Łodzianie koczowali w szałasach na tych terenach zielonych
żywiąc się tym co znajdą. NIE?

[Gość: gość2]

Bardzo dobrze, że Gazeta zajęła się problemem marginalizacji Łodzi-kolejowej.
Trzeba o tym pisać i apelować do łódzkich parlamentarzystów i wciąż zadowolonego
prezydenta miasta, który rzadko podróżuje koleją. Częściej spotykam go na
lotnisku Okęcie! Tak, to nie żart! Dlaczego mamy być "skazani" na podróżowanie
do Krakowa, Wrocławia czy Poznania po 4-5 godzin w zimnych, obskurnych wagonach!
O toaletach nie napiszę, nie wypada.

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: Ingo]

Wreszcie artykuł w tej sprawie. Czas na lobbing, nacisk na władze
lokalne i państwowe. Kiedy władze województwa i miasta zrozumieja
jak palący jest to problem. I kiedy zaczną prawdziwe a nie
pozorowane działania.

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: Ingo]

Wreszcie artykuł na ten temat. ZCas na lobbing lokalny i
ogólnopolski. Czas aby władze województwa i łodzi wreszcie zaczęły
prawdziwe działania w tej sparwie i skończyły z pozorowaniem
działań.

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: reality]

zaściankiem tego kraju to Łódź stała sie wraz z nastaniem niejakiego
Kropiwnickiego na urząd prezydenta i dziwi tylko , że dziennikarze
tego nie dostrzegli dotychczas , a może NIE CHCĄ tego dostrzec

[michal_powolny12]

Znacznie wcześniej, znacznie. Łódź topili takie orły prowincjonalnej
polityki jak W.Bohdanowicz (prezydent Łodzi-wojewoda 89-90, wojewoda
89-93), G.Palka (prezydent 90-94), T.Matusiak (98-01),K.Panas (01-
02), K.Jagiełło (02), J.Kropiwnicki (02- ). Nóż w plecy regionowi
wbili także kolejni kolorowi marszłkowie. Tacy jak W.Matusewicz
(aktualny adres do korespodencji Zakład Karny), M.Teodorczyk (?),
S.Witaszczyk (to nieszczęście wysłaliśmy do sejmu), W.Fisiak. O
członkach zarządu woj.nie wspomnę. To oni wspólnie tak promowali
region że spółki grupy PKP mogły spokojnie ograniczać siatkę
połączeń. W wielu przypadkach zresztą nie było innego wyjścia-patrz
linia Łódź-Łowicz, Łódź-Kutno. Panom marszłkom nie chciało się
bowiem pisać (czytaj odpowiadać na listy) do PKP-PLK w sprawie
remontów w/w linii.

politycy odpowiedza ???

[Gość: realista]

O nadziejo !!!!!

politycy odpowiedza? chyba na głuchy telefon

[us.sa]

Nie ma co się dłużej oszukiwać. Łódź już jest w dupie. Brzmi brzydko
ale jest to prawda. Przywołam głos, jaki pojawił się już powyżej.
GW zamiast pisać i alarmować o tym 5 lat temu wolała głaskać po
głowie Kropiwnickiego i jego prowincjonalną ekipę. Ludzi którzy z
Łodzi robili i wciąż robią kompletna wiochę. Dla nich ważniejsze
jest bezsensowne Centrum Papieskie w fabryce Scheiblera, którą
perfidnie doprowadzili do kompletnej ruiny a nie to że Łodzianie są
w tyle za innymi polskimi miastami prawie we wszystkim: poziomie
życia, płacach, komunikacji, zdrowiu itd. To właśnie według tego
typu półgłówków kolej podmiejska to przeżytek bo przecież każdy z
nich jeździ samochodem. Według nich lekarstwem na wszystko jest
magiczne słowo prywatyzacja. Wiadomo, jeśli całe życie się było
drugorzednym PZPR partyjniakiem to na starość trzeba się wykazać
jakąś ideologiczną zmianą.
Przez bezmyślność i zaniedbanie tych ludzi-pomyłek Łodzianie, którzy
korzystają z kolei aby wybrać się gdzieś dalej niż do W-wy muszą
dziś jeździć do Koluszek, Zduńskiej Woli czy Kutna. Z winy
kolejnych ekip (pal sześć czy była to tzw. lewica czy tzw. prawica)
zlikwidowano dworzec Łódź Chojny, który miał status dworca
międzynarodowego (jak wyglądał to już inna sprawa). Może to kogoś
zaszokuje, ale kiedyś z Łodzi można było pojechać pociągiem nawet za
granice! Na Łódź Chojny można było dojechać z innych miast nawet w
nocy, przejeżdżało tam wiele składów. Dziś jest to miejska rudera,
rejon zapomniany i wstydliwie przemilczany. Przy odrobinie inwencji,
pomysłu (ale tego nie można spodziewać się po tych godnych
pożałowania radnych miejskich i „włodarzach” miasta), przy dobrze
rozpisanym planie (środki z UE) Łodź Chojny można by przywrócić
miastu. Rewitalizować cały zniszczony rejon miasta. Odnowić,
połączyć z miejskim transportem i poprawić choć trochę sytuację
komunikacyjną miasta w centralnym położeniu.
Kurcze, ktoś w innej dyskusji powiedział coś jeszcze ważnego: za co
ci ludzie biorą swoje pensje? Czy ci ludzie naprawdę nie maja głowy?
Im wszystko trzeba podsuwać, podpowiadać. Oni nie mają żadnych
projektów. Chyba, że awangardowy pomysł na torebki foliowe. Dla
nich jest OK., nie ma żadnych problemów. Jest szarfa, jest defiladka
pod ŁDK, jest wycieczka do Ziemi Świętej, nowa zmiana patrona ulicy
itd. itd. Zdziadziałe wąsy i maciejówka dobrze wyjdą na zdjęciach,
jest katolicko i jest spokojnie. Cool! Dopóki na forum GW ktoś nie
tupnie nogą. Dopóki nielotni dziennikarze z GW nie obudzą się w
końcu i nie zaalarmują. Tak jak z tymi zafajdanymi budami w centrum
miasta...

[Gość: Tomasz.bu]

Może to kogoś
> zaszokuje, ale kiedyś z Łodzi można było pojechać pociągiem nawet
za
> granice!

I to wcale nie było dawno temu. Ostatni pociąg "Bohemia" do Pragi
odjechał z peronu 2 dworca Łódź Kaliska 9 grudnia 2005 o godzinie
21.00 zapełniony w +/- 75%. Ostatni pociąg do Moskwy - 7 lub 8
grudnia 2005. Oczywiście nikt z mediów nie raczył się pofatygować i
zainteresować tematem, chociaż jedna pani z TV zapowiadała, że się
pojawi (może pomyliła dworce). Co powiedziały władze i PKP można się
domyślić.
Rok lub dwa lata wcześniej przestał kursować pociąg relacji
Warszawa - Drezno. W 1994 do Łodzi docierały bezpośrednie wagony z
takich miasta jak Genewa i Madryt.
A kiedy miałem okazję w 2006 roku wracać z Sankt Petersburga cały
wagon relacji Petersburg - Warszawa (czyli 100% pasażerów) na
cmentarnej przesiadał się w pospieszny do Łodzi, na który oczywiście
trzeba było czekać ponad godzinę na walizkach (bo na niczym innym
usiąść sie nie da).

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: Michał]

Nareszcie ktoś to zauważył. Lepiej późno niż wcale. Władze, walczcie.

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: k.]

Do czarnowidzów i sceptyków: można zbudować tunel w Łodzi, skoro Warszawę
przeciął w 1933 roku, czyż nie?
Do pracowników PKP InterCity, którzy pisali tu wcześniej: jak kolego, uważasz,
że z Łodzi nikt IC jeździć nie będzie, a pociągi Twojej firmy obsługują Iławę,
Bochnię, Sławno czy Stróże - a nie są to metropolie, umówmy się - i tłumaczenie,
że tam się pasażerowie przesiadają też kiepskie, bo zwykle żadnej przesiadki
możliwej nie ma - to sorry, ale z każdej normalnej firmy wywalili by na zbity
pysk, za działanie na jej szkodę. Ludzie w Łodzi mają takie samo prawo wybrać
się do Krakowa, jak chcą to i samolotem, nie tylko IC, i należy im to umożliwić,
a nie tłumaczyć, że przecież podróżują tylko do Warszawy, i tam mają dobrze, a
tam im PKP nieba przychyli. Gdyby PKP było normalną firmą, dołożyłoby wszelkich
starań, by IC połączyły Warszawę z Wrocławiem, Dreznem, Pragą, Kraków z Toruniem
i Bydgoszczą, Lublin z Poznaniem - właśnie przez Łódź. Ale normalną firmą nie
jest, i proszę nie zrzucać winy na durnowatość i nieruchawość Łodzi8an, którzy
jakoś tylko do Wwy chcą pracować, bo za mądre to - umówmy się - nie jest.

[Gość: Ingo]

Oddałes sedno sprawy. W PKP pracuje beton. Banda związkowców,
działaczy i innych tego typu jednostek. To firma słuząca do
tworzenia cieplych posad dla znajomych i przyjaciół. Oni nie są w
stanie zrozumieć, że miasto tej wielkości co Łódź zwyczajnie w
cywilizowanym świecie jest połączone nowoczesnymi szlakami
kolejowymi. Dla nich to jakieś niebywałe wydarzenie. Nie oszukujmy
się ten beton tego nie zrozumie. Nie jest w stanie zrozumieć, że to
po prostu wstyd dla tej firmy i dla tego kraju.

[Gość: hmm]

Jeśli rzeczywiśćie ma obowiązywać nowy rozkład(gdzie podróż trwa
nieco ponad 1,5 h-osobiście w cuda nie wierzę!!) to dlaczego na
dworcu Fabrycznym nie ma na ten temat żadnej informacji???Wczoraj
nic nie było..

Szanowny Panie redaktorze...

[skodabodzio]

1. Dobrze ze Pan podjal temat, za samo to brawa pod warunkiem ze nie
jest to jednorazowy artykul.

2. O S8 zapominac nie mozna, owszem mamy MT z Lodzi ale trzeba go
mimo wszystko motywowac do dzialania, warto by tez bylo by w
tegorocznym budzecie juz tradycyjnie nasi lokalni politycy
wywalczyli tradycyjne 10 mln na S8 miedzy Lodzia a Sieradzem. Nowy
minister transportu miejmy nadzieje ze juz nie tradycyjnie zmusi
GDDKiA do wydania tych pieniedzy zgodnie z przeznaczonym celem.

3. Jak to jeden z przedmowcow napisal, "kolejowa" S8 juz istnieje w
planach. To kolej Y, a jej elementem jest podziemna fabryczna. Zatem
proponuje by GW dopilnowala by modenrizacja centrum Lodzi nie
ograniczyla sie do remontu jednej elektrowni a by byl wykonany
podstawowy i najwazniejszy jej element a wiec podziemna fabryczna.
Ze smutkiem musze przyznac ze GW w swoich ostatnich artykulach jako
glowny punkt tej modernizacji centrum nazwala ostatnio elektrownie,
a glownym punktem jest dworzec i tego sie trzymac. Skoro mamy
walczyc o kolej dla Lodzi to zacznijmy walczyc od pierwszego etapu
jakim jest podziemny dworzec Lodz Fabryczna. Trzeba patrzec
politykom na rece, czyli prezydentowi Kropaszence by nam nie wcisnal
ze remont centrum = remont elektrowni i ministrowi transportu by PKP
nie wycofalo sie z umowy o przebudowe dworca. Bo jesli PKP
ogranncizy sie do remontu obecnego dworca to raczej zapomnijmy o
pozadnej kolei w Lodzi, zatem wszystko rozgrywa sie teraz. Lodz ma w
miare mocne karty w reku (pieniadze z UE, umowa z PKP i minister
transportu) i trzeba je dobrze rozegrac. Bo jak nie dzisiaj to
nigdy. Wasza juz w tym sprawa by to naglosnic tak jak zostala
naglosniona sprawa S8.

4. Problemy komunikacyjne Lodzi to nie tylko kolej, tramwaje,
autostrady czy lotnisko. To rowniez lokalne wewnatrzmiejskie drogi.
Byl pan na pewno w miastach wielkosci Lodzi w Europie i widzial pan
zatem nowoczense szlaki komunikacyjne wewnatrz miast w postaci
srodmiejskich obwodnic (Chocby w Wiedniu, Pradze czy Budapeszcie
zeby daleko nie szukac). jesli Lodz ma sie rozwijac to musza takie
szlaki powstac i w Lodzi. I niech pana nie zwodza tu prawione
farmazony, ze nie trzeba modernizowac drog bo ludzie moga sie
przesiasc do tramawjow. W Wiedniu np. glowne biurowce, fabryki, itp.
sa wlasnie przy autostardach a nie w zabytkowym centrum. Bo dobrze
platni specjalisci potrzebuja pozadnej PELNEJ infrastruktury a nie
tylko KM. Podobnie powinno byc w Lodzi. Centrum dla zabytkow,
kafejek, restauracji i mieszkan, z ograncizonym ruchem samochodowym.
A wokol centrum siec pozadnych bezkolizyjnych drog (w miejscu
dzisiejszych "prawie" obwodnic). Taki jest model nowoczesnego
miasta. Wie o tym Warszawa, dlatego oprocz remontow torow
tramwajowych (robionych na podobna skale co w Lodzi), oprocz budowy
metra inwestucje w nowoczense drogi skladajace sie z bezkolizyjnych
obwodnic. Kasa z tego w duzej mierze bedzie pochodzic z GDDKiA. Wie
o tym Krakow, gdzie juz dzis buduje sie dwia albo nawet trzy
bezkolizyjne wezly a radni ostatnio stwierdzili ze to za malo i chca
nie tyle w newralgicznych miejscach budowac wiadukty ale stworzyc
dwie, trzy calkowicie bezkolizyjne drogi w miescie ulatwiajace
jazde. Wie o tym Poznan, planujac jako jedna z najwazniejszych
inwestycji wewnetrzna w pelni bezkolizyjna rame komunikacyjna. Nawet
Wroclaw buduje nowe nowoczesne drogi w miescie. Tylko Lodz spi, tak
jak spi z koleja. I czas by pan i panu podobni dziennikarze rowniez
i tutaj zabili w dzwon zeby sie nie okazalo za 5 lat ze Lodz jest
zupelnie zakorkowanym, niekonkurencyjnym miastem, ktore moze i ma
siec autostrad ale pod Strykowem, do ktorego z centrum Lodzi sie
jedzie w ponad godzine, tak jak kolej ma pod Kutnem do ktorego
podroz zajmuje podobna ilosc czasu

[Gość: Tomasz.bu]

elektrowni i ministrowi transportu by PKP
> nie wycofalo sie z umowy o przebudowe dworca.

Wręcz przeciwnie. Należy jak najszybciej zarzucić te plany. Stanowią
one sabotaż dla kolei Y z conajmniej 2 względów i z conajmniej
jednego - są sabotażem dla miasta.
1. Dworzec nie będzie w stanie obsłużyć przewidywanych potoków
pasażerów
2. Proponowany układ dworca bierze pod uwagę ew. przebijanie tunelu
w najdroższej mozliwej wersji.
3. Projekt przygotowano w bardzo kosztownej wersji, która
niepotzrebnie zaangażuje nadmiar pieniędzy.
4. Proponowany profil zejścia koliduje z ew. budową Trasy
Konstytucyjnej.

> 4. Problemy komunikacyjne Lodzi to nie tylko kolej, tramwaje,
> autostrady czy lotnisko. To rowniez lokalne wewnatrzmiejskie
drogi.

Gdyby skodabodzio wszedł na forum "Zdrowie na Seszelach", to w wątku
o zaletach picia mleczka kokosowego napisałby zapewne tak:
"Mleczko kokosowe, jak wszyscy wiemy jest bardzo zdrowe. To jest
oczywista oczywistość. Żeby przetransportować kokosy, z których
zrobimy mleczko potrzebny jest samochód. Samochód jeździ po drogach.
Pamiętajmy więc, że zdrowie to nie tylko mleczko kokosowe, ale także
drogi, ale takie prawdziwe - wewnątrzmiejskie autostrady z
bezkolizyjnymi węzłami. I niech Pana, panie redaktorze, nie zwodzą
pienia wielbicieli bananów - bezkolizyjne węzły naprawdę są
potrzebne i one uczynią z Seszeli polską Japonię, co niniejszym
tutaj udowodniłem wszem i wobec JA - Szkodabodzio.
P.S. Hahahaha. Jestem całkowicie normalny"

[Gość: barnaba]

> 1. Dworzec nie będzie w stanie obsłużyć przewidywanych potoków
> pasażerów

Czyżby już istniał jego projekt??

> 4. Proponowany profil zejścia koliduje z ew. budową Trasy
> Konstytucyjnej.

??
Przecież ta trasa i tak ma przejść nad koleją wiaduktem.

[Gość: Tomasz.bu]

> Czyżby już istniał jego projekt??

Nie. Ale wiemy już, że ten twór ma powstać w latach 2009-2012 i że
ma się mieścić w podziemiach dworca autobusowego, który będzie w
podziemiach kas biletowych. A przewidywany "lekką ręką" potok
podróżnych, jaki ten dworzec będzie musiał obsłużyć w przypadku
powstania kolei Y to 100 tys. pasażerów. Jedno drugie wyklucza.

> ??
> Przecież ta trasa i tak ma przejść nad koleją wiaduktem.

A, zapomniałem, że dla barnaby parki to tylko rezerwa terenu, którą
trzeba jak najszybciej wybetonować. Mi się jednak nie mieści w
głowie, aby europejskie miasto w XXI wieku rżnęło park na pół
autostradą. Ta powinna iść w płytkim przekrytym wykopie i to nam
akurat uniemożliwi kolej, którą ktoś w imię bezmyślnej wizji
zakopywania wszystkiego (oprócz "nowoczesnych arterii
komunikacyjnych") najchętniej w ogóle na terenie Łodzi zakopałby,
najlepiej bez robienia stacji.

[Gość: barnaba]

> Nie. Ale wiemy już, że ten twór ma powstać w latach 2009-2012 i że
> ma się mieścić w podziemiach dworca autobusowego, który będzie w
> podziemiach kas biletowych. A przewidywany "lekką ręką" potok
> podróżnych, jaki ten dworzec będzie musiał obsłużyć w przypadku
> powstania kolei Y to 100 tys. pasażerów. Jedno drugie wyklucza.

Dlaczego wyklucza?
Jest to takie samo rozwiązanie jak na dworcu Centralnym.

Zwłaszcza, że głębokość dworca jest pochodną głębokości tunelu średnicowego.

> A, zapomniałem, że dla barnaby parki to tylko rezerwa terenu, którą
> trzeba jak najszybciej wybetonować.

Kretyński komentarz.

> Ta powinna iść w płytkim przekrytym wykopie i to nam
> akurat uniemożliwi kolej, którą ktoś w imię bezmyślnej wizji
> zakopywania wszystkiego (oprócz "nowoczesnych arterii
> komunikacyjnych") najchętniej w ogóle na terenie Łodzi zakopałby,
> najlepiej bez robienia stacji.

Tutaj obawiam się, ze miejscem krytycznym jest tunel średnicowy.
Nie wiesz, jaka jest minimalna głębokość, na której może zostać przeprowadzony?
Właśnie ta głębokość oraz maksymalny spadek toru wymuszają miejsce, na którym
linia musi zacząć schodzić do tunelu.

Jeśli chcesz znać moje zdanie: to dla linii Y warto poświęcić park. Coś za coś.

[Gość: belyall]

> Dlaczego wyklucza?
> Jest to takie samo rozwiązanie jak na dworcu Centralnym.

Który będzie wydobyty na powierzchnię...

> > Ta powinna iść w płytkim przekrytym wykopie i to nam
> > akurat uniemożliwi kolej, którą ktoś w imię bezmyślnej wizji
> > zakopywania wszystkiego (oprócz "nowoczesnych arterii
> > komunikacyjnych") najchętniej w ogóle na terenie Łodzi zakopałby,
> > najlepiej bez robienia stacji.

Przypomnę jeszcze, że tramwaje też mają być pozakopywane, a na powierzchni
pozostać jedynie estakady np. na poszerzonej Kilińskiego.

> Tutaj obawiam się, ze miejscem krytycznym jest tunel średnicowy.

Gdzie tunel decyduje o pozostałych elementach infrastruktury - ok, ale nie w parku!

> Nie wiesz, jaka jest minimalna głębokość, na której może zostać przeprowadzony?
> Właśnie ta głębokość oraz maksymalny spadek toru wymuszają miejsce, na którym
> linia musi zacząć schodzić do tunelu.

Dla głębokości -15m wystarczy rozpocząć zejście toru na ul. Niciarnianej, by
głębokość tą uzyskać już na wysokości ul. Kopcińskiego.

A kretyński plan przewiduje rozpocząć tunel na wysokości ul. Widzewskiej, a
zakończyć za ul. Maratońską!!!!!!!!!!!

> Jeśli chcesz znać moje zdanie: to dla linii Y warto poświęcić park. Coś za coś.

Tylko, że park ma być poświęcony nie dla "Y", tylko dla ul. Konstytucyjnej.

[Gość: Tomasz.bu]

> Dlaczego wyklucza?
> Jest to takie samo rozwiązanie jak na dworcu Centralnym.

Taaak? Ja jakoś nie widziałem na Centralnym dworca autobusowego,
który by oddzielał poziom 0 od poziomu peronów. Zwłaszcza, że
cmentarny jest raczej płytszy, a terenu wokół - masa.
Rzecz, poza minimalnym poziomem estetyki rozbija się przede
wszystkim o sprawne przemieszczanie się w obrębie dworca, zwłaszcza
w sytuacjach awaryjnych i między kasami a peronami.

> Kretyński komentarz.

Cieszę się, że mój mistrz kultury osobistej po raz kolejny pokazał
swoją wyższość. Byle tak dalej, proszę barnaby.

> Tutaj obawiam się, że miejscem krytycznym jest tunel średnicowy.
> Nie wiesz, jaka jest minimalna głębokość, na której może zostać
przeprowadzony?

Była mowa o 16 metrach p.p.t.

> Właśnie ta głębokość oraz maksymalny spadek toru wymuszają
miejsce, na którym
> linia musi zacząć schodzić do tunelu.

Gdy porównano spadki występujace na wlotach do podobnych tuneli to
wyszło, że ten mógłby się zaczynać miedzy Kopcińskiego a Tramwajową.
Oczywiście - pod warunkiem, że nie będą tam jeździć ciężkie składy
towarowe, ale ku temu nie ma najmniejszych powodów.

> Jeśli chcesz znać moje zdanie: to dla linii Y warto poświęcić
park. Coś za coś.

To nie jest proszę barnaby "Nicea albo śmierć". I tu nie chodzi o
to, czy poświęcić park, tylko jak nie utopić kolei Y w kosztach,
które podważą sens jej istnienia. Oczywiście, że można zrobić
wszystko - można z Łodzi do Warszawy zrobić podziemną kolej
próżniową, tylko kto za to zapłaci? Cała zabawa planowania polega na
tym, by jak najmniejszym kosztem zrobić jak najwięcej. Jak na razie
tendencje PKP są odwrotne. I trudno się dziwić, gdy bazują na
opracowaniach z lat '60, kiedy to element kosztów i rachunku
ekonomicznego w planowaniu niemal nie istniał, za to górę brała
ideologia.

Łódź miastem kolei, tramwajów i rowerów

[aron2004]

trzeba inwestować w tramwaje i kolej a nie w nowe drogi które zaraz
się zapychają i trzeba budować kolejne. S8 przez Bełchatów a Łódź
miastem tramwajów, kolei i rowerów!

[Gość: barnaba]

> Taaak? Ja jakoś nie widziałem na Centralnym dworca autobusowego,
> który by oddzielał poziom 0 od poziomu peronów.

Co akurat nie zmienia faktu, że Centralny dysponuje 8 stanowiskami dla pociągów-
a to dokładnie tyle samo ile w wariancie minimalnym zaplanowano dla Fabrycznego.
Skąd więc pomysł, że łódzki dworzec, będący faktycznie co najmniej takich
rozmiarów jak warszawski nie obsłuży ruchu pasażerskiego?

> Rzecz, poza minimalnym poziomem estetyki rozbija się przede
> wszystkim o sprawne przemieszczanie się w obrębie dworca, zwłaszcza
> w sytuacjach awaryjnych i między kasami a peronami.

16 metrów to zawsze będzie 16 metrów, niezależnie czy przedzielisz je dodatkowym
poziomem na pół.

> Gdy porównano spadki występujace na wlotach do podobnych tuneli to
> wyszło, że ten mógłby się zaczynać miedzy Kopcińskiego a Tramwajową.

Czy wzięto wtedy pod uwagę budowę przejazdów przez te tory na ul. Tramwajowej i
łączniku między Targową a Uniwersytecką?

> To nie jest proszę barnaby "Nicea albo śmierć". I tu nie chodzi o
> to, czy poświęcić park, tylko jak nie utopić kolei Y w kosztach,
> które podważą sens jej istnienia.

A czy wziąłeś pod uwagę zyski, które PKP osiągnie na sprzedaży terenów, pod
którymi taka kolej będzie przebiegać?

[Gość: Tomasz.bu]

> Co akurat nie zmienia faktu, że Centralny dysponuje 8 stanowiskami
dla pociągów -
> a to dokładnie tyle samo ile w wariancie minimalnym zaplanowano
dla Fabrycznego.
> Skąd więc pomysł, że łódzki dworzec, będący faktycznie co najmniej
takich
> rozmiarów jak warszawski nie obsłuży ruchu pasażerskiego?

Pociągi obsłuży. Ale ruch w kolei pasażerskiej, to nie pociągi a
pasażerowie.

> 16 metrów to zawsze będzie 16 metrów, niezależnie czy przedzielisz
> je dodatkowym poziomem na pół.

A ja śmiem twierdzić, że przedzielenie pewnej przestrzeni zmienia
warunki poruszania się po niej... A te warszawskie wcale do
najlepszych nie należą...

> Czy wzięto wtedy pod uwagę budowę przejazdów przez te tory na ul.
Tramwajowej i
> łączniku między Targową a Uniwersytecką?

Wzięto. Przy Targowej na pewno linia jest już sporo ponad niezbędne
5 metrów pod ziemią. Przy Tramwajowej - nie wiem na co wyszło.

> A czy wziąłeś pod uwagę zyski, które PKP osiągnie na sprzedaży
terenów, pod
> którymi taka kolej będzie przebiegać?

A czy wziąłeś pod uwagę straty związane z budową i utrzymaniem
zbędnego odcinka tunelu oraz położonych w nim stacji? Zwłaszcza
biorąc pod uwagę, że działek w Łodzi nie brakuje, ceny wciąż są
niskie, a i działki między Kopcińskiego a Tramwajową to nie taka
znowu fantastyczna lokalizacja (bo dalej pewnie już będzie można
teren wykorzystać).
Gdyby zakopywanie torów kolejowych, było tak opłacalne, to
mielibyśmy więcej takich przypadków, tymczasem - raczej nie bardzo.
Był pomysł w Poznaniu, ale jego autor zdaje się na kopach pożegnał
sie ze swoją pracą...

[Gość: barnaba]

> > 16 metrów to zawsze będzie 16 metrów, niezależnie czy
> > przedzielisz
> > je dodatkowym poziomem na pół.
>
> A ja śmiem twierdzić, że przedzielenie pewnej przestrzeni zmienia
> warunki poruszania się po niej...

Można zastosować schody ruchome prowadzące bezpośrednio od kas do peronów, z
pominięciem poziomu pośredniego.

> A te warszawskie wcale do
> najlepszych nie należą...

Co wynika akurat z samej specyfiki dworca podziemnego.

> Gdyby zakopywanie torów kolejowych, było tak opłacalne, to
> mielibyśmy więcej takich przypadków, tymczasem - raczej nie bardzo.

W Anglii to norma.
W Polsce faktycznie rzadko- ale tutaj ceny gruntów były niskie, koszty wysokie,
a dworce często na peryferiach.

> Był pomysł w Poznaniu, ale jego autor zdaje się na kopach pożegnał
> sie ze swoją pracą...

A to nie był czasem pomysł, w którym dworzec przelotowy zamieniano na czołowy?

[Gość: Tomasz.bu]

> Można zastosować schody ruchome prowadzące bezpośrednio od kas do
peronów, z
> pominięciem poziomu pośredniego.

No dobrze kombinujesz. A teraz pomyśl jak można ominąć poziom
pośredni, który z recji pełnienia funkcji dworca autobusowego musi
posiadać odpowiednie wymiary/zwratą powierzchnię. No, ok. Gdzieś się
jedne czy drugie schodki upchnie. Tylko one muszą przetransportować
100 tys. ludzi / dzień z czterech peronów do hali, na przystanki
komunikacji miejskiej, na platformę dworca autobusowego i na
zewnątrz budynku; do tego dochodzą windy, choć z nimi akurat
zdecydowanie najmniejszy problem... No i na wyprowadzeniu ludzi z
podziemi nie kończy się funkcja "obsługi" podróżnych.
Za to autobusy muszą być odpowiednio wentylowane, coby nie zagazować
pasażerów (wiesz, że do tunelu średnicowego w Warszawie pociagi
spalinowe mają zakaz wjazdu?). Oczywiście - w pełni możliwe, tyle,
że też wymaga miejsca i dalszych zabiegów.

> Co wynika akurat z samej specyfiki dworca podziemnego.

Bynajmniej. Miałem okazję bywać na różnych dworcach i Cmentarnej
daleko ze swoim układem do funkcjonalnego. BTW czy warszawska
średnica nie jest aby płytsza?

[Gość: barnaba]

> No dobrze kombinujesz. A teraz pomyśl jak można ominąć poziom
> pośredni, który z recji pełnienia funkcji dworca autobusowego musi
> posiadać odpowiednie wymiary/zwratą powierzchnię. No, ok. Gdzieś
> się jedne czy drugie schodki upchnie.

Bez przesady. Powierzchnia zajmowana przez ruchome schody jest niewielka.

> Tylko one muszą przetransportować
> 100 tys. ludzi / dzień z czterech peronów do hali, na przystanki
> komunikacji miejskiej, na platformę dworca autobusowego i na
> zewnątrz budynku; do tego dochodzą windy, choć z nimi akurat
> zdecydowanie najmniejszy problem...

Podobne rozwiązania komunikacyjne mają stacje metra- w tym te najbardziej
obciążone. Podejrzewam, że położona w centrum dużego miasta węzłowa stacja metra
obsługuje więcej osób niż w najbardziej optymistycznych prognozach przewiduje
się dla łódzkiego dworca.

> Bynajmniej. Miałem okazję bywać na różnych dworcach i Cmentarnej
> daleko ze swoim układem do funkcjonalnego. BTW czy warszawska
> średnica nie jest aby płytsza?

Jest płytsza.
Ale przy zastosowaniu ruchomych schodów nie ma to większego znaczenia. Ich
przepustowość jest zbliżona dla różnych głębokości.

[Gość: Tomasz.bu]

> Bez przesady. Powierzchnia zajmowana przez ruchome schody jest
niewielka.

Blisko. Chodzi jednak przede wszystkim o fragmentaryzację
pzrestrzeni. Cóż z tego, że zajmują niewiele (wcale nie tak
niewiele, bo pod nimi za dużo się nie zrobi), skoro dość skutecznie
utrudniaja wygospodarowanie ciągłych powierzchni dworca
autobusowego. Jakoś się da problem rozwiązać, tyle, że jakoś to mamy
i teraz, na cmentarnej też jest "jakoś".

> Podobne rozwiązania komunikacyjne mają stacje metra- w tym te
najbardziej
> obciążone. Podejrzewam, że położona w centrum dużego miasta
węzłowa stacja metr
> a
> obsługuje więcej osób niż w najbardziej optymistycznych prognozach
przewiduje
> się dla łódzkiego dworca.

Tylko stacja metra ma "trochę" inny zakres zadań niż dworzec
kolejowy.

> Jest płytsza.
> Ale przy zastosowaniu ruchomych schodów nie ma to większego
znaczenia. Ich
> przepustowość jest zbliżona dla różnych głębokości.

Ale efektywność rozwiązań spada, bo wydłuża się droga do pokonania.
Tak więc - gorzej niż obecnie na cmentarnej

[Gość: Tomasz.bu]

Idźmy od razu dalej - poruszanie sie między peronami? Dodatkowe
przejścia pod torami czy przez parking autobusowy?

[Gość: barnaba]

> Ale efektywność rozwiązań spada, bo wydłuża się droga do pokonania.
> Tak więc - gorzej niż obecnie na cmentarnej

Zgadza się, ale jest to efekt głębokości dworca. A ta zależy od głębokości
tunelu. A głębokość tunelu musi być taka, żeby jego budowa nie spowodowała
demolki centrum miasta.
W Warszawie tunel jest płytki, efektem ubocznym jest to, że teren nad nim nie
jest wykorzystany.

> Idźmy od razu dalej - poruszanie sie między peronami? Dodatkowe
> przejścia pod torami czy przez parking autobusowy?

1. Ze względów finansowych- nad torami- choćby dlatego, że umożliwi to wygodną
przesiadkę pociąg-autobus.
2. Parking autobusowy nie musi być zlokalizowany na poziomie "-1" - wystarczą
tam stanowiska odjazdów/przyjazdów. Postój autobusu nie bylby dłuższy niż na
krańcówce MPK.
3. Przejścia między peronami i tak nie mogłyby być na poziomie "0"- oznaczałoby
to, że przesiadka wymaga pokonania c.a. 32 metrów różnicy poziomów.

[tomasz.bu]

> Zgadza się, ale jest to efekt głębokości dworca. A ta zależy od
głębokości
> tunelu.

Słusznie. Ale skoro tunel musi być głębszy, to należy silniej
minimalizować niedogodności z tą głębokością związane. Ze względu na
niekorzystną formę dworca już WC jest niefunkcjonalna przy mniejszej
głębokości. Skoro my mamy głębszy tunel, to musimy popracować nad
funkcjonalnością, żeby chociaż "wyjść na zero"

> 1. Ze względów finansowych- nad torami- choćby dlatego, że
umożliwi to wygodną
> przesiadkę pociąg-autobus.

Aha. czyli zdaniem barnaby przejście z peronu na peron będzie się
odbywać po płycie dworca autobusowego??? To ja nie mam więcej pytań
wobec tego. Dowcip byłby przedni, gdyby nie to, że grozi nam, że się
ziści.

> 2. Parking autobusowy nie musi być zlokalizowany na poziomie "-1" -
wystarczą
> tam stanowiska odjazdów/przyjazdów. Postój autobusu nie bylby
dłuższy niż na
> krańcówce MPK.

Co nie zmienia walorów estetycznych tej przestzreni, ani specjalnie
jej funkcjonalności - prawdopodobnie wręcz zwiększa ruch.

> 3. Przejścia między peronami i tak nie mogłyby być na poziomie "0"-
oznaczałoby
> to, że przesiadka wymaga pokonania c.a. 32 metrów różnicy poziomów.

A to zdaniem barnaby nie da się zrobić przejść nad torami
bezpośrednio nad siecią trakcyjną, tylko trzeba kazać ludziom lecieć
na najbliższą "platformę"? Żartowniś z barnaby, nie ma co.
Zastanawiał sie kiedyś barnaba czemu wyjście z Galerii prowadzi
drzwiami, a nie przez parking?

[Gość: barnaba]

> Aha. czyli zdaniem barnaby przejście z peronu na peron będzie się
> odbywać po płycie dworca autobusowego??? To ja nie mam więcej pytań
> wobec tego. Dowcip byłby przedni, gdyby nie to, że grozi nam, że
> się ziści.

Na tym samym poziomie- to nie znaczy, że po płycie.

> Co nie zmienia walorów estetycznych tej przestzreni, ani specjalnie
> jej funkcjonalności - prawdopodobnie wręcz zwiększa ruch.

Za to zmniejsza problem spalin.

> A to zdaniem barnaby nie da się zrobić przejść nad torami
> bezpośrednio nad siecią trakcyjną, tylko trzeba kazać ludziom
> lecieć na najbliższą "platformę"?

Ktoś tu wcześniej robił problem z zajmowania przestrzeni przez ruchome schody...
Zauważ, że to oznacza więcej schodów, które podobno psują funkcjonalność dworca
</ironia>

[Gość: Tomasz.bu]

> Na tym samym poziomie- to nie znaczy, że po płycie.

A gdzie? W szklanych tunelach, które autobusy bedą przeskakiwać?

> Za to zmniejsza problem spalin.

Niespecjalnie. Autobus stojący na parkingu raczej rzadko ma włączony
silnik. Za to podjechanie na stanowisko i wyjazd z niego wiąże sie z
dymieniem, hałasem i ruchem itp.

> Ktoś tu wcześniej robił problem z zajmowania przestrzeni przez
ruchome schody..
> .
> Zauważ, że to oznacza więcej schodów, które podobno psują
funkcjonalność dworca
> </ironia>

Nie zrozumiał barnaba, nie zrozumiał. Problem zajęcia miejsca przez
ciągi komunikacyjne wewnątrz dworca występuje wtedy, gdy między
dworcem a wyjściem znajduje się dworzec autobusowy (czy dowolna inna
przestrzeń o podobnych parametrach), który swoją spójność musi
posiadać. Gdy pzrestrzeń ta pozostaje pusta - można sobie robić tyle
schodów i przejść ile tylko dusza zapragnie i w dodatku mozna je
zrobić w pożądanych kierunkach. Jednym słowem - tłumaczyć sobie
można, jak widzę a barnaba i tak przeczyta to, co chce przeczytać.
Szkoda:-(
Ciekawe, czy kiedyś zrozumie, że dworzec to nie odbyt, którym kolej
defekuje pasażerów, tylko ciut wiecej...

[Gość: barnaba]

> > Na tym samym poziomie- to nie znaczy, że po płycie.
>
> A gdzie? W szklanych tunelach, które autobusy bedą przeskakiwać?

Najprostsza metoda: autobusy ustawiające się wokół kwadratowej lub okrągłej
poczekalni, przez którą prowadzą również przejścia między peronami i ciągi
ruchomych schodów.

Da się, tylko trzeba ruszyć głową.

Możliwe są pewnie jeszcze jakieś inne rozwiązania tego pseudoproblemu, ale nie
będę architektom odbierał pracy ;)

> Niespecjalnie. Autobus stojący na parkingu raczej rzadko ma
> włączony silnik. Za to podjechanie na stanowisko i wyjazd z niego
> wiąże sie z dymieniem, hałasem i ruchem itp.

Podjechania na stanowisko wyeliminować nie można. :)
Autobusy manewrują po parkingu, więc wykluczenie tych manewrów z części
podziemnej stanowi postęp.

> Gdy pzrestrzeń ta pozostaje pusta - można sobie robić tyle
> schodów i przejść ile tylko dusza zapragnie i w dodatku mozna je
> zrobić w pożądanych kierunkach.

Cały czas można, tylko wymaga to więcej pracy i talentu projektanta.

[Gość: Tomasz.bu]

> Najprostsza metoda: autobusy ustawiające się wokół kwadratowej lub
okrągłej
> poczekalni, przez którą prowadzą również przejścia między peronami
i ciągi
> ruchomych schodów.

A czy barnaba projektując sobie dom zaprojektowałby go tak, że z
kuchni do jadalni przechodziłoby się tylko i wyłącznie przez garaż?

> Podjechania na stanowisko wyeliminować nie można. :)

Ale można wyeliminować kretyński pomysł lokowania dworca PKS w
suficie stacji metra, która ma robić za główny dworzec miasta.

> Cały czas można, tylko wymaga to więcej pracy i talentu
projektanta.

Tylko czy utalentowany projektant bedzie chciał odstawiać taką
chałturę jak główny dworzec miasta w formie stacji metra? Toż to aż
wstyd się pod takim idiotyzmem podpisać.

P.S. Widać, że barnabie kolejowy odbyt wystarcza. Pozostaje mieć
nadzieję, że odpowiedzialni za przyszły kształt dworca rzeczywiście
będą "odpowiedzialni" :-(

[Gość: barnaba]

> A czy barnaba projektując sobie dom zaprojektowałby go tak, że z
> kuchni do jadalni przechodziłoby się tylko i wyłącznie przez garaż?

Jeśli porównanie ma być ścisłe: to obok garażu. Nikt nie będzie przechodził
przez stanowiska dla autobusów.

> Tylko czy utalentowany projektant bedzie chciał odstawiać taką
> chałturę jak główny dworzec miasta w formie stacji metra? Toż to aż
> wstyd się pod takim idiotyzmem podpisać.

O brak chętnych projektantów bym się nie obawiał.

> P.S. Widać, że barnabie kolejowy odbyt wystarcza. Pozostaje mieć
> nadzieję, że odpowiedzialni za przyszły kształt dworca rzeczywiście
> będą "odpowiedzialni"

Barnaba po prostu nie lubi potępiać w czambuł czegoś, co zna jedynie z wątłych
przecieków i teoretycznych rozważań.
Będzie projekt, to barnaba się wypowie konkretnie.

[Gość: Tomasz.bu]

> Jeśli porównanie ma być ścisłe: to obok garażu.

Z otwartym widokiem na ów garaż, a prawdopodobnie nie tylko
widokiem. Byłby to prawdopodobnie pierwszy w świecie dworzec
kolejowy, którego wewnętrzna komunikacja i gówne wejscie odbywałaby
sie po terenie podziemnego parkingu (niech sobie barnaba nazywa to
dworcem autobusowym - estetyka i idea ta sama - masa pojazdów,
ciemne, odpychające wnętrze i hałas+smród spalin)

> O brak chętnych projektantów bym się nie obawiał.

Tu raczej chodzi, aby zaprojektował dworzec ktoś kto ma chociaż 50%
klepek czynnych, a nie ktokolwiek. Dość już w Łodzi tandety i
bylejakości. TBSy na Nawrocie też "ktoś" zaprojektował.

> Barnaba po prostu nie lubi potępiać w czambuł czegoś, co zna
jedynie z wątłych
> przecieków i teoretycznych rozważań.

Rozważanie "praktyczne" to dumanie nad rozlanym mlekiem.

> Będzie projekt, to barnaba się wypowie konkretnie.

Niestety, ale łódzka i PKPowska rzeczywistość jest taka, że jak
bedzie projekt, to już nie bedzie szans na jego dyskusję, zwłaszcza
w tak zasadniczych sprawach.

Dworzec niezależnie od tego czy pod czy nadziemny czy przyziemny,
czy wiszący musi pewne funkcje spełniać, charakteryzować się
odpowiednimi wartościami. Ten szans nie ma. Klaustrofobiczna dziura
(8x100x400 - toć to jak kilka hal fabrycznych!)z garażem na suficie
co by nie robić i co by nie projektować będzie odbytem służącym-li
tylko i wyłącznie usunięciu z organizmu dworca nadmiaru balastu, a
nie przestrzenią recepcyjną z odpowiednim zagospodarowaniem, jak na
dworzec przystało.
Przejście z peronu na peron przez płytę dworca autobusowego to
pranoja i odwrócenie elementarnego sensu i logiki. To tak jakby
zaprojektować kamienicę i na pierwszym piętrze zrobić garaże.
Albo zaprojektować pałac i główne wejście zrobić przez stajnie a
następnie piwniczką na wino.
Do tego należy pamiętać, że w przeciwieństwie do kolei PKS raczej
sie specjalnie rozwijać nie będzie, więc przestrzeń bedzie
pustoszeć. Więcej - prawdopodobne, że PKS nie bardzo będzie umiał
udźwignąć koszty utrzymania obiektu (na razie nie radzi sobie nawet
z betonowym placem).

[Gość: barnaba]

> Z otwartym widokiem na ów garaż, a prawdopodobnie nie tylko
> widokiem.

Tego nie wiadomo, póki nie ma jeszcze projektu.

> Byłby to prawdopodobnie pierwszy w świecie dworzec
> kolejowy, którego wewnętrzna komunikacja i gówne wejscie odbywałaby
> sie po terenie podziemnego parkingu (niech sobie barnaba nazywa to
> dworcem autobusowym - estetyka i idea ta sama - masa pojazdów,
> ciemne, odpychające wnętrze i hałas+smród spalin)

Niekoniecznie.
Jeśli sam dworzec byłby rotundą, wokół której znalazłyby się stanowiska
postojowe, oddzielone od tej rotundy przeszkloną ścianą, efekt byłby nie
najgorszy. Spaliny i hałas zostałyby odizolowane.

A to tylko jedno z możliwych rozwiązań.

Tak samo wnętrze niekoniecznie musiałoby być ciemne i odpychające, czego
przykładem są blaszaki hipermarketów- w środku trudno o nich powiedzieć, że są
ciemne.

> Niestety, ale łódzka i PKPowska rzeczywistość jest taka, że jak
> bedzie projekt, to już nie bedzie szans na jego dyskusję, zwłaszcza
> w tak zasadniczych sprawach.

Tylko że na razie nasze rozważania są dywagacjami. Poza bardzo wstępną koncepcją
nie wiadomo kompletnie nic. Znamy tylko bardzo ogólną deklarację PKP i władz
miasta, która to deklaracja wcale nie musi potwierdzić się w projekcie.

> Przejście z peronu na peron przez płytę dworca autobusowego to
> pranoja i odwrócenie elementarnego sensu i logiki.

Wyżej podałem pomysł, jak ominąć przechodzenie pasażerów z peronu na peron przez
płytę dworca autobusowego.

> Do tego należy pamiętać, że w przeciwieństwie do kolei PKS raczej
> sie specjalnie rozwijać nie będzie, więc przestrzeń bedzie
> pustoszeć.

Żeby wyeliminować dworzec autobusowy, trzeba by podać pomysł sensownej obsługi
połączeń autobusowych- choćby tych podmiejskich czy aglomeracyjnych. Do tego
potrzebne jest jeszcze rozwiązanie kwestii krańcówki MPK na pl. Dąbrowskiego.
Masz taki pomysł?

[Gość: Tomasz.bu]

> Tego nie wiadomo, póki nie ma jeszcze projektu.

No tak. Zawsze można przejście obudować dyktą, coby pasażerowie nie
widzieli autobusów. Tylko będzie trzeba dworzec poszerzyć, żeby się
autobusy pomieściły, bo w końcu przejscie musi być tak szerokie,
jaki będzie rozstaw skrajnych peronów. A jeszcze trzeba pomieścić
wyjścia z peronów na poziom główny, wyjścia na zewnątrz...

> Niekoniecznie.
> Jeśli sam dworzec byłby rotundą, wokół której znalazłyby się
stanowiska
> postojowe, oddzielone od tej rotundy przeszkloną ścianą, efekt
byłby nie
> najgorszy. Spaliny i hałas zostałyby odizolowane.

No tak. Rotunda o wysokości w porywach 8 metrów i promieniu 50-100
metrów. Ale jazda:-D

> A to tylko jedno z możliwych rozwiązań.

No, można jeszcze zrobić katapulty między peronami, albo
sygnalizację świetlną na przejściach przez tory.

> Tak samo wnętrze niekoniecznie musiałoby być ciemne i odpychające,
czego
> przykładem są blaszaki hipermarketów- w środku trudno o nich
powiedzieć, że są
> ciemne.

Blaszaki hipermarketów mają z reguły chociaż świetliki w dachu z
resztą do "estetycznej przestzreni" to trochę im brakuje.
Przypominam jednak, że to nie będzie supermarket tylko podziemny
parking dla autokarów z wszystkimi tego konsekwencjami. Nie wyłoży
się go parkietem i płytkami na ścianach.

> Tylko że na razie nasze rozważania są dywagacjami. Poza bardzo
wstępną koncepcj
> ą
> nie wiadomo kompletnie nic.

Biorąc pod uwagę, ze data rozpoczęcia budowy to rok 2009, to na
korygowanie tak zasadniczych założeń jest już ostatni dzwonek.

Znamy tylko bardzo ogólną deklarację PKP i władz
> miasta, która to deklaracja wcale nie musi potwierdzić się w
projekcie.

Sama z siebie raczej się nie poprawi.

> Żeby wyeliminować dworzec autobusowy, trzeba by podać pomysł
sensownej obsługi
> połączeń autobusowych- choćby tych podmiejskich czy
aglomeracyjnych. Do tego
> potrzebne jest jeszcze rozwiązanie kwestii krańcówki MPK na pl.
Dąbrowskiego.
> Masz taki pomysł?

Jeden z pomysłów (praca dyplomowa) był powieszony na stronie IPT.
Nie wiem, czemu barnaba twierdzi, że uszczęśliwienie dworca
kolejowego parkingiem autobusowym jest jedynym rozwiązaniem,
zwłaszcza że terenu wokół wbród a przestrzeń jest w zasadzie do
dowolnego przekształcania. Miejsce autobusów MPK i innych bliskich
aglomeracyjnych (nie za wiele ich docelowo będzie, rzekłbym wręcz,
że jakieś szczątki) jest przy dworcu - na ulicy lub niewielkim
placu. Miejsce dworca PKS - w najbliższym sąsiedztwie, bez
przesadzania ze skalą i z możliwością zaadaptowania budynku na inne
cele, kiedy przestanie być potrzebny

[skodabodzio]

> Wręcz przeciwnie. Należy jak najszybciej zarzucić te plany. Stanowią
> one sabotaż dla kolei Y z conajmniej 2 względów i z conajmniej
> jednego - są sabotażem dla miasta.
> 1. Dworzec nie będzie w stanie obsłużyć przewidywanych potoków
> pasażerów

Gdyby glupota miala skrzydla to to forum polecialo by na ksiezyc. Kolejny raz
udowadniasz ze sam nei wiesz czego chcesz i grymasisz jak rozkapryszona
nastolatka. Co by nie zaproponowano to i tak byloby zle...

Co do przepustowosci dworca, ma byc sadzac po planowanej ilosci pernonow i torow
porownymwalna z Wa-wa centralna wiec z laski swojej nie pitol glupot

> 4. Proponowany profil zejścia koliduje z ew. budową Trasy
> Konstytucyjnej.

A to bardzo ciekawe. Przeciez Konstytucyjna idzie gora przy nowozbudowanej hali
wiec nei ma zadnej kolizji.

> Gdyby skodabodzio wszedł na forum "Zdrowie na Seszelach", to w wątku
> o zaletach picia mleczka kokosowego napisałby zapewne tak:
> "Mleczko kokosowe, jak wszyscy wiemy jest bardzo zdrowe. To jest
> oczywista oczywistość. Żeby przetransportować kokosy, z których
> zrobimy mleczko potrzebny jest samochód. Samochód jeździ po drogach.
> Pamiętajmy więc, że zdrowie to nie tylko mleczko kokosowe, ale także
> drogi, ale takie prawdziwe - wewnątrzmiejskie autostrady z
> bezkolizyjnymi węzłami. I niech Pana, panie redaktorze, nie zwodzą
> pienia wielbicieli bananów - bezkolizyjne węzły naprawdę są
> potrzebne i one uczynią z Seszeli polską Japonię, co niniejszym
> tutaj udowodniłem wszem i wobec JA - Szkodabodzio.
> P.S. Hahahaha. Jestem całkowicie normalny"

No coz, proponuje zmienic lekarza....

[Gość: Tomasz.bu]

> Gdyby glupota miala skrzydla to to forum polecialo by na ksiezyc.

Oho. Nauczyłeś się tutaj kolejnego powiedzonka, panie ksero?

Kolejny raz
> udowadniasz ze sam nei wiesz czego chcesz i grymasisz jak
rozkapryszona
> nastolatka.

I jeszcze jednego. Nie stać Cię, żeby wymyślić coś swojego?

> Co by nie zaproponowano to i tak byloby zle...

To już Twoje fantazje, których komentować nie mam zamiaru.

> Co do przepustowosci dworca, ma byc sadzac po planowanej ilosci
pernonow i torow
> porownymwalna z Wa-wa centralna wiec z laski swojej nie pitol
glupot


Tak. Bo zdolność dworca do pełnienia swojej funkcji określa liczba
peronów i torów. Jasne. Niech żyje Rzeczpospolita Wszystkowiedząca.

> A to bardzo ciekawe. Przeciez Konstytucyjna idzie gora przy
nowozbudowanej hali
> wiec nei ma zadnej kolizji.

Na razie to Konstytucyjna nigdzie nie idzie. Wysil się
intelektualnie na tyle, żeby przeczytać sobie na czym problem
polega. Podpowiem - informacje te są na tym wątku, panie "a to
ciekawe".

> No coz, proponuje zmienic lekarza....

No cóż. Proponuję pokusić się chociaż o ambitniejsze teksty, bo na
zrozumienie ironii to z Twojej strony nie ma co liczyć.

[skodabodzio]

> Gdyby glupota miala skrzydla to to forum polecialo by na ksiezyc.
>
> Oho. Nauczyłeś się tutaj kolejnego powiedzonka, panie ksero?
>
> Kolejny raz
> > udowadniasz ze sam nei wiesz czego chcesz i grymasisz jak
> rozkapryszona
> > nastolatka.
>
> I jeszcze jednego. Nie stać Cię, żeby wymyślić coś swojego?


Nie przypisuj sobie autorstwa potocznych powiedzen uzywanych od lat.
Ja rozumiem ze ty tylko na forum potrafisz sie wymadrzac stad nie
wiesz co sie dzieje dookola, bo nikt normalny na poziomie w realnym
swiecie tych twoich bzdur by nie byl w stanie wysluchac do konca i
by je szybko spunktowal, ale to nie oznacza ze swiat sie na tym
forum konczy

> Tak. Bo zdolność dworca do pełnienia swojej funkcji określa liczba
> peronów i torów. Jasne. Niech żyje Rzeczpospolita Wszystkowiedząca.
>

A co okresla? Wszytsko inne da sie dostosowac. Windy, ruchome schody
itp. to juz sa szczegoly. Podstawa sa perony i ilosc torow. Ale
wiem, dla ciebie takie rzeczy jak winda czy ruchome schody to
diabelskie i drogie wynalazki, ktorych w Lodzi nie da sie
zastosowac. ha ha ha! Komuna, niestety dla ciebie sie skonczyla
prawie 20 lat temu...

> Na razie to Konstytucyjna nigdzie nie idzie. Wysil się
> intelektualnie na tyle, żeby przeczytać sobie na czym problem
> polega. Podpowiem - informacje te są na tym wątku, panie "a to
> ciekawe".
>

Problemem jest prawdopodobnie miernota urzednikow i jakies ruchy
pseudoekologow. A przede wszystkim brak dzialania

Cóż, szkoda...

[Gość: Tomasz.bu]

Widzę, że w kwestii zdrowia psychicznego nie poprawiło Ci się. Nadal
dyskutujesz z rzeczywistością kreowaną przez samego siebie. Skoro
więc jesteś samowystarczalny i możesz sobie sam napisać co inni
mówią/myślą/piszą i jak bardzo się z tym nie zgadzasz, to baw się
dalej sam.

> A co okresla? Wszytsko inne da sie dostosowac.

Mniej więcej tak samo, jak można komórkę dostosować do bycia pałacem.

[skodabodzio]

Wiesz, nie musisz mi pwtarzac tego co ci lekarz powiedzial... Nie
kazdy ma takie problemy jak ty ha ha ha

[Gość: belyall]

lekarz nie pomógł :-(

[Gość: kolin_lodz]

Oto fragment informacji o nowych połączeniach w nowym rozkładzie
jazdy:
Kursowanie rozpocznie także bezpośredni wagon sypialny z Kielc do
Moskwy.

Łódź zjeżdża na bocznicę

[Gość: Jerzy]

Możemy bardzo łatwo i tanio poprawić komunikację Łodzi z resztą
kraju. Wystarczy wprowadzić szybkie koleje (autobusy szynowe?) na
następujących trasach: Łódź - Kutno, Łódź - Zduńska Wola
(Karsznice), przy czym muszą zostać skorelowane ściśle z ruchem
pociągów INTERCITY na trasie Warszawa - Poznań, Katowice - Gdynia, w
taki sposób, że dojeżdżam do Kutna (Karsznic), i czekam góra 10 min.
na pociąg do Poznania (Gdyni). Na to nie trzeba inwestycji - na to
trzeba myślenia i - moim zdaniem przede wszystkim - wyrzeczenia się
woli sekowania Łodzi za wszelką cenę przez bandę w warszawki
(umyślnie małą literą) która tak kombinuje połaczenia, że gdy
przyjeżdżam z warszawy (nadal małą literą) do Kutna to dowiaduję
się, że pociąg do Łodzi(wahadło, które można puścić na tej lokalnej
trasie o dowolnej godzinie) odjechał 10 min. wcześniej, a następny
jest za dwie godziny. To nie głupota władz PKP, to celowa akcja
warszawki. My mamy być umarłym miastem. Ale się nie poddamy. Do
boju, o lepsze połączenia Łodzi ze światem!!
Jerzy
PS.
Jestem człowiekiem który 20 lat temu zginał by na peronie w Kutnie
pod kołami pociągu warszawa - Poznań, bo wsiadałem do jadącego już
pociągu. Z prostej przyczyny - pociąg Łódź - Kutno przyjeżdżał do
Kutna dokładnie o tej samej godzinie, o której odjeżdżał z Kutna
pociąg do Ponania. Uratował mnie człowiek stojący przy drzwiach
pociagu, wciągnął do środka. Dziś nie jest ani o cal lepiej.Dajcie
nam żyć jak przystoi 750 tys.miastu i blisko milionowej aglomeracji.
Jak powiedziałem -to nie musi kosztować, jedynie wymaga odrobiny
dobrej woli. Gdzie są nasi politycy lokalni? Gdzie są nasi posłowie
którzy powinni zagrozić wotum nieufności ministrowi transportu jeśli
nie weźmie się za władze PKP odpowiedzialne za rozkład jezdy
pociagów??? Czy ich polityczne plany to tylko dostanie się do
warszawki i spoczęcie tam na sejmowych laurach? Czy wzorem
skutecznego polityka lokalnego ma być Edgar??? Wstyd mi za Was.
J.

[Gość: Aleczko]

Z takim podejściem do sprawy to trzeba w całości zlikwidować kolej w
Łodzi i dojeżdżać busami do Kutna, Koluszek i Karsznic. Będzie
pięknie, wahadła będą co 15 minut, żyć nie umierać.

Z całym szacunkiem Pan się puknie w głowę proszę Pana.

[Gość: aron]

no właśnie tak powinno być - z Łodzi do Kutna busem, w Kutnie
przesiadka na InterCity. Chyba dla tych kilkunastu osób z Łodzi
które jeżdżą codziennie InterCity do Szczecina czy Berlina nie ma
sensu robić specjalnych wagonów wlokących się z Łodzi do Kutna i
potem uskuteczniać manewrów w Kutnie, czyż nie?

[Gość: Aleczko]

Aron, zostań doradcą Ministra Infrastruktury do spraw komunikacji.
Przecież masz gotowe rozwiązania, nic tylko wcielać w życie idealny
model transportu.

A może zlikwidujmy wszystkie połączenia kolejowe z Łodzi i
przesiądźmy się na busy! Np takie:

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-49102.html
albo taki na trasę Łódź - Wrocław

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-186854.html
Albo Łódź - Szczecin

transport.asi.pwr.wroc.pl/2-139914.html
Po co nam kolej! Rozkłady busów do Szczecina powieśmy za szybą w
najbliższym sklepie, do Gdańska na Poczcie, a do Katowic w kiosku.

Ale kretynizm

[skodabodzio]

Kolejna uprawiana tu glupota. Wlasnei dlatego zeby nei trzeba bylo dojezdzac do
Kutna, Koluszek czy warszawy potrzebny jest dworzec w Lodzi a nie 50-150 km od
Lodzi. Jezeli piszesz prawde to sam doswiadczyles czym sie takie kretynskie
przesiadki i dojazdy koncza

[Gość: Tomasz.bu]

> Możemy bardzo łatwo i tanio poprawić komunikację Łodzi z resztą
> kraju. Wystarczy wprowadzić szybkie koleje (autobusy szynowe?) na
> następujących trasach: Łódź - Kutno, Łódź - Zduńska Wola
> (Karsznice), przy czym muszą zostać skorelowane ściśle z ruchem
> pociągów INTERCITY na trasie Warszawa - Poznań, Katowice - Gdynia

1. Przez Karsznice poza osobowymi, to przejeżdża jeden sezonowy
nocny pospieszny i dzienny "Cegielski" z Ponania do Przemyśla przez
Częstochowę.
2. Autobusy szynowe to nie szybkie koleje tylko zespoły trakcyjne o
niewielkiej pojemności do prowadzenia ruchu na bocznych liniach.
Wykończone ubogo i napędzane silnikiem spalinowym. Przeważnie
prędkość konstrukcyjna to 120, rzadziej 160 km/h
3. Prędkosć pociągu zależy od jakości torowiska. Autobusy szynowe
mogą gdzieniegdzie poruszać się minimalnie szybciej, ale to jest
naprawdę różnica 10 km/h i to nie zawsze.
4. Istotą kolei jest łączenie bezpośrednio centrów miast. W
przypadku kolei stanowczo góra przychodzi do Mahometa, tj. trasy
buduje się w nawiązaniu do sieci miast, a nie struktury dopasowuje
się do kształtu sieci kolejowej. I ma to swoje głębokie podłoże
ekonomiczne.
5. Bezpośrednia podróż jest istotną zaletą podróży
6. Skomunikowanie pociągów to proces niezależny od charakteru
użytkowanego taboru.

> Jak powiedziałem -to nie musi kosztować, jedynie wymaga odrobiny
> dobrej woli.

Oczywiście, że niekiedy nie musi, ba, mogłoby być tańsze i
praktyczniejsze. Ale nie tędy droga.

[Gość: michal_powolny12]

Ma pan rację tylko źle adresuje pan swoje postulaty. To nie W-wka
tylko koleorowe marszałki które nie potrafią zamówić pociągów
regionalnych (PKP PR-Łódzki Zakład Przewozów Pasażerskich). Jak pan
marszałek nie chce to PKP PR nie piszą stosownych wniosków do PKP
PLK. I cała zagadka rozwiązana.
Porównajcie usługi jakie zapewnia mieszkańcom Mazowsza KM. Można
jeździć częściej? MOżna. Można mieć lepszą siatkę połączeń? MOżna.
MOżna uruchomić kursy tam gdzie dawno temu PKP/PKP PR z nich
zrezygnowały? Można. KM mają tylko jeden problem. PKP PR wspólnie z
PKP jak spółkę zakładano okrady społeczność Mazowsza z części
taboru. Ale teraz marszałek Struzik dzięki posłowi Piechocińskiemu
da im popalić,oj da.

[play_lodz]

E tam, ja bym nie narzekał...

Mamy bezpośrednie połączenie z Włoszczową Płn i Intercity 5 razy do roku... Żyć
nie umierać :D