Szpitale bez lekarzy

[Gość: zigi]

W Kochanówce protestują również psycholodzy! Im dyrektor nie miał nic do zaproponowania....

Szpitale bez lekarzy

[Gość: ejp]

Lekarze to mafia. Dla nich pacjent jest nieważny. Niech umierają,
bo my musimy mieć kasę. W tym zawodzie strajk to zbrodnia.
Jak lekarzowi będzie się palił dom, chciałbym aby usłyszał w
słuchawce, że straż pożarna strajkuje, przyjadą jutro.
Jak będzie potrzebował pomocy podczas napadu, usłyszał to samo od
policji. Przecież oni też mogą zastrajkować.
Pościągać lekarzy z Rosji, z Ukrainy, a tych co nie chcą leczyć
powy....ać. Łaski nie robią.

[Gość: drow82]

Nikt nie przyjedzie pracować do kraju gdzie lekarz zarabia 1.3k PLn czyli
niecałe 400 Euro, podczas gdy na zmywaku w Anglii masz więcej..

Najpierw pomyśl a potem pisz

[Gość: sanni]

Lekarze to mafia. Strażacy to mafia. Policjanci to mafia.
Wszystko to mafia.
Kiedy powymierają idioci, którzy tak uważają?

[Gość: WJ]

Nawet na Białorusi lekarze zarabiają więcej niż w Polsce więc z tym ściąganiem
może być krucho. Najpierw się dowiedz, a potem pisz.

WJ

[Gość: jaxa]

Otóż jesteś w błędzie drogi zibi. Pacjent jest
najważniejszy.Zbrodnią jest niepłacić za wiedzę. Jak przyjedziesz do
warsztatu ze swoim autkiem okupionym ciężką pracą to nie gniewa cię
że stawka godzinowa mechanika za naprawę w wysokości 70 zł płacisz i
koniec dyskusji. Wyobraź więc sobie że lekarz to taki mechanik jak
przychodzisz do spółdzielni to masz płcić i płacisz bez dyskusji.
Konstytucja gwarantuje ci dostęp do opieki medycznej jednak nie mówi
że lekarz ma pracować darmo. podobnie jak ulubiona opowieść o
przysiędze hipokratesa że lekarz musi. Tak, ale za godziwe
wynagrodzenie odpowiednie do wiedzy jaką dysponuje. I dlatego
lekarze, którzy nie są obywatelami drugiej w tym kraju kategorii,
domagają się takiego wynagrodzenia. Żal mi cię biedny mentalnie
człowieku, że tego nie rozumiesz.

Szpitale bez lekarzy

[radalaski]

Wreszcie lekarze zyskują realną szansę na poprawę tych uwłaczających
godności zarobków. I w naszym wspólnym interesie, niech dostaną
czego chcą i co im się należy bo inaczej nie będzie niedługo u kogo
się leczyć.

Szpitale bez lekarzy

[Gość: ejp]

Nie znam biednego lekarza. Najlepiej niech wszyscy zastrajkują,
nauczyciele, policjanci, strażacy,ratownicy górscy,pocztowcy,
pracownicy stacji benzynowych, każdy ma za mało. Będzie wesoło.

[Gość: WJ]

A czym ty się zajmujesz i jaki jest twój stan posiadania? Czy jesteś
biedny/biedna skoro tego oczekujesz od lekarzy?

WJ

PS Nie jestem lekarzem

[Gość: kasia]

nikt chyba nie oczekuje, żeby lekarze byli biedni. Ale nie są jedyną
grupą zawodową, której zarobki są uwłaczające. Poza tym argument o
straży pożarnej i policji strajkujących jest jak najbardziej na
miejscu. Forma protestu lekarzy (czyli mamy w d... pacjenta) jest po
prostu perfidnym szantażem.

[pasikonik10]

niestety , nie wiesz o czym piszesz....

[Gość: WWW]

A ile godzin miesięcznie pracuje strażak, czy policjant? Lekarze nie chcą
pracować ponad 48h tygodniowo za psie pieniądze i ich prawo. Poza tym jest popyt
i podaż i skoro polscy lekarze znajdują bez trudu pracę zagranica to chyba są
nieźli. No i wolno im chyba zmienić pracę - czyli odejść z Polskiej służby
zdrowia. Czy może dla lekarzy proponujesz przywrócenie pańszczyzny lub niewolnictwa?

WWW

[Gość: lekarz]

Jeżeli zastrajkują nauczyciele, policjanci, strażacy, ratownicy
górscy, pocztowcy, pracownicy stacji benzynowych - może będą chętni
na ich miejsce, kto wie. Mój sąsiad informatyk długo nie mógł
doczekać się fachowców i osobiście, bardzo starannie zbudował spore
zadaszenie nad furtką, choć trochę to trwało. Ciekawy jestem, co
robi dekarz, jak mu wysiądzie lub zainfekuje się komputer. Rzecz w
tym, kogo można zastąpić i jakim kosztem. Czy godzina pracy obydwu
panów ma kosztować tyle samo???
I z całym szacunkiem dla wszystkich zawodów - na moim roku nie było
osób, które mówiłyby "nie dostałem się tu czy tam, więc poszedłem na
medycynę".

[Gość: sanni]

ejp, jesteś idiotą. To wynika z Twoich opinii.
Co byś powiedział, gdybyś znał biednego lekarza?
Że jest OK. lekarze mają prawo strajkować bo znasz jednego biednego.
Cymbał.
Nie każdy ma za mało. Ja zarabiam w sam raz.
Zauważ, jeśli potrafisz myśleć, że lekarze już nie strajkują. Oni
tylko nie godzą się na pracę za marne pieniądze. Wolą siedzieć w
domu.
Jak każdy normalny człowiek - lekarz nie jest już zmuszany do
dodatkowej pracy warunkami ekonomicznymi.

[Gość: jaxa]

Drogi ejp widać że nic nie rozumiesz. Twój infantylizm jest
przerażający.

Szpitale bez lekarzy

[Gość: anonim]

Problem polega na tym, że nikt do nas leczyć nie przyjedzie.
Wypisywanie takich bzdur na forum to czysta strata czasu. Natomiast
pewne jest jedno- jeśli lekarze nie zaczną w Polsce naprawdę dobrze
zarabiać, to zostaną tutaj niedługo tylko najsłabsi. Przepisy
wprowadzone przez Unię dotyczące czasu pracy lekarzy nie tylko nas
rozkładają na łopatki - w podobnej sytuacji są też niektóre kraje
zachodnie, np. Holandia. Jak myślicie - jak rowiążą ten prolem? Otóż
zatrudnią lekarzy z Polski za godziwe pieniądze. Szczerze mówiąc,
mimo iż sporo podróżuję i mam okazję obserwować różne nastawienia
społeczne, to ngdzie, włączając w to kraje arabskie nie słyszałam,
żeby ktoś podważał zasadność wysokich pensji lekarskich. Lata
komunizmu w Polsce wywarły niezatarte piętno na mentalności co
poniektórych naszych obywateli - czas najwyższy ażeby zacząć
zapominać, że lekarz i szwaczka to ta sama jakość...

[Gość: obi7]

"czas najwyższy ażeby zacząć
zapominać, że lekarz i szwaczka to ta sama jakość..."- tak, lekarz jest prawie
bogiem i zyje wiecznie.jesli wypisujesz takie bzdury to chyba jestes pozagatunkiem.

[Gość: anonim]

Obawiam się, że nie zrozumiałeś sensu mojej wypowiedzi. Przeczytaj
jeszcze raz ze zrozumieniem.

[Gość: www]

Nawet w egalitarnej Szwecji lekarze należą do górnych 2% społeczeństwa jeśli
chodzi o wysokość zarobków i zarabiają średnio więcej niż menedżerowie wysokiego
szczebla. Nawet w Szwecji na to wpadli. Choć fakt - wpierw sporo ich lekarzy
wyemigrowało do Norwegii.

www

[Gość: kumaty]

A jak myślisz dlaczego w Polsce nie ma jeszcze prywatnych
ubezpieczalni?
Dlatego że lekarze sami blokują ich powstanie.
A dlaczego to robią?
Bo taki prywaciarz zabroniłby wykorzystywać sprzęt szpitalny dla
prywatnego użytku przez lekarzy oraz kontrolowałby by dokładnie czas
pracy lekarzy czyli 48/tyg. = 48/tyg a nie jak jest teraz gdzie
48/tyg=24/tyg
:-)
BTW
Ja uważam że lekarze przesadzają. Już teraz zarabiają około 400PLN
na godzinę. Wystarczy np: pójść z dzieckiem na USG bioder.
Cały "zabieg" trwa 15 minut i kosztuje 100 zł.
60min:15=4 4x100=400
Całkiem miła pensyjka.

[Gość: anka]

Rozumiem, że aparat do usg przynosisz ze sobą?

[Gość: kumaty]

heh????

Szpitale bez lekarzy

[Gość: wykształciuch]

Wreszcie nadszedł ten dzień że widać czarno na białym że lekarze to
murzyni w białych kitlach którzy pracują dwa razy więcej niż inni bo
chcą godnie żyć.
Koniec z tym wyzyskiem.

[Gość: .]

Nie 2, a 3-4 razy więcej za stawkę godzinową osoby z wykształceniem średnim.

[Gość: "szary czlowiek"]

Jestem za podwyżkami dla lekarzy!!!, ale zauważyłem, że w waszych
wypowiedziach nic się nie mówi o zmianie prawa i nałożeniu na
lekarzy odpowiedzialności prawnej za podejmowane decyzje i diagnozy
dotyczące pacjenta. Nie można dopuścić do sytuacji, że lekarze
dostaną podwyżki, a nadal będzie obowiązywała bezkarność wobec
pacjenta. Jeżeli mają zarabiać np. 10000zł netto, to nie mogą
zdarzyć się przykładowe sytuacje: przychodzi pacjent z bólem głowy,
lekarz przepisuje mu aspirynę, a człowiek umiera po miesiącu na
nowotwór mózgu. I jeszcze jedna ważna sprawa, chyba należy
zaprzestać praktyk z wydawaniem (testowaniem) leków dla pacjentów
wybranej firmy farmaceutycznej (wiadomo dlaczego !!!) mimo, że na
rynku dostępne są tańsze, a nawet czasami lepsze ich odpowiedniki.
Podsumowując, podwyżki dla lekarzy tak!!!, zwiększyć
odpowiedzialność prawną (tak jak w większości państw dawnej Unii
Europejskiej a w szczególności w USA) i przypomnieć sobie o
przysiędze, którą składaliście rozpoczynając praktykę lekarską !!!
P.s.
Nie chciałem uogólniać, ale zaczynam zauważać, że ogół wypiera
wyjątki:(

[Gość: barnaba]

> Jeżeli mają zarabiać np. 10000zł netto, to nie mogą
> zdarzyć się przykładowe sytuacje: przychodzi pacjent z bólem głowy,
> lekarz przepisuje mu aspirynę, a człowiek umiera po miesiącu na
> nowotwór mózgu.

Czyli każdemu z bólem głowy robić tomografię komputerową? Na to nie stać nawet
Kanady i Szwajcarii.

[Gość: "szary człowiek"]

"barnaba" a czy Ty wiesz, co to jest profilaktyka, dobre
rozpoznanie, tzw. "szanse zachorowania na nowotwór w rodzinie" i
lekarz tzw. "pierwszego kontaktu". Chyba nie!!! Na tym etapie
powinne być już wyłapywane osoby o "dużym ryzyku" zachorowań.

[Gość: barnaba]

ROTFL!

jak widać na medycynie zna się każdy.

A jak ktoś nie miał nowotworu w rodzinie i głowa go boli? To wg Ciebie na 100%
nie ma nowotworu mózgu?

[Gość: .]

Dawno nikt mnie tak nie rozbawił. :)

[Gość: Robert Janowski]

Generalnie nie jest tak. W sądach jest wiele spraw (o mediach nie wspomnę)
przeciw lekarzom o niekompetencję. To jest dobry proces, lekarze muszą być
odpowiedzialni za efekty swojej pracy, ale muszą mieć szansę chociaż się dobrze
ubezpieczyć

Szpitale bez lekarzy

[Gość: normalny]

Może ejp przesadził,ale nie ze wszystkim.Są takie zawody gdzie nie
powinno być miejsca na strajk,zawody ratujące ludzkie zdrowie i
życie,właśnie jak policjanci,strażacy,w tym również lekarze.Są inne
formy protestu.Ponadto podlegają takim samym zasadom jak
wszyscy,jeżeli wynagrodzenie w zawodzie mi nie odpowiada -
odchodzę,nie każdy musi wykonywać swój wyuczony zawód.Tym
bardziej,że związany jest przysięgą (ale to już niemodne).Dlatego
bardziej rozumię lekarzy którzy się zwalniają,ale bez formy szantażu
(jak dacie więcej to zrobię łaskę i wrócę),niż tych co zostawiają
chorych i strajkują.
A tak wogóle,to takie epitety jak idiota,cymbał,kiedy umrze,to nie
na miejscu,świadczy to fatalnie o tych co tak piszą.Każdy ma prawo
do własnego zdania, ale nie obrażajmy innych.

Szpitale bez lekarzy

[Gość: jaxa]

Drodzy medycy macie niepowtarzalną okazję odzyskać status
nieokupiony 400 godzinami pracy. jeśli teraz odpuścicie to już
drugiej takiej okazji się nie bedzie. Nie wierzcie w zapewnienie,że
za trzy miesięce rząd znajdzie środki bo ich nie znajdzie. Ma on
inne problemy - nowa flota samochodów służbowych, samolotów dla
rządu rosomaki i inne badziewie. Nie dajcie się nabrać na oceny Was
jako "Dobrych ludzi ". Dobrym słowem nie zapłacicie w sklepie,
szkole czy urzędzie. "Pokaż lekarzu co masz w garażu"w tym rządzie
nic nie straciło na aktualności. Jesteście w dalszym ciągu
lekceważeni traktowani niepoważnie, niezależnie od słów jakimim się
was karmi. Nie odpuszczajcie.

Szpitale bez lekarzy

[Gość: Robert Janowski]

Jestem przewodniczącym OZZL w "Kochanówce" a zatem znam sytuację od środka
bardzo dobrze. Lekarze są grupą zawodową szalenie obecnie sfrustrowaną-
odpowiedzialność za pracę jest wysoka, mamy do czynienia ze zdrowiem i życiem
ludzkim, jesteśmy uważani za odpowiedzialnych często za coś czego nie ma obecnie
szans zmienić, jesteśmy uważani za skorumpowanych, a poprzez porównania z
medykami pracującymi w innych krajach w poczuciu biedy- taka praca generuje
potrzebę gratyfikacji. Nasze postulaty są wyrażane od dawna, od dawna też
słyszymy "nie ma.. nie da się.. psychiatrią się nikt nie interesuje.." itp. To
na co się teraz zanosi jest skrajnym wyrazem naszego protestu. Nie jest tak że
lekceważymy dobro pacjenta! Zawsze wykorzystywano tę cechę zawodu lekarza: "wy
nie możecie.. to SłUżBA..". Otóż prawdopodobnie kończy się czas grania na takich
emocjach, mimo że wielu z nas ma nadal wątpliwości, mamy poczucie że nie da się
w inny sposób zmusić decydentów do rozmów. Jeszcze tylko przypomnę koniec
przysięgi Hipokratesa: "... za godziwe wynagrodzenie dla siebie i swojej rodziny".

Dlaczego psychologom nie chcą dać podwyżek?

[Gość: czeski wazonik]

NIe będzie żadnych podwyżek bo psycholodzy nie trzymają się razem - są tacy co
nigdy się nie odezwą i nie wychylą.

[Gość: zigi]

Psycholodzy współpracują- w Kochanówce działa Koło Związku Zawodowego Psychologów. Większość z nich prócz wyższego wykształcenia ma specjalizacje, ukończyła bądź jest w trakcie niezwykle kosztownych szkoleń w zakresie psychoterapii (z własnej kieszeni oczywiście). Warto podkreślić wagę tej grupy zawodowej zwłaszcza w szpitalach psychiatrycznych. Ich praca jest nieodzowną częścią zarówno procesu terapeutycznego jak i diagnostycznego.

Robert, jakie jest stanowisko lekarzy w sprawie podwyżek dla psychologów?
Pozdrawiam

Psychologowie...

[Gość: Tom]

Psychologowie tylko diagnozują i prowadzą terapię ale nie potrafią przepisać
recepty - więc za co podwyżki ?????????????

Szpitale bez lekarzy

[Gość: Piotr]

Te pieniazki mozna by spokojnie wygospodarowac zminiejszajac ilosc
Dr na dyzurze.Zdaje sie ze w Polsce czesto jest 1 Dr/oddzial.W
Szwecji jest czesto 1 internista /szpital lub nawet wojewodztwo.Ma
do pomocy 2-3 stazystow na izbie/izbach przyjec.jak nie daje rady to
dzwoni po kolege.podczas dyzuru oblatuje sie wszyskie oddzialy i
odpowiada na telefony z oddzialow i innych szpitali.Jest rowniez
dyzurant sercowy lub nie,poloznik oraz anestezjolog.Jak cos sie
dzieje to w helikopter pacjenta i do innego wojewodztwa gdzie jest
np ostra kardiochirurgia.
Czasu na kawe nie ma a czesto na siusiu.Po wprowadzeniu nowych
przepisow zlikwidowano w naszym szpitalu wojewodzkim nocna ortopedie
chirurgie i kardiologa.na psychiatrii jest tylko stazysta i ma do
pomocy lekarza rodzinnego na telefon oraz psychiatre na telefon.w
Polsce to zdaje sie musi byc np lekarz na dializach w nocy bo juz
inny Dr to sie na tym nie chce znac.Przeciez to podlaczja
pielegniarki.Ale moge sie mylic bo juz pewnie zabraklo lekarzy zeby
obsadzili wszyskie oddzialy.I wtedy takiemu Dr mozna zaplacic bo
zastepuje kilku dr.

[Gość: barnaba]

Tylko że w PL stażysta nie ma prawa pracować samodzielnie.

[Gość: anka]

Ale w Szwecji na dyżurze jest nieco więcej pielęgniarek niż u nas i maja większe
kompetencje.

to chyba normalne ze za nadgodziny trzeba płacić!!

[Gość: jolkak11]

nawet nie wiedziałam do tej pory że lekarze pracuja na nadgogzinach
społecznie! Kto stworzył takie prawo pracy!!! Jak można nie płacić
lekarzom za dyżury!? Niech tak każą pracowac górnikom! To jakaś
paranoja! I teraz NFZ oburza sie że ma płacić za nadgodziny?! Może
sami niech pracuja społecznie i to grubo ponad 48 godzin
tygodniowo!!!
Nie jestem lekarzem i nie mam lekarzy w rodzinie - ale nie wyobrażam
sobie że kaze sie ludziom pracować za darmo ponad 48 godzin
tygodniowo! Jak mają być skuteczni, i mili w takich warunkach?

[Gość: anka]

To niezupełnie tak. Płacą nam za dyżury - ale nie tyle co za nadgodziny, a nawet
- mniej niż za normalne godziny pracy. Czyli nie jest to za darmo tylko za
półdarmo. A takie prawo stworzył nasz rząd -lekarze zostali wyłączeni spod
Kodeksu Pracy.

[Gość: jamiś]

info ze szpital płaci mniej niz za normalne godziny jest nieprawdziwe,nie ma takiej możliwości, od kilku lat już za dyżur płaci się według stawki osobistego zaszeregowania / liczba godzin "roboczych" w miesiącu x liczba godzin dyżuru.Plus extra za noce, święta. Nie mówie ze dużo, tylko że inaczej niż szanowna przedmówczyni pisze.

Szpitale bez lekarzy - i dobrze !!!

[Gość: Piotrek]

Rząd, władze miasta miały już dawno czas zająć sie problemem. Jak zwykle nie zrobili nic. Niech ewakuują Kochanówkę. Lekarze i pielęgniarki mają rację. W szpitalu "Kochanówka" personel jest zagrożony fizycznie i oplacany najniżej w Łodzi. Zwozi się tu masowo pijaków, narkomanów, pobudzonych psychopatów. Dla pacjentów psychiatrycznych zostaje mało czasu i pieniedzy. Dla miasta Łodzi Kochanówka to wyspa trędowatych Spina Longa gdzie wysyła się całe szambo i po problemie. Daleko, nie widać i nie słychać.Masto nie robi nic. Czas żeby zdjąć maciejówki podrapać sie w główki i coś zrobić a nie wiecznie uciekać od problemu. A ci co najwięcej bzdur piszą , są zapewne klientami Kochanówki których ubrano , postawiono na nogi a teraz paszcza im sie nie zamyka....

Wreszcie - Szpitale bez lekarzy

[Gość: Paweł]

W tym szpitalu dyrekcja nie robiła nic. To strategia przetrwania, nie narażać
się, nie inwestować. Najważniejsza była nagroda z urzędu miasta za brak
zadłużenia. Jak moja matka tam leżała to widziałem: ogromne tereny, ogrzewanie
na maksa, jacyś kolesie z dmuchawkami do liści. Tak naprawdę jest dużo
możliwości oszczędności tylko trzeba chcieć i pokonać opory zwalnianych kolesi,
pozbyć się niepotrzebnego terenu, zmodernizować ogrzewanie itd. Zrobić oddział
intensywnej terapii dla przywożonych pijaków zamiast wozić ich po całym mieście.
Do tego jednak trzeba się wysilić. Powalczyć też z urzedem miasta który udaje,że
niema problemu. Ewakuować pacjentów do urzędu miasta i zrobić miasteczko
namiotowe ... Może wtedy piłsudczycy w urzędzie zrozumieją że tez trzeba czasem
w życiu coś zrobić.Mam wrażenie że w 19 wieku jak zakładano szpital to miano
jakieś koncepcje a dziś ich brak

O jakich strajkach piszecie? My lekarze wcale nie

[Gość: lekarz]

musimy teraz strajkować? Będziemy po prostu pracować zgodnie z
zatrudnieniem co do minuty. Aha, pragnę uświadomić wszystkich, że
lekarze będący nauczycielami akademickimi zatrudnieni są w
szpitalach na cząstkach etatów - 0,1 lub 0,2. Czyli teraz pracować
będą odpowiednio 45 albo 90 minut dziennie. Ciekawe jak w tej
sytuacji przeprowadzić zabieg albo nawet dokończyć duży obchód? I
możecie sobie rzucać na nas obelgi lub pisać, że zostawimy chorych.
Sorry, ale nie będziemy się narażać na kary. W świetle prawa
przebywanie w pracy poza godzinami pracy jest nielegalne i można
pociagnąć za to do odpowiedzialności. Poza godzinami zatrudnienia
nie obowiązuje ubezpieczenie. Jak widzicie jest to problem na pewno
nie lekarzy. Nareszcie koniec z wyzyskiem!!! Doprowadzimy wreszcie
do tego, że lekarz po 6 latach ciężkich, długich i trudnych studiów
oraz po roku stażu, a łącznie po 19 latach kształcenia się, będzie
zarabiać na godzinę więcej niż murarz, tynkarz czy zwykly robotnik.
Teraz my dyktujemy warunki!!!

A co do lekarzy zza wschodniej granicy, to nie lic

[Gość: lekarz]

cie na to, że będą tu pracować. Oni żeby w ogóle móc pracować w
naszym kraju, muszą nostryfikować dyplom po to, żeby był uznawany w
całej Unii Europejskiej. A gdy już zrealizują ten cel, to mając
możliwość pracy w Anglii, Holandii, Niemczech czy Szwecji na pewno
nie wybiorą Polski. Już raz do szpitala w Opolu przyjechały
pielęgniarki bodajże z Ukrainy, ale jak usłyszały że proponowana im
suma jest za miesiąc, a nie za tydzień, to złożyły się na paliwo i
pojechały szukać pracy do Niemiec. Inna sprawa, że za wschodnią
granicą lekarze zarabiają chyba więcej niż u nas.