Dodaj do ulubionych

Łódź nie chce używanych tramwajów?

IP: *.ssp.dialog.net.pl 30.12.07, 18:41
Wielokrotnie przetoczyły się dyskusje o tym, że Łódź bardzo opornie
przyjmuje pomysł zakupu używanych zachodnich tramwajów. Częstokroć
argumentem był brak "wolnych" wozów, tymczasem kilka dni temu była
informacja, że po tym jak Stutgart przeszedł na Stadtbahn posiada
trochę wolnych wąskotorowych pojazdów. Ich zakupem interesuje
się ... Grudziadz. Ze swojej strony chciałem tylko przypomnieć, że
Stutgart jest miastem partnerskim Łodzi, co w przeszłości już
kilkukrotnie ułatwiało sprowadzenie używanego taboru.
Kraków z dużą konsekwencją sprowadza używane wagony. Po duzej serii
wiedeńczyków pojawiły sie tam także M8S ze wstawką niskopodłogową z
Norymbergi. Poznań ma sporo wozów z Amsterdamu oraz poniemieckie
GT8. Szczecin otrzymał ostatnio dużą partię tatr KT4D z Berlina.
Gdańsk, po części na potrzeby nowej linii na Chełm zakupił sporą
partię wozów z Dortmundu, który również musiał je wycofać z przyczyn
zmian technologicznych (utunelowienie jakiejś części sieci).
My tymczasem jak pijany płotu trzymamy się naszych, z całym
szacunkiem, ale g*wnianych modernizacji, po których otrzymujemy
wagony bez piasecznic, bez ogrzewania (o klimatyzacji nie
wspominam), z dziurawymi drzwiami, niedomykającymi się oknami,
przestarzałym napędem i rozruchem, przestarzałymi wózkami, tylnymi
drzwiami których nie widzi motorniczy i z niebezpiecznym "skosem"
tamże, wykończone tekturą, która wyciera się i wygina po kilku
miesiącach eksploatacji. Jedyne co można zaliczyć na plus to
przetwornice statyczne.
Obserwuj wątek
    • Gość: Ja Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 30.12.07, 19:32
      Masz na myśli coś podobnego do tych wszystkich jeżdżących już po
      Łodzi szrotów wyprodukowanych pewnie jeszcze za Hitlera?
      • geograf Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 31.12.07, 00:00
        gdyby 805-tki był tak zadbane i ciche jak te wagony "wyprodukowane pewnie jeszcze za Hitlera" :/
    • mamadoo Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 30.12.07, 20:46
      > ...wykończone tekturą, która wyciera się i wygina po kilku
      > miesiącach eksploatacji.
      Nie myl szlachetnej płyty pilśniowej z tekturą - to jest zasadnicza różnica!
      A tak na poważnie, to że ten szlachetny materiał wykończeniowy się wypaczy od wilgoci po paru miesiącach po remoncie to jeden pies. MPK jednak może na swojej stronie radośnie zatrąbić, że
      "W innych miastach chcą jeździć takimi tramwajami jak łodzianie"
      Pierwszy raz słyszę, żeby jacyś Ślązacy, Zagłębiacy albo Gdańszczanie chcieli jeździć tramwajami w których nie domykają się okna, wilgoć tworzy malownicze trójwymiarowe wzory na ścianach i w których jest zimno.

      A tu wnętrze sztutgarckiego "złomu" pamiętającego zapewne czasy Hitlera, dla łódzkich wagonów ten czas jeszcze nie nadszedł:
      www.p.lodz.pl/I35/personal/jw37/urbtr/images/stuttgart33.jpg
      www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Stuttgart/GT4/stuttgart2000_8.jpg
      Co ciekawe, sporo miast, także niemieckich, nie tylko rumuńskich już wcześniej zainteresowało się tymi wagonami.
      • Gość: Tomasz.bu Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.gprs.plus.pl 30.12.07, 22:37
        > A tu wnętrze sztutgarckiego "złomu" pamiętającego zapewne czasy
        > Hitlera, dla łódzkich wagonów ten czas jeszcze nie nadszedł:

        Jak już jesteśmy przy wnętrzach to warto zwrócić uwagę, że jak w 46 nie włączą
        ogrzewania, to w wagonach z Mannheim (podobnie wykończone co "sztutgarcki złom")
        po chwili chociaż przestaje ciągnąć po plecach. Za to plastikowe zydle z 805tek
        (niezależnie od tego czy stare, czy astromalowskie obite tkaniną) sprawiają, że
        czasem wolę jeździć na stojąco nawet jak miejsca są wolne. Czasami to mam obawy,
        że już mi ubranie przymarzło do fotela.

        A niemiecki złom dość chętnie zbierają także w Helsinkach, mimo, iż ich tramwaje
        liczące 30 lat doskonale nadają się do dalszej modernizacji tj. do wbudowania
        członu niskopodłogowego dostosowanego dla potrzeb niepełnosprawnych (za to
        równowiekowe lub nawet młodsze 803N nadają sie tylko pod palnik).
        Aż strach pomyśleć, że po Bazylei (Szwajcaria) jeżdżą składy które doprawdy o
        czasy Hitlera się już otarły. Oczywiście każdy z nich jest w jakiś sposób
        dostosowany do potrzeb osób na wózkach, co może świadczyć o pewnym poziomie
        cywilizacyjnym.
        • ww_lodz Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 30.12.07, 22:43
          Te niemieckie tramwaje są świetne; komfort jazdy nieporównywalny do
          805ek. Aż szkoda ich na łódzkie tory...
    • Gość: Tomasz.bu P.S. Gdańsk IP: *.gprs.plus.pl 30.12.07, 22:41
      Byłbym zapomniał. W gdańsku na linię na Chełm nowoczesne polskie konstrukcje
      105N mają zakaz wjazdu. Kursować tam mogą tylko niemieckie złomy pamiętające
      czasy Hitlera i 3 GT6N bombardiera zakupione w tym roku.
    • wichrzyciel Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 31.12.07, 02:45
      Cóż, każdy kto choć raz przejechał się poniemieckim "złomem" na linii 46 i dla porównania wsiadł był potem w bulwę, jest w stanie ocenić czym się jedzie bardziej komfortowo. I można biadolić na wiekowość sprowadzanych z Zachodu pojazdów, ale ich stan mocno przewyższa to co my nazywamy prawidłowym utrzymaniem wozu. Poza tym, że te tramwaje technologicznie nie są wcale jakoś szczególnie przestarzałe w stosunku do dużo młodszych polskich konstrukcji...
    • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 31.12.07, 13:21
      MPK opornie przyjmuje pomysl zakupu uzywanych tramwajow? Masz jakies
      potwierdzenie swoich slow, czy tylko 'przeczucie'? Tak naprawde od
      dawna nie pojawila sie mozliwosc zakupu duzej parti wagonow z
      zachodu ktore spelnialyby oczekiwania MPK, bo sory ale MPK nie kupi
      seri 6 czy 10 wozow, bo jest to po prostu nieoplacalne (stacja
      serwisowa, szkolenie motorniczych i takie tam).

      Nalezy rowniez pamietac dlaczego poszczegolne miasta kupuja uzywany
      tabor, Krakow pierwsza partie wagonow T4+B4 zakupil aby wycofac z
      eksploatacji wagony 102Na, wagony GT6 zastapily starsze T4 (obecnie
      wycofane z eksploatacji) i najstarsze 105N, wagony E1 + c3 zastepuja
      GT6+B4, 105tki sa wycofywane w zwiazku z zakupem nowych wagonow
      NGT6. Poznan rowniez sprowadzil duza partie wozow glownie aby
      wycofac 102Na, oba miasta caly czas remontuja swoje 105tki (Krakow
      na razie wstrzymal swoje remonty, gdyz wiekszosc wozow juz przeszlo
      NG i z powodu zakupu nowych wagonow)
      Podobnie Szczecin, Tatry KT-4 sciagnieto aby wycofac 102jki, a T6
      maja zastapic najgorsze 105tki (ich stan jest znacznie gorszy niz w
      Lodzi), Gdansk zrobil podobnie, chociaz dla nich duzym plusem byla
      mozliwosc zakupu bardzo duzej partii wozow (ZTCW to N8S ma byc 50) i
      zastanawiaja sie nad mozliwoscia budowy wstawek niskopodlogowych.

      W Lodzi mamy troszenke inna sytucje, TP i MKT szukaja caly czas
      wozow aby zastapic wyeksloatowane 803N, dotychczas MKT sciagnelo juz
      10 wagonow i planuje sprowadzic nastepne, aby calkowicie wycofac
      803N, ktore nawet po modernizacji okazaly sie niewypalem. TP
      prowadzi male remonty swoich wagonow i szuka czegos na zachodze
      (moze wlasnie ze Stutgartu?).

      Natomiast w MPK nie ma probelmu braku taboru, lub jakiegos fatalnego
      stanu technicznego posiadanych wagonow, ba rezerwy taborowe sa dosyc
      duze. Ale jesli pojawi sie odpowiednia oferta na minimum 30 wagonow,
      najlepej ze wstawka niskopodlogowa to MPK bedzie pierwsze ktore sie
      nimi zainteresuje. Oferty sprzedazy roznych wagonow sa analizowane,
      ale do tej pory nic ciekawego nie bylo do sprzedazy (oprocz 12
      wagonow M8S, ale byla to mala partia wozow, w dodatku uklad drzwi i
      wnetrza powodowal ze nadawaly sie w warunkach lodzkich co najwyzej
      na linie 1 i 7).

      I jeszcze jedno, MPK nie ma w zwyczaju chwalenia sie planami co do
      sprowadzania wozow, utrudnia to znaczaco negocjacje, nawet w
      przypadku uzuwanych autobusow z niemiec informacje pojawili sie jak
      rozmowy byly juz bardzo zaawansowane.

      Aleksej
      • Gość: STUDI A więc skazani jesteśmy na gó..ane bulwy.... IP: *.prokom.pl 31.12.07, 14:16
        Głośne, zimne, obdrapane bulwy. Co niby Kropiwnicki nazwał je nowym taborem.

        Krzesełka klejące się od brudu - strach usiąśc, połamane tekture wykończenie
        wagonu, brak ogrzeania. Na dodatek głośne, trzesące wszystkim dookoła gdy jadą.
        Wyjąca przetwornica, wiejący wiatr przez wagon bo w drzwiach szpary że całą dłoń
        na zewnątrz można wysunąć, no wspaniałe "łup" drzwiami podczas zamykania i
        otwierania.
        Idiotycznie zrobiona szafa w drugim wagonie - na dodatek po miesiącu wyglądająca
        jak coś wyciągnięte z łomu albo raczej ze składu makulatury.

        Po godzinach szczytu jedynie miejsca stojące bo trudno zrobić coś takiego jak
        Kraków - bardzo trudno.... Jakoś można zapewnić lepiej zorganizowane miejsce dla
        osób stojących (lub z większym bagażem) i zaoferować więcej miejsc siedzących.
        Wystarczy jedna osoba z wózkiem by skuteczni kilka osób zablokować....

        Naprawdę pozostajemy skansenem złomów jak GOP.
        Tylko zazdrościć ciepłych przyjaznych pasażerowi "helmutów". Łodzianie są
        skazani przez MPK na zbulwiony archaiczny badziew.
        • Gość: gosc Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.pl 31.12.07, 14:21
          facet, k****, ty umiesz czytac? jak sie pojawi wieksza seria to sie MPK zainteresuje. 6 czy 10 sztuk sie nie oplaca brac, kumasz? nikt ci nie kaze tymi gownianymi bulwami jezdzic, pojmujesz to? stul dziob durny malkontencie
          • Gość: STUDI Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.prokom.pl 31.12.07, 14:58
            Nikt nie każe - od kiedy to mam możliwość wyboru typu tramwaju na przystanku?

            Płacą Tobie za pie***** propagandy sukcesu nad tekturowo-plastikowym gównem o
            potocznej nazwie bulwa?
            • Gość: gosc Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.pl 31.12.07, 15:26
              czy ty walku jeden w ogole rozumiesz co sie do ciebie pisze? czy ja w ktoryms miejscu bulwy zachwalam? Nie odzywaj sie jak czytac nie umiesz
              • Gość: STUDI Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.prokom.pl 31.12.07, 15:33
                Atakując kogoś kto krytykuje te idiotyczne bulwy zachwalasz stosowanie tego
                "pseudoliftingu". Zrobiłeś to w poprzedniej swoje wypowiedzi....
                Za trudne?
                • Gość: gosc Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.pl 31.12.07, 15:55
                  no stary, teraz to juz bredzisz jak kaczynski - ale w sumie macie sporo wspolnego
                  • studi001 Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... 02.01.08, 12:09
                    Sprawdź sobie taką zależność:

                    not(not(A)) = A

                    Jest prawdą czyż nie? Ba podstawowym twierdzeniem logiki.
                    Sprawdź w encyklopedii jak nie wierzysz albo nie douczyli Ciebie.

                    • Gość:   Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.08, 12:23
                      moze bys przestal pojmowac swiat w czerni i bieli, bo to twoje not
                      (not(A)) trudno zastosowac do powyzszej wymiany wypowiedzi

                      To ze kogos wk***wia twoje wieczne narzekanie na cos, nie znaczy ze
                      sam to cos zachwala
                      • studi001 Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... 02.01.08, 12:37
                        Codzienny przejazd tymi wspaniałymi pojazdami MPK naprawde zachwyca....
                        • Gość:   Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.08, 14:36
                          to przestan nimi jezdzic, nikt cie nie zmusza, do jasnej cholery
                          • Gość: STUDI Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 15:34
                            Jak alaternatywa? Koło miejsca gdzie miszkam 46 nie jeździ.
                            • wichrzyciel Re: A wiec skazani jestesmy na gó..ane bulwy.... 06.01.08, 17:04
                              Bosz, jesteście tacy słodcy...
        • geograf Re: A więc skazani jesteśmy na gó..ane bulwy.... 31.12.07, 16:22
          Gość portalu: STUDI napisał(a):

          > Po godzinach szczytu jedynie miejsca stojące bo trudno zrobić coś > takiego jak Kraków - bardzo trudno.... Jakoś można zapewnić lepiej > zorganizowane miejsce dla osób stojących (lub z większym bagażem)
          > i zaoferować więcej miejsc siedzących.
          > Wystarczy jedna osoba z wózkiem by skuteczni kilka osób
          > zablokować....

          Ale o co Ci chodzi?!
          Mistrzem jasnego wysławiania się to ty nie jesteś...
          • studi001 Za trudne dla geografa.... 02.01.08, 11:33
            ... tak jak pieprzenie głupot o za czesto kursującej 11-tce na al. Politechniki....

            Nigdy nie byłeś w Krakowie czy Toruniu a nawet w Bydgoszczy?
            A nie widziałeś wnętrza "kwadrata" z MKT?

            studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011EXP201.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011EXP202.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/kom/070428/070428EXP001.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/kom/070428/070428EXP002.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/kom/070428/070428EXP003.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/kom/070428/070428EXP101.jpg
            studikomunikacja.strefa.pl/kom/070428/070428EXP102.jpg
            • geograf Re: Za trudne dla geografa.... 02.01.08, 18:03
              studi001 napisał:

              > ... tak jak pieprzenie głupot o za czesto kursującej 11-tce na al. Politechniki
              > ....

              Gdzie coś takiego napisałem? Wskaż miejsce. A przed wskazaniem dwa razy przeczytaj treść.

              > Nigdy nie byłeś w Krakowie czy Toruniu a nawet w Bydgoszczy?

              Nie, nigdy nie byłem w Bydgoszczu. W Krakowie i Toruniu byłem tak dawno, że mało co pamiętam. Mam prawo?
              A czy Ciebie uczono w szkole wysławiania się pełnymi zdaniami? A czy korona Ci z głowy by spadła gdybyś zamiast agresji wyjaśnił o co chodzi w Twoim skrócie myślowym?

              > A nie widziałeś wnętrza "kwadrata" z MKT?

              Widziałem. Tyle, że taki układ siedzeń jest dobry dla linii podmiejskich/na mało obciążonych liniach. I szczerze mówiąc uważam, że coś takiego by się w Łodzi nie sprawdziło. I mówię tu tylko o podwójnych rzędzach, a nie likwidacji kilku siedzeń naprzeciwko środkowych wejść (to tak dla jasności).
              W Wawie likwidują środkowe siedzenia, ale nie dokładają kolejnych siedzeń obok. I nikt się nie drze kotów, że nie może posadzić swojego tyłka wieczorem. Wręcz przeciwnie, wreszcie pomyśleli o większej ilości miejsca w wagonie :>
              • Gość: STUDI Re: Za trudne dla geografa.... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 18:22
                Będziesz starszy i będziesz się wtedy cieszył z dużej liczby miejsc stojących w
                mało zapełnionym wagonie.... Będziesz wybierał autobus bo tam będziesz mógł usiąść.
                • geograf Re: Za trudne dla geografa.... 03.01.08, 00:17
                  Gość portalu: STUDI napisał(a):

                  > Będziesz starszy i będziesz się wtedy cieszył z dużej liczby
                  > miejsc stojących w mało zapełnionym wagonie.... Będziesz wybierał > autobus bo tam będziesz mógł usiąść.

                  To ja proponuję wieczorami linie tramwajowe zastępować autobusowymi. Żeby ludzie mieli gdzie usiąść :/
                  Ech...
      • Gość: Tomasz.bu Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.ssp.dialog.net.pl 31.12.07, 14:41
        > MPK opornie przyjmuje pomysl zakupu uzywanych tramwajow? Masz jakies
        > potwierdzenie swoich slow, czy tylko 'przeczucie'?

        To, że MPK poza darmowym pługiem z Bielefeld nie przyjęło żadnego używanego
        taboru z Niemiec, jako jedno z trzech polskich przedsiębiorstw (obok MPK Wrocław
        i TW) o czymś świadczy.

        No cóż. Ja jestem tylko w stanie stwierdzić, że w Krakowie opłaca się sprowadzać
        pojedyncze wagony z różnych serii (rzeczone M8S z Norymbergi na przykład), ba
        postanowiono nawet przerobić na tor normalny jedno wąskotorowe M8S z Essen.
        Opłaca się również w Helsinkach. Jestem w stanie też stwierdzić również, że we
        wszystkich wymienionych wcześniej miastach opłaca się sprowadzać wagony, które,
        jak sam słusznie zauważyłeś, zastępują najstarsze 105tki. My tymczasem nasze
        najstarsze 805tki katujemy remontami, które w zasadzie nic nie dają poza
        odświeżeniem (krótkotrwałym) wnętrza.

        Tak to niestety bywa, że rzadko które miasto pozbywa się na raz serii
        kilkudziesięciu wagonów. Ale chyba jednak warto pamiętać, że zarówno GT6/8/12
        jak i M8S i pochodne to ogromne serie, które są powszechne w całych Niemczech.
        Może więc lepiej uzbierać "ziarnko do ziarnka".

        Jeśli zaś chodzi o M8S, to podejrzewam, że pasażerowie 1 i 7 nie mieliby za złe,
        gdyby "przesiedli" się to tych wagonów. Co więcej - można by ich dwukierunkowść
        wykorzystać w czasie remontów.

        No ale cóż. W MPK się nie opłaca (z opisanych przez Ciebie względów) sprowadzać
        nowych wozów, za to opłaca się wozić pasażerów wątpliwej urody i jakości
        modernizacjami "tramwaju" serii 805N. Zobaczymy jak długo będzie się sprawdzać
        taka "polityka jakości".
        • Gość: STUDI Do wyborów.... IP: *.prokom.pl 31.12.07, 15:01
          ... w końcu ktoś nowy "przewietrzy" te aroganckie instytucje które mają
          mieszkańców w 4 literach.

          Będziemy chyba jedynym skansenem Konstalowskich złomów. Duże miasta jak Kraków,
          Poznań sukcesywnie pozbywają się badziewia made in Konstal. A my w samozachwycie
          robimy jakieś potworki z tektury wyglądające potem jak coś wyciągnięte ze składu
          makulatury.
        • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 31.12.07, 15:25
          Kurde nauczcie sie czytac, nikt o zdrowych zmyslach nie sprowadzi
          parti paru wagonow, bo po pierwsze to absolutnie nic nie zmieni, a
          po drugie jest to nieoplacalne. Jesli bylaby mozliwosc sprowadzenia
          w ciagu kilku lat duzej parti wagonow to juz by takie jezdzily po
          Lodzi!

          Myslisz ze Krakow dostal swoje E1 w ciagu jednej nocy? Umowa
          zakladala ze wszystkie 32 E1 i 30 c3 zostana dostarczone w przeciagu
          2 lat, oraz istnieje mozliwosc zakupu dalszej parti. Jesli bedzie
          taka mozliwosc z wagonami waskotorowymi to Lodz tez takie wozy
          sprowadzi! N8S bedzie docelowo 10 (plus jeden z przerobionym
          wozkiem, drugi poszedl na czesci, IMHO przerabianie tego jednego
          wagonu mija sie z celem), jakby bylo nawet 10 wagonow do sprzedazy z
          niska podloga typu M8S to MPK by sie nimi zainteresowalo.

          GT-8N ktore kupily Helsinki, to te same wozy ktore chcialo MKT, i
          mysle ze nienajlepszym pomyslem byloby podbijanie dodatkowo ich ceny
          przez MPK Lodz, wtedy MKT nie mialoby nawet jednego wagonu, a im sa
          najbardziej potrzebne.

          No ale skoro sami eksperci sie wypowiadaja tutaj to prosze znalezc
          oferte sprzedazy DUZEJ partii wagonow (dostawy mozna rozlozyc na 3
          lata), dowiedzec sie ile kosztuja, w jakim dokladnie stanie
          technicznym sa (bo ladne wnetrze nie oznacza ze inne elementy nie sa
          wyeksloatowane!) i ile beda kosztowaly czesci i sewis.

          Aleksej
          • mamadoo Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 31.12.07, 16:20
            Myślę, że cały ten wątek to nie tęsknota za konkretnymi wagonami z
            Niemiec czy skądkolwiek, tylko raczej niezadowolonie z niskiej
            jakości remontów łódzkich osiemsetpiątek, zwłaszcza ich wnętrz,
            które po krótkim czasie eksploatacji nie zachęcają do podróży. Nie
            wypowiadam się na temat wyposażenia elektrycznego ale zauważyłem, że
            MPK już nie stosuje wózków nowej konstrukcji, które zdaje się miały
            lepsze resorowanie. A więc znowu oszczędzanie na jakości?

            A skąd takie uwielbienie dla nawet starych konstrukcji z Niemiec?
            Mimo, że znacznie starsze, to przynajmniej ich wnętrze jest bardziej
            zachęcające do podróży. Wystarczy zajrzeć do wąskotorowych Tatr z
            mniejszych miast byłej NRD. Ich remonty nie były tak rozległe jak na
            przykład w Berlinie a i tak ich wnętrza zachęcają:

            Erfurt -
            www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Erfurt/KT4D/erfurt525_e0006197.jpg
            Frankfurt nad Odrą -
            www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Frankfurt-O/KT4D/frankfurtoder208_e0017407.jpg
            Zwickau -
            www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Zwickau/KT4D/zwickau942_bk0
            605120300.jpg
            • studi001 Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 02.01.08, 11:21
              Myślisz że przekonasz Alekseja?
              Watpię. Jak MPK zacznie sprowadzać używany tabor będzie co innego pisał. Niczym
              jak te Solarisy których nienawidzono w MPK ateraz usunie się tę informację z
              archiwum komunikatów w zwiażku zakupem Solarisów.


              Mamy gó..ane bulwy - wolałbym remont w jakości takiej jaką oferuje PROTRAM -
              ale niestety mieszkamy w Łodzi i jesteśmy skazani na buble - na marnowanie środków.
              Szczecin, Kraków, Poznań i już Gdańsk ma już tabor który zastępuje te okropne
              konstalowskie potworki (w Krakowie i Poznaniu widok 105-tki w centrum to
              zdecydowana mniejszość). Ale nie MPK Łódź, mamy tekturowe brudne obdrapane
              badziewia w których jest zimno, jest potworny hałas na dodatek trzęsące
              budynkami wokół - archaiczne konstale konstrukcyjne wywodzące sie z końca lat
              20-tych z doklejonym plastikiem udającym nowoczesność... Przy samozadowoleniu
              Kropiwnickiego który wmawia, że mamy dużo nowych tramwajów.
              • Gość:   Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.08, 12:21
                > Jak MPK zacznie sprowadzać używany tabor będzie co innego pisał

                Przeciez napisal, ze MPK zacznie sprowadzac uzywany tabor, tylko, ze
                jak beda spelnione okreslone warunki (wieksza partia). Czytaj
                uwaznie i nie rob hipokrytow z osob trzecich (tu: z alekseja) -
                wystarczy ze z siebie robisz
                • studi001 Hipokryzja.... 02.01.08, 12:55
                  Cytat tego co napisął Aleksej:
                  (...) jakby bylo nawet 10 wagonow do sprzedazy z
                  niska podloga typu M8S to MPK by sie nimi zainteresowalo. (...)

                  Było 10 wagonów i co? Gadka na potrzebę chwili?
                  • Gość:   Re: Hipokryzja.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.08, 14:08
                    Juz cie ktos prosil abys nauczyl sie czytac

                    "Z NISKA PODLOGA", slepy jestes?
                    • studi001 Re: Hipokryzja.... 02.01.08, 14:19
                      Co daje w tramwaju niska podłoga jeśli droga na przystanek prowadzi czasem tylko
                      przejście podziemne (np. Pabianicka) albo przystanek dotyczy klasycznego
                      tramwaju na ulicy jak np. Kilińskiego?
                      • Gość:   Re: Hipokryzja.... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.08, 14:37
                        nie zmieniaj tematu
              • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 12:41
                > Myślisz że przekonasz Alekseja?
                > Watpię. Jak MPK zacznie sprowadzać używany tabor będzie co innego
                pisał.

                Oho, widze ze STUDI znowu ma problemy z czytaniem ze zrozumieniem,
                przeczytaj jeszcze raz co napisalem a potem sie wypowiadaj.

                >(w Krakowie i Poznaniu widok 105-tki w centrum to
                > zdecydowana mniejszość).

                Klamiesz, juz Ci kiedys wyliczalem jakie sa proporcje w ilosciach
                wagonow w Krakowie, ponad 50% pociagow (nie mylic z wagonami) to
                nadal sklady 2x805Na czy 3x805Na. Ale byc moze masz problemy ze
                wzrokiem.

                A tak na przyszlosc zanim zaczniesz wychwalac cudze, najpierw
                dowiedz sie jaka opinia wsrod duzej czesci MKMow cieszy sie 'szrot'
                z niemiec.

                Aleksej
                • studi001 Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 02.01.08, 12:44
                  Pojedź do Krakowa stań gdzieś w centrum i policz typy wagonów, OK?
                  To samo Poznań.

                  Ostatnio nie wiedziałeś że w Elblągu wybudowano sporej długości jak na ich sieć
                  - linię tramwajową....
                  • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 13:21
                    > Pojedź do Krakowa stań gdzieś w centrum i policz typy wagonów, OK?
                    > To samo Poznań.

                    Bywam wystarczajaco czesto, wiec nie pisz glupot. Oto maly dowodzik:

                    bi.gazeta.pl/im/7/4750/z4750447X.jpg
                    Zdjecie z ul. Stradomskiej w samym centrum Krakowa (niedaleko jest
                    Wawel), w zwiazku z remontem skrzyzowania pod Poczta Glowna
                    puszczono tam wiekszosc linii tramwajowych kursujacych przez centrum.

                    Aleksej
                    • studi001 Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? 02.01.08, 14:10
                      Miałem tylko tego dnia niecałe 3 godziny na robienie zdjęć w Krakowie

                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0004.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0010.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0021.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0026.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0034.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0043.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0048.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0052.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0077.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0084.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0093.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0102.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0104.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0106.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061011/061011KR0107.jpg
                      A to Poznań - było więcej czasu.

                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0003.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0004.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0007.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0009.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0012.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0014.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0015.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0017.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0019.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0030.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0037.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0043.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0053.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0057.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0059.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0063.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0066.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0067.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0072.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0073.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0074.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0103.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0105.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0110.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0111.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0115.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0116.jpg
                      studikomunikacja.strefa.pl/kom/061202/061202PO0117.jpg
                      Wierz mi że z braku czasu fotografowałem praktycznie jak leci.
                      • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 14:43
                        Jasne jasne, ja tez moge pokazac zdjecia gdzie wiekszosc to uzywane
                        wozy. No ale niech Ci bedzie, policzmy czego jest wiecej, np. Krakow:

                        105Na - 278 wagonow, zaluzmy ze wszystkie sa polaczone w sklady
                        2x105Na (w rzeczywistosci jezdza rowniez solowki i potrojniaki, ale
                        srednio mozemy zalozyc ze sa same sklady), czyli mamy 139 skladow
                        105Na.

                        GT6 - 41 (w tym 8 skladow z doczepa B4)
                        E1 - 35 (w tym 33 sklady z doczepa c3)
                        N8S - 3
                        NGT-6 - obecnie okolo 30 wogonow.

                        suma wagonow innych niz 105Na:
                        109.

                        Hmm... 139 a 109, co jest wieksze?

                        Juz nie wspominajac o tym ze wszystkie uzywance (oprocz 3 M8S)
                        stacjonuja w Nowej Hucie, ktora obsluguje wiekszosc linii
                        omijajacych centrum, Podgorze za to stoi 105tkami i NGT6 i obsluguje
                        najwazniejsze linie w miescie, w tym KST.

                        Aleksej

                        P.S.
                        Klamstwo kolego ma krotkie nozki, wiec przestan sie kompromitowac na
                        kazdym kroku.
                        • Gość: STUDI Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.prokom.pl 02.01.08, 15:37
                          Wszystkie jeżdżą? Ile jakich stoi w zajezdniach?

                          Solówki to tylko krótkie linie jak np. 7 czy 18. Zaś potrójniaki to długie linie
                          jak 4 czy 13 - kursujące często - czyli dużo brygad.

                          Wynika z tej statystki że jest po równo.

                          No i data aktualności tego zestawienia tak dla porządku.
                          • Gość:   Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.internetdsl.tpnet.pl 02.01.08, 15:47
                            Oho, patrzcie jaki pilny

                            Ty tez moze daty aktualnosci stawiaj przy swoich pomowieniach
                            • Gość: STUDI Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.prokom.pl 02.01.08, 15:50
                              Od dziś będę podawać timestamp - OK?
                          • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 15:52
                            > Wszystkie jeżdżą? Ile jakich stoi w zajezdniach?

                            No nie no, za to pewnie wszystkie GT6 i E1 zawsze jezdza? Pomysl
                            zanim napiszesz.

                            Napisales "w Krakowie i Poznaniu widok 105-tki w centrum to
                            zdecydowana mniejszość", wiec jesli nawet po rowno to jest to chyba
                            cos innego niz 'zdecydowana mniejszosc'

                            > No i data aktualności tego zestawienia tak dla porządku.

                            Grudzien 2007.

                            I na koniec znowu ciebie zacytuje:

                            "Brakło argumentów zamiast taniej propagandy?"

                            Wiec nie siej taniej propagandy.

                            Aleksej
            • studi001 Elektryka bez zmian 02.01.08, 11:24
              Jedynie tylko dwa składy zwane Enikami miały cokolwiek zrobione z elektryką -
              bardziej przyjazny energetycznie środowisku napęd.
              Reszta bulw to nadal konstrukcje sprzed 80-lat w kwestii napędu.

              Przetwornice - tak ale to nie zmienia nic w elektryce a i te nowe nie są wcale
              ciche....
              • Gość: Aleksej Re: Elektryka bez zmian IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 12:44
                > Przetwornice - tak ale to nie zmienia nic w elektryce a i te nowe
                nie są wcale
                > ciche....

                Ocho, widze ze powoli nasilaja sie problemy ze sluchem.

                Aleksej

                P.S.
                A mnie jako pasazera akurat elektronika g. obchodzi, statyczne
                przetwornice wystarcza, nalezaloby jeszcze uszczelnic drzwi i
                zmienic uklad siedzen w wagonach, wiecej nie trzeba, szkoda kasy na
                modernizacje 805Na, szczegolnie ze niedlugo moga pojawic sie
                fundusze na zakup dosyc duzej partii nowych wagonow.
                • studi001 Re: Elektryka bez zmian 02.01.08, 12:52
                  Wentylatory wyją. Co z tego że może 10dB ciszej jak nadal jest to męczący hałas.
                  Hałas nasilający się wraz ze zużyciem łożysk w wentylatorach.

                  Układ siedzeń - no właśnie dlaczego nie zrobiono czegoś jak w Krakowie (nawet
                  MKT potrafiło w swoich modernizacjach). Więcej miejsc siedzących ale przy okazji
                  naprzeciw środkowych drzwi miejsca dla stojących pasażerów oraz tych z dużym
                  bagażem. Taki sam układ siedzeń można spotkać w Toruniu jak w niektórych
                  wagonach w Bydgoszczy.

                  W godzinach szczytu miejsca siedzące zmniejszają pojemność, OK, ale po godzinach
                  szczytu jazda na stojąco przez 30 - 40 minut nie jest przyjemnością.
                • studi001 Re: Elektryka bez zmian 02.01.08, 12:54
                  (...)A mnie jako pasazera akurat elektronika g. obchodzi, (...)

                  Zacznie jak zaczną egzekwować limity CO2.....
                  • Gość: Aleksej Re: Elektryka bez zmian IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 13:13
                    > Zacznie jak zaczną egzekwować limity CO2.....

                    To i tak ceny pradu pojda w gore, a lepiej zaoszczedzic na
                    modernizacjach i zainwestowac w nowy tabor i remonty sieci
                    trakcyjnej i podstacji.

                    Aleksej
                    • studi001 Re: Elektryka bez zmian 02.01.08, 13:47
                      A olać jeden z kosztów związanych z eksploatacją - zużycie i straty energii
                      elektrycznej w napędzie wagonu. Niestety klasyczny napęd silnikiem prądu stałego
                      do ekologicznych nie należy. Minimum przyzwoitości to "chopper" ale to ma też
                      swoje wady zwłaszcza ze silnik asynchroniczny będzie lżejszy. A na horyzoncie
                      czekają następcy silników krokowych mających ogromną zaletę - wysoki moment
                      obrotowych przy prędkości kątowej bliskiej zeru.

                      Właśnie chopper - przecież w Łózi jest producent tego typu napędu do taboru jaki
                      w większości posiada MPK Łódź a stosowanego np. taborze warszawskim.
            • Gość: Tomasz.bu Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.01.08, 15:13
              > A skąd takie uwielbienie dla nawet starych konstrukcji z Niemiec?
              > Mimo, że znacznie starsze, to przynajmniej ich wnętrze jest bardziej
              > zachęcające do podróży. Wystarczy zajrzeć do wąskotorowych Tatr z
              > mniejszych miast byłej NRD.

              Ba. Wcale nie gorzej wyglądają ostatnie wąskotorowe czeskie tramwaje czyli
              wiekowe tatry T3 kursujące na podmiejskiej linii Liberec - Jablonec n. Nisou.
              Nota bene też są wyposażone w automaty do biletów i też przeszły poważną
              modernizację elektryki.
          • studi001 Hipokryzja? 02.01.08, 12:39
            Cytat tego co napisął Aleksej:
            (...) jakby bylo nawet 10 wagonow do sprzedazy z
            niska podloga typu M8S to MPK by sie nimi zainteresowalo. (...)

            Było 10 wagonów i co? Gadka na potrzebę chwili?
            • Gość: Aleksej Re: Hipokryzja? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 13:14
              > Było 10 wagonów i co? Gadka na potrzebę chwili?

              Czytaj ze zrozumieniem! Szczegolnie ze moja wypowiedz zacytowales,
              czy M8S testowane przez TP i MKT maja niska podloge?

              Aleksej
              • studi001 Re: Hipokryzja? 02.01.08, 13:48
                Miało trafić w inne miejsce - ale wracając do argumentu czy bulwy mają gdzieś
                niska podłogę (choć w 5%)....
              • mamadoo Re: Hipokryzja? 02.01.08, 13:54
                Zawsze MPK mogło by się pokusić o dodanie wstawki niskopodłogowej do
                serii nawet dziesięciu wagonów, tak jak na przykład robią to
                Helsinki. Wszak MPK ma takie doświadczenie w konstruowaniu wagonów,
                że startowało w przetargu na dostawy kolejnej mutacji stopiątek dla
                Warszawy, więc jedna niewinna wstawka niskopodłogowa...
                • Gość: Aleksej Re: Hipokryzja? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 14:18
                  Jezu ludzie zrozumcie ze dla przedsiebiorstwa posiadajacego prawie
                  400 wagonow zakup 10 uzywancow i robienie dla nich wstawek
                  niskopodlogowych jest nieoplacalne. 30 wagonow to taka liczba przy
                  ktorej cala operacja ma sens. 10 wagonow to naprawde niewiele, malo
                  kto by je wogole zauwazyl.

                  Aleksej
                  • studi001 Re: Hipokryzja? 02.01.08, 14:23
                    Przy 30 napiszesz że też za mało? Żaden argument w ten sposób nie opłaci się
                    cokolwiek zacząć robić.
                    Po co Citki kupiono - przecież za mało by je zobaczyć....
                    Po co 10 wagonów PESA - tym bardziej że 10 to za mało...

                    Równie dobrze zacząć też się nie opłaca bo za mało....
                    I w ten sposób inne miasta biją nas w jakości i funkcjonalności taboru.

                    Nadal skazani jesteśmy na badziew zwany bulwą. Nic dziwnego że nikt kto używa
                    samochodu nie chce sie przesiąść do tych "wspaniałych, nowoczesnych" tramwajów.
                    • Gość: Aleksej Re: Hipokryzja? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 14:36
                      Idz sobie pogadaj o KM z jakims znajomym motorniczym czy cieciem na
                      zajezdni, oni na pewno podziela twoje zdanie.

                      Aleksej
                      • Gość: STUDI Re: Hipokryzja? IP: *.prokom.pl 02.01.08, 15:40
                        Brakło argumentów zamiast taniej propagandy?
                  • mamadoo Re: Hipokryzja? 02.01.08, 16:36
                    MPK Kraków też zaczynał z takimi, śladowymi ilościami taboru z
                    obniżoną podłogą. Tylko trzy wagony N8Sa ? Kto je zauważy? W połączeniu z pięćdziesięcioma Bombardierami i z kolejnymi częściowo niskopodłogowymi używańcami
                    tworzy to obraz jedynego w Polsce miasta z tak przyjaznymi dla
                    pasażerów tramwajami. Kraków oprócz Gdyni to jedyne miasto
                    stowarzyszone w sieci Civitas.

                    Mam wrażenie, że MPK-Łódź, za każdym razem, gdy z nim podróżuję chce
                    mnie po prostu orżnąć, oszukać czy okantować. Z jednej strony nasz
                    komunalny monopolista ogłasza całemu światu, że "W innych miastach chcą jeździć takimi tramwajami jak łodzianie" To znaczy jakimi? Tymi ze ścianami z kartonu co się wypacza od
                    wody? Pardon - to nie karton, to szlachetna płyta pilśniowa! Kiedy
                    wsiadam w grudniu do nieogrzanego tramwaju to zupełnie jestem
                    utwierdzony w przekonaniu może nie wielkiego kantu ale takego
                    kanciku. "Tutaj, panie inżynierze, nie włączymy ogrzewania, przecież
                    i tak się nikt nie pozna. Albo weźmiemy karton do remontu tramwaju i
                    trochę sobie oszczędzimy." Ciemny lud i tak to kupi...

                    Więc zamiast racjonalizować i tłumaczyć się z nawet najgłupszych
                    decyzji przedsiębiorstwa przynajmiej zmieńcie politykę informacyjną
                    bo żadna z osób występujęcych jako rzecznicy MPK po prostu mnie nie
                    przekonuje. No chyba, że mam uwierzyć w wielki spisek Expresu
                    Ilustrowanego zwany gdzieniegdzie nagonką. A wytłumaczenia, że
                    miasto za mało płaci za tak zwany wozokliometr mogą kogolwiek nie
                    przekonać bo łodzianie za bilety wcale mało nie płacą. A MPK nie
                    jest takim sobie prywaciarzem tylko spółką komunalną.
                    • Gość: Aleksej Re: Hipokryzja? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 17:02
                      Tylko trzy wagony N8Sa ? Kto je zauważy?

                      Umowia opiewa na 10 wagonow, pierwsze trzy w 2007r. reszta do polowy
                      2008r. z mozliwoscia zakupu dalszych wagonow w przyszlosci. Pewna
                      roznica nie?

                      Aleksej
          • Gość: Tomasz.bu Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.01.08, 15:06
            Gość portalu: Aleksej napisał(a):

            > Kurde nauczcie sie czytac, nikt o zdrowych zmyslach nie sprowadzi
            > parti paru wagonow,

            Ale ja naprawdę umiem czytać i zrozumiałem, co napisałeś. Zestawiam tylko ze
            sobą pewne fakty.
            • Gość: STUDI Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.prokom.pl 02.01.08, 15:42
              Co innego argumenty a co innego trwanie przy propagandzie....
            • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 15:57
              Fajnie, ale nadal nikt nie odpowiedzial na moja prosbe:

              "prosze znalezc
              oferte sprzedazy DUZEJ partii wagonow (dostawy mozna rozlozyc na 3
              lata), dowiedzec sie ile kosztuja, w jakim dokladnie stanie
              technicznym sa (bo ladne wnetrze nie oznacza ze inne elementy nie sa
              wyeksloatowane!) i ile beda kosztowaly czesci i sewis."

              A bez tego cala dyskusja jest po prostu smieszna. No chyba ze ktos
              chce aby MPK sciagnelo sobie po pare wagonow roznych typow z roznych
              miast "aby bylo co focic", ale w takim przypadku juz wogole nie ma
              co dyskutowac.

              Aleksej
              • Gość: STUDI Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.prokom.pl 02.01.08, 16:06
                Czym się będzie różnić GT8 z miasta x od tego z miasta y?

                Czyli inaczej mówiąc czemu nie można kupować etapami z różnych miast?
                W Niemczech też minimalizowano typy i standaryzowano podzespoły.
                Więc dlaczego musi być od razu z jednego miasta duża partia taboru na raz?

                Czemu w przypadku autobusów można było kupić tylko 4 autobusy.
                • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 16:13
                  Porownaj sobie GT8 z GT8N w MKT, pewnie tez nie znajdziesz
                  roznic :>, oczywiscie jesli znajda sie podobne wagony z dwoch/trzech
                  miast to nie ma problemu, ale nie ma nawet takich ofert.

                  Zreszta ja bym nastawial sie raczej na cos nowszego, jak M8S
                  najlepiej z niska wstawka, a niedlugo takie moga pojawic sie na
                  rynku.

                  > Czemu w przypadku autobusów można było kupić tylko 4 autobusy.

                  A kiedy ostatnio kupiono 4 autobusy?

                  Aleksej
                  • Gość: STUDI Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.prokom.pl 02.01.08, 17:16
                    Z Oberhausen.... Dokładnie 4. Ew. następne 6... Razem 10 tyle ile wg Ciebie jest
                    ilością nieopłacalna..
                    • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 17:40
                      > Z Oberhausen.... Dokładnie 4

                      Znowu g. wiesz a sie wypowiadasz. Z oberhausen jest 10 wozow, plus
                      nastepne 20 z innego niemieckiego miasta.
                      Wiec koncz wasc wstydu oszczedz.

                      Aleksej
                      • Gość: STUDI Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.prokom.pl 02.01.08, 17:48
                        Czyli autobusy można kupić kolejnymi małymi partiami z różnych miast na
                        podstawie różnych umów, a tramwajów nie można?
                        • Gość: Aleksej Naucz sie czytac! IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 18:23
                          Trzy posty nizej napisalem:

                          "oczywiscie jesli znajda sie podobne wagony z dwoch/trzech
                          miast to nie ma problemu, ale nie ma nawet takich ofert."

                          Aleksej
                          • Gość: STUDI Re: Naucz sie czytac! IP: *.prokom.pl 02.01.08, 18:28
                            Inne miasta kupują - Łódź uparcie nie tłumacząc się że za mało, że nie opłaca
                            się.... i nadal nam, funduje tekturowe obskurne po kilku miesiącach bulwy...
                            • Gość: Aleksej Re: Naucz sie czytac! IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 18:36
                              A ty ciagle to samo, w jakich ilosciach inne miasta kupowaly wagony?
                              Czy znowu mam ci przytaczac liczby. Tylko nie pisz o Elblagu czy
                              Grudziadzu, bo skala 'troszke' inna.

                              A teraz wez pastylki i idz sie przespac, moze ci pomoze.

                              Aleksej
                              • Gość: STUDI Re: Naucz sie czytac! IP: *.prokom.pl 02.01.08, 18:55
                                Nieważne - one kupują i próbują zaoferować właściwy komfort pasażerom. Łódź woli
                                tekturą wyłożyć wnętrze wagonu i nazwać to nowym tramwajem.

                                6 nowych wagonów na Elbląg to duża skala wymiany taboru. Daleko nam gdzie
                                znaczna większość to archaiczne 805N bez szans na zmianę proporcji przez
                                następnych kilka lat..
                                • Gość: Aleksej Re: Naucz sie czytac! IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 19:09
                                  > Nieważne

                                  I tu sie mylisz, ale nie bede poraz enty tlumaczyl dlaczego bo i tak
                                  nie zrozumiesz. Z twoim podejsciem to MPK by zbankrutowalu juz
                                  ladnych pare lat temu, skoro finanse nia maja dla ciebie znaczenia.

                                  Z mojej strony EOT.

                                  Aleksej
                                  • Gość: STUDI Buuaaa ha ha ha..... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 19:17
                                    Zwłaszcza według Twojego pojmowania ekonomii że nie opłaca się kupić dwukrotnie
                                    tańszego nowego wagonu - zacytować?

                                    Może opłaca się robić pseudoremont gdzie wnętrze nie jest w stanie wytrzymać
                                    roku eksploatacji i wygląda jak stary złom? Świetna wizytówka miasta a zwłaszcza
                                    przewoźnika - syf, obdarte wewnątrz wagony i powszechny brud.
                                    • Gość: Aleksej Re: Buuaaa ha ha ha..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 19:31
                                      > Zwłaszcza według Twojego pojmowania ekonomii że nie opłaca się
                                      kupić dwukrotnie
                                      > tańszego nowego wagonu - zacytować?

                                      Hej koleszko jesli te protramy sa takie super to dlaczego wroclaw
                                      kupil ich tylko 5 i jednoczesnie az 17 Skod 16T?

                                      Aleksej
                                      • Gość: STUDI Re: Buuaaa ha ha ha..... IP: *.prokom.pl 04.01.08, 18:28
                                        Ustaw chronologię właściwie. Najpierw ktoś zakupił Skody - na dodatek niezbyt
                                        trafny zakup - a potem zamówiono te 205-tki. Może mieli wycofać zamówienie i
                                        zapłacić kary? Jak zamawiano Skody to 205-tek jeszcze nei było - zapewne nawet w
                                        planach. Kiedy pierwszą 205-tkę wyprodukowano? Zważ że po poprzednim zakupie
                                        oraz przy takiej skali innych inwestycji miasto się nieco zadławiło zakupami. A
                                        mają poważne kłopoty z ciągłym niedoborem autobusów. A środki ograniczone.
                                        • Gość: Aleksej Re: Buuaaa ha ha ha..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 05.01.08, 14:57
                                          > Ustaw chronologię właściwie.

                                          No wlasnie, pierwszy 205WrAs wyjechal na ulice Wroclawia jakis
                                          miesiac przed Skoda 16T :>

                                          Aleksej
              • Gość: Tomasz.bu Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.01.08, 16:21
                Wybacz Aleksej, ale ja mogę sobie napisać, że ja domagam się, aby forumowicze mi
                kupili rower i potem powiedzieć, że nie ma o czym dyskutować. To, że MPK życzy
                sobie aby z nieba spadła im duża partia wagonów do kupienia nijak się ma do tego
                o czym akurat tutaj mowa - czyli do tego jak modernizuje się wagony w Łodzi, a
                jak to się robi niekiedy ze sporo starszymi wagonami - za granicą.
                Mówiąc krótko - wyluzuj trochę, proszę.

                A tak BTW to nie wiem ile wagonów ma na zbyciu Sztutgart, ale skoro ich
                wycofanie wiąże się z zamknięciem sieci, to powinno być ich więcej niż 3.

                > A bez tego cala dyskusja jest po prostu smieszna. No chyba ze ktos
                > chce aby MPK sciagnelo sobie po pare wagonow roznych typow z roznych
                > miast "aby bylo co focic",

                Nie. Chodzi o to, żeby MPK zrobiło cokolwiek, żeby podnieść standard
                podróżowania, co jest w żywotnym interesie miasta, a na dłuższą metę - także
                MPK. Skoro niedasię sprowadzić wagonów to niech dasię porządnie modernizować to
                co mamy, albo zaprzestańmy pozornych modernizacji i rzeczywiście brnijmy w
                poważne zakupy fabrycznie nowego taboru.
                • Gość: Tomasz.bu Pardon IP: *.ssp.dialog.net.pl 02.01.08, 16:23
                  > Wybacz Aleksej, ale ja mogę sobie napisać, że ja domagam się, aby forumowicze m
                  > i
                  > kupili rower i potem powiedzieć, że nie ma o czym dyskutować. To, że MPK życzy
                  > sobie aby z nieba spadła im duża partia wagonów do kupienia nijak się ma do teg
                  > o
                  > o czym akurat tutaj mowa - czyli do tego jak modernizuje się wagony w Łodzi, a
                  > jak to się robi niekiedy ze sporo starszymi wagonami - za granicą.

                  Pardon, sam sie trochę zapętliłem i pomyliłem posty...
                • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 17:00
                  > To, że MPK życzy
                  > sobie aby z nieba spadła im duża partia wagonów do kupienia nijak
                  się ma do tego
                  > o czym akurat tutaj mowa

                  Przeciez napisalem ze MPK bada rozne oferty sprzedazy wagonow na
                  zachodzie, wiec nie czeka az cos im 'spadnie z nieba'. Podobnie bylo
                  z autobusami, jak sie trafila odpowiednia oferta to MPK kupilo wozy.

                  > o czym akurat tutaj mowa - czyli do tego jak modernizuje się
                  wagony w Łodzi, a
                  > jak to się robi niekiedy ze sporo starszymi wagonami -

                  No akurat watek jest o zakupach wagonow z zachodu, a nie o lodzkich
                  modernizacjach (do ktorych sam mam zastrzezenia ale o tym juz
                  pisalem)

                  > A tak BTW to nie wiem ile wagonów ma na zbyciu Sztutgart, ale
                  skoro ich
                  > wycofanie wiąże się z zamknięciem sieci, to powinno być ich więcej
                  niż 3.

                  Po pierwsze MPK wie o ofercie sprzedazy wagonow ze Sztutgartu
                  Po drugie popatrzmy jakie to sa wagony. GT-4U (4 osie), z 1961 roku,
                  trzydrzwiowe. Solowki nawet na podmiejskie to za malo, mozna laczyc
                  w sklady, ale wtedy powialamy jedna z dosyc duzych wad 805Na. Uklad
                  wnetrza raczej na podmiejskie linie. W dodatku cena, okolo 20 tys
                  euro za wagon! (E1 dla Krakowa kosztowaly 32 tys ale zlotych za
                  sztuke, w dodatku wogony przeszly kompleksowa modernizacja ukladu
                  napedowego we Wiedniu - aparatura Elina). Wiec oferta raczej slaba.

                  > Nie. Chodzi o to, żeby MPK zrobiło cokolwiek, żeby podnieść
                  standard
                  > podróżowania, co jest w żywotnym interesie miasta, a na dłuższą
                  metę - także
                  > MPK. Skoro niedasię sprowadzić wagonów to niech dasię porządnie
                  modernizować to
                  > co mamy, albo zaprzestańmy pozornych modernizacji i rzeczywiście
                  brnijmy w
                  > poważne zakupy fabrycznie nowego taboru.

                  No wlasnie, wiec moze rozmawiajmy o strategi wymiany taboru, a nie o
                  poboznych zyczeniach. MPK zaklada ze wagony ktore do tej pory nie
                  przeszly NG beda modernizowane. Reszta za pare lat bedzie wycofwana.
                  Obecnie zaklada sie ze w przypadku wiekszych modernizacji calych
                  tras beda kupowane nowe pojazdy (wedlug ZDiT budowa tramwaju na
                  Olechow, dokonczenie modernizacji trasy W-Z i linia 12 no i dalsze
                  etapy LTR), oraz w przypadku remontu torowisk MPK zamierza kupic
                  niskopodlogowce do obslugi kolejnych linii (w ciagu 3-4 lat
                  calkowicie wyremontowane torowiska powinny byc na trasach linii 8,
                  9, 14 i 15 - i byc moze cos jeszcze).
                  Istnieje mozliwosc zakupu duzej partii samych wagonow z funduszy UE.
                  Teraz wszystko zalezy od nowej umowy miedzy ZDiT a MPK, jesli ZDiT
                  zobowiaze sie ze wyremontuje torowiska to MPK z pewnoscia kupi duza
                  partie nowych wozow.

                  Jednak w przypadku odpowiedniej oferty MPK nie wyklucza zakupu
                  uzywanych wagonow (szczegolnie jesli beda mialy niska podloge).
                  Identyczna sytuacja wystepuje w przypadku autobusow, duze zakupy
                  nowych wozow (przypominam ze w 2008r zostanie ogloszony przetarg na
                  37 100% niskopodlogowych przegubow), a jednoczesnie jak jest taka
                  mozliwosc sprowadza sie dobre wozy z zachodu.

                  Aleksej
                  • Gość: STUDI Bla, bla, bla..... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 17:28
                    Modernizacje? śmiechu warte. Modernizaja polegajaca na wstawiniu plastikowego
                    przodu i tyłu oraz wyklejenie tektura i paskami plastiku wnętrza wagonu. Montaż
                    niedziałającego ogrzewania, pozostawienie archaicznego energożernego napęd oraz
                    wózków generujących znaczne wibracje i hałas.

                    Czemu Wrocław czy Kraków potrafi zrobić coś lepiej a my musimy gnieździć się w
                    bublach? Dlaczego PROTRAM może zastosować właściwe materiały do wykończenia
                    wagonu a nie tekturę lakierowaną? Dlaczego może to zrobić z głową a nie jak nasi
                    spece z ZRT MPK Łódź w przypadku szafy na aparaturę w przedzie drugiego wagonu
                    (przykład braku mózgu....). Gdańsk nie dba tramwaje - ale jakoś starsze PROTRAMY
                    nadal wyglądają jak odnowiony tabor a czemu łódzkie bulwy jak coś ze złomu?

                    I nie wypisuj dalekosiężnych planów tylko napisz co zakupiono nowego czyli
                    fakty. Ile aż 10 wagonów a co z resztą tych rupieci na torach?
                    Gdańsk kupuje, Szczecin kupił Tatry z Berlina, Elbląg kupił PESY (i to spory
                    zakup w odniesieniu do liczby posiadanego taboru), Poznan kupuje, Wrocław także,
                    Kraków też, MPK-Łódź woli "tekturowe nowoczesne tramwaje którymi wszyscy chcą
                    jeździć"...

                    Równamy do GOP'u standardem jakości usług. Ba GOP chyba nasz przewyższa - bowiem
                    aż takich złomów nie puszcza na trasy jak zajezdnia na Telefonicznej
                    • Gość: Aleksej Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 17:42
                      Dobrze zatytuowales swoj post. Samo bla, bla, bla...

                      Hmm...cos mnie sie wydaje ze od nowego roku leki ktore bral Studi sa
                      juz nierefundowane, moze zrobimy jakas skladke dla kolegi?

                      Aleksej
                      • Gość: pasażer Re: Bla, bla, bla..... IP: *.toya.net.pl 02.01.08, 17:44
                        I tak dziwię się, że tak długo podejmujesz z tym typem polemikę. Wiadomo nie od
                        dziś że Studi jest niereformowalny i bredzi od rzeczy. Tak więc możesz sobie
                        podarowac tłumaczenia, bo do to ma podobny sens jak gadanie ze ścianą.
                        • Gość: Aleksej Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 17:47
                          Jednak uwazam ze jak ktos pisze ewidentne bzdury to trzeba to
                          sprostowac, inaczej jeszcze ktos w te bzdury uwierzy.

                          Na szczescie Studi zasmieca forum a potem na dluzej znika, wiec
                          jestem dobrej mysli. W dodatku mozna sie niezle usmiac czytajac jego
                          teksty :)

                          Aleksej
                      • Gość: STUDI Re: Bla, bla, bla..... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 17:47
                        Jedyne co potrafisz?
                        No cóż nie możesz napisać oficjalnie że np. PROTRAM potrafi wyremontować
                        porządnie wagon a MPK Łódź nie?
                        • Gość: Aleksej Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 18:20
                          Porownaj sobie cene modernizacji wagonu w Protrami a cene w Lodzi,
                          to zobaczysz dlaczego sa takie roznice. Jak MPK Lodz bedzie dostawac
                          tyle za wozokilometr co MPK Wroclaw to i modernizacje beda lepsze.
                          ZT MPK Lodz jest jednym z lepszych zakladow remontowych w kraju.

                          A co do Protramu, to 205WrAs z niska wstawka z az 4 mln zl to
                          przegiecie.

                          Aleksej
                          • Gość: STUDI Re: Bla, bla, bla..... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 18:26
                            ZT MPK Łódź - jest takie dobre? Wykładnikiem jest tekturowy remoncik zwany bulwą.

                            Dlaczego przegięcie z tym 205 PROTRAM'u? Lepiej by nie robili tego tylko
                            zamówili nasze badziewne bulwy? Widać Wrocław myśli jakoś inaczej ale pomimo
                            lwowskiej przeszłości obecnych mieszkańców widać że byli ongiś w cywilizacji
                            (Austria) an ie w dzikiej Azji (Rosja)
                            • Gość: Aleksej Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 18:41
                              > Dlaczego przegięcie z tym 205 PROTRAM'u? Lepiej by nie robili tego
                              tylko
                              > zamówili nasze badziewne bulwy?

                              ROTFL, 4 mln zl za woz z kawalkiem niskiej podlogi, no gratulacje,
                              widac ze ekonomia jest twoja mocna strona! Szczegolnie jak za 8
                              mozna kupic 100% niskopodlogowy wagon, a juz taki uzywany N8S jest
                              kilkukrotnie tanszy. Brawo!!!

                              > Widać Wrocław myśli jakoś inaczej ale pomimo
                              > lwowskiej przeszłości obecnych mieszkańców widać że byli ongiś w
                              cywilizacji
                              > (Austria) an ie w dzikiej Azji (Rosja)

                              Hehe, a we Wroclawiu to wiedza ze byli czescia Austri? Z historii
                              pala!

                              Aleksej
                              • Gość: STUDI Re: Bla, bla, bla..... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 18:52
                                > ROTFL, 4 mln zl za woz z kawalkiem niskiej podlogi, no gratulacje,
                                > widac ze ekonomia jest twoja mocna strona! Szczegolnie jak za 8
                                > mozna kupic 100% niskopodlogowy wagon, a juz taki uzywany N8S jest
                                > kilkukrotnie tanszy. Brawo!!!

                                A tu za zamiast 10 sztuk niskopodłogowców można mieć 20 sztuk 205-tek. Dwa razy
                                więcej wagonów. Co się opłaca? Na dodatek nowe wagony a nie używane. W innym
                                wątku o Solarisach zajadle broniłeś sensowność sprzedaży Solarisów i Manów a i
                                kpno wysokopodłogowych Conecto właśnie argumentem liczby (tam był nieznaczny
                                zysk ilościowy...). A tu na odwrót - mosz zę źle mimo dwukrotnej różnicy w
                                cenie.... Piszesz co wygodne?


                                > Hehe, a we Wroclawiu to wiedza ze byli czescia Austri? Z historii
                                > pala!

                                No właśnie warto historię sobie przypomnieć. Gdzie większość lwowiaków
                                przesiedlono jak nie do Wrocławia? A w jakim zaborze był Lwów?
                                Może warto zajrzeć do podręcznika historii?
                                • Gość: Aleksej Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 19:05
                                  > A tu za zamiast 10 sztuk niskopodłogowców można mieć 20 sztuk 205-
                                  tek.

                                  A czy Wroclaw kupuje 20 205-tek? Nie i nawet nie ma takiego zamiaru,
                                  kupia 5 i byc moze pozniej kupia kolejny wynalazek Protramu czy 206-
                                  tek. Aha no i oczywiscie zapomnialem o zakupie 4 skladow 204-ek. W
                                  miedzy czasie oczywiscie kupuja Skody. Jakby pomysleli to by kupili
                                  dodatkowo 5 16T zamiast kupowac pseudonawoczesne produkty Protramu.

                                  > No właśnie warto historię sobie przypomnieć. Gdzie większość
                                  lwowiaków
                                  > przesiedlono jak nie do Wrocławia?

                                  Jasne, akurat wiecej mieszkanoc Wroclawia naplynelo ze wsi niz ze
                                  Lwowa, ale coz demografia rowniez nie jest twoja mocna strona.

                                  Aleksej
                                  • Gość: STUDI Re: Bla, bla, bla..... IP: *.prokom.pl 02.01.08, 19:13
                                    Gdzie większość lwowiaków przesiedlono. Nie mówię o późniejszych czasach. Ale
                                    następna falę imigracji wychowywało pokolenie w lwowskich korzeniach. Swoje
                                    przyzwyczajenia kulturowe przekazali.

                                    Region Dolnego Śląska to zazwyczaj przesiedleńcy z terenów wschodniej galicji -
                                    zaboru austriackiego.
                                    • Gość: Aleksej Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 19:32
                                      > Gdzie większość lwowiaków przesiedlono. Nie mówię o późniejszych
                                      czasach.

                                      Koles co to ma do rzeczy?

                                      Aleksej

                                      I juz naprawde koncze, bo dyskusja z toba staje sie coraz bardziej
                                      bezsensowna.
                              • Gość: barnaba Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.msk.pl 02.01.08, 20:14
                                > Hehe, a we Wroclawiu to wiedza ze byli czescia Austri? Z historii
                                > pala!

                                Niestety byli- przed wojną austriacko-pruską w połowie XVIIIw., kiedy to
                                Fryderyk Wielki oderwał Śląsk od Cesarstwa Austriackiego :)
                                • Gość: Aleksej Re: Bla, bla, bla..... IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 23:56
                                  No faktycznie gdzies od XVI do XVIII wieku Wroclaw byl pod
                                  panowaniem Austryjackim, kompletnie o tym zapomnialem :) No coz, z
                                  historii to ja tym razem dostalem pale :)

                                  Aleksej
                  • Gość: Tomasz.bu Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.gprs.plus.pl 02.01.08, 17:52
                    > No akurat watek jest o zakupach wagonow z zachodu, a nie o lodzkich
                    > modernizacjach (do ktorych sam mam zastrzezenia ale o tym juz
                    > pisalem)

                    Aleksej, przeczytaj jeden post wyżej zatytułowany "pardon". Pomyliłem posty,
                    zdarza się.
                    Pozdrawiam
                    • Gość: Aleksej Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.lodz.dialog.net.pl 02.01.08, 18:22
                      > Aleksej, przeczytaj jeden post wyżej zatytułowany "pardon".
                      Pomyliłem posty,
                      > zdarza się.

                      Sorki, zauwazylem drugi post po wyslaniu pierwszego :)

                      Aleksej
    • Gość: MPK Re: Łódź nie chce używanych tramwajów? IP: *.gprs.plus.pl 02.01.08, 14:52


      Bo to jest tramwaj Bombardier Flexity Swift:

      images.google.pl/imgres?
      imgurl=www.lrta.info/news/images/porto-
      0617.jpg&imgrefurl=www.lrta.info/news/news0617.html&h=320&w=4
      20&sz=165&hl=pl&start=18&um=1&tbnid=ix-
      HNHu608GlUM:&tbnh=95&tbnw=125&prev=/images%3Fq%3DBombardier%
      2Bflexity%26svnum%3D10%26um%3D1%26hl%3Dpl%26lr%3D%26rlz%
      3D1T4SUNA_enPL238PL238
    • przemo_pomoze Tatra KT4D 02.01.08, 17:56
      www.trampicturebook.de/tram/fahrzeuge/tatra-kt4d.htm

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka