Dodaj do ulubionych

Zamiast pętli

05.01.08, 05:25
Zamiast pętli będą kwiatki i marchewki i kolejny świety na pomniku.

Zakonnice odzyskały dawne grunty

Łódzkie karmelitanki bose odzyskały 42 ary gruntu, zagarnięte przez
władze w 1950 roku. Chodzi o nieruchomość przylegającą do klasztoru,
u zbiegu ulic Zgierskiej i św. Teresy, na której od czasów okupacji
do lat 90. znajdowała się pętla tramwajowa.

O tym, że władze miasta zajęły bezprawnie teren należący do sióstr,
zdecydowali eksperci z resortu budownictwa. Miasto przejęło w latach
50. teren na tak zwane cele publiczne, chociaż sąd grodzki orzekł,
że to mniszki są jego właścicielkami. Urzędnicy płacili nawet
klasztorowi czynsz za użytkowanie pętli. Siostry nigdy nie pogodziły
się z utratą terenu i od początku starały się o jego odzyskanie.

- Cieszę się, że sprawiedliwości nareszcie stało się zadość. Czekamy
na geodetę, na wiosnę chcemy wznieść mur dookoła odzyskanej właśnie
posesji - cieszy się przeorysza klasztoru Anna Maria od Ducha
Świętego.

Siostra Anna Maria, chociaż odzyskane 4200 metrów placu bezpośrednio
graniczy z klasztorem, nie widziała gruntu. Wspólnota piętnastu
sióstr mieszka w klasztorze, objętym zakonną klauzurą. Karmelitanki
nie opuszczają murów zgromadzenia. Na dawnej pętli zamierzają
urządzić ogród pełen kwiatów, warzyw i owoców. Wiceprezydent Łodzi
Marek Michalik, który osobiście zajmował się sprawą ziemi sióstr,
zapewnił, że dawna pętla tramwajowa nie jest brana pod uwagę przy
budowie Łódzkiego Tramwaju Regionalnego. Siostry nie chcą wymieniać
nazwisk osób, które podpowiedziały im, jak walczyć o zabrane mienie.
Utrzymują, że pomógł im... święty Józef. - Od początku powierzałyśmy
tę sprawę św. Józefowi i nie zawiódł. Dlatego na odzyskanym terenie
stanie kapliczka pod jego wezwaniem. Otrzymałyśmy już w prezencie
prawie metrową figurę świętego - zdradza matka Anna Maria.

Karmelitanki bose przybyły do Łodzi z Przemyśla osiemdziesiąt lat
temu i wybudowały klasztor. W czasie II wojny światowej w
klasztornych murach Niemcy zorganizowali więzienie dla kobiet.
Wywiezione z Łodzi zakonnice prawie całą okupację spędziły w
warszawskim klasztorze Sióstr Wizytek.

Magdalena Hodak - POLSKA Dziennik Łódzki
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/804851.html
Obserwuj wątek
    • Gość: adamemer Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.08, 09:43
      Typowy przyklad na pazernosc czarnej mafii...
      • Gość: wuuzet Interpelacja w sprawie pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 12:20
        Łódź, 11 stycznia 2008 r.

        Przewodniczący
        Rady Miejskiej m. Łodzi
        Tomasz KACPRZAK

        Interpelacja mieszkańca Łodzi

        Uprzejmie proszę o udzielenie mi odpowiedzi w trybie
        interpelacji obywatelskiej na kwestie:

        1) Okoliczności i uzasadnienie podjęcia przez v-ce prez. miasta –
        Marka MICHALIKA decyzji o zwrocie części majątku miasta w postaci
        działki u zbiegu ul. św. Teresy i Zgierskiej, po zlikwidowanej
        krańcówce tramwajowej „Julianów”, klasztorowi Karmelitanek w Łodzi,
        czym naraził mieszkańców Łodzi na szkodę w wysokości co najmniej
        kilkuset tysięcy złotych, która w niedalekiej przyszłości, przy
        najbardziej nie sprzyjających warunkach, może urosnąć do kilku
        milionów.

        2) Czy istnieje zatwierdzony plan zagospodarowania tego rejonu,
        który m.in. przewiduje budowę zachodniej nitki ul. Zgierskiej, od
        ul. Biegańskiego do al. Włókniarzy.

        w przypadku, gdy takowy plan jest to:

        3) Kto zapłaci, w stosunkowo niedalekiej przyszłości, za ewentualny
        wykup wspomnianej działki lub konieczność wykonania łuku na jej
        wysokości, połączonej z koniecznością wycięcia sporej części parku
        julianowskiego

        Uzasadnienie
        Występując z tą interpelacją powołuję się na informacje zawarte w
        artykule Magdaleny Hodak p.t. „Dynie na pętli tramwajowej”,
        opublikowanym w „Dzienniku Łódzkim z dn. 5–6 stycznia 2008 r., na
        stronie 7 (ksero w załączeniu). Napisano tam: „Wiceprezydent Łodzi –
        Marek Michalik, który osobiście zajmował się sprawą ziemi sióstr,
        zapewnił, że dawna pętla tramwajowa nie jest brana pod uwagę przy
        budowie Łódzkiego Tramwaju Regionalnego”
        i w innym miejscu:
        „Czekamy na geodetę, na wiosnę chcemy wznieść mur dookoła odzyskanej
        właśnie posesji – cieszy się przeorysza klasztoru”.

        Szkoda polega na tym, że – o ile mi wiadomo – po 2013 r., czyli w
        perspektywie nie całych dziesięciu lat, będzie musiała powstać
        zachodnia nitka ul. Zgierskiej, pod którą od dawien dawna
        zarezerwowany jest pas ziemi, co najmniej na odcinku od ul. S.
        Biegańskiego do al. Włókniarzy, która jest niezbędnie tam potrzebna.
        Na pewno dawna krańcówka – według oświadczenia chyba p. v–prezydenta
        nie jest potrzebna Łódzkiemu Tramwajowi Regionalnemu, ale zwrócona
        właśnie klasztorowi Karmelitanek posesja leży dokładnie w pasie
        planowanej jezdni ! Jego ułożenie będzie wymagało wykupienia tego
        terenu przez miasto, bowiem inne poprowadzenie jezdni w tym miejscu
        jest niemożliwe. Ewentualne jej ominięcie wymagać będzie wycięcia
        sporego pasa parku julianowskiego, który jest, o ile mi wiadomo, od
        wielu lat uznany za zabytkowy. Ponadto wiele drzew rosnących w
        miejscu ewentualnego poprowadzenia tam ulicy ma na pniach
        tabliczki „Pomnik przyrody”.
        W całej tej sprawie istotne są oczywiście okoliczności
        historyczne przejęcia tego kawałka ziemi przez miasto w 1950 r., ale
        ostatecznie został on przejęty i był majątkiem miasta! Dążąc „na
        siłę” do załatwienia tej sprawy v-ce prezydent pominął – słuszne w
        moim mniemaniu – ówczesne uzasadnienie władz (nawet jeżeli była to
        władza „komunistyczna”) o przejęciu tego terenu na „cele społeczne”
        i utrzymanie na nim, funkcjonującej od października 1943 r., pętli
        tramwajowej. Wieloletnia eksploatacja tej krańcówki w systemie
        łódzkiej sieci tramwajowej po wielokroć potwierdziła słuszność tej
        decyzji, a w niedalekiej przyszłości ponownie być może się
        potwierdzi pod inną postacią (jezdni), ale już na mój i mieszkańców
        miasta koszt, o ile będzie to w ogóle możliwe. Z obserwowanej
        dotychczas praktyki mogę domniemywać, że karmelitanki łatwo z niego
        nie zrezygnują, nawet na „cele ogólnospołeczne”. I co wtedy? Trzeba
        będzie ciąć park, płacąc niewyobrażalne odszkodowanie idące już w
        miliony złotych. Pomijając fakt, że park zostanie w tym miejscu
        niemiłosiernie okaleczony. W tym przypadku należy również w wysokość
        szkody spowodowanej decyzją p. Michalika wliczyć koszt wycięcia
        drzew.
        Oczywiście podnosząc tę skandaliczną sprawę nie wątpię, że z
        odsieczą Michalikowi ruszą natychmiast środowiska posądzające mnie o
        wielkie sympatie „komunistyczne” i nie mniejsze antysympatie
        katolickie a tymczasem mnie po prostu chodzi o moje w końcu
        pieniądze. Zwracam uwagę Rady na to, że tą decyzją prez. Michalik
        złamał elementarne zadanie pełnionej przez siebie funkcji: dbania o
        interes miasta i jego mieszkańców. Jak na razie wychodzi na to, że
        zadbał przede wszystkim o swój interes, za moje pieniądze! To,
        mówiąc krótko i brutalnie, ja dziękuję takiemu v-ce prezydentowi
        miasta za pracę, który, jak by na to nie patrzeć, jest opłacany z
        moich pieniędzy! I niechaj raczy o tym pamiętać!
        Z tego powodu podtrzymuję swój zarzut, wyrażony na wstępie,
        o popełnieniu przestępstwa zwykłej KRADZIEŻY pieniędzy z kasy
        miejskiej, w swoim osobistym interesie, przez v-ce prezydenta Łodzi
        Marka MICHALIKA.
        Jednocześnie zwracam uwagę, za cytowanym artykułem, że
        karmelitanki zamierzają jak najszybciej ogrodzić ten teren murem,
        którego naniesienie dodatkowo skomplikuje sprawę ewentualnego wykupu
        ziemi przez miasto. Najprawdopodobniej będzie to solidna, murowana i
        wysoka konstrukcja, uniemożliwiająca dostrzeżenie osobom postronnym,
        co dzieje się za murem. Należałoby więc, do czasu wyjaśnienia tej
        sprawy, poprosić karmelitanki o wstrzymanie się z tą inwestycją, bo
        to dodatkowo podwyższy to koszt wykupu.

        Wojciech Źródlak, mieszkaniec Łodzi

        do wiadomości:
        (na wszelki wypadek, gdyby ta bulwersująca sprawa miała rozejść
        się „po kościach” lub utonąć w słowotoku radnych)

        redakcje:
        – Dziennika Łódzkiego
        – Faktu
        – Gazety Wyborczej–Łódź
        – Trybuny
        • Gość: barnaba Brawo !!!! (nt) IP: *.lodz.msk.pl 22.01.08, 14:54
    • Gość: Natenczas Re: Zamiast pętli IP: 195.117.116.* 05.01.08, 09:57
      > - Cieszę się, że sprawiedliwości nareszcie stało się zadość. Czekamy
      > na geodetę, na wiosnę chcemy wznieść mur dookoła odzyskanej właśnie
      > posesji - cieszy się przeorysza klasztoru Anna Maria od Ducha
      > Świętego.

      przecież tam jest w planach druga jezdnia zgierskiej - za kilkanaście lat będą
      płot rozbierać :)
      • Gość: xxx Re: Zamiast pętli IP: *.retsat1.com.pl 21.01.08, 23:11
        No w tym ten mały, maleńki problem..:) hihihi.... No zobaczycie ten
        odc inek od Teresy do Bieganskiego jak przysłowiowa "świnia
        niebo"...:) hihihihi
        • Gość: Jurek Re: Zamiast pętli IP: 195.69.82.* 22.01.08, 00:11
          wojtek, poloz to
    • skodabodzio Re: Zamiast pętli 05.01.08, 12:28
      wazne zeby tam nic nie pobudowali bo to teren przeznaczony na poszerzenie zgierskiej
      • yarro Re: Zamiast pętli 05.01.08, 17:34
        Hm. Miasto będzie zatem musiało wykupić grunt od zakonu. Ha!

        Chyba, że jest tam pozostawiony jakiś pas, lub uda im się zmieścić tak jak jest.

        Trzecia opcja: poszerzą ta tym odcinku kosztem parku.
        • Gość: stampede Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.08, 18:10
          opcja 4: estakada podobna do tej na Pabianickiej
          • yarro Re: Zamiast pętli 05.01.08, 18:16
            Tak, najlepiej ze trzy.
            • Gość: stampede Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 05.01.08, 21:04
              jakbyś nie wiedział że różne idiotyzmy są realizowane w naszym pięknym mieście
    • Gość: Sknerus McKwacz Re: Zamiast pętli IP: 195.69.82.* 05.01.08, 19:55
      nie no, zajebiscie, glupie sraki dostaly teren ktorego nigdy nie
      zobacza

      o wciornosci!
      • yarro Re: Zamiast pętli 06.01.08, 02:52
        Kulturą nie grzeszysz, prostaku.

        Zobaczą, bo inkorporują go do terenów zakonu, jak tylko ten teren ogrodzą
        szczelnie. Proste.

        Więcej tolerancji.
        • Gość: kuzyn Dziobas Re: Zamiast petli IP: *.pl 06.01.08, 11:05
          Co ty powiesz, zlodzieju...
          Idz czytac biblie przez megafon, hipokryto.
    • lodz_1974 Re: Zamiast pętli 05.01.08, 21:21
      Jeszcze parę tygodni temu - jak ściągane były tory na Julianowie, krążyło na
      forum pytanie czy będzie zapasowa pętla - a tu proszę.
      • Gość: Tomasz.bu Re: Zamiast pętli IP: *.gprs.plus.pl 05.01.08, 21:53
        Pętlę można i należy zrobić w innym miejscu. Niestety oficjalnie obowiązująca
        propaganda miasta głosi, że ŁTR nie będzie sie psuć, więc nie są potrzebne ani
        awaryjne pętle, ani torowiska.
        • Gość: serio Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 00:59
          gdzie w okolicy widziałbyś miejsce na nową awaryjną krańcówkę?
          • Gość: Tomasz.bu Re: Zamiast pętli IP: *.gprs.plus.pl 06.01.08, 11:11
            Gdziekolwiek. Na dowolnym placu, wokół dowolnego kwartału ulic lub w parku.
            Liczba możliwości jest niemalże nieograniczona.
            • Gość: adamemer Re: Zamiast pętli IP: *.41.rev.vline.pl 06.01.08, 13:06
              Naprawde bym sie zdziwil, jakby powstala...Takie rzeczy to sa
              mozliwe wszedzie, ale nie w Lodzi...Tutaj sie na pewno nie da...
            • Gość: STUDI Re: Zamiast pętli IP: *.prokom.pl 11.01.08, 17:06
              Np. Zgierska / Sikorskiego - spory pusty plac. Przy okazji dobre miejsce na
              przesiadki do autobusów a i plusem obsługa osiedla (może małego i z domkami
              jednorodzinnymi) którego nie było jeszcze gdy powstawała pętla na Julianowie.
      • Gość: orfi82 Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 20:55
        Czyli mieszkańcy korzystający z ŁTR, w razie awarii będą mogli
        ćwiczyć chód sportowy... Likwidacja torowiska na ul.
        Czerwonej/wólczańskiej/wróblewskiego oraz likwidacja pętli awaryjnej
        na Julianowie jest niezrozumiałą głupotą, która "wyjdzie" w
        przypadku pierwszej awarii/wypadku na ŁTR...
    • Gość: FL Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.01.08, 13:08
      Prawo to prawo. Nie rozumiem oburzenia niektórych. Pomyślcie, że
      ktoś wam coś kradnie i używa sobie przez 50 lat. Czy nie
      chcielibyście tego odzyskać? Mniejsza o to czy to są siostry
      zakonnne, czy sklepikarz czy hgw kto jeszcze.
      Pozdr,
      Kuba
      • Gość: adamemer Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.08, 10:43
        Zgadzam sie, ale mozna to bylo zrobic na milion innych sposobow, np
        wyplacic odszkodowanie, dac inny teren nie potrzebny miastu
        itd...Przeciez wiadomo nie od dzis, ze jak czarne pomioty cos juz
        dorwa w swoje pazerne lapska to nie odpuszcza. I maja gleboko w
        swoich tlustych du... interes spoleczny, co przekonalismy sie
        ostatnio na przykladzie ulicy Spornej. Takze nie tylko o petli, ale
        przede wszystkim o poszerzeniu Zgierskiej do dwoch pasow mozemy na
        zawsze zapomniec...
    • wichrzyciel Re: Zamiast pętli 06.01.08, 16:48
      I bardzo miodzio! I tak pętla w tym miejscu nie zmieściłaby się gdyby zabrać się za dawno planowane poszerzenie Zgierskiej.

      Inna sprawa to potrzeba budowy takiej awaryjnej pętli w tym rejonie. Choć to niełatwe zważywszy na brak takiego wolnego terenu przy Zgierskiej praktycznie od Dolnej aż do Helenówka. A może by tak pętelka przy obecnym niby-Rondzie Powstańców 1863r.? Miejsce jest, dojazd poprzez Łagiewnicką jest, i nawet ładny by się punkt przesiadkowy z tego zrobił A/T...
      • Gość: Tomasz.bu Re: Zamiast pętli IP: *.gprs.plus.pl 06.01.08, 17:03
        Choć to ni
        > ełatwe zważywszy na brak takiego wolnego terenu przy Zgierskiej praktycznie od
        > Dolnej aż do Helenówka.

        Pętla, zwłaszcza awaryjna to nie lotnisko, żeby potrzebowało terenu wolnego o
        dużej powierzchni na wyłączne użytkowanie. Miejsca są, brakuje woli (i
        ewentualnie wiedzy/wyobraźni).
      • Gość: --- Re: Zamiast pętli IP: *.pai.net.pl 06.01.08, 17:04
        Lepiej nie, bo jak zrobią tam pętle, to jeszcze tory na ul. Warszawskiej usuną.
      • Gość: a Re: Zamiast pętli IP: 195.69.82.* 06.01.08, 21:59
        troche daleko od wlasciwej trasy. kwartal to jedyne rozwiazanie.
    • Gość: kierowca Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.01.08, 14:42
      Bardzo ciekawe. Przez kilkadziesiąt lat w tym kilkanaście lat wolnej Polski
      jakoś o zwrocie terenu nikt dużo nie mówił a tutaj "przy okazji" budowy ŁTR-u
      miasto z własnej nieprzymuszonej woli oddaje teren.

      1) Idiotyczne i debilne decyzje ZDiT przy budowie ŁTR-u likwidacjach lub
      zamierzeniach likwidacji wszelkiego rodzaju skręty awaryjne czy pętl (nie mówiąc
      już o budowie nowych łuków itd) bez których przy pierwszym lepszym zatrzymaniu
      sieć kompletnie padnie na długim odcinku.
      Właśnie dlatego zwrócono zakonnicom ten teren bo przy okazji "remontu" była
      okazja pozbyć się awaryjnej pętli. W normalnych warunkach jakby na tej działce
      nie była pętla tylko coś np dochodowego to miasto tak szybko by pewnie nie zwróciło.
      Zresztą w mieście rządzonym przez dewotów którzy tylko potrafią najlepiej
      nadawać nowe nazwy ulic zaczynające się na "święty" jest normalnym że zakon czy
      kościół szybciej odzyska własność niż np zwykły obywatel. Niech sobie darują to
      całe pitolenie o św Józefie pomocnym. Normalny człowiek żeby coś załatwić musi
      się nachodzić napłacić itd a siostrzyczki odzyskują własność bez problemu.

      2) Teren jest przeznaczony pod drugą nitkę Zgierskiej, która może powstanie za
      kilka a może za kilkanaście lat. Lepiej żeby siostrzyczki ograniczyły się na tej
      działce tylko do marchewki i kapusty niż do czegoś poważniejszego.
      • Gość: STUDI Re: Zamiast pętli IP: *.prokom.pl 11.01.08, 17:09
        2) Teren jest przeznaczony pod drugą nitkę Zgierskiej, która może powstanie za
        kilka a może za kilkanaście lat. Lepiej żeby siostrzyczki ograniczyły się na tej
        działce tylko do marchewki i kapusty niż do czegoś poważniejszego.


        Zapomnij o drugiej jezdni.... Przykładem niech będzie jak jedna decyzja
        korzystna dla kościoła przekreśliła plany wydłużenia Al. Kościuszki jeszcze
        sprzed odzyskania przez Polskę niepodległości w 19818 roku...

        W tym mieście co kościół dostał już jest nietykalne.
        • Gość: barnaba Re: Zamiast pętli IP: *.lodz.msk.pl 11.01.08, 18:20
          > Zapomnij o drugiej jezdni.... Przykładem niech będzie jak jedna
          > decyzja korzystna dla kościoła przekreśliła plany wydłużenia Al.
          > Kościuszki jeszcze sprzed odzyskania przez Polskę niepodległości w
          > 19818 roku...

          Może to i lepiej.
          Wyobraź sobie pl. Katedralny po zrealizowaniu tym planów.
          • Gość: STUDI Re: Zamiast pętli IP: *.prokom.pl 07.02.08, 17:24
            Skutkiem tego są zatłoczone ulice łączące Al. Kośiuszki z Al. Politechniki. Nie
            ma i nie ma już szans na pelit w centrum w relacji N-S.
            Przed I WŚ widać byli bardziej dalekowzroczni niż obecnie.
        • gothmucha Re: Zamiast pętli 13.01.08, 22:55
          Gość portalu: STUDI napisał(a):

          > Zapomnij o drugiej jezdni.... Przykładem niech będzie jak jedna decyzja
          > korzystna dla kościoła przekreśliła plany wydłużenia Al. Kościuszki jeszcze
          > sprzed odzyskania przez Polskę niepodległości w 19818 roku...
          >
          > W tym mieście co kościół dostał już jest nietykalne.

          A wiesz jaki jest jedyny budynekj stojący dokładnie w pasie tej planowanej niegdyś inwestycji? Otóż rezydencja biskupa... ale ewangelickiego ;)

          Więc nie tylko katolicy są winni ;)
          • Gość: bene Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 09:06
            Dla jasności sprawy:

            W pasie planowanego przedłużenia Al. Kościuszki znajdują się budynki
            przy ul. Skorupki 7 i częściowo Skorupki 5, z których Skorupki 7 to
            obiekt ok. 15 letni, z elewacją stylizowaną na historyczną, dla
            zmylenia, że niby stał tu od dawna.
            Oba obiekty są wybudowane i użytkowane przez instytucje kośc.
            katolickiego.

            Nie mówiąc już o trwającej właśnie budowie jakiejś
            kolejnej „akademii papieskiej” przy ul Stanisława 10-12.

            Przy Czerwonej, na linii ewentualnej jezdni stoi tylko willa
            Geyerów, Czerwona 3, natomiast obiekty parafii ewangelickiej
            uwzględniają przebieg planowanego niegdyś przedłużenia.
            • Gość: wit Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 12:22
              > Przy Czerwonej, na linii ewentualnej jezdni stoi tylko willa
              > Geyerów, Czerwona 3

              ładne 'tylko'
            • gothmucha Re: Zamiast pętli 14.01.08, 22:17
              Masz rację, zerknąłem na dokładniejszę mapę (www.mapa.lodz.pl) i rzeczywiście trochę mi zjechało to przedłużenie na zachód za bardzo (nie zauwazyłem, że to zachodzi na budynki przy Skorupki 5). Z kolei co do willi Geyera i budynku parafii ewangelickiej - istniały plany ocalenia willi kosztem terenu na którym stoi budynek parafii, ale obecnie to i tak bez znaczenia - nic tam nie powstanie i tak.

              Przydałoby się chociaż wydłużenie tramwaju na odcinku Żwirki-Czerwona jako objazdu dla ŁTR w razie czego, ale to już tylko między bajki można włożyć. Szkoda.
              • Gość: ...---... Re: Zamiast pętli IP: *.gprs.plus.pl 14.01.08, 23:23
                > Przydałoby się chociaż wydłużenie tramwaju na odcinku Żwirki-Czerwona jako obja
                > zdu dla ŁTR w razie czego, ale to już tylko między bajki można włożyć. Szkoda.

                Ee tam. Za takie pieniądze dużo bardziej opłacałoby się zrobić spinkę między
                Piotrkowską a Politechniki (czy to na Czerwonej, czy na Skorupki, czy na
                Radwańskiej albo Żwirki) i zjazdy międzytorowe na Piotrkowskiej. Utrzymywanie
                długich równoległych odcinków awaryjnych raczej nie ma większego uzasadnienia
                ekonomicznego.
        • Gość: wuuzet Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 13:06
          A kto im to załatwił ? No pan prezydent Palka, tak wynoszony pod
          niebiosa przez aktualną ekipę. No, ale długi trzeba było spłacić...
          A jak było potrzebne to przedłużenie pokazują teraz codziennie, przy
          okazji budowy ŁTR,u, klątwy kierowców tkwiących w godzinach szczytu
          w korkach na Wólczańskiej.
          No i podobnie będzie ze Zgierską. Zapomnijcie o odcinku od
          Liściastej do Biegańskiego !!!
          Chyba, że pan prezydent Michalik z takim zaangażowaniem działąjący
          na rzecz zwrotu karmelitanką petli julianowskiej, z równą ochotą
          podejmie się mediacji w sprawie odkupienia jej od klasztoru.
      • Gość: STUDI Nie tlyko awaria.... IP: *.prokom.pl 11.01.08, 17:15

        (...) Idiotyczne i debilne decyzje ZDiT przy budowie ŁTR-u likwidacjach lub
        zamierzeniach likwidacji wszelkiego rodzaju skręty awaryjne czy pętl (nie mówiąc
        już o budowie nowych łuków itd) bez których przy pierwszym lepszym zatrzymaniu
        sieć kompletnie padnie na długim odcinku. (...)

        Ale nie musi być awaria. Wystarczą co pewien czas święta czy inne uroczystości
        kościelne i ŁTR będzie całkowicie zamknięty - przecież zawsze usuwają KM z
        Piotrkowskiej. Kretynizm unikalny w skali Europy

        A np. Wrocław ma sporo alternatywnych tras tramwajowych w centrum, utrzymuje je
        i remontuje. Ale jak o tym wspomniałem tui na forum to wszyscy jednym głosem
        wyśmiali taką potrzebę... Więć skąd tutaj nagle płacz o Czerwoną, pętle na
        Julianowie - przecież trasa objazdu czy awaryjna pętla to idiotyzm i
        niepotrzebne nikomu koszty?
    • Gość: barnaba Re: Zamiast pętli IP: *.lodz.msk.pl 12.01.08, 18:56
      lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/807275.html
      <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
      Wojciech Źródlak, kustosz Muzeum Tradycji Niepodległościowych w Łodzi, poskarżył
      się radnym na wiceprezydenta Marka Michalika, który pomaga karmelitankom bosym
      (napisaliśmy o tym 5 stycznia) w odzyskaniu 42 arów gruntu, zabranego im przez
      peerelowskie władze Łodzi.

      - To skandal zakrawający na przestępstwo - alarmuje Wojciech Źródlak. - Jako
      mieszkaniec Łodzi nie mogę patrzeć na to obojętnie, dlatego skierowałem
      interpelację do biura Rady Miasta. Pan Michalik naraził nas na szkodę w
      wysokości co najmniej kilkuset tysięcy złotych, która niebawem może urosnąć do
      kilku milionów. Po 2013 roku ma być poszerzana ulica Zgierska. Siostry albo
      zgodzą się na wykup ziemi, albo zostaną wycięte zabytkowe drzewa po drugiej
      stronie, za co będzie trzeba zapłacić odszkodowanie.

      Wiceprezydent Marek Michalik jest zdumiony atakiem radnego.

      - Decyzja o zwrocie zapadła na szczeblu ministerialnym, w drodze procedury
      administracyjnej - podsumowuje. - Podjąłem starania, aby MPK, które zarządza
      działką, jak najszybciej przekazało ten teren zakonnicom. Nastąpi to już w
      najbliższych dniach.

      Karmelitanki bose przybyły do Łodzi z Przemyśla osiemdziesiąt lat temu.

      W czasie II wojny światowej w klasztornych murach Niemcy zorganizowali więzienie
      dla kobiet. Po zakończeniu wojny sąd grodzki orzekł, że to właśnie mniszki są
      właścicielkami zagarniętego przez okupanta terenu.

      Mimo to doszło do ich wywłaszczenia. A poklasztorną ziemię władze miasta
      wykorzystywały, aż do lat 90., jako krańcówkę tramwajową.
      />>>>>>>>>>>>>>>>>>>

      Można by wykupić tę działkę od zakonu już teraz. Ale po co. W 2013r. zakon
      więcej na tym zarobi.
    • Gość: a no i gites IP: *.internetdsl.tpnet.pl 14.01.08, 15:03
      Nie bedzie ani petli, ani dwupasmowki. Brawa. Sekta znowu wygrywa.
    • Gość: kierowca Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.01.08, 22:15
      Chyba jeszcze w tym roku będzie remont Limanowskiego i później Łagiewnickiej.
      Wszystkie tramwaje będą miały albo bezsensowne albo maksymalnie wydłużone linie
      z braku możliwości zawrócenia na Julianowie . Na takie coś pieniądze będą.
      • Gość: barnaba Re: Zamiast pętli IP: *.lodz.msk.pl 15.01.08, 17:57
        > Wszystkie tramwaje będą miały albo bezsensowne albo maksymalnie
        > wydłużone linie z braku możliwości zawrócenia na Julianowie . Na
        > takie coś pieniądze będą.

        Po prostu zawrócą na Północnej.
        Wszystko na razie wskazuje, ze Północna zostaje.
        • Gość: kierowca Re: Zamiast pętli IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.01.08, 19:24
          Po prostu zafunduje się pasażerom stanie w korku na Zachodniej w autobusach
          zastępczych.
          • Gość: ... Re: Zamiast pętli IP: *.gprs.plus.pl 15.01.08, 22:37
            Po prostu super :-/
            • Gość: a.bc Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.08, 15:00
              Po prostu jest super i extra
              wyjezdzając z Teresy w Zgierska( na południe) po prawej stronie jest
              petla a dalej skarpa z drzewami( parczek przy szpitalu) po lewo jest
              park Julianowski - skarpa. I teraz gdzie mozną ta szaloną Zgierską
              rozbudowac no gdzie?
              Ten teren pod petla jest w ogóle nikomu nie potrzebny( z wyjątkiem
              MPK, które mogło sobie tam zorganizowac petlę - co by było
              uzasadnione w przypadku awarii). Zatem uwazam ze to całe halo o
              oddanie petli jest nie uzasadnione!
              • Gość: a.bc Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.01.08, 15:02
                I jeszcze jedno przestańmy bezmyślnie poszerzać drogi w
                miescie,szukac winnych a zajmijmy sie budowaniem obwodnicy!
                • Gość: akm Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.lodz.mm.pl 29.01.08, 15:42
                  Ja byłem. Teren szpitala jest odsunięty. Co do kierunku północnego to jezdnia
                  trochę popsułaby zbiornik na Sokołówce, ale pierwszą fizyczną przeszkodę widzę
                  dopiero przy Czereśniowej. Jak dla mnie teren jest.

                  (Mam nadzieje, że nie poszerzą, samolubny jestem ;)
                • Gość: STUDI Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.prokom.pl 07.02.08, 13:50
                  Tak bo miasto to czarna dziura i miejsca zamieszkania oraz miejsca pracy są
                  tylko na obwodnicy. Nadal ludzie jadący do pracy w centrum będą stać w korku na
                  Zgierskiej - tego obwodnica nie zmieni jak nie zmieniła dwujezdniowa Łagiewnicka
                  jako alternatywny dojazd do centrum.

                  Sorry ale obwodnice nie zmniejszą ruchu w mieście w godzinach szczytu...

                  Przykład Opola na obwodnicy pusto na ulicach tranzytowych prawie z centrum korki
                  i ruch taki jak był przed dodaniem obwodnicy.

                  Tylko SPRAWNY system transportu zbiorowego ale tego nie ma w Łodzi i ZDiT nie
                  widzi potrzeby takiego. Nikt nie przesiądzie się na tramwaj jeśli kursuje po
                  południu co 20 minut i to stadem na raz z druga alternatywną linią.

                  Szeroka Zgierska - OK ale wtedy powrót tramwaju na Łagiewnicką (po to tam
                  zlikwidowali tory by zrobić dojazd z blokowisk do centrum) - i alternatywne
                  połączenie tramwajowe Radogoszcza z centrum. Gdańsk stawia na takie podwójne
                  połączenia dzielnic z centrum - Łodź lubuje się na jedne nitki bez zjazdów
                  międzytorowych, bez pęli rezerwowych itd. - nadal XIX wiek.

                  Pętla na Julianowie - idealne miejsce. Dalej - hmmm dopiero przy Castoramie. Ale
                  to już blisko blokowiska i pętli Helenówek. Więc rozwiązaniem byłaby zarzucona
                  linia tramwajowa w ul. Świtezianki.

                  I znów przykład Gdańska - linia na Chełm to początek nowej sporej sieci
                  tramwajowej w południowym Gdańsku - wybudowana nowa pętla docelowo będzie dla
                  wzmocnienia ruchu (nie ma sensu na całej trasie na skraj osiedla pchać wiele
                  linii ale ich liczbę stopniowo zwiększać - tez w Łodzi nie znane...) oraz do
                  celów awaryjnych
                  • Gość: barnaba Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.lodz.msk.pl 07.02.08, 17:06
                    > I znów przykład Gdańska - linia na Chełm to początek nowej sporej sieci
                    > tramwajowej w południowym Gdańsku - wybudowana nowa pętla docelowo będzie dla
                    > wzmocnienia ruchu (nie ma sensu na całej trasie na skraj osiedla pchać wiele
                    > linii ale ich liczbę stopniowo zwiększać - tez w Łodzi nie znane...)

                    Znane, ale zapomniane.
                    Takie rozwiązanie swego czasu funkcjonowało na Retkini i Radogoszczu, a dawno
                    temu też na Pabianickiej i na Rudzie.
                    • Gość: STUDI Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.prokom.pl 07.02.08, 17:15
                      Ale za to na obrzeża osiedli pcha sie po kilka linii - które jeżdą tam puste.
                      Mimo iż wcześniej są pętle. Kuriozum to widzew - gdzie autobus jest podstawą
                      dojazdu do centrum. Obrzeżem jedzie 5 linii - przez środek osiedla tylko jedna i
                      to niekorzystną trasą dojeżdża do centrum. przesiadek nie ma - nie ma przystankó
                      przresiadkowych z rpqwdziwego zdarzenie - efekt tramwaje jeden zadrugi wożą
                      powietrze a autobusy zatłoczone.

                      Teofilów - tez podstawą autobusy - bo tramwaj omija spore osiedle.

                      • Gość: Ja p*** Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.gprs.plus.pl 07.02.08, 17:24
                        Kur** Studi, to co proponujesz? Skrócić 2 linie na Retkinię do Karolewa, dwie
                        linie do Starego Widzewa i 2 linie do Żabieńca, czy jak?!?! Gdzie Ci tramwaje
                        jeżdżą puste po obrzeżach osiedli? Jak pokasujesz linie, to zaczną pełne jeździć
                        tak? Czyś Ty już naprawdę się pozamieniał na mózgownicę z jakimś czworonogiem?!
                        • Gość: STUDI Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.prokom.pl 08.02.08, 11:44
                          Nie skrócenie tylko stopniowe zwiększanie ilości linii - więcej im bliżej
                          centrum. Jakoś nigdy na końcowym odcinku linii nie ma wielkiego tłoku a tam
                          zazwyczaj nie ma miejsca przesiadek na duża liczbę autobusów.

                          A wraz ze zbliżanie sie do centrum przybywa pasażerów.
                          Wytłumacz mi po co 5 linii tramwajowych na Augustowie przy niewielkim stosunkowo
                          blokowisku - tym bardziej że przez największe skupisko bloków widzewskich
                          przejeżdża tylko jedna linia z niekorzystnym przebiegiem jeśli chodzi o
                          połączenie z centrum miasta?

                          To samo Teofilów - jeśli większość mieszkańców tego osiedla musi przesiąść się z
                          tramwaju w autobusy dostępne już na Żabieńcu gdzie jest też pętla tramwajowa.
                          Tramwaj na Teofilowie podobnie ja na Widzewie omija osiedle. Jedynie Retkinia
                          się "wyłamała".
                          • Gość: ... Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.gprs.plus.pl 08.02.08, 15:11
                            Co do Widzewa - zgoda, jedna z linii powinna pojechać w Puszkina (ale to
                            bynajmniej nie oznacza jej skrócenia, wręcz przeciwnie!)
                            W przypadku wszystkich pozostałych osiedli potok pasażerski jest na tyle
                            wyrównany, że nie ma sensu nic majstrować, chyba, że robić wymuszoną przesiadkę
                            z autobusu do nowej linii tramwajowej na Żabieńcu. Tak to już na świecie bywa,
                            że dla zachowania atrakcyjności oferty niekiedy tramwaje jeżdżą nieco bardziej
                            napełnione, a kiedy indziej - nieco mniej. Większość linii w Łodzi ma na samych
                            końcach silne generatory ruchu - blokowiska. tam gdzie jest inaczej -
                            wprowadzono opisywany przez Ciebie model (vide: Kochanówka, Stoki, Pabianice,
                            Zgierz)
                            • Gość: STUDI Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.prokom.pl 08.02.08, 15:39

                              Ale na ciągu w Rokicińskiej to jest skrócenie o jedną linię - to inna możliwość.

                              Żabieniec - Ok pamiętaj że tramwaj omija blokowisko Teofilów. Podstawą dojazdu
                              są autobusy na Rojnej.

                              Czyli korzystając z tramwaju trzeba sie przesiąść na autobus. Lepiej w miejscu
                              gdzie można zrobić dogodna przesiadkę a nie na skrzyżowaniu i skazując na
                              spacerki i przeciętnie dwukrotne czekanie na zielone światło (jakieś 4 minuty w
                              plecy). To powoduje że ludzie wolą stojący w korku autobus - o bi tak jest
                              szybciej i wygodniej.

                              Nie lepiej linie autobusowe na Teofilowie rozpocząć na Żabieńcu a tam dać
                              przesiadkę na tramwaj? Czy może lepiej pchać te wagony z dala od blokowiska.
                              Dwie linie powinny byc skrócone do Żabieńca tam zrobiony przesiadka typu drzwi w
                              drzwi (zmarnowano szansę). Albo wybudować odnogę tramwaju wjeżdżającą w sodek
                              osiedla.

                              Pętla Chochoła to tylko efekt ciasnej pętli Szczecińska. Dwie linie na Chochoła
                              to zdecydowanie za dużo.

                              15 na Telefonecznej - ano bo co zrobić z Pomorską i tamtymi torami tramwajowymi?
                              Stoki to tylko jedna linia. to nie przemyślane działania ale skutki innych decyzji.

                              W innych miastach taki model się sprawdza - zwiększanie liczby kursów im bliżej
                              centrum. U nas nie da się marnuje się wozokilometry na wożenie powietrza duża
                              liczba taboru a gdzi indziej tnie sie kursy i skazuje na 20minutowe odstępy
                              pomiędzy odjazdami i to jeszcze w szczycie komunikacyjnym.

                              Skutkiem jest to że tnie się kursy tam gdzie dociera tylko jedna linia albo dwie
                              z pokrywającą sie trasą zamiast tam gdzie najwięcej pustego powietrza się wozi
                              co 5 minut.

                              Próbowałeś po 17-tej zobaczyć co się dzieje przy Marynarskiej? Przy rzeczywistym
                              kursie dwóch naraz tramwajów co 20 minut? Jeden tłumek na dworzec PKS drugi na
                              spore blokowisko nie mające innego połączenia komunikacjynego.
                              • Gość: ... Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.gprs.plus.pl 08.02.08, 15:57
                                > Ale na ciągu w Rokicińskiej to jest skrócenie o jedną linię - to inna możliwość.

                                Z tego co ja wiem, to skrócić można coś o określoną długość/odległość, a nie o
                                jedna sztukę.

                                > Żabieniec - Ok pamiętaj że tramwaj omija blokowisko Teofilów. Podstawą dojazdu
                                > są autobusy na Rojnej.

                                Czyli Twoim zdaniem 4 liniami tramwajowymi jeździ mniej ludzi niż dwoma
                                autobusowymi, a wzdłuż Aleksandrowskiej (po obu stronach) są pola uprawne?

                                Czy może lepiej pchać te wagony z dala od blokowiska.
                                > Dwie linie powinny byc skrócone do Żabieńca

                                Genialne. Pojedź na Teofilów i zaproponuj mieszkańcom zebranie podpisów pod
                                petycją w tej sprawie. Na pewno Cię poprą.

                                > Pętla Chochoła to tylko efekt ciasnej pętli Szczecińska. Dwie linie na Chochoła
                                > to zdecydowanie za dużo.

                                A jak by ZDiT skasował jedną z nich, to byś powiedział, że zaraz będą rozbierać
                                pętlę Chochoła - gwałtu_rety. Chyba jesteś jakiś rozchwiany emocjonalnie.

                                > Stoki to tylko jedna linia. to nie przemyślane działania ale skutki innych
                                decyzji.

                                Tak, jak coś nie pasuje do Twojej teorii, to jest to "skutek nieprzemyślanych
                                decyzji".

                                > W innych miastach taki model się sprawdza - zwiększanie liczby kursów im bliżej
                                > centrum. U nas nie da się

                                Kołku jeden, kilkukrotnie już napisałem Ci, że da się i jest to stosowane, a ty
                                nadal klepiesz swoje. Znowu ćpałeś słuchając Radia Maryja, czy jak?

                                > Próbowałeś po 17-tej zobaczyć co się dzieje przy Marynarskiej? Przy rzeczywistym
                                > kursie dwóch naraz tramwajów co 20 minut?

                                Skandal. Powinno się jedną z nich skrócić do Północnej, żeby tramwaj nie woził
                                powietrza.
                                Nie no, to był oczywiście żart. Powinno się wszystkie 15 linii w Łodzi skierować
                                na Strykowską, bo "na przykład przy Marynarskiej" jest tłoczno. Wtedy problem by
                                się zupełnie rozwiązał. Jak wiadomo cała Łódź obecnie żeruje na mieszkańcach "na
                                przykład Marynarskiej" i ten zatrważający stan nierówności społecznej należy jak
                                najszybciej zmienić.
                                • studi001 Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! 11.02.08, 12:57
                                  >Czyli Twoim zdaniem 4 liniami tramwajowymi jeździ mniej ludzi niż dwoma
                                  > autobusowymi, a wzdłuż Aleksandrowskiej (po obu stronach) są pola uprawne?

                                  Tak bo mieszkający na południe od Rojnej lubią długodystansowe spacery do
                                  Aleksandrowskiej. Jakoś 96, 78 puste nie są. Ba zatłocozne a tramwaje na
                                  Aleksandroskiej pustawe w tym czasie.

                                  Po południowej stronie ma skraj osiedla rozbudowanego dość znacznie na południe.
                                  Na północ opustoszałe tereny po przemysłowej erze PRL.


                                  >Tak, jak coś nie pasuje do Twojej teorii, to jest to "skutek nieprzemyślanych
                                  >decyzji".

                                  A co, układ torowy przy Pomorskiej jest przemyślany jak i to że tak dużą
                                  zajezdnię ma tylko jeden tor łączący z siecią? Wystarczyło przebudować pętlę na
                                  Radiostacji i tam skierować obecną linie 15. to chyba lepszy pomysł niż linia do
                                  nikąd - sorry do ogródków działkowych?

                                  > W innych miastach taki model się sprawdza - zwiększanie liczby kursów im bliżej
                                  > centrum. U nas nie da się

                                  >Kołku jeden, kilkukrotnie już napisałem Ci, że da się i jest to stosowane, a ty
                                  >nadal klepiesz swoje. Znowu ćpałeś słuchając Radia Maryja, czy jak?

                                  Zwłaszcza na Widzewie, Retkini....

                                  > Próbowałeś po 17-tej zobaczyć co się dzieje przy Marynarskiej? Przy rzeczywistym
                                  > kursie dwóch naraz tramwajów co 20 minut?

                                  > Skandal. Powinno się jedną z nich skrócić do Północnej, żeby tramwaj nie woził
                                  > powietrza.

                                  Racja a co w zamian? spacerek do Franciszkańskiej?

                                  • Gość: gospodarz Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.02.08, 13:57
                                    > > Skandal. Powinno się jedną z nich skrócić do Północnej, żeby
                                    tramwaj nie
                                    > woził
                                    > > powietrza.
                                    >
                                    > Racja a co w zamian? spacerek do Franciszkańskiej?

                                    To byl sarkazm, ty stary jelopie
                                  • Gość: ... Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.02.08, 18:35
                                    > >Czyli Twoim zdaniem 4 liniami tramwajowymi jeździ mniej ludzi niż dwoma
                                    > > autobusowymi, a wzdłuż Aleksandrowskiej (po obu stronach) są pola uprawne?
                                    >
                                    > Tak bo mieszkający na południe od Rojnej lubią długodystansowe spacery do
                                    > Aleksandrowskiej. Jakoś 96, 78 puste nie są. Ba zatłocozne a tramwaje na
                                    > Aleksandroskiej pustawe w tym czasie.

                                    Nie pytałem Cię o historyczny rozwój osiedli mieszkaniowych w Łodzi, ani o
                                    spacery rekreacyjne mieszkańców osiedla Teofilów tylko czy Twoim zdaniem
                                    tramwaje jeżdżą na tym odcinku puste. No i bardzo mi sie podobają "opustoszałe
                                    tereny po PRL". Tja...

                                    > A co, układ torowy przy Pomorskiej jest przemyślany jak i to że tak dużą
                                    > zajezdnię ma tylko jeden tor łączący z siecią? Wystarczyło przebudować pętlę na
                                    > Radiostacji i tam skierować obecną linie 15. to chyba lepszy pomysł niż linia do
                                    > nikąd - sorry do ogródków działkowych?

                                    Przeczytaj sobie początek tej dyskusji, to może Cię olśni w czym rzecz. Nagle z
                                    tego, że 15 nie jeździ na Stoki zrobiło się, że 15 powinna jeździć na Radiostację.

                                    > Zwłaszcza na Widzewie, Retkini....

                                    Nie zwłaszcza na Widzewie i Retkini, że zacytuję poprzednika: "jełopie", tylko
                                    na Stokach, Helenówku, Teofilowie, Chocianowicach. Wszędzie tam, gdzie było to
                                    potrzebne. W pozostałych przypadkach taki model obsługi jest absurdem, a
                                    "zwłaszcza na Retkini i Widzewie". Dlaczego - to już napisałem wyżej.

                                    > Racja a co w zamian? spacerek do Franciszkańskiej?

                                    A co w zamian za skrócone tramwaje na Widzewie i Retkini? Spacerek od bocianów /
                                    Ronda Inwalidów?
                                    • Gość: STUDI Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.prokom.pl 11.02.08, 19:39
                                      Zwłaszcza na Widzewie gdzie od Ronda do końca tramwaje jeżdżą puste.

                                      Efektem jest rozrzedanie kursów które owocują że i tak czekasz tam na tramwaj a
                                      bliżej centrum masz tylko tłok zniechęcający do korzystania z KM - skutecznego
                                      zresztą.
                                      • gothmucha Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! 12.02.08, 00:26
                                        Mam pomysł. Skoro tramwaje od ronda jeżdżą puste, to skasujmy toty na Augustów - po co marnować prąd i wozokilometry :D

                                        A najlepiej zlikwidujmy wszystko - i niczego nie będzie :D
                    • Gość: ... Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.gprs.plus.pl 07.02.08, 17:20
                      > Znane, ale zapomniane.
                      > Takie rozwiązanie swego czasu funkcjonowało na Retkini i Radogoszczu, a dawno
                      > temu też na Pabianickiej i na Rudzie.

                      I całe szczęście, że tu zapomniano.
                      Poza tym tak właśnie obsługiwane są Stoki, Teofilów i Zdrowie, więc w sumie nie
                      wiem do czego studi zmierza. Poucinanie linii przed innymi osiedlami byłoby
                      kretyństwem.
                      • Gość: barnaba Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.lodz.msk.pl 07.02.08, 19:59
                        > Poucinanie linii przed innymi osiedlami byłoby
                        > kretyństwem.

                        Zależy to od wielkości osiedla. (a dokładniej od urbanistyki miasta).
                        Można sobie wyobrazić osiedle domków jednorodzinnych za blokowiskiem (tak w
                        latach 70 wyglądał Radogoszcz). W tej sytuacji przedłużanie na to osiedle
                        wszystkich linii obsługujących blokowisko nie ma specjalnego sensu, podobnie jak
                        tworzenie linii autobusowej dowożącej pasażerów 2-3 przystanki do krańcówki
                        tramwajowej na blokowisku.

                        Najlepszy przykład takiego osiedla dzisiaj to Kochanówka.
                      • Gość: STUDI Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.prokom.pl 08.02.08, 12:03
                        Jeszcze raz Widzew. Ostani odcinek lini to niestety niewielki fragment osiedla.
                        A skierowano aż cztery liniie gdzie dwie mają identyczną trasę aż do Dw. Kaliskiego.

                        Na tym odcinku już wcześniej pasażerowie przesiadają się do autobusów - bowiem
                        większość tego osiedla nie obłsuguje dogodne połączenie tramwajowe z centrum.

                        Ba, pomiędzy Widzewem a centrum też są osiedla i tereny generuje ruch.
                        Ideą jest stopniowe zwiększanie liczby taboru a nie idiotyczne pchanie
                        wszystkiego do samego końca by woziły praktycznie powietrze.

                        Zapominasz jescze o ludziach mieksjacych bliżej centrum a też korzystajacych z
                        KM i zapełniających tramwaje i autrobusy.

                        Jakoś w innych miastach są linie - głównie w szczycie odciążające zatłoczone
                        linie - na tych nieco krótszych relacjach.

                        Inna moja propozycja trasa Retkinia - Widzew. Po drodze są pętle Bratysławska i
                        Batorego. Przecież można zrobić relacje Wyszyńskiego - Batorego oraz Augustów
                        Bratysławska. I tak śa jeszcze ralcje linii 8 i 14. Przesiadki wzdłuż jednego
                        ciągu są dogodne - częste kursowanie i korzystanie z tego samego przystanku. Ile
                        z ogólnej liczby pasażerów potrzebuje relacji od końca do końca obecnej linii
                        10? Aha nie oznacza to że nie mogłoby być kursów na obecnej trasie 10 - tylko
                        czy każdy w szczycie? Wtedy nie byłoby problemu opłacalności długiego wagonu -
                        który po szczycie na 1/3 trasy wozi powietrze.

                        Co mamy w zamian - ano to ze na końcach trasy jest pustawo więc rozrzeda się
                        kursy - efekt - tłok w środkowej części tras. Niezbyt to zachęca by skorzystać w
                        obrębie centrum z KM.

                        Rozumiem że na pętlach Augustów, Wyszyńskiego, Szczecińska, Helenówek mamy
                        dworce typu drzwi w drzwi autobusów miejskich i podmiejskich które dalej dowożą
                        pasażerów - bo wtedy jest sens pchać tyle kursów na obrzeża zabudowy.

                        Kraków jakoś ma takie krótsze linie głownie szczytówki i jakoś im nie
                        przeszkadzają - są też linie magistralne - długie składy oraz takie jak my mamy
                        w Łodzi. Ale owszem w Łodzi "niedasię" króluje. W Warszawie również się
                        wykorzystuje te skrócone relacje wzdłuż ciągów tramwajowych. Jakoś nikt
                        wszystkich linii na Bródno nie pcha do Annopola a tego sie domagają moi krytycy
                        z tego wątku.
                        • Gość: ... Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.gprs.plus.pl 08.02.08, 15:39
                          Studi, skro taki z Ciebie miłośnik tramwajów, to polecam wziąć sobie kawałek
                          szyny (koniecznie tramwajowej), powiedzmy długości około pół metra. Następnie
                          usiąść spokojnie w fotelu i pierd***ć się tą szyną porządnie w głowę. Jak nie
                          pomoże raz, to tłuc do skutku - aż dotrze do twojej pancernej łepetyny, że
                          tramwaje na trasie Widzew - Retkinia nie jeżdżą na 1/3 trasy puste. Zdarza się,
                          że już przystanek od krańcówki nie ma wolnych miejsc siedzących!
                          Ja proponuję, żeby na każdym przystanku wybudować pętlę i zawracać na niej część
                          tramwajów proporcjonalną do ilości wysiadających pasażerów. będzie
                          SPRAWIEDLIWIE, więc studi będzie ukontentowany.
                          Jak Twój matematyczny umysł nie może ścierpieć tego, że na jednym odcinku jedzie
                          70 pasażerów a na innym 75 i jest "nierównomierne napełnienie", to pozostaje
                          współczuć. Skończ człowieku pie**zyć, bo g* mnie obchodzi co jedzie do Tarnopola
                          a co na Czysto. W Łodzi wszędzie tam, gdzie miało to uzasadnienie ekonomiczne
                          postulowany przez Ciebie model obsługi wprowadzono. We wszystkich innych
                          przypadkach wprowadzenie tego typu zmian spowoduje nic innego jak odpływ
                          pasażerów na skutek pogorszenia się warunków podróżowania. Choćby dlatego, że
                          wszystkie wymieniane przez Ciebie pętle (tj. Żabiebniec, Bratysławska i Stary
                          Widzew) znajdują się idealnie PRZED głównymi generatorami ruchu na danych trasach.
                          • studi001 Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! 11.02.08, 14:27
                            Tyle że w ramach cieć kursów na odcinkach bliskich centrum tramwaje są
                            przeładowane - i wzmocnienie tych odcinków jest uzasadnione - tłum to nie
                            zachęta do korzystania z KM.

                            Przy okazji można dodać dodatkowe bezpośrednie relacje - które by usprawniły
                            system tym bardziej że w Łodzi brak jest przystanków przesiadkowych z
                            prawdziwego zdarzenia - tj typu drzwi w drzwi a nie spacer przez minimum dwa
                            przejścia dla pieszych ze światłami plus 150 metrów łącznego spacerku. Inne
                            miasta mają takowe miejsca przesiadkowe Łódź żadnego.
                            • Gość: ... Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.ssp.dialog.net.pl 11.02.08, 18:47
                              Widzę, że jesteś odporny na wszystko. Bardzo się cieszę, że się ze sobą zgadzasz.

                              W ramach terapii mogę Ci polecić przejażdżkę 10tką od pętli do pętli, to sobie
                              zobaczysz, jak to w okolice obu krańcówek "tramwaje jeżdżą puste" i jak to "na
                              odcinkach bliskich centrum" jeżdżą przepełnione i przy okazji sprawdź sobie jak
                              usytuowane są względem tych odcinków awaryjne pętle.
                      • Gość: STUDI Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.prokom.pl 08.02.08, 12:11
                        Efektem tej megalomanii na Teofilowie i zwłaszcza Widzewie jest to że z braku
                        taboru, motorniczych inne linie na całkiem spore osiedla maja już do granic
                        absurdu rozrzedzone kursy do 3 na godzinę.

                        Śmigłego Rydza - trzy linie jadące stadem - trzy razy na godzinę wczesnym
                        popołudniem (przed 18-tą) mają wracający z pracy, zakupów czy zajęć na uczelni.
                        To samo Wojska Polskiego = trzy kursy na godzinę bowiem linie 1 i 6 praktycznie
                        tworzą czerowagonowy skład. Przy czym normalnie 1 omija centrum (obecnie to
                        linia 6 omija centrum). A od strony centrum do Marynarskiej jest taki ścisk gdy
                        już tak rzadko w dni powszednie kursują że trzeba przepuszczać tramwaje bo nie
                        ma możliwości wciśnięcia sie do środka
                        • Gość: ... Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.gprs.plus.pl 08.02.08, 15:45
                          > To samo Wojska Polskiego = trzy kursy na godzinę bowiem linie 1 i 6 praktycznie
                          > tworzą czerowagonowy skład. Przy czym normalnie 1 omija centrum (obecnie to
                          > linia 6 omija centrum). A od strony centrum do Marynarskiej jest taki ścisk gdy
                          > już tak rzadko w dni powszednie kursują że trzeba przepuszczać tramwaje bo nie
                          > ma możliwości wciśnięcia sie do środka

                          No ale przecież nie może być tak, że wszystkie linie dojeżdżają na sam koniec.
                          Trzeba 6 skrócić do pętli przy Północnej, żeby wyrównać napełnienie w tramwaju,
                          bo tak to będzie megalomania - puszczać dwie puste linie aż na Strykowską.
                          • studi001 Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! 11.02.08, 14:22
                            Tak linia 1 skrócona. Do centrum nie dowozi więc zbędna. Zamiast 1-ki jest 57.

                            Nadal się zgadzam z tym co napisałem. Jeśli by był tramwaj jadący na północ
                            dalej Franciszkańską to na Wojska Polskiego jedna z dwóch linie byłaby zbędna...

                            Tłumek opuszcza tramwaje przy Marynarskiej. Południowy kraniec sporej dzielnicy
                            - białej plamy na schemacie linii komunikacji miejskiej,

                            • Gość: a Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.internetdsl.tpnet.pl 12.02.08, 10:08
                              Linia 1 nie dowozi do centrum?

                              Czy ktos moglby mi powiedziec o czym ten debil mowi?
                              • Gość: barnaba Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! IP: *.lodz.msk.pl 12.02.08, 13:53
                                > Linia 1 nie dowozi do centrum?
                                >
                                > Czy ktos moglby mi powiedziec o czym ten debil mowi?

                                Nie da się ukryć, że ul. Kilińskiego, jedyne co ma wspólnego z centrum miasta to
                                bliskość Piotrkowskiej
                                • studi001 Re: Super jest to ze nikt nie był w terenie! 12.02.08, 13:57
                                  Ktoś to wreszcie zauważył że Kilińskiego to jedynie rudery i mety plus tzw
                                  element. Wspaniałe miejsce dla siedziby firmy - można flaszkę lewej wódy kupić w
                                  najbliższej bramie dla opicia podpisanego konktraktu ;->

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka