Niszczejąca przędzalnia do rejestru

[panajotow]

Chcialbym podziekowac red. Jagielle za podjecie intrwencji w sprawie fabryki Ossera. Ciesze sie, ze forum Gazety ma jednak jakies przelozenie na dzialania na rzecz ratowania lodzkich zabytkow. Wiem, ze wpisanie przedzalni do rejestru zaybytkow to tylko jeden krok, ale mam nadzieje, ze ku lepszemu. Ten budynek zasluguje na drugie zycie - trudno o bardziej charakterystyczny obiekt przy Przybyszewskiego. Pozostaje trzymac kciuki za wypelnienie scian fabryki nowa trescia.

Niszczejąca przędzalnia do rejestru

[Gość: literka_m]

:) no to właściciel ma przerąbane, bo nawet jak tera to bylo warte te 30mln,
to kto kupi sobie budynek, gdzie ktos zupelnie obcy (konserwator) moze
decydowac (mimo, ze nie łoży na niego ani złotówki) co można z nim zrobić a
czego nie wolno.

może szybko rozebrać zanim wpiszą go na tę nieszczęśliwą liste ;)

Niszczejąca przędzalnia do rejestru

[Gość: smakaroni]

No i fajnie. Szkoda tylko, ze tak sie stalo po krzyku internautow
oraz GW, czy tak jak w przypadku kina Gdynia, po interwencji radnej.
Mozna juz sie zastanowic jakie jeszcze obiekty wpisac na liste.
Ciekawy jestem czy ta fabryka jest na tej liscie:
www.wrzuta.pl/obraz/1D0gv50G9e/fabryka

[Gość: literka_m]

> No i fajnie. Szkoda tylko, ze tak sie stalo po krzyku internautow
> oraz GW, czy tak jak w przypadku kina Gdynia, po interwencji radnej.

??? co juz wyremontowali Gdynie ? serio pytam, nie bywam za czesto na Tuwima, a
piszesz jakby juz po remoncie bylo, albo minimum rusztownia stały.

to ze jest na liscie niczego - poki co - nie zmienia, dalej niszczeje a za pare
lat samo sie przewroci, miejmy nadzieje, ze nikomu krzywdy nie zrobi

[Gość: Panajotow]

Chyba lubisz szukac dziury w calym. TO oczywiste, ze budynki
posiadajace wartosc historyczna sa szczegolnie cenione i nawet
jezeli sa wlasnoscia prywatna, wolnosc rozporzadzania nimi jest
ograniczona. Wg. Twojej szkoly myslenia, przy zalozeniu, ze palac
Poznanskiego bylby wlasnoscia prywatna i jego wlasciciel zechcial
wysadzic go w powietrze, to nic nie mogloby stanac mu na drodze. Nie
zgadzam sie z takim mysleniem.

[Gość: marek]

nie takie numery juz robiono w tym miescie zeby przejmowac sie faktem wpisania
do rejestru
to sprzedajacy czyli miasto powinno w umowie z gory zabezpieczac interesy miasta
i jego zabytkow
kupiles i nic nie robisz tylko czekasz az sie rozwali to w umowie powinien byc
zapis - miasto odbiera bez odszkodowania z powodu nie wywiazania sie z warumkow
umowy
proste jak drut i pare innych rzeczy

[panajotow]

Zgadzam sie calkowicie. Podobno istnieja uregulowania prawne, ktore
pozowalaja odebrac wlascicielowi budynek pozostawiony na pastwe
losu. Przedzalnia chyba spelnia takie warunki. Czy jednak miasto
odwazy sie na taki krok i czy byloby zdolne zagospodarowac fabryke,
czy tez oddaloby ja jakiemus kolejnemu inwestorowi prywatnemu pod
biura lub mieszkania? Moze Politechnika bylaby zainteresowana
budynkiem?

[Gość: literka_m]

> Zgadzam sie calkowicie. Podobno istnieja uregulowania prawne, ktore
> pozowalaja odebrac wlascicielowi budynek pozostawiony na pastwe
> losu.

nie chce w tym temacie dyskutowac, bo nie znam prawa, ale cos cienko widze -
odbierac wlasnosc prywatna ? cos innego dzierzawa, najem.

ale tak z innej beczki to bujacie w oblokach. czemu ? bo w wykonaniu panstwa
polskiego takie prawo bedzie wygladalo tak:

w przypadku niszczejacych budynkow (zabytkow) nikt nie bedzie ich przejmowal, bo
po cholere brac sobie problem na glowe ? malo innych problemow ? natomiast
budynki w calkiem niezlym stanie -jak znam zycie pod byle powodem -(np odpadlo
troche farby) bylyby odbierane, bo niejeden uszczknie cos z takiego interesu dla
siebie (a kto udowodni, ze ten brak farby to nie zaniedbanie wlasciciela ?)

[Gość: Panajotow]

Jestem realista i wiem jak niestety dziala polskie prawo. Chcialbym
jednak zachowac nadzieje, ze budynki takie jak fabryka Ossera maja
szanse sluzyc czemus wiecej niz tylko bombardowaniu przechodniow
odpadajacym tynkiem i spadajacymi ceglami. Ta fabryka ma potencjal,
poraza swoja wielkoscia i nie obawiam sie uzyc tego
slowa "majestatem". Dla mnie to w pewnym sensie miejsce magiczne,
zreszta takich obiektow w Lodzi jest mnostwo i wiele z nich czeka na
ratunek. To nasze dziedzictwo i szkoda jezeli przez
nieodpowiedzialnych ludzi, nieodpowiedzialnie stosujacych tzw.
swiete prawo wlasnosci, stracilibysmy to dziedzictwo. Przedzalnia
Ossera czy zaklady przy parku Helenowskim (Biedermana, Kindermana?)
zarosly trawa lub zamienily sie w sterte cegiel porosnietych
chwastami.

[brite]

Fantastycznie, że podnosi się duży szum wokół łódzkiego dziedzictwa.
Społeczeństwo obywatelskie dochodzi do głosu. Oby tylko wołania entuzjastów
dzięki genialnemu medium - Internetowi - przeniknęły do społeczeństwa, a
szczególnie do młodego pokolenia.

"nie będzie mogła być np. samowolnie zburzona"

[Gość: piortek]

Samowolnie nie, ale urzędasy na wszystko się zgodzą, tak jak zgodzili się bez wahania na zburzenie wpisanej do rejestru fabryki na rogu Rewolucji 1905r. i Kamińskiego.

Pod prąd

[Gość: Ano]

I teraz nikt juz tego nie kupi i będziemy mieć kolejną "wspaniałą"
ruderę wpisaną do rejstru zabytków. Typowo łodzkie kompleksy
wynikające z niedostatku tożsamości hostorycznej przemysłowego
miasta każą na siłę tworzyć zabytki z tego co na to nie zasługuje.
To, że coś ma 100 lat, nie znaczy że zaraz jest zabytkiem. Jaki jest
sens wpusywania do rejestru zabytków obrzydliwego gmachu nie
powiązanego w żąden sposób z otoczeniem ? O ile Kśięzy Młyn jest
wspaniałym przykładem cennej architektury przemysłowej, to budynek
tej przędzalni jest koszmarem.

[Gość: Panajotow]

Zla wola najczesciej przejawia sie w nieumiarkowaniu w stosowaniu
zbyt wielkich, w tym przypadku, negatywnych sadow. NIe wiem na
jakiej podstawie twierdzisz, ze fabryka Ossera jest koszmarem, co
ciekawe opinie znawcow historii Lodzi i budownictwa przemyslowego
ida w zupelnie innym kierunku. Mam nadzieje, ze myslenie podobne
prezentowanemu przez Ciebie bedzie w coraz wiekszym stopniu nalezalo
do ginacej mniejszosci. Na szczescie budzi w Lodzianch swiadomosc
obywatelska i swiadomosc niezwyklej historii Lodzi - to daje
nadzieje, ze postawy takie jak Twoja przejda do lamusa.

[Gość: ABC]

Chyba mówisz o rosnącej świadomości moherowych beretów, którzy żyli w dawnej
łodzi a teraz chcą z niej zrobić skansen, by móc umrzeć w tym w czym żyli. W tym
problem że ludzie młodzi wolą to co nowoczesne (nie cierpią starych obskurnych
kamienic czy fabryk z których na siłę robi się zabytki), każdy młody z stąd
ucieka (no przynajmniej większość). Staracie się z tego miasta zrobić drugi
Kraków ? (gdzie nie spojrzeć tam zabytki, ale prawdziwe posiadające historie
sięgającą dalekiej przeszłości). Jestem za ochroną zabytków, ale tych ładnych z
ciekawą historią. A was ogarnęła prawdziwa paranoja, chronić wszystko i za
wszelką cenę (najlepiej zrobić z łodzi skansen, ogrodzić go i sprzedawać bilety
za wstęp), ciekawe co będzie za kilkanaście lat jak blokowiska troszkę bardziej
się zestarzeją, pewnie ktoś stwierdzi że to piękne zabytki i trzeba je chronić.
Ludzie łódź to młode miasto i niech nim pozostanie, postawmy na nowoczesność,
dzięki temu to miasto przetrwa a nawet zachęci młodych by tu zostali. Gdyby
dawne pokolenia, myślały jak wy to teraz byśmy żyli w drewnianych chatkach ze
słomianym zadaszeniem.

[Gość: Panajotow]

Bardzo przesadzasz. PRzypisujesz Lodzianom zainteresowanym
zachowaniem obiektow przemyslu XIX-XX wieku anachronicznosc,
wstecznictwo, wrecz "moherowosc". Nic podobnego - wykorzystanie
architektury industrialnej jest jak najbardziej nowoczesne i modne -
co wiecej ma sens. Duze przestrzenie starych fabryk zapewniaja
swietne warunki do np. dzialalnosci muzealnej i wystawienniczej.

Nie sadze zeby ktokolwiek kto dziala na rzecz ratowania lodzkich
zabytkow (sa nimi wlasnie fabryki i kamienice) mylil Lodz z
Krakowem. Moze pochopnie wypowiadam sie w imieniu tej rosnacej
rzeszy ludzi, ale wierze, ze kazdy z nas ma swiadomosc roznicy
miedzy Lodzia a stolica Malopolski. Nikt nie przyrownuje np. fabryki
Poznanskiego do Wawelu i wlasnie ze wzgledu na liczne roznice nikt
nie sprzeciwia sie nadaniu fabryce nowej funkcji jaka jest hotel, a
nikt nie pomyslalby o podobnym rozwiazaniu w przypadku Wawelu - to
rzeczywiscie swiadczy o mlodosci naszego miasta i elastycznosci
rozwiazan, ktore mozna u nas zastosowac.

Zgadzam sie, ze nie nalezy wszystkiego zachowywac na sile. W
Srodmiesciu czy na Balutach znajduja sie liczne obiekty, ktore juz w
chwili budowy nie byly wznoszone jako XIX wieczne odpowiedniki
wspoleczesnych apartamentowcow, lecz jako tanie czynszowki. Nie
mowimy tutaj jednak o lichych czynszowkach lecz o budowlach, ktore
sa z pkt widzenia wielu osob (rowniez sluzb konserwatorskich)
wartosciowe i warte zachowania - co wiecej mozna im nadac nowa tresc
i wykorzystac tak jak w mlodym miescie przystalo.

Popieram Cie kiedy piszesz, ze w Lodzi jest miejsce dla odwaznej
i "mlodej" nowoczesnej architektury. Wielu Lodzian czeka na takie
obiekty. Szkoda, ze nie mozemy sie ich doczekac.

[Gość: literka_m]

Bardzo przesadzasz. PRzypisujesz Lodzianom zainteresowanym
> zachowaniem obiektow przemyslu XIX-XX wieku anachronicznosc,
> wstecznictwo, wrecz "moherowosc". Nic podobnego - wykorzystanie
> architektury industrialnej jest jak najbardziej nowoczesne i modne -
> co wiecej ma sens.

zgoda

>Duze przestrzenie starych fabryk zapewniaja
> swietne warunki do np. dzialalnosci muzealnej i wystawienniczej.

najgorsze co mozemy zrobic. Lodzi nie potrzeba muzeow. te ktore sa, stoja prawie
puste. pisze prawie, bo wiadomo, ze szkoly sa na sile przez nie przeganiane.
jesli ma ktos wlozyc pieniadze w takie budynki, to po to, zeby one sie zwrocily
i w pozniejszym terminie byly z nich (lub przez uzytkownikow) remontowane
Luwrem nie bedziemy, kolejne "muzea" to kasa prosto w bloto

[Gość: Panajotow]

Ekspozycje mozna urozmaicac i wzbogacac. Wladze muzealne powinny kupowac nowe
dziela, zmieniac wystwy, prowadzic edukacje w dziedzinie sztuki. TO po pierwsze,
a po drugie to obiekty takie jak fabryka Ossera moga byc wykorzystane na rozne
sposoby - muzeum nie jest tutaj czyms absolutnie niezbednym. Zreszta narazie
"walka" toczy sie o zachowanie tego budynku a nie o nadanie mu konkretnego
przeznaczenia.

[Gość: literka_m]

> "walka" toczy sie o zachowanie tego budynku a nie o nadanie mu konkretnego
> przeznaczenia.

podstawowy bład - jedno jest nierozerwalne od drugiego. to w socjalizmie dla
ideii robiono rozne rzeczy, jak sie skonczylo to wiemy. jesli chcesz uratowac
ten budynek, to poczatek jest na koncu: zacznij od znalezienia zastosowania
budynku po remoncie.

[Gość: Panajotow]

Ciezko decydowac o funkcji budynku teraz, kiedy jest wlasnoscia ludzi, ktorzy
chyba nie sa zainteresowani jego wykorzystaniem i chca go sprzedac ustanawiajac
jakas absurdalna cene zaporowa (30 mln). Osobiscie widzialbym w fabryce Ossera
centrum sztuki polaczone z osrodkiem edukacji sztuki (moze jakas wspolna
inicjatywa miasta i lodzkich placowek kultury - Lodz Art Centre, Muzeum Sztuki,
Wlokiennictwa?)

[Gość: literka_m]

> Ciezko decydowac o funkcji budynku teraz

sorry ale bez takiej decyzji to ja nie dotykałbym się tematu wogóle. ja wiem
biznesplan to trudna rzecz ale konieczna.

>Osobiscie widzialbym w fabryce Ossera
> centrum sztuki polaczone z osrodkiem edukacji sztuki

a jak ja słysze coś co w nazwie ma "sztuke" to wiem, ze drugim wyrazem obok
bedzie "dotacja" (z budzetu). Ludzie opamietajcie sie prosze i myslcie bardziej
"po gospodarsku"

[Gość: Panajotow]

Zatem tak, proponuje zeby na parterze zrobic rzeznie, na pietrze
platne przedszkole na spolke ze szkola jazdy, na drugim pietrze
bedzie kasyno a na ostatnim hotel robotniczy, ze dwie szwalnie i
strzelnice!

ROzumiem, ze jestes zwolenniekiem leseferyzmu i kapitalizmu w
postaci z przelomu wiekow, ale to nie jest tak, ze wszystko musi na
siebie zarabiac i to od razu i to w milionach. Pewne obiekty nadaja
sie swietnie do wykorzystania komercyjnego jak i mniej komercyjnego
i do takich budynkow zalicza sie fabryka Ossera, jednak teraz, kiedy
ani miasto, ani zadna instytucja nie jest jej wlascicielem,
roztrzasac o jej przyszlym przeznaczeniu jest bezcelowe. I tak,
instytucje kultury zazwyczaj utrzymuja sie z dotacji, grantow,
zapisow czy darowizn, tak to wyglada i nie ma w tym nic gorszacego.

[Gość: doda]

> jakas absurdalna cene zaporowa (30 mln). Osobiscie widzialbym w fabryce Ossera
> centrum sztuki polaczone z osrodkiem edukacji sztuki (moze jakas wspolna
> inicjatywa miasta i lodzkich placowek kultury - Lodz Art Centre, Muzeum Sztuki,
> Wlokiennictwa?)


Najlepiej jakś sztuka przez duże S. Najlepiej żeby nie zarabiało na siebie. I najlepiej żeby trzeba było dużo dokładać do tego co rok.

I najlepiej niech to będzie ktoś inny.

[brite]

Gość portalu: literka_m napisał(a):
> Lodzi nie potrzeba muzeow.

Wow! Przerażasz mnie coraz bardziej.

> te ktore sa, stoja prawie
> puste. pisze prawie, bo wiadomo, ze szkoly sa na sile przez nie przeganiane.

Przyklejono im etykietkę pustych, nudnych i w kapciach, więc żadna cool młodzież
nie będzie się nimi kalać.
Straszliwą wizję miasta przedstawia nam literka_m - miasta bez ducha, bez
historii - bez kultury.
A wystarczy spojrzeć, jaką popularnością cieszyła się wystawa Ziemia z Nieba w
Parku Staromiejskim, ile wprowadziła tam życia. W Łodzi kultura jest zbyt mało
wyeksponowana, zbyt słabo wychodzi do ludzi, musi ich podbierać popkulturze,
musi działać agresywniej.

[Gość: literka_m]

> Przyklejono im etykietkę pustych, nudnych i w kapciach,

to nie etykieta, one takie są

> A wystarczy spojrzeć, jaką popularnością cieszyła się wystawa Ziemia z Nieba w
> Parku Staromiejskim,

a widzisz, czyli nie muzeów nam trzeba, ale reformatorów ktorzy potrafią tchnąć
w nie życiem. zauważasz różnicę?

[Gość: abc]

Masz absolutną racje :), fakt troszkę przesadziłem