PKP IC w Łodzi

[makler.85]

Witajcie
jak myślicie, czy po zakończeniu remontu linii kolejowej z Łodzi do Warszawy na łódzkich torach pojawi się wreszcie nowy przewoźnik kolejowy? Mam tu na myśli spółkę PKP IC, która może nie do końca wygodniejsza, ale na pewno bardziej buissnessowa będzie doskonalą konkurencją dla PKP PR mimo wyższych cen biletów. Może dzięki połączeniu ze stolicą istaniała by możliwość łączenia tras bez zbędnych przesiadek...

Acha czy wiecie coś na temat modernizacji linii z Kaliskiego w kierunku Kalisza?

Pozdrawiam

[maxxman]

Nie pojawi się. Kilka lat temu na IC Forum Jacek Prześluga (ówczesny prezes PKP
IC) opowiadał nam, jak starał się o przejęcie pociągów do Łodzi. Zgody nie
wyraziła centrala PKP. Remont nie odgrywa tutaj większej roli.

Pozdro,
mx

[Gość: wiewiór]

> Nie pojawi się. Kilka lat temu na IC Forum Jacek Prześluga (ówczesny prezes PKP
> IC) opowiadał nam, jak starał się o przejęcie pociągów do Łodzi. Zgody nie
> wyraziła centrala PKP. Remont nie odgrywa tutaj większej roli.
>

I bardzo dobrze, że się centrala nie zgodziła.

Jak chcą wchodzić to proszę bardzo, niech konkurują z pr pkp, albo uruchomią
połączenia dalekobieżne.

pozdrawiam
wiewiór

[makler.85]

Jasne, że dobrze się stało. Połączenia dalekobiezne są Łodzi potrzebne od zaraz!
Szkoda tylko, że nadal pewne lobby nie daje takiej mozliwości.

[geograf]

makler.85 napisał:

> Jasne, że dobrze się stało. Połączenia dalekobiezne są Łodzi
> potrzebne od zaraz!

Łodzi są potrzebne REMONTY torów. Później połączenia i przewoźnicy sami się znajdą.
Widać, że niektózy mocno fetyszyzują IC...
(podobnie jak niektózy fetyszyzują metro w Wawie. Ale takie już przeznaczenie "świecidełek"...)

[Gość: p306]

2:30 to było w marcu, teraz mamy kwiecień i jest 3 h z groszami
(2:30 w rozkładzie i 30 minut regularnego opóźnienia za które nikt
już nawet nie przeprasza- np codziennie 7:08 do w-wy)

[geograf]

makler.85 napisał:

> ale na pewno bardziej buissnessowa

W moim Słowniku Języka Polskiego nie ma takiego słowa. Możesz pisać po polsku?

>będzie doskonalą konkurencją dla PKP PR mimo wyższych cen biletów.

Doskonała w podwójnej cenie?
Tak, na pewno codziennie dojeżdżający kupowaliby sporo droższe bilety IC. Jasssne...

[Gość: .]

Ale nie każdy dojeżdża do Warszawy codziennie do pracy, za to niektórzy woleliby
móc jeszcze siedzieć i chodzić, co nawet po trwającej 1.20 podróży superskładami
PR może być problematyczne.

Ale nasze chciejstwo nie ma tu wiele do rzeczy. Dwie spółki PKP nieoficjalnie
podzieliły się przewozowym tortem. IC wzięło Polskę A - czyli Kraków, Warsiawę,
Poznań, Szczecin, Gdańsk i międzynarodowe pod hasłem "polski standard w
europejskiej cenie". Zaś Polska B czyli Białystok, Lublin, Rzeszów, Bydgoszcz i
Łódź opanowało PR pod hasłem "dłużej w pociągu bez dodatkowych dopłat".
Dopóki nie doczekamy konkurencji na torach, to nie ma co liczyć na poprawę - a
po jej pojawieniu się również nie spodziewałbym się jakiegoś cudu. Jak będzie
konkurencja to raczej w stylu "kiblem do Warszawy za pół ceny", niż "wygodniej w
rozsądnej cenie".

[Gość: Ingo]

Tu nie ma żadnego podziału na Polskę A i B (Łódź w tym podziale nie
zalicza się do Polski B - gwoli ścisłości) jest wyłącznie kwestia
jakości torów. Tam gdzie sa tory lepsze umozliwiające szybsza jazde
pojawia się PKP IC. Notabene nowe plany podziału zadań między
spółkami PKP zakładają, ze połączenia z W-wy do Łodzi maja przejść
pod PKP IC.

[makler.85]

Wiesz geograf czytam to forum od bardzo dawna ale całkiem niedawno sie zarejestrowałem by móc dyskutować mniej anonimowo. Ale tacy jak Ty cholernie zniechecają do dyskusji.
Skoro jesteś tępakiem i nie rozumiesz znaczenia słów to wróć do szkoły i się ucz od nowa.

Jeśli chodzi o konkurencję to owszem wielu podróżnych chętniej wybiera PKP IC choćby dlatego, że ludzie tam pracujący wykazują się większą kulturą. A jeśli chcemy aby Łódź stała się wreszcie godnym rywalem stolicy to ten przewoźnik na naszych torach jest bardzo potrzebny.
Dla codziennie dojeżdżających do stolicy PKP PR byłyby alternatywą bo zarówno PKP IC jak i PKP PR były by operatorami tej trasy. Trasy która jest obecnie najbardziej dochodową w Polsce.

[geograf]

makler.85 napisał:

> Wiesz geograf czytam to forum od bardzo dawna ale całkiem niedawno > sie zarejestrowałem by móc dyskutować mniej anonimowo. Ale tacy
> jak Ty cholernie zniechecają do dyskusji.

Zwracanie uwagę na to, jak ktoś (nie)poprawnie się wypowiada we własnym języku zniechęca? Nieźle, nieźle...

> Skoro jesteś tępakiem i nie rozumiesz znaczenia słów to wróć do
> szkoły i się ucz od nowa.

To Ty jesteś gburem i chamem rzucając takimi tekstami.

> Jeśli chodzi o konkurencję to owszem wielu podróżnych chętniej
> wybiera PKP IC choćby dlatego, że ludzie tam pracujący wykazują
> się większą kulturą.

Wiesz, podrózując z Wawy wybierasz IC bo nie masz innego wyboru w wielu przypadkach. Też wolę dopłacić i jechać do Katowic 2:40 zamiast oszczędzić i jechać 4:20...
Smutna prawda.

> A jeśli chcemy aby Łódź stała się wreszcie godnym rywalem stolicy > to ten przewoźnik na naszych torach jest bardzo potrzebny.

Błąd.
Jeśli chcemy by Łódź była rywalką dla Warszawy powinna mieć ona SZYBKIE połączenia z różnymi regionami kraju. Nie ważne czy pod banderą IC, PR, czy DB. Komfort, szybkość się liczy, a nie ładne opakowanie. I to się tyczy tak samo kolei, jak i dróg, czy połączeń lotniczych (choć w tym przypadku chodzi o połączenia europejskie, a nie krajowe).

> Trasy która jest obecnie najbardziej dochodową w Polsce.

Tak było kiedyś na pewno. Czy oby na pewno remont nie zniechęcił sporego grona podróżnych? Ciekawe jak teraz kształtują się dochody...

[makler.85]

Ok widocznie jestem nieprzyzwyczajony do realiów tego miejsca...

Owszem wybrałbym chętniej IC, w którym pracownicy są znacznie bardziej reprezentacyjni i poinformowani. Wybierając się w podróż nie sugeruję sie tylko ceną, ale również komfortem i przyjemnością. Robi to zresztą coraz więcej ludzi www.kpinfo.pl/news.php?readmore=3963

Niestety z Warszawy nie jeżdzę zbyt często, stąd moja nadzieja, na korzystniejsze nie tylko dla mnie, połączenia z tak dużego miasta.

Trasa Łódź - Warszawa jest nadal najbardziej dochodową w kraju niestety ze względu na ilość mieszkańców Łodzi pracujących w stolicy.

[Gość: Ingo]

Akurat nie tyle mieszkańców łodzi co Skierniewic i Żyrardowa. Jak
kiedyś jeździłem do W-wy to z łodzi do Skierniewic było stosunkowo
luxno, każdy miał miejsce siedzące i były jescze wolne. Dopiero w
Skierniewicach zaczynał się sajgon a w żyrardowie to była już KRLD.

[gothmucha]

PKP IC nie będzie na trasie Łódź-Warszawa z tego prostego powodu, że to jedna z głównych tras, na których PKP PR zarabia i jakakolwiek konkurencja spowodowałaby raptowne pogorszenie sytuacji finansowej spółki, a więc i całej grupy PKP - czyli byłby to strzał samemu sobie w stopę.

[mayoor]

Intercity pojawi się na tej trasie po wybudowaniu kolei Y, czyli za jakieś 8-10
lat. Wtedy puszczą expressy na trasie Wrocław-Łódź-Warszawa.

[makler.85]

No dobrze, a jak w takim razie ma sie to co napisales do pomyslu jaki ma spolka PKP zeby IC przejely od PR wszystkie polaczenia miedzywojewodzkie?
Co prawda na dzien dzisiejszy wiele samorzadow nie wyraza na to zgody i maja do tego pelne prawo skoro od wielu lat finansuja PR w swoich wojewodztwach. Ale jesli IC przejmie z czasem czesc polaczen PR to wtedy tak czy tak sila rzeczy na lodzkich torach pojawi sie ten przewoznik. Pytanie tylko czy ustali on nowe nizsze ceny na starych trasach PR czy wszystkie ceny zrowna? Raczej tylko ta 2 opcja wchodzi w gre skoro Ic szykuje sie na debiut gieldowy.

To będzie samobój

[Gość: STUDI]

Lina Łódź Warszawa to głównie utrzymuje sie z dojeżdżających do pracy. Łódź to
biedne miasto z brakiem perspektyw na godziwe zarobki w najbliższych latach.
Wysokie ceny biletów oznaczać będą tylko jedno - puste pociągi. Dochodowość dla
PKP PR - gdy by tak było to linia miałaby relację Warszawa - Skierniewice. Na
odcinku Skierniewice - Łódź pociągi jeżdżą puste. Względu ekonomiczne
przemawiają za max trzema kursami Łodź-Warszawa oraz dojazdówka ze Skierniewic
do Warszawy. Wprowadzenie IC na tę trasę będzie oznaczać znaczną redukcję liczby
kursów. z tego będą sie cieszyć busiarze.

[Gość: barnaba]

Rano zajętych jest około 80% miejsc w przedziałach już na Widzewie.
Rzeczywiście- od Skierniewic zajęte są toalety i przejścia między wagonami.

I zwróć uwagę na jeszcze jedno: w centrum Warszawy będziesz jakieś 80-90 min po
odjeździe z centrum Łodzi. Długo? Być może. Ale krócej niż np. z Tarchomina.
A ceny mieszkań w Łodzi są dużo niższe niż w Warszawie.

[Gość: STUDI]

> Rano zajętych jest około 80% miejsc w przedziałach już na Widzewie.
> Rzeczywiście- od Skierniewic zajęte są toalety i przejścia między wagonami.
>

Taa, może jeden poranny kurs. Następne już puste.
Tak samo powroty z Wawy. Ścisk na maxa a od Skierniewic puste wagony.
Tak przejeździłem kilka miesięcy do Wawy. We wcześniejszych latach tez sporo
dojeżdżałem do Warszawy. I nie na wczesną poranną godzinę.... Nigdy nie udało mi
się trafić na zatłoczony pociąg na odcinku od Skierniewic do Łodzi. Przepraszam
tak było (ścisk) jeszcze przed 1995 rokiem.

> w centrum Warszawy będziesz jakieś 80-90 min po
> odjeździe z centrum Łodzi. Długo? Być może. Ale krócej niż np. z Tarchomina.
> A ceny mieszkań w Łodzi są dużo niższe niż w Warszawie.

Słaby argument. Nieco na siłę. Dodaj koszty dojazdu to okaże sie że wyjęcie
pokoju do spania jest sporo tańsze od dojazdów pociągiem. Ponadto nie musisz
kupować nowego mieszkanka w luksusowym apartamentowcu.

I jeszcze jedno dojeżdżający z odległego miasta nie zostanie po godzinach, nie
jest dyspozycyjny. Ponadto atrakcyjni pracodawcy mają swoje siedziby z dala od
centrum więc potem dochodzi przejazd przez Wawę często na odległe peryferia. w
takiej sytuacji czas dojazdu staje się koszmarem. Nie jest tak ze masz pracę 100
metrów od dworca kolejowego.

Mieszkając w Tarchominie nie będziesz szukał pracy w Piasecznie. Proste?

I na koniec - oferowane pensje są na tyle wysokie że stać na kupno mieszkania w
Wawie. Jest to na tyle bogate miasto że bez problemu znajdziesz dodatkowy
intratny dochód. Jeżdżąc z Łodzi do Wawy nie masz na to szans. W Łodzi na
dodatkowa dobra pensję na drugiej posadzie nie ma co liczyć.

Efekty widać - coraz mniej dojeżdża do pracy w Warszawie. Bez sensu marnować
cenny czas i kasę na siedzenie w pociągu.

[Gość: Wojmił]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> > Rano zajętych jest około 80% miejsc w przedziałach już na Widzewie.
> > Rzeczywiście- od Skierniewic zajęte są toalety i przejścia między wagonam
> i.
> >
>
> Taa, może jeden poranny kurs. Następne już puste.

Nie

[Gość: STUDI]

Puste. Będąc na dworcu Fabrycznym na 3 minuty przed odjazdem można przebierać w
pustych przedziałach II-klasy. Widzew - niewiele ludzi się dosiada.

[Gość: Wojmił]

no popatrz, a jak ja jadę koło o 10 i 11 to jakoś zawsze są pełne w conajmniej
80%... psiukus

[Gość: aron]

po prostu taki pociąg InterCity jadący z Warszawy do Łodzi
kosztowałby pewnie z 60 zł, a jechałby 5 minut krócej. Przecież to
absurd.
Podobnie było z IC Bystrzyca na odc. Lublin - Warszawa. Pociąg ten
słusznie został zlikwidowany, bo bilet kosztował 2 razy więcej niż
na pospieszny, a jechało się raptem 10 minut krócej.
Jak już do Łodzi to pociągi TLK, ale one wcale nie są zawsze lepsze
standardem od pospiesznych, choć akurat od tych ED74 to na pewno są.

[Gość: barnaba]

> Słaby argument. Nieco na siłę. Dodaj koszty dojazdu to okaże sie że
> wyjęcie pokoju do spania jest sporo tańsze od dojazdów pociągiem.
> Ponadto nie musisz kupować nowego mieszkanka w luksusowym
> apartamentowcu.

Bilet miesięczny PKP II klasy.
Wbrew pozorom zabawa się dalej opłaca. Zwłaszcza, jeśli do W-wy trzeba by się
przenosić z całą rodziną.

> I jeszcze jedno dojeżdżający z odległego miasta nie zostanie po
> godzinach, nie jest dyspozycyjny.

W W-wie bezrobocie wynosi coś koło 3%. czasy wybrzydzania i pełnej
dyspozycyjności się skończyły.
Zresztą bez przesady- pociąg między Łodzią a Warszawą jest co godzinę, a jeśli
linia będzie rozwijać się tak jak to przyjęte w Europie, to ostatni pociąg
będzie pewnie coś koło północy.

> Ponadto atrakcyjni pracodawcy mają swoje siedziby z dala od
> centrum więc potem dochodzi przejazd przez Wawę często na odległe
> peryferia. w takiej sytuacji czas dojazdu staje się koszmarem. Nie > jest tak
ze masz pracę 100
> metrów od dworca kolejowego.

Atrakcyjni pracodawcy (czyli urzędy, korporacje) lokują się właśnie w centrum.
Na peryferiach szukają co najwyżej robotnika do maszyny.

> Mieszkając w Tarchominie nie będziesz szukał pracy w Piasecznie.
> Proste?

Ale będę jej szukał np. przy Marszałkowskiej lub Al. Jerozolimskich.

> I na koniec - oferowane pensje są na tyle wysokie że stać na kupno >
mieszkania w Wawie.

Owszem. Atrakcyjne mieszkanie można kupić na Białołęce lub Wawrze.
Kawał drogi od centrum.
Porównaj sobie np ceny w Łodzi w Andrzejowie.

> Jest to na tyle bogate miasto że bez problemu znajdziesz dodatkowy
> intratny dochód. Jeżdżąc z Łodzi do Wawy nie masz na to szans. W
> Łodzi na dodatkowa dobra pensję na drugiej posadzie nie ma co
> liczyć.

Owszem, robotnik tak rozważa. Pracownik korporacji nie potrzebuje drugiej pracy.

[Gość: STUDI]

> Wbrew pozorom zabawa się dalej opłaca. Zwłaszcza, jeśli do W-wy trzeba by się
> przenosić z całą rodziną.

Opłaca się przeprowadzić. O pracę i start zawodowy dla dzieci łatwiej.

> Atrakcyjni pracodawcy (czyli urzędy, korporacje) lokują się właśnie w centrum.
> Na peryferiach szukają co najwyżej robotnika do maszyny.

Gó.. prawda. Poszukaj siedzib polskich biur firm jak Sun, Hewlett-Packard,
IBM.... Tam robotników nie zatrudniają.... Żadne z nich nie jest w centrum
Warszawy. Kilak lat temu wynosiły się daleko od centrum. I nie są to firmy od
układania towarów z Chin na półkach sklepowych.

> Pracownik korporacji nie potrzebuje drugiej pracy.
Też chciałbym mieć takiego pracodawcę co da pensje a nie jałmużnę....

[Gość: barnaba]

> Opłaca się przeprowadzić. O pracę i start zawodowy dla dzieci
> łatwiej.

Zwłaszcza jak żona nie chce porzucić dobrej pracy, a dzieci zmieniać szkoły.

> Gó.. prawda. Poszukaj siedzib polskich biur firm jak Sun,
> Hewlett-Packard, IBM.... Tam robotników nie zatrudniają.... Żadne z > nich nie
jest w centrum Warszawy. Kilak lat temu wynosiły się
> daleko od centrum.

Gdzie? na Okęcie, Tarchomin, a może na Białołękę?

[Gość: STUDI]

Softbank (dopóki nie został przejęty przez Asseco) na Okęciu.
Sun niedaleko lotniska Okęcie - 1 sierpnia. Tam też jest IBM.
Hewlett Packard - Służewiec.
....
Z innego miasta Kraków - Clico (przesdstawiciel m.in. 3Com, CheckPoint, Nortel,
Crossbeam, StoneSoft ....) - magazyny, logistyka, wynajęty budynek dla
pracowników itd.. - daleko od centrum na peryferiach Krakowa.

PS.

[Gość: STUDI]

1. Sun Microsystems Polska - biuro: Warszawska, Domaniewska (Służewiec), filia 1
Sierpnia 8 (Okęcie)
2. IBM Polska - Warszawa, 1 Sierpnia 8 (Okęcie)
3. Hewlett-Packard Polska - Warszawa, ul. Szturmowa 2A (Służewiec)

Inne miasta
Veracomp - (3Com, Fujitsu-Siemens, Veritas ....) ul. Zawiła 61, (odległe
peryferia Krakowa - wynieśli sie ze ścisłego centrum tj z ulicy Starowiślnej).
a nawet TPSA - ich centrum obliczeniowe jest w Łodzi na Stokowskiej na zapleczu
M1...

[Gość: kierowca]

>> Zaś Polska B czyli Białystok, Lublin, Rzeszów, Bydgoszcz i
>> Łódź opanowało PR.

Co nie zmienia faktu że do wszystkich tych miast oprócz Łodzi dociera
przynajmniej TLK czyli de facto IC a do Rzeszowa jest też Express.
A pociągi IC jeżdżą w zasadzie tylko po dobrych torach a jedynym takim do Łodzi
jest ten z Warszawy.

1) IC zaczyna brakować wagonów i przede wszystkim loków a priorytet zawsze będą
miały trasy E20 i CMK.
2) Warszawa - Kutno IC 2 kl 60 zł, PR Warszawa - Łódź 2 kl 30 zł
Łódź to robotnicze miasto, do Wawy ludzie dojeżdżają do roboty. Biznes, klasa
średnia i przede wszystkim turystyka omija Łódź czyli nie potrzeba tutaj pseudo
luksusowego IC z żałosną na tle Europy prędkością ale z europejską ceną
3) Ponieważ z Wawy do Wrocławia najkrócej powinno być przez Łódź (obecnie
najkrócej jest przez ... Poznań) to po wyremontowaniu odcinku do Kalisza albo
przynajmniej Sieradza (już nie mówieo tunelu średnicowym) może jakieś IC zagości
w Łodzi. Tyle że taki remont ma być po 2013 roku.
A szybka kolej Y to co najmniej 2020 r a do tego czasu to może PKP IC albo nawet
samego PKP może już nie być :D

Zresztą myślę to samo co inni. Nieważne czy PKP IC, PKP PR, DB, SNCF, Arriva
etc. Ważne są remonty torów - przewoźnik sam się szybko znajdzie po uwolnieniu
rynku przewozów pasażerskich (już niedługo)

[Gość: .]

> Łódź to robotnicze miasto,

Tak. Ludzie mieszkają po 20 osób w dwupokojowych mieszkaniach, pracują po 12
godzin przy krosnach, dzieci chodzą boso, analfabetyzm się szerzy, miasto jest
szare od dymu, ścieki płyną rynsztokami itp. itd.

[Gość: STUDI]

Znajdź pracodawcę tu w Łodzi który oferuje te minimum 5000 PLN netto a to nie
jest wygórowana pensja dla specjalistów IT...

Czyje będą ED74?

[berger.m]

Do kogo będą należały "Bydgostie" (ED74) kursujące między Łodzią i Warszawą po
przejęciu przewozów międzywojewódzkich przez PKP Intercity? Czy fakt, że ich
zakup współfinansowała UE nie stanie na przeszkodzie ich przejęciu?

[maxxman]

Good question :-) Zadałeś to pytanie na IC Forum?

[berger.m]

Mógłbyś je tam zadać? :) Ja dopiero zamierzam się tam zarejestrować.

[maxxman]

www.ic.rail.pl/viewtopic.php?p=82360#82360 :-)

Loguj się czym prędzej! Potrzeba tam silnej ekipy z naszego miasta bo nadal
zdarza się usłyszeć, że 'macie najlepszy tabor w Polsce [ED74] i jeszcze
narzekacie!'.

Cheers,
mx