Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[pradziad3]

Ku.., gdzie my żyjemy????

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[pradziad3]

Qrwa, gdzie my żyjemy???

Obcy kapitał niszcze nasze dziedzictwo

[Gość: dumny]

Daje glowę, że właściciel to obcy kapitał. Polak coś takiego nigdy
był nie zrobił. To na pewno Żyd albo Niemiec. Polak był szanował
zabytek i kulturę.

swiete słowa - Palak tego by nie zrobił

[avatary]

i nie zrobił. to miasto Niemców i Żydów - oni je sprawili. Polacy nie
umieliby...Polacy je rozłożyli.

[berger.m]

avatary napisał:

> i nie zrobił. to miasto Niemców i Żydów - oni je sprawili. Polacy nie
> umieliby...Polacy je rozłożyli.

Bzdura! Polacy rządzili Łodzią niepodzielnie w II Rzeczypospolitej i był to
okres dla Łodzi bardzo dobry. Nie zapominajmy też o tym, że polska kultura była
na tyle atrakcyjna, że fabrykanci cudzoziemskiego pochodzenia często ulegali
szybkiej polonizacji, a ich dzieci były już Polakami. A fakt, że niewielu było
Polaków wśród fabrykantów, ma swoje przyczyny w sytuacji narodu pod zaborem
rosyjskim. Pamiętajmy też o tym, że Łódź rozwinęła się dzięki decyzjom
_polskich_ urzędników Królestwa Polskiego. To Polacy ją zaprojektowali. Niemcy i
Żydzi zostali przez nich zaproszeni do realizacji polskich planów!

tak - a Kopernik była

[avatary]

polską feministką rzecz jasna. tylko czy o tym wiedziała...?

a Wrocław jest nasz odwieczny i piastowski.

takoż i Łódź wymyślili sprytni Polacy i sprowadzili sobie tanią siłę roboczą w
postaci Niemców i Żydów żeby im ja stworzyli bo byli pod zaborami i sami zajęci
byli przygotowaniami powstań co to upadły.

Sprytni Polacy mieli ponoć mieszkać w tych wszystkich pałacach ale jakoś się ten
plan nie powiódł.

co tam odległa przeszłość ! o dominacji kultury polskiej nad obcymi świadczy
fantastyczny rozwój naszego miasta kiedy to już obcych nie stało. nie ma chyba
ładniejszego i sprawniej zarządzanego miasta świecie.

wiem co mówię bo tak mi się wydaje i tak chcę.

[berger.m]

avatary napisał:

>
> polską feministką rzecz jasna. tylko czy o tym wiedziała...?

Cóż za sprytna ironia.

> a Wrocław jest nasz odwieczny i piastowski.

Nie. W przeciwieństwie do Łodzi, nie należał nigdy do Królestwa Polskiego.

> takoż i Łódź wymyślili sprytni Polacy i sprowadzili sobie tanią siłę roboczą w
> postaci Niemców i Żydów żeby im ja stworzyli bo byli pod zaborami i sami zajęci
> byli przygotowaniami powstań co to upadły.
>
> Sprytni Polacy mieli ponoć mieszkać w tych wszystkich pałacach ale jakoś się te
> n
> plan nie powiódł.

Gdyby nie zmiany polityczne, jakie zaszły w Królestwie po upadku Powstania
Listopadowego, zapewne Polacy stanowiliby znacznie większą część bogatych
łodzian. A Staszic i Rembieliński to kim byli? Rosyjskimi Żydami niemieckiego
pochodzenia?

> co tam odległa przeszłość ! o dominacji kultury polskiej nad obcymi świadczy
> fantastyczny rozwój naszego miasta kiedy to już obcych nie stało. nie ma chyba
> ładniejszego i sprawniej zarządzanego miasta świecie.

Łódź w okresie międzywojennym nie tylko kontynuowała swój rozwój, ale i
poprawiła swą estetykę. I warunki socjalne robotników. Nieudolność dzisiejszych
rządów jest spadkiem po latach radzieckiego komunizmu. Polacy w międzywojniu
świetnie sobie radzili.

> wiem co mówię bo tak mi się wydaje i tak chcę.

Daje się to zauważyć.

[Gość: Tomasz.bu]

W ogóle, to ta cała dyskusja o wyższości świąt bożego narodzenia jest trochę
śmieszna trochę straszna i dziwię się, że tak inteligentni ludzie zaczynają się
bawić w takie szufladkowanie "dobry Polak, zły Niemiec", "Polacy zbudowali,
Niemcy nie" itp.

> Gdyby nie zmiany polityczne, jakie zaszły w Królestwie po upadku Powstania
> Listopadowego, zapewne Polacy stanowiliby znacznie większą część bogatych
> łodzian.

Sorry, Michał, ale jakie to niby zmiany miały o tym zadecydować? Kim byli z
pochodzenia łódzcy fabrykanci? No przecież nie baronami i magnatami, tylko
SZEREGOWYMI RZEMIEŚLNIKAMI. Dlaczego z Niemiec? No bo w Polsce takowych
BRAKOWAŁO. Miasta w XVII i XVIII wieku praktycznie upadły w czym trochę pomogli
Szwedzi, a trochę, jak zwykle - my sami. Nikt nie zabraniał Polakom budować
fortun fabrykanckich, ale tak się złożyło, że nie było zbyt wielu Polaków
posiadających odpowiednie zdolności (konkretnie to znalazł się jeden).
Tak BTW to można by stwierdzić, że w zasadzie całą "polskość" Łodzi zawdzięczamy
carowi, który uwłaszczył chłopów.

> Łódź w okresie międzywojennym nie tylko kontynuowała swój rozwój, ale i
> poprawiła swą estetykę. I warunki socjalne robotników.

Proponuję nieco więcej spokoju i dotarcia do troszkę obiektywniejszych źródeł,
bo czuję się jakbym czytał jakąś ulotkę propagandową z czasów kiedy to IIRP była
najcudowniejsza, bo skoro PRL mówiła, że IIRP była be, to znaczy, że IIRP była
rajem na ziemi. Jak byś nie zaklinał rzeczywistości w czasach IIRP Łódź
przeżywała kryzys, a fabryki pracowały na pół gwizdka. Powody były dwa - w
czasie I wojny światowej rozkradziono większość maszyn, a po drugie i
najważniejsze - Łódź straciła rynki wschodnie na których zawsze opierał się jej
rozwój - rynek wewnętrzny był mało chłonny, a na rynkach zachodnich nigdy nie
byliśmy konkurencyjni. Owszem - rozwijało się budownictwo społeczne ale taka
była linia całego państwa mocno lewicowego (chichot historii) po przewrocie
majowym i już - żadnej rewelacji w jedna czy drugą. Z resztą dobrym przykładem
jest to, że w dwudziestoleciu ominęły Łódź inwestycje centralne, więc chyba
władze nie były zbyt rzutkie.

Nieudolność dzisiejszych
> rządów jest spadkiem po latach radzieckiego komunizmu.

A co za czasów PRL to może nie poprawiano estetyki i warunków socjalnych
robotników, co? Nie mówiąc już o tym, że czego jak czego ale komunizmu
radzieckiego to już na pewno w Polsce nie mieliśmy. Przypominam też że PRL nie
była republiką należącą do ZSRR tylko państwem. Można sobie dyskutować jakim -
ale była państwem. Natomiast Królestwo Polskie, które traktujesz jako nie
wiadomo jaką ostoję polskości było czymś w rodzaju terytorium zależnego z
systematycznie zanikającą autonomią. Przypominam, że wbrew nazwie nie miało
króla, tylko carskiego namiestnika i że po powstaniu listopadowym jego odrębność
od Rosji była już tylko czysto teoretyczna, a po styczniowym - nawet teoretyczna
być przestała.

> Polacy w międzywojniu
> świetnie sobie radzili.

Tak świetnie, że po kilkunastu latach rozjechały nas wojska hitlerowskie. Nota
bene wyposażenie polskiej armii składało sie głównie ze sprzętu zakupionego ze
składek społeczeństwa, bo państwo było niewydolne finansowo.

A w ramach podsumowania chciałem tylko przypomnieć, że do początków XIX wieku w
ogóle nie było czegoś takiego jak świadomość narodowa. "Przeciętny Polak" nie
mówił i nie myślał o sobie "jestem Polakiem", tylko: "jestem z wioski XYZ",
"jestem z miasta XYZ". To pod czyim panowaniem aktualnie znajdowało się to
miasto/wieś to były sprawy władców, które mało kogo obchodziły. Coś takiego jak
świadomość narodowa pojawiło się dopiero w XIX wieku, stąd m.in. Wiosna Ludów,
powstania i proces powstawania nowych państw ciągnący się w zasadzie po dziś dzień.

[berger.m]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> W ogóle, to ta cała dyskusja o wyższości świąt bożego narodzenia jest trochę
> śmieszna trochę straszna i dziwię się, że tak inteligentni ludzie zaczynają się
> bawić w takie szufladkowanie "dobry Polak, zły Niemiec", "Polacy zbudowali,
> Niemcy nie" itp.

Tomku, mam wrażenie, że niedokładnie przeczytałeś moją wypowiedź. Ja właśnie
zaprotestowałem przeciwko takiemu (a dokładnie mówiąc - odwrotnemu)
szufladkowaniu. Nie można zaprzeczyć, że to, co najpiękniejsze w Łodzi, było
dziełem łodzian pochodzenia niemieckiego i żydowskiego. Zauważam jednak bezsens
twierdzenia, że "Polacy tylko wszystko zniszczyli".

Trudno się nie zgodzić z faktami historycznymi, które przytaczasz. Jednak przed
Powstaniem Listopadowym Królestwo Polskie (choć - jak zauważasz - królem Polski
był rosyjski car) miało jeszcze autonomię, a administrację rządową stanowili w
dużej mierze Polacy. I choć oczywiste jest, że zgodę na podejmowanie wszelkich
decyzji musiał wydać car czy namiestnik, to jednak wiele dobrych planów, jakie
powstały w krótkiej epoce istnienia autonomicznego Królestwa Polskiego, było
dziełem Polaków. Także plan lokalizacji na zachodzie Królestwa osad przemysłowych.

Rembieliński był przecież entuzjastą rozwoju Łodzi przemysłowej do tego stopnia,
że planował wybudować w Łodzi pałac. I choć, znając historię zapewne lepiej ode
mnie, być może zauważysz bardziej pragmatyczne aspekty tej romantycznej
historii, a być może nawet czysty interes Rosji, to ja jednak będę miał w
pamięci, że idea rozwoju Łodzi wypłynęła z polskich umysłów ;)

Co zaś do kwestii tożsamości narodowej, to rzeczywiście dopiero w XIX wieku
"zwykli" ludzie zauważyli, że stanowią część czegoś, co nazywamy narodem. Z
drugiej strony, tożsamość narodowa istniała już w umysłach wyższych sfer (kiedyś
tylko szlachty, później też szeroko pojętej burżuazji, inteligencji) od wieków,
a to one tworzyły (w znaczeniu: wznosiły fabryki, kamienice, czyli "materię")
miasta.

W przypadku Łodzi tym bardziej znamienne jest to, że wielu bogatych łodzian nie
polskiego pochodzenia poczuło się po latach Polakami. Zatem, jeśli nie chcemy
się kierować plemiennym szowinizmem, powinniśmy tym bardziej uznać ich
przynależność do zbioru, który nazywamy Polakami. Jaki jest w tej sytuacji sens
twierdzenia, że w Łodzi wszystko, co dobre, stworzyli Niemcy i Żydzi, a udziałem
Polaków jest jedynie destrukcja?

Pozdrawiam!

[Gość: Tomasz.bu]

Jaki jest w tej sytuacji sens
> twierdzenia, że w Łodzi wszystko, co dobre, stworzyli Niemcy i Żydzi, a udziałem
> Polaków jest jedynie destrukcja?

A jaki jest sens dzielenia Łodzian na Żydów, Niemców, Polaków i Rosjan, skoro
większość z nich sama nie potrafiłaby się przypisać do którejś z tych narodowości?

Natomiast problemem tego, co się dzieje w Łodzi nie jest to, że rządzą sie w
niej Polacy - a to, że rządzą sie w niej nieŁodzianie. Wielopokoleniowy związek
z miastem bardzo poprawia jakość rządzenia. Tradycje samorządności też robią
swoje. Łódź niestety ma tu mocno przechlapane, bo nie dość, że Hitlerowcy
wymordowali część Łodzian o żydowskich korzeniach, to jeszcze potem Polacy
wypędzili Łodzian o korzeniach niemieckich. Rosjanie opuścili Łódź dwie dekady
wcześniej. Efekt jest taki, że zbyt wiele osób przyszło na nie swoje i jeśli
gdzieś leży pies pogrzebany, to właśnie tu. Wystarczy zobaczyć jak wygląda
Poznań a jak wygląda Szczecin. Wystarczy popatrzeć na bałagan w Warszawie i
jednak na sporą konsekwencję i porządek w Krakowie.

[wicka]

Podziwiam chęć pisania repliki o trzeciej na ranem ;)

[Gość: pracownik korporac]

> Podziwiam chęć pisania repliki o trzeciej na ranem ;)


Bo może o 13:57 porządni ludzie pracują a nie surfują.

[Gość: Tomasz.bu]

> Podziwiam chęć pisania repliki o trzeciej na ranem ;)

Nie opłacało mi się kłaść spać na 20 minut, to sobie wszedłem na chwilkę na
forum :-)

[berger.m]

Gość portalu: Tomasz.bu napisał(a):

> Jaki jest w tej sytuacji sens
> > twierdzenia, że w Łodzi wszystko, co dobre, stworzyli Niemcy i Żydzi, a u
> działem
> > Polaków jest jedynie destrukcja?
>
> A jaki jest sens dzielenia Łodzian na Żydów, Niemców, Polaków i Rosjan, skoro
> większość z nich sama nie potrafiłaby się przypisać do którejś z tych narodowoś
> ci?
>
> Natomiast problemem tego, co się dzieje w Łodzi nie jest to, że rządzą sie w
> niej Polacy - a to, że rządzą sie w niej nieŁodzianie. Wielopokoleniowy związek
> z miastem bardzo poprawia jakość rządzenia. Tradycje samorządności też robią
> swoje. Łódź niestety ma tu mocno przechlapane, bo nie dość, że Hitlerowcy
> wymordowali część Łodzian o żydowskich korzeniach, to jeszcze potem Polacy
> wypędzili Łodzian o korzeniach niemieckich. Rosjanie opuścili Łódź dwie dekady
> wcześniej. Efekt jest taki, że zbyt wiele osób przyszło na nie swoje i jeśli
> gdzieś leży pies pogrzebany, to właśnie tu. Wystarczy zobaczyć jak wygląda
> Poznań a jak wygląda Szczecin. Wystarczy popatrzeć na bałagan w Warszawie i
> jednak na sporą konsekwencję i porządek w Krakowie.

W pełni się zgadzam. Związki, również emocjonalne, z miejscem zamieszkania oraz
"wyczucie" charakteru tego miejsca zależą w ogromnej mierze od tego, czy
jesteśmy w nim urodzeni, czy czujemy się prawdziwą częścią tego miejsca.

Zastanawiałem się niegdyś nad tym problemem. Aby sobie ułatwić zrozumienie jego
istoty, zastanowiłem się nad tym, jak jestem związany z dzielnicą Łodzi, w
której mieszkam (a pochodzę z innej dzielnicy). Doszedłem do wniosku, iż byłoby
mi przykro, gdybym przeprowadzał się znów do innej dzielnicy, ale nie do tego
stopnia, jak gdybym był jej mieszkańcem. Dla osób rządzących Łodzią to miasto
powinno być oczkiem w głowie. Niestety, nie jest, jeżeli nie identyfikują się w
pełni z Łodzią. Wtedy uznają swoją funkcję tylko jako zawód, a nie jako misję.
Poza tym, jeżeli nie wyrośli w tym mieście, nie wyczuwają w pełni charakteru
Łodzi i podejmują niekiedy, nawet w dobrej wierze, błędne decyzje.

Ale o co Wam chodzi?

[el-042]

Czy to ważne, jakiej narodowości jest lub był łodzianin? Myślę, że
bycie łodzianinem nie jest zależne od obywatelstwa czy pochodzenia.
Łodzianinem jest ten, kto kocha to miasto i działa na jego rzecz.
Łodzianinem jest też mieszkaniec Łodzi, który po prostu czuje się
łodzianinem.
A tak naprawdę liczy się to, co jest teraz. Mieszkańcami Łodzi w
większości są gloryfikowani Polacy wyznania katolickiego. Czy to ma
jakieś znaczenie dla dobra tego miasta i jego rozwoju? Raczej nie...
Kto zdewastował po wojnie całe kwartały łódzkich kamienic? Chyba nie
Niemcy i Żydzi? Kto teraz wydaje pozwolenia na rozbiórkę fabryk czy
kamienic? Kto nami nieudolnie rządzi? My sami, więc po co obwiniać
naszymi błędami innych? Porządki trzeba zacząć od siebie...

--
Odpłyń Łodzią z EL-042

[Gość: Ingo]

Łodzia w okresie miedzywojennym rzadzili przedstawiciele 3 - ch
narodowości. Chyba nie sądzisz, ze w mieście w którym tylko 1/3
mieszkańców była Polakami w samorządzie byli sami Polacy.

[Gość: jan]

> Daje glowę, że właściciel to obcy kapitał. Polak coś takiego nigdy
> był nie zrobił. To na pewno Żyd albo Niemiec. Polak był szanował
> zabytek i kulturę.

fajna prowokacja ;>

[Gość: olo]

byś już głowę stracił

[Gość: iberelka]

Ze tez sa jeszcze w Polsce takie matoly..... Winszuje blyskotliwego
intelektu.

[Gość: czarny_kot]

aż mnie krew zalewa...
qwa proponuje zburzyć całą Łódź i odnowa wybudować, bo i tak to miasto to jedna wielka melina!!!!!

Ku..., gdzie my żyjemy???

[pradziad3]

A najgorsze jest to, że ten państwowy teren sprzedano jakiemuś
troglodycie bez klauzuli nakazującej zachowanie zabytku!

Kocham ten karaj, nienawidzę tego państwa. Życie w Łodzi
nieuchronnie prowadzi do agresji i popierania anarchizmu.

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[brite]

Skandal, skandal, skandal.
fotozinnejbeczki.blox.pl/2008/03/Stolp-i-baszta.html
Wieże jeszcze stoją, między nimi jest rumowisko.

Zdjęcia z dziś:

[brite]

fotoforum.gazeta.pl/72,2,735,77448578,78125626.html
Wywieszono tabliczki informujące o rozbiórce, czyli żadnego zaskoczenia być nie
powinno, a jednak...

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[witul85]

skandal ku.. mać!

A co miasto i konserwatorzy zrobili od

[incipit]

pożaru w 2003 poza zakazami dla właściciela terenu ?

Może władze miasta wreszcie oprzytomnieją...

[Gość: bosman]

Dobre pytanie. W Łodzi nikt sie niczym nie interesuje, dopóki coś
nie spłonie, nie zostanie zburzone lub samo się nie zawali. Wtedy
wszyscy krzyczą, jakiej to wysokiej klasy był zabytek. Paranoja.

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: lodzermish]

Teraz konserwatorzy przeprowadzą kontrolę na terenie fabryki i
sprawdzą, czy coś można jeszcze uratować.
Co to q..rwa znaczy.Sa 2 wieze i czesc fabryki,to jest do
uratowania!!!!!!! rzecz oczywista nawet dla analfabety.Przez
opieszalosc tych darmozjadow z Urzedu albo miasto traci zabytki
ktore nadaja sie do odrestaurowania,albo inwestorzy zostaja
maxymalnie zniecheceni do inwestowania pieniedzy.

[Gość: jan]

kazać odbudować!!
chyba da sie taki nakaz jakoś prawnie skonstruować!

[bajkers]

Oczywiście pożar z przed kilku lat wybuchł całkowicie przypadkowo i nie miał
żadnego związku z doprowadzaniem budynków do kompletnej ruiny!!

>Kiedy zainterweniowali pracownicy Wojewódzkiego Urzędu Ochrony >Zabytków, z
przędzalni pozostała już tylko najniższa kondygnacja - >piwnica i resztka
wschodniej ściany oraz sterty gruzu. -

Działanie władz miasta woła tylko o pomstę do nieba ... gdzie oni na co dzień
rezydują (w Katmandu??) tak trudna była kontrola i monitorowanie prac
wykonywanych na tym terenie???

Dobrze a teraz Quiz(ironia)

Na omawianym terenie powstanie:

Market , TBS-y czy "Architektura" z blachy falistej????

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: skunk.s]

A ja proponuję krótką piłkę, albo tak:
ustawa o ochronie zabytków:
Art. 108. 1. Kto niszczy lub uszkadza zabytek, podlega karze pozbawienia
wolności od 3 miesięcy do lat 5.

albo tak:
kodeks karny:
Art. 231. § 1. Funkcjonariusz publiczny, który, przekraczając swoje uprawnienia
lub nie dopełniając obowiązków, działa na szkodę interesu publicznego lub
prywatnego, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

Chyba, że to co się stało nie wykracza poza ramy pojęcia ładu prawnego w tym kraiku.

Na pierwszą stronę ! - Skandal !

[Gość: marcin]

K....to się nadaję na pierwszą stronę jutro jako największy skandal od wielu lat !

Gazeto nie możecie tego tak zostawić, nie może być tak, że jakiś burak w białych
skarpetkach i czarnym BMW niszczy dziedzictwo wszystkich łodzian.

[Gość: Ingo]

W tym sęk, że paragraf, który przywołałeś mówi o zabytku a w Polsce
zabytkiem jest to co jest wpisane do rejestru zabytków. A jak wynika
z tekstu konserwtor dopiero tdraz wszczął procedurę wpisu.

[Gość: .]

A to nie jest przypadkiem tak, że od momentu rozpoczęcia procedury wpisu do
momentu podjęcia decyzji prawo traktuje taki obiekt jak zabytek, niejako
"profilaktycznie"?

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: Michal]

niech podadza obecnego wlasciciela tego terenu, osobiscie pojde i
pocwiartuje na kawalki

[Gość: paweł]

W artykule nie podano, kto jest włascicielem fabryki. To przecież
ważne, bo może jest to np. polityk, a to by dużo wyjasniło. Albo
ktos z listy 100 najbogatszych Wprost? Może by docsnąć Lisiaka, na
pewno wie, bo jest to w dokumentach. Czyli: kto za tym stoi?

[Gość: FL]

Ja pie..

[Gość: literka_m]

> W artykule nie podano, kto jest włascicielem fabryki.

a kogo to obchodzi ? miał pozwolenie od wojewody to rozebrał. Jak dopatrujecie
sie spisku, to dlaczego nie odwrotnie ? Jak to jest, ze ruiny sprzedano jakis
czas temu i kiedy własciciel złożył wniosek o pozwolenie na rozbiórke PONAD ROK
TEMU to rok później wojewodzki konserwator dostal olsnienia i chce wciagnac
fabryke na liste zabytkow.
Nie smierdzi to wg was ?
Sprzedali zwykla ruine a nie zabytek.
Wlascicielowi mozna nadmuchac, kupil wg prawa ZWYKŁĄ RUINĘ i ją rozebrał. miał
prawo.

[Gość: .]

Nie przeczytałeś(-aś?) dokładnie artykułu. Jak byk jest napisane, że właściciel
otrzymał pismo od WKZ nakazujące mu jakiekolwiek prace konsultować z tymże. Wiec
postąpił wbrew prawu i powinien zostać ukarany zgodnie z przepisem który został
zacytowany powyżej.

[Gość: literka_m]

>Nie przeczytałeś(-aś?) dokładnie artykułu. Jak byk jest napisane, że właściciel
> otrzymał pismo od WKZ

przeczytalem artykul i ty pewnie tez, ale nie wyciagasz ZADNYCH wnioskow.

Przemysl hierarchie wydarzen:

1. spalona zniszczona kupa cegiel znajduje prywatnego wlasciciela (nie jest
formalnie zadnym zabytkiem)

2. wlasciciel sklada wniosek o rozbiorke i jak mniemam postepowanie jest wszczynane

3. mija cly rok (ja pier... caaly rok, zeby wlasciciel dowiedzial sie czy moze
rozebrac cos co nalezy do niego !!!)

4. po roku konserwator odkrywa ameryke, "Boze nowe zabytki"

5. wojewoda mimo tego daje zezwolenie na rozbiorke

6. wlasciciel rozbiera ale nie konsultuje.....a co on ma konsultowac, jak ma
zezwolenie ?!?

Czy wyscie ocipieli ? niestety nie wlasciciel jest winny tylko chore procedury
rodem z "Misia"

Problem bałaganu

[jasam]

> 1. spalona zniszczona kupa cegiel znajduje prywatnego wlasciciela (nie jest
formalnie zadnym zabytkiem)

Jeśli była wpisana do Gminnej Ewidencji Zabytków - to odpowiada za jej stan
Miejski Konserator i Architekt Miasta.
I całe przedłużanie leży po stronie Magistratu - czyja wina, trudno rozstrzygnąc
z tych strzępków informacji.
Jak widać WKZ złozył wniosek o wpis do Rejestru troche wcześniej niz była
decyzja o rozbiórce i poinformował o tym właściciela, który mógł to
oprotestować. Nie zrobił tego, tylko wykorzystał ogólny bałagan prawny i
wykorzystał zgode Wojewody.

> 6. wlasciciel rozbiera ale nie konsultuje.....a co on ma konsultowac, jak ma
zezwolenie ?!?

Wcześniej został poinformowany przez WKZ, więc nie może mówić że nie wiedział -
sprytnie (jak wielu właścicieli) wykorzystał bałagan proceduralny.
Oczywiście możemy to tłumaczyć na korzyść każdej ze stron, w zalezności jaką
tezę chcemy bronić.
Zmieniajmy więc procedury i prawo.

pozdr.

ps. tego obiektu też nie udało sie uratowac przed właścicielem
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=15884900&a=36106862

[Gość: jan]

jasam napisał:

(...) - czyja wina, trudno rozstrzygnąc
z tych strzępków informacji.

profilaktycznie smoła + pierze dla obu stron

[Gość: jam]

popieram w 100%
i tu pytanie czy jako członkowie wspólnoty samorządowej nie mamy w takim razie
możliwości wystąpienia na drogę sądową przeciw opieszałym urzędnikom ????
w końcu trzeba dać im nauczkę, niech się wezmą do roboty nieroby, a dopóki im
się tyłka nie przetrzepie będą dalej się opieprzać...takie artykuliki w gazetach
to już dla nich chleb powszedni :/

[Gość: fikołek]

> i tu pytanie czy jako członkowie wspólnoty samorządowej nie mamy w takim razie
możliwości wystąpienia na drogę sądową przeciw opieszałym urzędnikom ????

Gdyby w Łodzi pracowała Rada Miasta nie musiałbyś ego robić.

[Gość: Tomasz]

Skandal, skandal i jeszcze raz skandal. Żyjemy w jakiejś prymitywnej dziczy,
gdzie każde bezmyślne zero, które ma jakiekolwiek pieniądze może sobie niszczyć
dziedzictwo całych pokoleń tego miasta. Dno.

weszli niemcy, przepędzili władze

[avatary]

i robią co chcą ?


niee - to tak działa miasto co ma rezydenta za prezydenta.
nic nowego.
słowem ziew.

rzecz jasna dopiero chwile temu okazało się, że tych pareset cegieł to zabytek,a
i rozebrali to w godzinę, pod osłoną nocy. nikt nie widział, nie słyszał nie
przeczuwał nie wiedział.

żaden redaktor, strażak, strażnik, konserwator ani inny ważny ktoś...

normalne skoro przyszli niemcy i przegonili stąd polskie władze a teraz robią co
chcą...

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: przyjaciel Łodzi]

miasto umiera na wlasne zyczenie, to co jest wyjatkowe w tym miescie
to stare fabryki -dlaczego sie to niszczy w tak brutalny i bezmyslny
sposob? ps. strasznie dlugo zajmuje urzednikom zauwazanie wyburzania
zabytkow,przecierz to co widzimy(skala zniszczen) musialo zajac
kilka tygodni???

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[wicka]

Zalecam spokojne przemyślenie, co można z tym JESZCZE zrobić.
OBIE wieże jeszcze są, rozebrano mury hali, która i tak niszczała od kilku lat i
nikt z Was wtedy nie lamentował nad losem tych ruin.
Właściciel może i starał się postępować zgodnie z prawem (zignorował wspomniany
nakaz konserwatora), ale potrafił też wykorzystać bierność odpowiednich służb.
Teraz trzeba przypilnować, aby to co zostało (wieże), nie podzieliło losu hali,
co więcej - żeby zostało odnowione i zaadaptowane na nowe funkcje.
A przede wszystkim nie dawać spokoju naszemu "środowisku" właścicieli,
konserwatorów i temu podobnych, którzy odgrywają przed nami taki teatrzyk cieni.

Ratujmy, co się da!

[bajkers]

nie podzieliło losu hali,
> co więcej - żeby zostało odnowione i zaadaptowane na nowe funkcje.

Tak obydwie wieże zostaną wkomponowane w regał z AGD a kawałek muru będzie
ozdabiał pułki na "Pieczywie" nowego Hipermarketu bo w Łodzi to najprężniej
rozwijające się inwestycje, jest jeszcze alternatywa wieże można przerobić na
klatki schodowe do bloków TBS-u..

Nie no jasne że ironia.

Popatrz dookoła do czego można zaadaptować same dwie wieże (niedługo po środku
niczego) a dobudowywanie współczesnych koszmarków...(przemilczę) sęk w tym że te
dwie wieże należały do większej całości teraz będą wyrwane z kontekstu.
Zresztą możemy sobie pogadać na forum.

[wicka]

> Tak obydwie wieże zostaną wkomponowane w regał z AGD a kawałek muru będzie
> ozdabiał pułki na "Pieczywie" nowego Hipermarketu bo w Łodzi to najprężniej
> rozwijające się inwestycje, jest jeszcze alternatywa wieże można przerobić na
> klatki schodowe do bloków TBS-u..
>
> Nie no jasne że ironia.

W takim razie, co proponujesz - odbudowę hali czy zburzenie i wież? A może
wyczyszczenie szczątków murów i urządzenie trwałej ruiny? Moim zdaniem trzeba
wciąż patrzeć na łapki urzędników, co robią w sprawie pozostałości i jakie
rozwiązania wypracują wspólnie z właścicielem.

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[berger.m]

Teraz niech inwestor odbuduje to, co bezprawnie zniszczył, albo powinien
odpowiedzieć - przed sądem!

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[berger.m]

Gazeto - w imię dziedzictwa naszych przodków, którzy budowali to wspaniałe
miasto zaklinamy Cię - zrób "coś" z tym... Te wieże MUSZĄ zostać uratowane, a
cała reszta POWINNA zostać odbudowana! Biedni Biedermanowie... Sami popełnili
samobójstwo (cała rodzina!) zmuszeni do opuszczenia swego pałacu mimo tego, że
byli lojalnymi obywatelami Polski. Teraz ich dziedzictwo zostaje unicestwione ;(
Pozostaje zapalić świeczkę [*].

[Gość: barnaba]

Należy zmusić buraczanego biznesmena, by odbudował, to co bezmyślnie
zniszczył. Kolejny raz nowobogacka hołota (bo nikt pochodzacy z
rodziny, w której majątek jest przekazywany z pokolenia na pokolenie
by czegoś takiego nie zrobił) niszczy nasze miasto.

Kilka tygodni temu, gdy toczyła się dyskusja o wpisaniu śp. fabryki
do rejestru zabytków, obawiałem się przyspieszonych prac
rozbiórkowych na jej terenie. Niestety, miałem rację.
Prawo w Polsce jest po to, żeby je olewać.

[k_r_m]

ale to wojewoda zgodził się na rozbiórkę, chyba bez żadnego zastanowienia

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: o3r]

Ja również uważam, że właściciel powinien stanąć przed sądem. I przy okazji
powinien odbudować zabytek. Tyle. Trzeba wziąć ludzi za mordę, bo im się już
wszystkim poprzewracało.

[barracuda7110]

Pogratulować tylko...

Szybkość działania łódzkich biurw jest porażająca. Przy nich płyty kontynentalne
biją rekordy prędkości.

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: Smok z Bałut]

Dziękuję Gazecie Wyborczej za szybką reakcję - bo to pewnie oni poinformowali
urząd ochrony zabytków po sygnale ode mnie...
Żałuję, że przechodziłem tamtędy dopiero o 7:10...

[Gość: Smok z Bałut]

A, z tego co widziałem, to faktycznie zostały już tylko dwie wieże - środkowa i
północna, bo tą południową, która na zdjęciu jest na pierwszym planie szlag
(znaczy, koparka) trafił

to w sam raz tyle, żeby dokręcić remake

[avatary]

władcy pierścieni - w końcu to stolicą filmu jest to miasto

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: buszujący w zbożu]

A ja myślę, że działa "poważne" lobby kapitałowe mające odpowiednie
wejścia urzędnicze, które "przygotowuje" tereny pod inwestycje, tzn.
pozbawia je problemów takich jak zabytki, i które dobrze na tym
zarabia oferując odpowiednio "przetworzony" teren. Tak padła
Norbelana, a ostatnio pałacyk na Rewolucji przy Kamińskiego. Ci
ludzie działają, bo wiedzą, że mogą działać, a inni starzy wyjadacze
na stołkach tak przygotowują dokumentację prawną żeby rozbiórka
dokonała się w tzw. rozkroku, czyli wtedy kiedy niby właściciel ma
decyzję z pozwoleniem, jakiś urzędnik konserwator niby próbuje
zaczynać ratować, ktoś tam ważny jeszcze nic nie wie albo nie
rozumie, jak w czeskim filmie tylko dokumentalnym o życiu Szwejka.

To jest cały zestaw działań pozornych tak, że wszyscy są kryci:
właściciel bo mu wolno, konserwator, bo niby uruchomił procedurę
wpisania na listę zabytków, wojewoda, bo to ruina, media, bo szybko
i w nocy, że nic nie wiedziały - no wszyscy są o.k. tylko chaty już
nie ma. Moim zdaniem funkcjonuje jakaś stara wiara urzędników
szkodników, którzy mylą tropy, żeby nikt się połapał aż będzie po
ptokach. I nic nie pomoże kolejna nowa władza, bo średni-cichy
garniturek to tu to tam robi swoje. Podejrzanie dużo takich wypadków.

Rozbiórka przypadkowo po raz kolejny zbiega się innym wydarzeniem, z
naborem na dyrektora administracji architektoniczno-budowlanej umł,
potem mogło być już trudniej. Mozna jeszcze dodać, że wspomniane
lobby inwestycyjne dobrze pracuje nad władzą i tzw. otoczniem
profesjonalnym opiniującym, żeby na odpowiednich stanowiskach
pracowali ludzie przewidywalni, na których można liczyć, którzy nie
będą przeszkadzać. Myślę, że to dość złożona maszynka różnych
zależności i zobowiązań obecnych i minionych trudna do rozwikłania.

Zapewne większość ludzi w urzędzie jest uczciwa i przez to nie ma za
wiele do gadania, bo sabotaż urządza wtajemniczona garstka.

Polityka gospodarki zabytkami nie istnieje lub nie działa skoro
takie rzeczy się dzieją. Zastanawiające jednak, że przy wydawaniu
decyzji o pozwoleniu na rozbiórkę nie zasięgnięto opini konserwatora
zabytków lub wydziału architektury, to doprawdy dziwaczne. A
zdrugiej strony administracją architektoniczno-budowlaną rządzą
budowlańcy, którzy zabytki generalnie mają w dupie, a nie architekci.

Tymczasem rada miejska kłóci się o nazwy ulic - dzieci do piaskownicy

[Gość: fikołek]

Dobra diagnoza.
Jak sie zna procedury w UMŁ i sposób pracy niektórych urzędników czy
opiniujących - można dość łatwo manewrować. Ale "doradcy" inwestorów też mogą
sie potknąć - i będzie wstyd pokazać sie na mieście. A tym bardziej uzyskać
zlecenie.
Dopóty ....

[Gość: pomstadonieba]

A obecnie, juz z nowym dyrektorem podjęto decyzję o wyburzeniu
browaru Anstadta (równiez w trakcie wpisywania na liste zabytków) a
nazwiskiem które się powtarza jest Michał Domińczak, były
konserwator zabytków a obecnie specjalista od załatwiania zgody na
ich wyburzanie na zlecenie warszawskich inwestorów. Czemu Boże nie
grzmisz na to!!!!!!!!!

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[adelina84]

i ja się zastanawiam po cholerę studiować 5 lat historię sztuki, konserwację
zabytków czy inny pokrewny kierunek?? skoro przez biurokrację niszczeje tyle
zabytkowych budowli, którym potrzeba po prostu zainteresowania bogatego
inwestora... nie wiadomo co lepsze czy jak te ruiny - skoro nikt o nie nie dba
to czym innym miały by być - się wyburzy czy jak będą rosły na nich drzewa jak
na dawnym sądzie na Pomorskiej?? żal patrzeć jak to wszystko zmienia się w pył...

[Gość: koniec]

Ja już tam nie wracam, wstydzę się przyznać że jestem z tego miasta. A taki dumny byłem. Obyście wy włodarze trafili do piekła. By was dopadły choroby. Zyczę wam tego z głębi serca.
A wam kochani łodzianie życzę byście się jak najszybciej od nich uwolnili.

[Gość: jan]

zastanawiające jest że łatwiej jest zburzyć zabytek jako 'ruinę' niż ruszyć (pod
nową zabudowę) tysiące faktycznych ruin w naszym mieście

No to kur... niech to teraz poskładają z powrotem!

[Gość: p_lar]

Puzzle na długie zimowe wieczory.

Nie ma już przędzalni Roberta Biedermana

[Gość: johny_johny]

konserwator zabytków jest skończonym idiotą. brak mi słów. potrafi skutecznie
blokowa nowe inwestycje, przycinac do 3 kondygnacji nowe inwestycje,
jednoczesnie pozwala na kolejne rozbiorki starych wartosciowych obiektow.
konserwatorze, odejdz zanim dojedzie do linczu!

[Gość: gazon]

No tak. Już kiedyś się zastanawiałem co gruchnie na Północnej i kiedy.
Mechanizm jest moim zdaniem prosty. Wielu właścicieli tylko czeka, że by ich własność a nasze dziedzictwo się rozleciało robiąc miejsce pod nową zabudowę.

Nową zabudowę, która nie wymaga nakładów na konserwację i nie wymaga nadzorów konserwatorów.

Jednym z czynników wspierających ten proces jest niemoc łódzkiego społeczeństwa do wypracowania jakieś wspólnej i realnej wizji.

Norbelana zniknąła - źle. Manufakturę wypatroszyli i przyszminkowali – źle. Wieżowce na Tymienickiego – też niedobrze. Można się długo spierać.

Myślę, że w jednym się zgodzimy. To wszystko obserwują pewni ludzie. Obserwują i na swój sposób się dostosowują.

Potencjalni właściciele, którzy mogliby zrobić coś ciekawego obserwują i trzymają się z dala. Bo kto wykłada pieniądze nie znając dnia ani godziny?

Obecni właściciele? Najlepsza strategia - czas gra na ich korzyść. A jak nie czas to czasami coś „się” spali. Czasem się przeprowadzi błyskawiczną i nieodwracalną akcję...


Jak myślicie ile takich akcji jest teraz planowanych w zaciszu gabinetów? Ile takich akcji wydarzy się w ciągu najbliższych trzech lat w Łodzi?

Zapraszam do wypowiedzi na temat mniej więcej taki „rewitalizacja Gasometera wiedeńskiego a sprawa łódzka”.
Szczegóły tu forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=443&w=78053656