MPK - 700

[Gość: zatroskany]

dlaczego ma to spotkać niewinnych
i co dalej panie prezydencie
ci ludzie mają rodziny znajomych a referendum blisko.

[sluzbowo]

aaaaaaale o sssso chodzi?

pzdr

sluzbowo

[Gość: zatroskany]

będą kasowane 2 zajezdnie ,remonty ,zakład torów i sieci
700 osób do zwolnienia

[sluzbowo]

Taaa, generalnie MPK się zamknie, bo po co ono komu?

Możesz przestać szerzyć czarnowidztwo, niczym w dodatku nie poparte?

pzdr

sluzbowo

[Gość: zatroskany]

pracujesz daj ci Boże jak Najdłużej ale choć troszkę pomyśl o innych.
Moim marzeniem jest żeby to była tylko wizja oczywiście niesprawdzalna
Z poważaniem Zatroskany …… przyjemnego wieczoru

[Gość: J.S.]

Ta propaganda jest dobra. Czesc osob uwierzy i pojdzie glosowac przeciwko
Kropiwnickiemu. A przeciez o to chodzi. Yeah.

J.S.

[maxxman]

Musicie to nagłośnić w mediach (przecież ludzie mają prawo do informacji w tym
kraju).

mx

[Gość: zatroskany]

dzięki za poparcie

[zamek]

A można prosić wiarygodne źródła tej informacji?

[geograf]

źródło i KONRETY.
Jakie zajezdnie?
dlaczego?
co w zamian?
sorry, ale nawet w coś takiego nie uwierzę..to przerasta nawet Kropiwnickiego.on
taki mądry,aby to wymyśleć, nie jest.
\

[Gość: luki]

geograf napisał:

> źródło i KONRETY.
> Jakie zajezdnie?
> dlaczego?
> co w zamian?
> sorry, ale nawet w coś takiego nie uwierzę..to przerasta nawet
Kropiwnickiego.o
> n
> taki mądry,aby to wymyśleć, nie jest.
> \

Nie poda Ci źródła, bo to tylko plota krążąca wśród pracowników MPK, zresztą
dość znacznie już przerobiona. Jeśli chodzi o ZTiS i ZRT, to jest opcja, żeby
wydzielić je z MPK, anie "kasować", a co do zajedni, to już kompletna bzdura.
Nikt nie planuje ich zamykania.

pzdr,
luki

ZRT

[Gość: J.S.]

Gość portalu: luki napisał(a):

> Nie poda Ci źródła, bo to tylko plota krążąca wśród pracowników MPK, zresztą
> dość znacznie już przerobiona. Jeśli chodzi o ZTiS i ZRT, to jest opcja,
żeby
> wydzielić je z MPK [...]

To tez jest bzdura, bo MPK bedzie musialo dodatkowo placic za remonty, aby ZRT
przynosilo zyski. Zreszta nie sadze aby p. Wasowicz chcial wydzielac ZRT z
MPK, gdyz krakowski MZNT po wydzieleniu z ichniego MPK zaczal ostro podupadac.

J.S.

[sluzbowo]

A ja bardzo podejrzliwie patrzę na Forumowiczów (*) logujących się z IP:
62.233.180.*

Coś mi to wygląda na rodzaj obsesji. Pamiętacie Józefa Tkaczuka? No.

pzdr

sluzbowo

(*) Czy tez może Forumowicza obarczonego rozpięciojeniem jaźni?

[Gość: mch]

Nim się nie przejmuj. Ja bardziej podejżliwie patrzę na IP komputerów, z
których była próba podesłania mi na kompa W32.Blaster.Worm. Cwaniaczki się
znalazły. :]

[mr_loop]

C'est la vie. Nic nie jest wieczne.
Gdy wieje wiatr zmian spróbuj ustawić na niego swój żagiel.
Dziś w firmach stałe są tylko zmiany.
Niestety w tej firmie od dawna śmierdzi stęchlizną.
Czas na wietrzenie; kiepskie zarządzanie, brak kultury organizacyjnej:-(((
...Tylko nie wierzę urzędnikom że chcą i potrafią to zmienić.

Liczby

[Gość: STUDI]

Te 700 osob niewiele mowi. Ale zeby przyblizyc skale zwolnien pozwole sobie
przytoczyc pewne dane.

Wezmy sobie oficjlane dane MPK-Lodz z dnia 01-07-2003

Liczba tramwajow:

Cityrunner: 15
Tramwaj 805Na: 428
Tramwaj 805Na zmodernizowany: 25 sztuk:

Podsumujmy: 15 + 428/2 + 24/2 = 241
Czyli 241 skladow tramwajowych moze jezdzic po naszych ulicach.

Liczba autobusow:
Volvo B10LA: 25
Volvo B10L: 35
Volvo 7000: 25
Volvo 7000A: 16
Mercedes 405N: 34
Mercedes 405GN: 1
Mercedes O 530 Citaro: 26
Jelcz M181MB: 40
Jelcz 120MM: 5
Jelcz 121MB: 4
Ikarus 280: 140
Jelcz M11: 18
MAN NL 223: 5
Solaris Urbino 12: 5

Razem 379 autobusow.

Czyli przy maksymalnym wykorzystaniu taboru potrzebujemy na jedna zmiane 620
kierowcow i motorniczych.

A teraz spojrzmy na strukture zatrudnienia wg MPK-Lodz

Struktura zatrudnienia: www.mpk.lodz.pl/data/ompk/imgs/stat03_1.jpg

Motorniczowie i Kierowcy stanowia 42%. 16% na tym wykresie to glownie
biurokracja, kierownictwo itd.
Mozna smialo zalozyc ze tych 16% nie rusza ze stolkow. Wiec pozostaje 84%
calego stanu zatrudnienia.
42% w tych 84% stanowi 50% w calej grupie ludzi w ktorej beda zwolnienia.

Zakladajac ze po rowno zwalaniamy ludzi to 350 motorniczych i kierowcow straci
prace. Tj wiecej niz polowa
kpompletnej zmany do obsadzenia autobusow i tramwajow. Inaczej mowica w
godzinach szczytu polowa tramwajow
i autobusow nie wyjedzie na ulice Lodzi.

Zreszta jakby nie patrzec 700 osob to wiecej niz jedna obsada na jednej
zmianie motorniczych i kierowcow obslugujacych ruch w godzinach szczytu.
Moze to uzmyslowi zakochanym w fajnym prezydenciku (tak mowia o Kropie w RMF
FM) o co tu chodzi.

A teraz popatrzmy na graficzne przedstawienie ilosci przewiezionych pasazerow.
Mniejsza o liczby. Spojrzcie jak dobrano skale na wykresie. Wykres sugeruje na
pierwszy rzut oka ze liczba przewozonych pasazerow spadla mniej wiecej o
polowe. (Ciekawe dlaczego tak tendencyjnie przedstawiono graficznie te dane?)
Zreszta jakos to dziwnie pasuje to tej mojej pobieznej kalkulacji.

www.mpk.lodz.pl/data/ompk/imgs/stat03_2.jpg
Wiem ze bede posadzony o teorie spiskowa ....
Ale te fakty mowia same za siebie.

Likwidacja znienawidzonej przez Kropiwnickiego komunikacji miejskiej w Lodzi
ruz rozpoczeta.

W pierwszej kolejnosci pod noz pojdzie cala siec trawmajowa. Wydzielenie i
pozbawienie finansowania infrastruktury torowej spowoduje rychly koniec sieci
tramwajowej ku uciesze Kropy i jego przydupasow.

[zamek]

Jeżeli utożsamiasz pojęcia "wykres na pierwszy rzut oka sugeruje..." i "fakty",
to o czym z Tobą rozmawiać?
Może by tak jednak naprawdę fakty?
Liczby są takie, że w latach 1999-2002 nastąpił spadek ilości przewożonych
pasażerów o 15%. Czy to Twoim zdaniem naprawdę sprowokuje likwidację sieci
tramwajowej?
Studi, jeżeli masz nas tumanić swoimi domysłami i hipotezkami, to naprawdę daruj
sobie.
Pozdrawiam i umiaru życzę :)

[Gość: STUDI]

Nie chce tumanic. Ja tylko podalem fakty.
spojrz na wykres. Wiem ze liczbowo to niewielki spadek, ale poatrz na wykres.
Co ten wykres sugeruje????? Dlaczego tak dobrano skale????
Czy po to aby byl czytelny?????? Z tego co wiem to sporo ludzi bardzije
odbiera proporcje liczbowe z wykresu niz z uchych liczb. Dlaczeg niem tam
skali o zera????? Wtedy wykres pokaztywalby wlasciwe proporcje zmian. A tak
dla sporej czesci ludzi bedzi jasne ze przeowzy spadly o polowe!!!!

Ty popatrezysz na liczby (slusznie) i wyciagniesz prawidlowe wnioski. ale inni
zapamietaja ksztalty wykresu!!!!

Jesli juz ktos tumani to nie ja, ale ci co ten wykres tam umiescili.

Druga kwestia to sam liczba zatrudnionych do zwolnienia. POrownalem ja z
liczba skladow tramwjowych i autobusow razem wzietych.

Toz to jak napisalem wiecej niz jednoczesnie jezdzacych skladow tramwjaowych i
autobusow. Zakladajac po rowno zwalnia w kazdej grupie zatrudnionych
(a "biurwy" na pewno nie zostana ruszone) to mozem przyjac statystycznie ze
350 osob bedzie zwolnionych. To tak jakby w godzinie szczytu wyjechal tylko co
drugi tramwaj i autobus na ulice Lodzi.

Czy to nie niepokoi Ciebie?

Tak sie obruszasz jakby powieral powolna smierc komunikacji miejskiej w Lodzi.
Te 700 osob to ogromna redukacja zatrudnienia. Nie widzisz tego czy moze nie
nie chcesz tego zauwazyc i celowo dyskusje kierujesz na inny temat tumanienia,
teorii spisku itd.

[Gość: mr_loop]

Kolegę napędza prawdziwie gorace uczucie do K. ;)))))
Pozdr

[zamek]

Jako wywołany do odpowiedzi mam słów kilka.
Nie wiem, czy pracowałeś kiedyś w Excelu. Ja troszkę tak - jest naprawdę
wygodniej tworzyć wykres od pewnej wartości bazowej, która wcale nie musi być
zerem. Mało tego - program sam proponuje taką wartość bazową, która czyni wykres
możliwie czytelnym. Sugerowanie, że liczbę 200 obrano świadomie, aby wprowadzić
czytających w błąd, ma charakter pomówienia. Jeżeli nawet tak było, to jest to
nie do udowodnienia.
Według Łukasza Stefańczyka w dzień powszedni wyjeżdżają na miasto 194 brygady
tramwajowe (nie mam niestety danych o autobusach) wobec 241, które można
skompletować. Zatem 20 % taboru tramwajowego stoi w zajezdniach, ale to ma
mniejsze znaczenie. Załóżmy, że każdą brygadę obsługuje dwóch motorniczych. Mamy
wtenczas 388 zatrudnionych. Jeżeli zwolnimy z nich 350, to zostanie... No
właśnie, przecież to nie ma sensu!!! Po prostu to nie jest możliwe, bo
oznaczałoby faktyczną likwidację trakcji tramwajowej!
Ale załóżmy przez moment katastroficzny scenariusz i wyrugujmy tramwaj z Łodzi.
Skoro tak dobrze wiesz, co w pantografach piszczy, to czy zajezdniowe wróble
ćwierkają o rychłych przetargach na sprzedaż całego taboru? Nie? A powinny...
Kropiwnicki musiałby być samobójcą, gdyby podjął decyzję o likwidacji sieci
tramwajowej bez sprzedania taboru.
Cała Twoja apokaliptyczna wizja nie niepokoi mnie wcale, gdzyż jest po prostu
nierealna.
Pozdrawiam :)

[Gość: STUDI]

C.d. polemiki.

Moge powiedzec ze nieistotne jest to czy wykres byl robiony w Excelu czy w
czyms innym.....

Ja zwrocilem uwage na jeden aspekt. Wiekszosc ludzi latwiej przyswaja wykres,
i przedstawione na nim propocje. Dla tej grupy ludzi tabelka z liczbami po
prostu nic nie mowi. Pierwszy efekt sie liczy. Spojrz na ten wykres nei
zwracajac uwagi na liczby itd.

Jesli nie jestes przekonany to powiem o pewnym fakcie ze swiata firm
ubezpieczeniowych na zycie itp. Oni zawsze aby "zachecic" rysuja wykreski
gdzie nie podajac wartosci, skali rysuja jak to szybko bedzie narastal
kapital. Ludzie przyswajaja widok wykresu. Z tego wykresu "jasno" (jasno
inaczej :) ) wynika ze np. po 10 latach bedzie juz mial kilkakrotnie wiecej
pieniazkow. Rezeczywistosc okazuje sie inna. Jeden z agentow zrobil blad i
pozostawil karteczka z recznei namalowanym wykresikiem. Ubezpieczony
rozczarowany miernymi przyrostami srodkow poszedl do sadu.

Jak myslisz komu sad przyznal racje. Firmie ubezpieczeniowej czy ubezpieczomu?
Otoz ubezpizeczonemu. Argumentacja byla tak ze pomimo podania w umowie
oficjalnych stop procentowych itp,, agent swiadomie wprowadzil w blad
ubezpieczonego sugerujac na kartce paieru nieprawde. Od tej chwili zaden z
agentow ubezpieczeniowych nie zostawi zadnego skrawak papieru z jego pismem,
rysunkami itd.

Skonczmy z tym wykresem, moje zdanei jest jedno - owszem liczby to jedno ale
sam wykres dla przecietnego mieszkanca sugeruje co innego. Zreszta i tak jak
sie okazuje wiekszosc wyksztalocenej obecnie mlodziezy nie potrafi poprawnie
interpetowac tego typu informacji itd. Zostawmy to na boku.

Wroce do samej liczby 700 osob. Ja przylalem zalozenie ze wszystko jezdzi.
Owszme prawda jest inna, podales w koncu jaks tam liczbe. Te 700 sobo to
dwukrotnie wiecej niz potrzeba na jedna zmiane motorniczych i kierowcow
obslugujacych caly ruch w godzinach szczytu.

Owszem jezdzie wiecej niz jedna zmiana. Ale nie zmienia to faktu ze to potezna
redukcja zatrudnienia. Nie wierze natomast ze bedzie obejmowac administracje
czyli te 16% zatrudnionych. Gro zwolnieni obejmie motorniczych, kierowcow,
pracownikow technicznych, robotnikow itd. Przyklad kazdej redukcji
zatrudnienia (nawet w firmie gdziepracuje) kaze stwierdzic ze kadra
keirownicza i biurokracja nie podlega redukcji. Redukuje sie tych ktorzy
realizuja zadania przedsiebiorstwa. A im wieksa redukcja tym wiecej sanowisk
kierowniczych sie produkuje.
Niestety tak jest.
Popatrz wywal na bruk 700 osob. A jednoczesnie podziela MPK na 9 spolek.
Stworza 27 soleczkow o randze prezesa. Do tego dochodza dysrektorzy, z-cy,
siekretarki, ksiegowe, kadrowe itp. Jak dla mnei to oznacza powolny upadek.
Bo dojdzie do tego ze w firmach zajmujacych sie komunikacja miejska bedzie
wiecej zatrudnioych biurokratow niz kierowcow, motorniczych itd.

Rozumeim oszczednosci, ale nie takie ze likwiduje pracownikow ktorzy
berzposrednio realizuja zadania spolki a produkuje sie wyjatkowo drogie stolki
prezesow, dyrektorow. Te stanowiska to tylko pasozyty.

Napisalem ze jestem zaniepokojony o tramwaje w Lodzi. Owszem nikt z dnia na
dzien nie zlikwiduje. Ale wystarczy ze zmiejszy sie czestotliwosci, potem
skasuje linie 7, nastpenia tramwaj na Lagiewnickiej i Warszawskiej i tak
malymi kroczkami doprowadzi sie do sytuacji ze siec tramwajowa szybko zniknie.

O ile linie autobusowe zastapia zlomiarze. Ale tramwajow
drobni "przedsiebiorcy" nia zastapia. A nikt mi nie powie ze te 700 osob
wywalonych z roboty nie bedzie mialo wplywu na jakosc funkcjonowania
komunikacji miejskiej.

Jesli redukcja nie bedzie dotyczyc kierowcow i motorniczych to pod noz pojda
procownicy remntu torow, trakcji. A w tej sytuacji bedzie oznaczaxc ze
przyjeto kurs na powolna smierc techniczna sieci tramwajowej.

A Kropiwnicki, wiesz o ta prezydenture traktue jako odskocznie na inny
stoleczek. Skutki jego polityki dotkna mieszkancow wtedy kiedy on nie bedzie
prezydentem Lodzi. A bedzie mial kilku inny wdziecznychj koleski z asotleczki
prezesow po 20 tys miesiecznie plus gigantytczna odprawa. A moze jescze z 2
lata wymienic wszystkich przezesow i bedzie mial 54 zadowolonych sympatykow
(tylko w skali MPK-Lodz i spolek "corek"). A opienia mieszkancow juz nie
bedzie go interesowac.

[Gość: michał_k]

Jest takie badanie psychiatryczne - pokazujemy trójkąt, obrazek, kartkę papieru
i wrotki. Pytamy delikwenta z czym mu się to kojarzy. Zmieńmy trochę badanie
pokażmy pewnemu Panu z Formu np. podarty czepek kąpielowy, zepsutą oponę i
śmietnik. Odpowie jedno - "To spisek, za tym wszystkim stoi Kropiwnicki". To
może zagadka - jaką ksywkę na ten Pan?

[zamek]

Co nie zmienia faktu, że nie przytoczyłeś żadnego argumentu przemawiającego za
prawdziwością danych o zwolnieniach.
Z plotami nie ma polemiki.

[Gość: MarcinK]

Witam

Odnosze wrażenie, że całe to wyliczenie ma tyle wspólnego z prawdą, jak
twierdzenie, że w TP SA w Łodzi nie ma żadnego centrum informatycznego,
bo klastry F-K stoją jeszcze poza Łodzią (częściowo) ;-)

Pozdrawiam, MarcinK

[Gość: zatroskany]

Uparliście się na motorniczych i kierowców są jeszcze inni.
A teraz temat do przemyśleń czy wiecie jaka jest roczna ilość remontowanych
pociągów ? i dlaczego
Czy wiecie co się stało z bardzo dobrymi fachowcami z ZRT (popatrzcie na
portierniach)
Jeszcze jedno. Ciekawe plany pani Giedryś która buduje MPK bis
Plan
1.Wydzielenie ze spółki kilku zakładów
2.Zlecanie usług na zewnątrz np. tory-Kraków itd. (pani Giedryś bardzo lubi
Kraków)
3.Wprowadzenie u kierowców systemu samo zatrudnienia
4.Rozrzedzenie kursów przy jednoczesnym wprowadzaniu linii komercyjnych (tak
dla zamydlenia niedogodności)
5.Oddanie linii (dobrych tras) przynoszących zysk innym przewożnikom- no
przemilczę komu
System ma się zamknąć max w 2lata

[Gość: STUDI]

Czyli bedziemy miec mase zlomow autobusowych. A tramwaje pojda w niepamiec.

[Gość: STUDI]

Taki pewien pan michal_k powinien mnie oficjalnie przeprosic. W tej sytuacji
calosc dodakolane sie komponuje.