Rodziców koszmar na szynach

[Gość: spoko-spoko]

Znieczulica pasazerow, ktorzy nie pomagaja i nie ustepuja miejsc
kobietom z dzieckiem to jedna sprawa. Druga sprawa to
niskopodlogowe pojazdy i opowiednie wyszkolenie kierowcow
I jest jeszcze trzecia sprawa. Gdy ktos mowi ze zejscie z
kraweznika to cyrkowa akrobacja to znaczy ze powinien sie za siebie
wziac, i troszke poprawic swoja sprawnosc. Moze jakas gimnastyka by
sie przydala?

Rodziców koszmar na szynach

[ww_lodz]

Ja się jeszcze nie spotkałem z sytuacją, żeby młoda mama
wnosiła/wynosiła wózek z dzieckiem z wysokopodłogowego pojazdu...

[Gość: .]

> Ja się jeszcze nie spotkałem z sytuacją, żeby młoda mama
> wnosiła/wynosiła wózek z dzieckiem z wysokopodłogowego pojazdu...

Sama, czy w ogóle?

[ww_lodz]

Gość portalu: . napisał(a):

> > Ja się jeszcze nie spotkałem z sytuacją, żeby młoda mama
> > wnosiła/wynosiła wózek z dzieckiem z wysokopodłogowego pojazdu...
>
> Sama, czy w ogóle?

Sama.

[Gość: kotek11]

No to szkoda ze Cie nie było jak jechałam tramwajem Kilińskiego.
Przy Galerii pomogła mi wsiąść młoda może 20-letnia dziewczyna ale
przy wysiadaniu..... radź se sama. Stało kilku "mężczyzn" i wszyscy
jak jeden mąż oglądali widoki za oknem

[Gość: ,]

Nigdy sie z tym w Lodzi nie spotkalem. Wiecej, jesli facet wsiadzie sie do
tramwaju o zlej porze to przez cala podroz robi za odzwiernego a o zajeciu
miejsca siedzacego moze tylko pomarzyc.

Byc moze cos sie w ostatnich dwoch latach zmienilo, ale jesli tak to dobrze.
Nigdzie na swiecie nie widzialem by mezczyzni tak uslugiwali kobietom jak w
Polsce. A noszenie 20kg wozka to jest przysluga (i to spora) a nie obowiazek.

Na koniec, prosze kieruj pretensje (sluszne zreszta) do MPK - to oni sa
odpowiedzialni za poziom uslug a nie wspolpasazerowie(!).

[yarro]

"a przystanki zostały odpowiednio podniesione."

Bzdura. Zostały podniesione zbyt nisko, tak, że i tak jest około 10 cm między
stopniem tramwaju a przystankiem. A przecież można, co widzimy na kilku niestety
tylko przystankach na trasie W-Z...

Nie ma jak łódzka beznadzieja...

Rodziców koszmar na szynach

[Gość: .]

" Na konkrety jeszcze za wcześniej, ale standard nowo planowanej trasy nie może
być gorszy niż ŁTR - zapowiada Aleksandra Mioduszewska, rzeczniczka Zarządu Dróg
i Transportu."

I tu się pierwszy chyba raz z panią Mioduszewską w pełni zgadzam. Rzeczywiście,
jest to praktycznie niemożliwe, żeby zrobić linię tramwajową w jeszcze niższym
standardzie...

Rodziców koszmar na szynach

[nefnef]

Technika i technologia wkracza na coraz wyższe poziomy, ale moralność i
kultura społeczeństwa pozostaje daleko w tyle. Zresztą kto ma uczyć
społeczeństwo uprzejmości, skoro rodzice nie mają czasu dla dzieci,
nauczycielom się nie chce za marne pieniądze a media kreują świat okrutny i
drapieżny?

[Gość: profes79]

Mozna mowic o kulturze etc, jednak pamietam jakim koszmarem by;lo
dla mnie wsiadanie do tramwaju jak ze skrecona kostka poruszalem sie
po miescie o kulach - nawet Ikarusy nie sa tak koszmarnie rozwiazane
konstrukcyjnie jak nasze lodzkie tramwaje...

[Gość: gm]

Proponuje zacząć od matek i babc , które tak sie lituja nad swoimi pociechami ,
że nie dopuszczaja mysli o ustapieniu miejsca. I nie chodzi mi o niemowlaki
tylko zdrowe wypasione byczki o nieograniczonej ilosci energii ale nie w
tramwaju czy autobusie.Wychowywać to powinna rodzina , w której dziecko przebywa
wieksza cześc doby a nie nauczyciele czy sasiedzi.

[Gość: dnkt]

Miasto robotnicze.

[Gość: dnkt]

Ładnie napisane. Tak na pocieszenie, uważam że to co widać w komunikacji
miejskiej wynika w większości z tego kto nią jeździ - często ten kto musi. Kto
może, ucieka do własnego samochodu (może nawet roweru :).

Z wózkami jest też inny problem. Dosyć często pomagałem je wynosić, zdarza się
że nie wiadomo jak je złapać, strach że coś się urwie albo złoży. Ciężko też
wyjść, najczęściej ląduje się jako ta osoba z trudniejszym zadaniem - wychodząca
tyłem. Wcale się nie dziwię, że ludzie nie są chętni do pomocy.

[eqonix]

Widać,że nie masz dzieci i wyobraźni. W łodzi spotkałem najwyższe krawężniki w
całej Polsce, chodzi mi o ilość wysokich zwłaszcza w centrum.Jestem dużym
facetem i wnosiłem wózek do niskopodłogowców w łodzi.Najgorsze co można zrobić
to stanąć pół metra od krawężnika, zwłaszcza wysokiego, wtedy można tylko wnieść
albo nieźle się nagimnastykować z wózkiem, który nie sięga do autobusu a do
jezdni dzieli nas 30 cm ale jak zjedziemy z krawężnika znajdziemy się przednimi
kołami wózka pod autobusem i wtedy kicha.Można też trzymać przednie koła wysoko
ale wtedy dziecko wypada nam z wózka itp.

Faktem jest, że nie widziałem momentu aby ktoś kobiecie z wózkiem nie pomógł
zwłaszcza poproszony.Kilka razy zdarzyło mi się spotkać z odmową podczas
wykazywania inicjatywy.

Jednym słowem nie ma co czekać, aż się ludzie domyślą tylko prosić o wózek, o
miejsce, o fotel, o skasowanie biletu itd. To przypomina mi standardową scenkę z
tramwaju gdy staje nade mną starsza pani i robiąc miny stara się uzyskać
fotel.Drepcze gapi sie na mnie wymownie, robi miny, chrząka ale z diabła nie
powie, że chciała by usiąść. A wystarczy tylko poprosić.

[Gość: .]

Najgorsze co można zrobić
> to stanąć pół metra od krawężnika, zwłaszcza wysokiego, wtedy można tylko wnieś
> ć
> albo nieźle się nagimnastykować z wózkiem, który nie sięga do autobusu a do
> jezdni dzieli nas 30 cm ale jak zjedziemy z krawężnika znajdziemy się przednimi
> kołami wózka pod autobusem i wtedy kicha.Można też trzymać przednie koła wysoko
> ale wtedy dziecko wypada nam z wózka itp.

Może warto dodać, że wszystkie niskopodłogowce mają wbudowaną funkcję przyklęku
(autobus może się przechylić na stronę wsiadających obniżając podłogę o jakieś
10 cm), ale prowadzący pojazdy z wrodzonej uprzejmości z tej funkcji nie
korzystają. To chyba ma jakiś związek z przysłowiem "dać małpie zegarek..."

[Gość: dnkt]

> (...), ale prowadzący pojazdy z wrodzonej uprzejmości z tej funkcji nie
> korzystają. To chyba ma jakiś związek z przysłowiem "dać małpie zegarek..."

Oj nie prawda, czasem używają. Tylko, że zgodnie z przysłowiem :) Jechałem jedną
z linii i kierowca razem ze znajomych z upodobaniem bujali sobie autobusem z
pasażerami.
Uczciwie muszę jednak przyznać, że widziałem jak kierowcy widząc starszą osobę,
albo ludzi z wózkiem obniżali podłogę jak tylko się zatrzymali. Nie jest to
jednak częste.

A ja akurat chciałam wyjątkowo podziękować

[night_irbis]

kierowcom linii 80 i 86 np., ktorymi jeżdżę z Retkini. Ostatnio ZA KAŻDYM razem
jak wsiadam - obniżają autobus :) Naprawdę - jestem w cieżkim aczkolwiek
pozytywnym szoku :) Może to po tych publikacjach? Czy może dlatego, że dopiero
od kilku miesięcy jeżdżę z wózkiem autobusami i przez tym tez tak robili, a ja
nie zauważałam? ;)
W każdym bądź wypadku ja osobiście chcialam podziękować i oby kierowcom sie nie
pozmieniało :)

Rodziców koszmar na szynach

[Gość: anna]

W Łodzi nie ma kultury ustępowania miejsca kobietom w ciąży lub z małymi dziećmi
ani w kolejkach ani w komunikacji miejskiej, a co dopiero wymagać, żeby ktoś
wózek pomógł wnieść.
Na szczęście teraz mieszkam w Warszawie i tam nie trzeba się prosić o miejsce,
choć nie zawsze jest różowo. Ale w porównaniu z Łodzią jest dużo lepiej. Mam
nadzieję, że to się zmieni i jak wrócę do Łodzi, to spokojnie przetrwam kolejną
ciąże.

[Gość: dnkt]

> W Łodzi nie ma kultury ustępowania miejsca kobietom w ciąży lub z małymi dziećmi
> ani w kolejkach ani w komunikacji miejskiej, a co dopiero wymagać, żeby ktoś
> wózek pomógł wnieść.

Co do ustępowania w komunikacji miejskiej to się zgodzę. Jeżeli chodzi o kolejki
to już nie jestem taki przekonany. Efektem może być metoda na dziecko - biorę ze
sobą dziecko wszędzie gdzie idę, to mi wszyscy ustępują. To nie znaczy, że nie
ustąpię. Co do wózków, to jak ktoś zauważył, jeżeli się poprosi to nie ma
odmowy. Ja się jeszcze z odmową nie spotkałem. Tylko trzeba kogoś poprosić, bo
zabawa z wózkiem to nie jest coś, co sprawia człowiekowi nieprawdopodobną
radość, jest uciążliwe, dlatego ludziom się włącza mechanizm dlaczego ja a nie
kto inny.

[...]

[Gość: stan]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: B]

Kretynski komentarz kretyna

Uwadze pani Mioduszewskiej

[Gość: fred]

Tramwaje z Pesy, którymi się tak władze Łodzi szczycą niezbyt się nadają do
ruchu w mieście, tak samo zresztą jak osławione City Runnery. Przede wszystkim
dlatego, że ich forma nie przystaje do potrzeb. Miejski tramwaj powinien być
prostopadłościennym pudłem, żeby wszystkie drzwi były jak najbliżej peronu.
Tymczasem we wszystkich modelach używanych w Łodzi tramwajów skrajne drzwi są
oddalone od krawędzi peronu na tyle daleko, że korzystanie z nich może być
trudne, a nawet niebezpieczne. Obłe kształty są miłe dla oka, ale poza
względami estetycznymi nie mają żadnego uzasadnienia. Tramwaje powinny mieć
ponadto skrętne wózki dla zapewnienia płynnej jazdy po krętych miejskich
ulicach. Wnętrza powinny być klimatyzowane, bo nie jest to obecnie żaden luksus.

[Gość: .]

> Tramwaje z Pesy, którymi się tak władze Łodzi szczycą niezbyt się nadają do
> ruchu w mieście, tak samo zresztą jak osławione City Runnery. Przede wszystkim
> dlatego, że ich forma nie przystaje do potrzeb.

Głupoty opowiadacie.

Miejski tramwaj powinien być
> prostopadłościennym pudłem, żeby wszystkie drzwi były jak najbliżej peronu.

Na palcach jednej ręki można policzyć modele tramwajów na świecie, które "są
prostopadłościennym pudłem".

> Tymczasem we wszystkich modelach używanych w Łodzi tramwajów skrajne drzwi są
> oddalone od krawędzi peronu na tyle daleko, że korzystanie z nich może być
> trudne, a nawet niebezpieczne.

Co do problemu masz racje w przypadku pojazdów starej generacji (805N). W
Cityrunnerach skos jest na tyle niewielki, że problemu w zasadzie nie ma. Pesą
jeszcze nie jechałem, ale zdaje się, że wygląda to podobnie. Pamiętaj natomiast,
że z wózkiem nie wsiada się w pierwsze i ostatnie drzwi - bo te są węższe.

Wracając zaś do nieszczęsnych 805N rozwiązanie problemu jest proste jak budowa
atomu wodoru - w drzwiach umieszczonych na skosach montuje się wysuwany stopień,
który w czasie jazdy się składa, zaś na przystanku - otwiera zakrywając
"dziurę". Problem jest więc do rozwiązania stosunkowo niewielkim kosztem i
nakładem sił, wymaga tylko odrobiny chęci. A że spece z MPK wolą "modernizować"
tramwaje montując diodowe wyświetlacze - cóż... Najwyraźniej ktoś musi stracić
nogę, żeby nastąpiło przebudzenie :-/

Tramwaje powinny mieć
> ponadto skrętne wózki dla zapewnienia płynnej jazdy po krętych miejskich
> ulicach.

Ani my w Łodzi nie mamy "krętych miejskich ulic", ani problem nie leży w budowie
wózków (tylko w źle wyprofilowanych łukach). Przypominam, że Cityrunnery są
powszechnie eksploatowane w kilkunastu miastach.

> Wnętrza powinny być klimatyzowane

Owszem. I pesy mają klimatyzację. Co prawda po tym jak "działa" klimatyzacja w
tramwajach jeżdżących między Łodzią a Warszawą jestem pełen obaw, no ale -
pożyjemy - zobaczymy.

Wszystkich koszmar na szynach i kołach ...

[Gość: Denis.]

Brak kultury pokazywany, na co dzień przez pracowników MPK - żenujący. Palenie
papierosów i zamykanie drzwi przed samym nosem to codzienność, a na zwrócona
uwagę - epitety. Najgorsze jest to, że dyrekcja MPK wie o tym i nic nie robi
żeby to poprawić…

[Gość: gość]

Bo autobus to taksówka i ma czekać aż wszyscy spóźnialscy łaskawie dojdą.

Rodziców koszmar na szynach

[Gość: lunch]

A może MPK wytłumaczyłoby się z ostatniego zakupu wysokopodłogowych
mercedesów? W dzisiejszych czasach ma to taki sens, jak kupowanie
parowych lokomotyw.

[aga.p.p]

A może warto by zainteresować się tymi przykurczonymi autobusami, które jeżdżą na linii 62? Nie znam ich nazwy, ale to takie większe busiki może na 20 osób. Do nich w ogóle nie można wsiąść z wózkiem, bo po prostu nie ma gdzie ich postawić - a trasa idzie przez młode osiedle i Matkę Polkę, m.in. obok przychodni dla dzieci. Ktoś to genialnie wymyślił:/

pzdr,
Aga

[Gość: lavetti bez logu]

Ja nikogo nie proszę o pomoc. Jeżeli będzie ktoś miły i na tyle silny, by mi
pomóc, oczywiście serdecznie podziękuję. Ale nie oglądam się na innych, tylko
sama sobie radzę. A wózek lekki nie jest- 16 kg, do tego dziecko 10 kg.
Nauczyłam się, jak w łatwy i niemęczący sposób poradzić sobie z wciągnięciem
wózka do autobusu czy tramwaju i wiśta wio ;) Niemniej jednak wszystkim
pomagającym serdecznie dziękuję :*

[Gość: lanka]

mam juz 15-letniego syna, a nadal pamietam opracowaną trasę z domu
do przychodni na szczepienia. Była kręta, zawiła i dłuzsza ale
omijała koszmarnie wysokie krawężniki z którymi wózek nie mógł sobie
poradzić. Wyprawa tramwajem i autobusem tylko w towrzystwie
koleżanki lub sąsiadki, nie zawsze był ktos obecny skory do pomocy.
Został mi chory nawyk, obserwowania krawężników i wejść do środków
kom. miejskiej w miastach i krajach, w których byłam. Rodzaj obsesji.
Teraz byłam z tymże 15-latkiem w Wiedniu na meczu, w tramwaju przy
otwieraniu drzwi, wysuwa sie dodatkowy obnizony stopień!

[Gość: profes79]

Z wuzkiem mozna tam wsiasc z tylu - bo tam jest wydzielone miejsce.
Natomiast same autobusy suie sprawdzaja - anwet jadac w godzinach
rannych nie ma w nich jkakiegos oblakanego tloku; wieksze autobusy
sa tam po prostu niepotrzebne.

Rodziców koszmar na szynach

[Gość: sceptyk]

Jak te wszystkie dzieci z lat ubiegłych mogły się wychować jak nie
było autobusów niskopodłogowych? Może ludzie nie jeździli tramwajami
i autobusami?

[Gość: polac mu wodki]

racja! a 100 lat temu tez przezyli. furmanka sie jezdzilo do lekarza 35
kilometrow. o ambulansach nikt nie slyszal. szczepionek tez nie bylo.
a 500 lat temu? kto mial kibel w domu? po co to komu teraz jak ludzie dawali
sobie rade. a mieso po co gotowac skoro nasi praprzodkowie zajadali sie surowym
scierwem?

Rodziców koszmar na szynach

[ukalo]

A na cholerę matkom i niepełnosprawnym niskopodłogowe tramwaje, skoro i tak do
nich nie wsiądą? Wiele przystanków na trasie 10 i 11 dostępnych jest jedynie
po schodach.

[night_irbis]

Tia :) I to podtwierdzam :) Cieszy mnie to, że z Retkini mogę sobie pojechać
10-ką niskopodlogową z wózkiem, ale juz wysiadac mogę tylko na co trzecim
przystanku - bo inaczej z tegoz przystanku się nie wydostanę :)))

Od kiedy w Łodzi jeździ MKP? :O

[Gość: Krzychu]

"Ale to koniec dobrych wiadomości. W MKP nie kryją, że podobna
wymiana taboru tramwajowego potrwa znacznie dłużej. Na ponad 460
kursujących po Łodzi tramwajów tylko 25 to niskopodłogowe."

ZTCW MKP do tej pory jeździło w Lublinie - Miejska Komunikacja
Prywatna - przeważnie stare Jelcze M11 i trochę nowsze MAN-y z
zachodu.
Czyżby jakiś desant Arona na Łódź? ;))

a lubelskie Ikarusy to co ???

[tsoprano]

Szczególik

[zamek]

Na zdjęciu p. Tomasza Stańczaka nie ma Ikarusa, tylko jest Mercedes O345G
Connecto, dość nowy (trzyletni) autobus, jakże światły zakup łódzkich włodarzy,
obdarzony sowicie stopniami w każdym wejściu :/

[Gość: conecto]

To są bardzo dobre autobusy. A starość, nie radość.

Żebym ja miał jeszcze życie przed sobą...

[Gość: .]

Ikarusy też były kiedyś dobre, ba - lektyki też się kiedyś sprawdzały.