Straż miejska a wulgarne napisy

[wilamek]

Moja sąsiadka właścicielka domu w Łodzi została ukarana mandatem przez straż
miejską za wulgarny napis który pojawił się na tylnej ścianie jej domu.
Wspomniana ściana stanowi jednocześnie część ogrodzenia boiska szkolnego XXXI
liceum.
Na ścianie na której pojawił się napis nie ma okien także właścicielka budynku
nie miała szansy go zauważyć. Chyba, że straż miejska wymaga aby każdy z
właścicieli domów graniczących z boiskiem codziennie chodził i sprawdzał jak
wygląda tył ich budynku. Poza tym jest to teren szkoły więc chyba nawet nie
powinny wchodzić tam postronne osoby.

W związku z zaistniałą sytuacją nasuwają się mi następujące pytania:
• Czy zgodne z prawem (konstytucją) jest aby obywatel – ofiara przestępstwa
(malowanie ściany będzie kosztowało ponad 250 zł więc to już chyba
przestępstwo), był karany za to że ktoś dopuścił się aktu wandalizmu na jej
mieniu?
• Czyż straż miejska nie została powołana do tego aby m.in. chronić obywateli
i ich mienie przed wandalami, a nie po to aby karać mandatami ofiary wandalizmu?
• Czy jest jeszcze jakieś miasto w Polsce poza Łodzią, w którym radni podjęli
uchwałę aby karać tych którym wyrządzono krzywdę? (jeśli się nie mylę taka
uchwała w Łodzi została podjęta)
• Czy jak wskaże wulgarne napisy namalowane na mieniu należącym do miasta,
mogę zwrócić się do straży miejskiej aby władze miasta ukarać mandatem za nie
usuniecie wulgarnych napisów?
• Czy to nie szkoła powinna odpowiadać i być ukarana za to że ktoś
przebywający na jej terenie (boisku) dopuścił się aktu wandalizmu na prywatnym
mieniu?

[miejskie_narty]

Abstrahując od szczególności tego przypadku, temat był tutaj poruszony ładnych parę razy. Poszukaj w archiwum.

Ogólnie rzecz biorąc ludzie, którzy mają jakiekolwiek zdanie w tej kwestii dzielą się na dwie grupy: tych którzy rozumieją, że SM nie chce karać ofiar, lecz wymusza na zarządcach/administratorach/właścicielach dbanie o własne mienie. Owszem - zamazanie ściany sprejem to przestępstwo/wykroczenie i tym powinna się zająć policja. To, czy się z tego wywiązuje, to oddzielan kwestia. Druga grupa to ludzie, którzy widzą jedynie czubek własnego nosa, czują się prześladowani, służby są dla nich synonimem opresyjności państwa (w najlepszym razie) i chcieliby, żeby SM karała sprawców aktów wandalizmu. Ci nie przyjmują do wiadomości, że właściciel sam odpowiada za swoją własność. Podejrzewam, że gdyby im ktoś zbił światła w samochodzie, to jeździliby bez świateł. A gdy drogówka chciała im dać mandat, nie przyjęliby go, każąc im ścigać sprawców:)

CO do Twojego pytania, to najlepiej, jak sam sprawdzisz: zadzwoń na SM i zgłoś pomazana gminne budynki, to się przekonasz.

[wilamek]

Fakt archiwum nie sprawdziłemprzyznaję:)
I ja się nawet zgadzam, że jak ktoś mi pomaluje sprejem budynek i nie uda się go
złapać to powinienem sam budynek odmalować. Tylko karać mandatem kogoś kto nie
miał pojęcia że ma pomalowany budynek..rozumiem gdyby upomniano taką osobę, że
budynek ma odmalować i mimo upomnień nic się nie wydarzyło...a tu władczy Pan
strażnik powiedział "nie ma Pani co dyskutować - takie są przepisy"...a poza tym
to tego aktu wandalizm,u dokonano przebywając na terenie szkoły (boiska) więc
może szkoła poczuła by trochę odpowiedzialności za to co dzieje się na jej terenie

[miejskie_narty]

Jak już napisał Markus, SM powinna poinformować wcześniej o tym, że taki napis widnieje na danym murze i dać czas na jego usunięcie (24h o ile dobrze pamiętam). Inna sprawa, że SM - według moich obserwacji - w takich przypadkach czepia się tylko lokalizacji przez kogoś precyzyjnie zgłoszonych. Więc gdy np. przyjechali pod naszą kamienicę, oblukali uroczy napis Żydzew Ku... i zadzwonili do mojej administracji dając nam 24 h na jego usunięcie, to nie mogli nie widzieć podobnych napisów na sąsiednich kamienicach. Jednak ich już się nie czepili, ponieważ najwyraźniej nie było zgłoszenia:-)

[markus.kembi]

Mnie funkcjonariusze SM zapewniali, że zawsze jadąc na miejsce zgłoszenia sprawdzają, czy wokoło nie ma podobnych napisów/plakatów, a czasem nawet podczas patrolu fotografują i notują. Ale właśnie, co innego zapewnienia, a co innego praktyka. Wczoraj na przykład zadzwoniłem, żeby zgłosić samochód, który został zaparkowany na całej szerokości chodnika, blokując przejście, to pani dyspozytorka zażądała nie tylko dokładnej lokalizacji, ale i rejestracji samochodu, "bo przecież nie będą chodzić i szukać" - jakby nie potrafili zauważyć, które auto znalazło się na chodniku.

[markus.kembi]

Straż Miejska powinna była poinformować właścicielkę, że na ścianie jej budynku znajduje się napis i dać jej czas na jego usunięcie. Mandatem można ukarać tylko kogoś, kto po takim ostrzeżeniu nie usunie napisu - no bo przecież trudno, żeby takie bohomazy tolerował, bo jeśli właścicielowi się taki napis podoba, to trudno go nazwać "ofiarą przestępstwa".

To prawda, że policja i straż powinny pilnować, żeby żaden chuligan w mieście nie bazgrał, tylko że spróbuj postawić strażnika przy każdym murze - ile w Łodzi jest murów?

Chuligańskie napisy powinno się zgłaszać ich właścicielom obiektów nimi oszpeconych, niezależnie czy właścicielem jest gmina czy podmiot prywatny. W przypadku, gdy masz wątpliwości co do tego, kto jest właścicielem lub poinformowana osoba odmawia usunięcia bazgrołów - można śmiało zgłosić do SM, inna sprawa, czy zajmą się tym przypadkiem, czy nie, bo z tym bywa różnie.

[wilamek]

markus.kembi napisał:

> Straż Miejska powinna była poinformować właścicielkę, że na ścianie jej budynku
> znajduje się napis i dać jej czas na jego usunięcie. Mandatem można ukarać tyl
> ko kogoś, kto po takim ostrzeżeniu nie usunie napisu - no bo przecież trudno, ż
> eby takie bohomazy tolerował, bo jeśli właścicielowi się taki napis podoba, to
> trudno go nazwać "ofiarą przestępstwa".
>
> To prawda, że policja i straż powinny pilnować, żeby żaden chuligan w mieście n
> ie bazgrał, tylko że spróbuj postawić strażnika przy każdym murze - ile w Łodzi
> jest murów?
>
> Chuligańskie napisy powinno się zgłaszać ich właścicielom obiektów nimi oszpeco
> nych, niezależnie czy właścicielem jest gmina czy podmiot prywatny. W przypadku
> , gdy masz wątpliwości co do tego, kto jest właścicielem lub poinformowana osob
> a odmawia usunięcia bazgrołów - można śmiało zgłosić do SM, inna sprawa, czy za
> jmą się tym przypadkiem, czy nie, bo z tym bywa różnie.
zgadzam się w stu procentach:) mniej więcej to samo napisałem wyżej tyle, że
pisaliśmy chyba w tym samym czasie:)

[markus.kembi]

Przecież Twoja sąsiadka mogła nie przyjąć mandatu. Sprawa trafiłaby do sądu grodzkiego i w sądzie mogłaby się wytłumaczyć, że nie wiedziała o napisie. Inna sprawa, że sądy - z tego, co mi wiadomo - wydają orzeczenia w trybie tzw. nakazowym (nawet bez sędziego, tylko asesor), a więc oskarżonego informuje się tylko o orzeczeniu wydanym bez jego wiedzy i dopiero wtedy może się odwołać. A pismo z orzeczeniem nie jest nawet wysyłane listem poleconym, więc jak poczta zawini... Nie jestem prawnikiem, nich ktoś lepiej poinformowany sprostuje mnie, jeśli się mylę.

Pamiętam jak byłam wstrząśnięta,

[aaa202]

kiedy na pogadankach o tematyce prawnej pani nam wyłuszczyła, że jak
z naszego balkonu rypnie skrzynka i zabije przechodnia, to jest
nasza wina. "To co, codziennie mam obchodzić balkon i sprawdzać, czy
skrzynki dobrze się trzymają???"

W wypadku napisów na murach ofiarą ma być osoba, którą wulgarny
napis gorszy lub obraża.

Sąsiadka powinna odwołać się do straży miejskiej lub sądu. Nie musi
płacić grzywny za napis, którego nie była w stanie usunąć ze względu
na lokalizację (ogrodzone boisko szkolne).

Uchwały rady miasta nie mogą być sprzeczne z ogólnie obowiązującym w
państwie prawem.

[brite]

> • Czy zgodne z prawem (konstytucją) jest aby obywatel – ofiara przestępstwa
> (malowanie ściany będzie kosztowało ponad 250 zł więc to już chyba
> przestępstwo), był karany za to że ktoś dopuścił się aktu wandalizmu na jej
> mieniu?

To się okaże po opinii Rzecznika Praw Obywatelskich. W tej chwili obowiązuje w
Łodzi uchwalony przez Radę Miejską Regulamin utrzymania czystości i porządku na
terenie Miasta, który nakazuje właścicielowi posesji usunięcie napisów (jak i
wszelkich inny.

> • Czyż straż miejska nie została powołana do tego aby m.in. chronić obywa teli
i ich mienie przed wandalami, a nie po to aby karać mandatami ofiary wandalizmu
> ?

Straż miejska ma egzekwować ww Regulamin.

> • Czy jest jeszcze jakieś miasto w Polsce poza Łodzią, w którym radni pod
> jęli
> uchwałę aby karać tych którym wyrządzono krzywdę? (jeśli się nie mylę taka
> uchwała w Łodzi została podjęta)

Chyba w Rzeszowie, choć nie jestem pewien.

> • Czy jak wskaże wulgarne napisy namalowane na mieniu należącym do miasta,
> mogę zwrócić się do straży miejskiej aby władze miasta ukarać mandatem za nie
> usuniecie wulgarnych napisów?

Tak! Dzwoń na 986 i zgłaszaj, jeżeli tylko możesz.

> • Czy to nie szkoła powinna odpowiadać i być ukarana za to że ktoś
> przebywający na jej terenie (boisku) dopuścił się aktu wandalizmu na prywatnym
> mieniu?

Według jakiego prawa miałaby odpowiadać?

Obecne regulacje są krzywdzące dla właścicieli, ale to jedyny jak do tej pory
skuteczny sposób na oczyszczenie Łodzi z napisów.

To jest skuteczny sposób zniechęcania ludzi do

[nefnef]

To jest skuteczny sposób zniechęcania ludzi do prawa – ta pani może zapłacić
mandat jeszcze wielokrotnie lub wydawać codziennie swoje pieniądze na
zamalowywanie napisów, bo jak się jej złośliwy wandal trafi to będzie ją
prześladować a dopiero co zamalowana ściana to łakomy kąsek dla tego typu wandali.
Sprawa „bazgroła” pokazała, że władza ma w d… walkę z tego typu wandalizmem.
Coś jest nie tak z mózgami pewnej części mieszkańców, którzy niszczą z
satysfakcją dobro wspólne i dobro innych.
Karanie ofiar a nie sprawców do niczego dobrego nie prowadzi, nawet jeśli ofiary
wydadzą kupę forsy na zamalowywanie ścian. W sercu ofiary będzie coraz większa
gorycz a w sercu sprawcy – satysfakcja.

[pijacka.lodz]

brite napisał:

> > • Czy jak wskaże wulgarne napisy namalowane na mieniu należącym do
> miasta,
> > mogę zwrócić się do straży miejskiej aby władze miasta ukarać mandatem z
> a nie
> > usuniecie wulgarnych napisów?
>
> Tak! Dzwoń na 986 i zgłaszaj, jeżeli tylko możesz.


Dzwoni niech dzwoni. Tylko jest ta uwaga, że to nie "władze miasta" zostaną
ukarane, tylko miasto. Czyli wszyscy ci, którzy to miasto utrzymują. Mieszkańcy :(

Jedyne wyjście, żeby nie płacić za szkody wytworzone przez innych to w tym
przypadku chyba tylko prewencyjne zapobieganie tym szkodom ... czyli dzwonić :0
przede wszystkim wtedy jak się widzi, że ktoś maże po ścianie.

Inaczej jak się chuliganeria nie nauczy, że nie są bezkarni to tak będą robić. A
płacić będziemy my wszyscy. Społeczeństwo.

[brite]

> Jedyne wyjście, żeby nie płacić za szkody wytworzone przez innych to w tym
> przypadku chyba tylko prewencyjne zapobieganie tym szkodom ...

Właśnie! I to jest sedno sprawy. Poczucie bezkarności gó...ażerii wynika z braku
reakcji innych ludzi, czyli swoistego przyzwolenia na wandalizm.

Braicie czytałeś to, zwłaszcza komentarz?

[diogenespies]

miasta.gazeta.pl/kielce/1,35255,5740420,Nastolatki_przed_sad_za____malowanie_serc.html

[brite]

Tak, kretyńsko manipulujący tytuł - pochwała wandalizmu.

[Gość: m]

Ja czytałem komentarz i chętnie bym przeczytał ponownie wtedy, kiedy te tylko
dzieci pomalują serduszka na przykład na samochodzie tego, kto ten redakcyjny
komentarz napisał.

Propozycja dla ofiar grafficiarzy i Straży

[diogenespies]

Skoro radni, którzy uchwalili tak chore prawo zostali wybrani też
przez ofiary to może dobrym pomysłem byłoby udać się lub napisać do
nich w tej sprawie a ich odpowiedzi umieścić na tym forum. Część z
radnych jest prawnikami, myślę, ze oni powinni mieć najwięcej do
powiedzenia i doradzenia tym, których prawo uchwalone przez nich
stawia w roli podwójnej ofiary.

[markus.kembi]

Powtórzę raz jeszcze: nie ma "podwójnych ofiar", bo jeżeli ktoś usunie napis, to
nie zostanie ukarany, a więc będzie ofiarą pojedynczą; jeśli natomiast go nie
usunie (w konsekwencji czego zostanie ukarany mandatem), to znaczy, że taki
bazgroł toleruje, a więc trudno go uznać za ofiarę.

[diogenespies]

Przy Twoim sposobie rozumowania tylko czekać jak zgwałconą
nosicielkę HIV oskarży się o zarażenie wirusem gwałciciela..

[markus.kembi]

A co Ty wyjeżdżasz nagle z jakimś gwałtem? Jak nie rozumiesz, o czym piszę, to
przeczytaj proszę jeszcze raz.

[Gość: wilamek]

hmmm taka refleksja mi się jeszcze nasunęła, a właściwie pytanie do
Twojej teorii: jesli ktoś napisu nie usunie tzn. że ten bazgroł
toleruje a wtedy trudno nazwać go ofiarą... a jeśli to osoba która
ma ponad 70 lat i sama za wiadro z farbą nie chwyci, musi wynajać
kogoś kto to pomaluje i kupić farbę, załużmy też że ma emerytury 900
zł i pech bedzie chciał, że taki napis mimo usunięcia w tym miesiącu
pojawi się jeszcze raz..to chciałbym zapytać: z czego ta Pani ma
zrezygnować w imie estetyki zniszczonego budynku? z jedzenia w
ostatnim tygodniu miesiąca? z zapłacenia za prąd? może za leki? czy
jednak z zapłacenia mandatu za pierwsy napis? ktoś wyżej napisał, że
taki graficiarz moze się na Panią uwziąć - no i oto właśnie chodzi,
że może. I jak się już uweźmie i będzie malował nowe hasło co
tydzień, a Pani go nie bedzie zamalowywała bo ja nie stać na
malowani sciany domu co poniedziałek, tzn. że napis ten toleruje?

[miejskie_narty]

Czyżbyś miał pretensję o to, że życie bywa niesprawiedliwe?

[markus.kembi]

Osoba utrzymująca się z głodowej emerytury miałaby być _właścicielem_
domu/kamienicy?? Jeśli rzeczywiście kamienicznik popadł w kłopoty finansowe
(oczywiście 900 zł to już duże wyolbrzymienie problemu), to zawsze może nie
przyjąć mandatu i odwołać się do sądu.

[Gość: wilamek]

przyjedź na ul . Zapolską i zobacz jak wygladają te domy/kamienice o
których mówisz - w wiekszości nie ma podciągnietej wody plus kilka
ogrzewanych jeszcze węglem. wiec to nie przesada

[miejskie_narty]

Nie, nie. Przy Twoim sposobie rozumowania właściciel samochodu, któremu potłuczono światła, nie może zostać ukarany mandatem za jazdę bez świateł ponieważ byłby "podwójnie pokrzywdzony" :-)

Mam wrażenie, że dla Ciebie świat jest zbiorem zatomizowanych jednostek, od których nie należałoby wymagać nieczego, oprócz nieszkodzenia innym jednostkom. Nie zakazujmy ludziom pić na ulicach, nie czepiajmy się malującym po przystankach dzieci, nie obciążajmy podatników utrzymywaniem kultury itd. Spoko, tylko wtedy okaże się, że żyjemy w dżungli.

Czasem nie mogę się nadziwić, jak często deklarowane podlądy konserwatywne - to nie do Ciebie, lecz ogólnie - idą w parze z przekonaniami skrajnie liberalnymi. I odwrotnie: ludzie uważający się za liberanlych w wielu kwestiach nader często tęsknią za zwiększoną rolą państwa w życiu jednstki. Dziwne:-)

[diogenespies]

Tego co potłuk światłą też policja nie złapie..
Picie na ulicach jest ograniczaniem wolności jednostki w imię
pozytywnych odczuć innych jednostek, estetyka picia nie powinna
podlegać prawu:-)
a kultura... camerimage się zaczyna, potem nowe centrum kultury..
..dalsza dyskusja przy pifku w Annie, Brita zaprosimy, powabna
Nett1980 może da się zaprosić:-)

[miejskie_narty]

Czemu nie?:-)

[brite]

Jestem cały ZA!

to tylko Nett zmysłowej brak nam

[diogenespies]

do kompletu:-)

[nett1980]

No nie ma sprawy powabny Diogi, tylko jakies kobitki jeszcze zapros,
co by mi lyso nie bylo.
AAA wlasnie bedac przy lyso...

blogfrog.pl/index.php/go/NzIxNTQy/MAM-TALENT-cyrk-
zajechal/2514 jestem w szoku...
to znaczy tam z boku jest link do Fajna Vagina. A ty do wloskow
tesknisz, hmm mmm jak ci sie taka moda podoba?

Ooo tuuu wlasnie i link z vaginami

[nett1980]

blogfrog.pl/index.php/go/NzIxNTQy/MAM-TALENT-cyrk-
zajechal/2514

[diogenespies]

Tam nie ma vagin tylko taka szkaradna kobieta co to śpiewa...

Piatek 18-19 w wiadomym miejscu?

[diogenespies]

[Gość: nett1980]

>to znaczy tam z boku jest link do Fajna Vagina

Jesli jesz, to tam nie zagladaj.

Rozpusc wici wsrod jeszcze paru kobialek. Nie obiecuje, ale pomysle.

[Gość: miejskie_narty]

Ja wstępnie się mogę zapowiedzieć.

Na tych łonach nie ma wulgarnych napisów,

[aaa202]

i straży miejskiej nic do tego. Tylko ich właścicielki uznały, że
srom jest po prostu nudny niczym mur szkolny i należy go umaić. Ich
srom, ich rzecz. W sumie zjawisko ożywcze w kraju, w którym wiele
kobiet woli nie wiedzeć, że poniżej pasa coś ma.

[miejskie_narty]

Może wpadniesz do Anny? Nett nie byłoby łyso - nie to, żebym cokolwiek sugerował w kontekście tego, że to Diogenespies rzucił pomysł - a tym samym w ogóle mogłoby dojść do spotkania:-)

RPO zaskarżył ponoć te uchwałe łódzką

[Gość: gosc]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=63&w=81113241&a=81271540
Czyżby WSA się ociągało ?