W sobotę 1 listopada

[Gość: magik]

I o dziwo na 4 dni przed tym dniem na stronach ZDiT oraz MPK pojawiły sie
informacje o planowanych zmianach w organizacji ruchu oraz kursowaniu
komunikacji miejskiej.
MPK ma małe niedociągnięcie (brak rozkładów jazdy), ale tak "super" w
porównaniu do tego co było z otwarciem np. ŁTR.

Czyli jak sie chce to potrafią.


zdit.uml.lodz.pl/?str=46&id=627
www.mpk.lodz.pl/rozklady/start.jsp

[Gość: Łodzianin]

MPK mogłoby przynajmniej w internecie "wywiesić" rozkłady jazdy lini
wzmocnionych dodatkowym taborem. Kiepsko widzę podróż tramwajem 3 na
Zarzew, bo 7.5 minuty po wzmocnieniu to i tak bedzie za
mało...Ciekawe dlaczego sztandarowa linia MPK (11)będzie kursować z
niedzielnym rozkładem, nie wiem dlaczego 10
będzie "wzmocniona".Poczekamy zobaczymy.

[Gość: .]

> MPK mogłoby przynajmniej w internecie "wywiesić" rozkłady jazdy lini
> wzmocnionych dodatkowym taborem.

To w ogóle jest jakaś łódzka paranoja te "linie wzmocnione". Bo może to oznaczać
zarówno kursowanie co 5 minut, jak i co pół godziny (np. w przypadku linii 68 -
i tak każdy wychodzi na kursy oznaczone w rozkładzie, bo nie będzie ryzykował
półgodzinnego sterczenia na przystanku). Co więcej lakoniczny komunikat tego
typu absolutnie nic nie mówi osobie, która na co dzień nie jeździ tramwajami i
nie zna na wyrywki tras razem z częstotliwościami. Zaplanowanie sobie jakiejś
podróży to zwyczajnie koszmar - więc każdy i tak wybiera samochód.

Kiepsko widzę podróż tramwajem 3 na
> Zarzew, bo 7.5 minuty po wzmocnieniu to i tak bedzie za
> mało..

Pamiętaj, ze jeździ jeszcze linia Zarzew - Ogrodowa. Choć jeśli pojedzie jak w
zeszłym roku co 15 minut, to kiepsko to widzę :-(

Ciekawe dlaczego sztandarowa linia MPK (11)będzie kursować z
> niedzielnym rozkładem,

No bo jak wiadomo na cmentarz na Radogoszczu lepiej dojechać 59, które utknie w
korku i nie zatrzymuje się przy cmentarzu niż 11tką... Nie oczekuj zbyt wiele po
ZDiTcie

> nie wiem dlaczego 10 będzie "wzmocniona"

Pewnie po to, by dało się wyjechać z Retkini i Widzewa - w końcu ludzie nie
mieszkają na cmentarzach. Z reguły wzmacniana była 12 i 8 co było, jak się
zdaje, sensowniejsze, no ale teraz 8 nie jedzie na Teofilów.

[Gość: gość]

59 nie zatrzymuje się przy cmentarzu na Zgierskiej.

Obawiam się, że z 11 będzie inny problem - obsługa dwóch cmentarzy na Rudzie i jedyna linia dowożąca do centrum (50 robi to częściowo, rzadko i tylko w przypadku jednego cmentarza).

[Gość: .]

> 59 nie zatrzymuje się przy cmentarzu na Zgierskiej.

Toć to właśnie napisałem. Mimo to - jest wśród linii wzmocnionych, mimo iż jej
trasa jest absolutnie "niecmentarna" (łączy osiedle z targowiskiem wzdłuż linii
tramwajowej)

> Obawiam się, że z 11 będzie inny problem - obsługa dwóch cmentarzy na Rudzie i
> jedyna linia dowożąca do centrum

O K*, rzeczywiście, nawet nie zauważyłem. To dopiero będzie Sajgon. :-(

[Gość: barnaba]

> No bo jak wiadomo na cmentarz na Radogoszczu lepiej dojechać 59,
> które utknie w korku i nie zatrzymuje się przy cmentarzu niż
> 11tką...

Aż tak bardzo bym się nie czepiał. W niedzielę na linii NS mamy 8 kursów na
godzinę (a na Zgierskiej dochodzą 4 kursy "4" i 2 "46").
Większy cyrk może być na Pabianickiej- może by warto było uruchomić w weekend "46A"?

[Gość: gość]

Dlatego, że "fstyt" by było, żeby na 11 jeździły stare wagony. Numer "11" jest ściśle zastrzeżony. Dlatego też nie można było puścić 11 do Zgierza i Pabianic, a 11A obsadzić PESAmi. Dlatego też powstała idiotyczna 16 przez którą 2, 3, 6 i 11 kursują co 10 minut w szczycie.

[Gość: STUDI]

I na południu skasowano autobus 57 - jedyne bezpośrednie połączenie z centrum
okolic ul. Paderewskiego.

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> I na południu skasowano autobus 57 - jedyne bezpośrednie połączenie z centrum
> okolic ul. Paderewskiego.

Następny... 16 omija centrum?

[Gość: gosc]

W porządku. Jako zwolennik powrotu 57 na dawną trasę powiem, że nie chodzi o samą trasę 57 (chociaż trochę tego Fabrycznego brakuje...), ale fakt, że tramwaje z Dąbrowy, Teofilowa, Zarzewa, Łagiewnickiej, Kurczaków, Dołów, POMORSKIEJ kursują rzadziej od czasu pojawienia się 16 i 16A. 2 to bardzo popularna linia - nawet przy lepszej częstotliwości wagony z osiedli jeżdziły pełne, 3 to jedyna linia na Przybyszewskiego i Łagiewnickiej (dodatkowo po zabraniu 95), natomiast z Kurczaków do Centralu z migawką na '6' możemy się dostać jedynie 6 razy na godzinę (do niedawna +2), więc 16 nie bardzo służy pasażerom z tamtych okolic. Pomorska to już osobna sprawa. Kilka lat temu było prucie, że nawet przy częstotliwości, co 6 minut należy wprowadzić "potrójniaki", a teraz mało tego, że sama 15 kursuje co 10 minut to jeszcze zniknęło kilka kursów 43 Bis. Stąd ta "nienawiść" do 57 na Rembielińskiego i 16 na Paderewskiego. Po staremu większość funkcjonowło lepiej = częściej. Reforma z 2001 roku nie była wcześniej tak zniszczona. Wszystkie główne założenia odnośnie częstotliwośi poszły się j**ać. Chciałbym, żeby ktoś z tych krzykaczy z dopiskami "IPT", "ŁTR" to zrozumiał, a nie zapatrzony jak głupi w chore teorie nie widział minusów ostatnich zmian w praktyce.

[ukalo]

Ja się tylko odniosłem do oczywistej bzdury, że Paderewskiego nie ma połączenia
z centrum.
Bo problem rozwiązań komunikacyjnych po uruchomieniu "ŁTR" jest bardziej złożony
niż "57 na Karpacką i basta!".

[Gość: STUDI]

A przeczytałeś do czego była wstawka o 57?
I jeszcze jedno ilość kursów 57 kontra ilość kursów 16. Zwłaszcza po 17-tej...

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> A przeczytałeś do czego była wstawka o 57?
> I jeszcze jedno ilość kursów 57 kontra ilość kursów 16. Zwłaszcza po 17-tej...

A co to ma do rzeczy. Napisałeś nieprawdę i tyle.

[tomasz.bu]

> I jeszcze jedno ilość kursów 57 kontra ilość kursów 16. Zwłaszcza po 17-tej...

No co się dziwić - jak 20 brygad wyjechało wreszcie z korka na Kilińskiego to
autobus był co minutę...
Nie wydaje Ci się jednakże, że łatwiej dorzucić kilka kursów po 17 (jeśli to
potrzebne) niż zamieniać tramwaj na autobus "bo autobus tu był od zawsze"?

[Gość: STUDI]

> Nie wydaje Ci się jednakże, że łatwiej dorzucić kilka kursów po 17 (jeśli to
> potrzebne)

Widzisz jakoś autobusy maja dłuższy 'szczyt' niż tramwaje.

Tych którzy nie kończą pracy o 15-16 jakoś nie zachęcisz do KM jeśli po pracy
maja czekać 20 minut na tramwaj. Czy naprawdę jedynym możliwym rozkładem są dwa
takty?
Dlaczego w Wawie mogą inaczej: np. linia 26:
www.ztm.waw.pl/baza/20081105/26/502103.HTM
Popatrz stopniowe zagęszczanie kursów (do odjazdów co 4 minuty!) i stopniowe
rozrzedzanie. Ale u nas nie, musi być nagłe koniecznie dłuższa przerwą w
kursowaniu (linia 13, Smigłego Rydza / Zbaraska 17:23, 17:33 17:51, 18:11).

Jakoś w przypadku poprzedniego rozkładu 57 były takty stopniowo rozrzedzane. W
tramwajach niestety nie.

[tomasz.bu]

No ale to nadal nie sprawia, że życzenie przywrócenia 57 na starą trasę staje
się bardziej uzasadnione.

[Gość: STUDI]

Ależ sprawia że pozostawienie 57 nie zaowocowałoby taką 16-tka dzięki której
zmasakrowano kursowanie na kilku liniach. Najbardziej odczuwalne na Łagiewnickiej.

[Gość: .]

Nie nudź. Już Ci kilka osób (w tym ja) tłumaczyło co było przyczyna a co
skutkiem w obecnym bałaganie. Jak jesteś zbyt ograniczony by to zrozumieć - to
po prostu zamilknij, bo już się na wymioty zbiera.

[Gość: gosc]

Swoją drogą nieprawdą jest, że szpital Kopernika w zamian za połączenie z Fabrycznym otrzymał połączenie z Manufakturą, itd. Od wielu lat jeździła tam 11. Chodzi bardziej o osiedle Piastów gdzie dokonano wymiany - Fabryczny na Manufakturę. Pytanie tylko co lepsze, a trzeba wziąć pod uwagę również częstotliwość przed i po.

[Gość: STUDI]

Szpital w którym leczy się też chorych spoza Łodzi musi mieć koniecznie
połączenie z hipermarketem zamiast z dworcem PKS i PKP.

[tomasz.bu]

Jakoś większy szpital - CZMP nie posiada dojazdu na dworzec kaliski i nikt z
tego powodu nie płacze.

[Gość: STUDI]

Ale ma bezpośrednie połączenie z dworcem PKS i dworcem Fabrycznym.

No ale jak widać najważniejsze by było połączeni bezpośrednie z hipermarketem....

[tomasz.bu]

> Ale ma bezpośrednie połączenie z dworcem PKS i dworcem Fabrycznym.

1. Tak. Jeszcze z dworcem Centralnym i dworcem PKP.
2. No i co z tego. Skoro nie jest potrzebny bezpośredni dojazd na kaliski, z
którego odjeżdża więcej pociągów w większej ilości kierunków, to nie jest też
potrzebny bezpośredni dojazd na fabryczny.

> No ale jak widać najważniejsze by było połączeni bezpośrednie z hipermarketem..

Mistrzem ironii to Ty nie jesteś.

[Gość: STUDI]

Czy ja wiem czy więcej połączeń ma Kaliski?
Zresztą masz dogodną przesiadkę 52-70. Na tym samym przystanku bez spaceru po
ulicach Łodzi.

[tomasz.bu]

> Zresztą masz dogodną przesiadkę 52-70. Na tym samym przystanku bez spaceru po
> ulicach Łodzi.

No to dokładnie tak samo jak z 15 w 12 w relacji Szpit. Kopernika - dw.
fabryczny. I odcinek do dojścia taki sam jak z przystanku 57.

[Gość: STUDI]

No napisz już że priorytetem KM jest by jak najwięcej linii przejeżdżało koło
tego hipermarketu.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Napisz już, że Wąsowicz za dużo zarabia i że prokom nie istnieje

Chciałbyś, co?

[Gość: STUDI]

Irasiad bierz kota....

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Jest mi to zupełnie obojętne.

> Irasiad bierz kota....

Twojego? A co on zawinił, że taki niezrozumiany przez nikogo geniusz
ekonomii i pozostałych nauk go wziął?

[Gość: STUDI]

Ja kota na stanie nie posiadam. Ba żadnego futrzaka. Pudło.

[irasiad.prof.kaczynskiego]

To mnie również nie interesuje.

[tomasz.bu]

> No napisz już że priorytetem KM jest by jak najwięcej linii przejeżdżało
> koło tego hipermarketu.

Co, zabrakło argumentów to musisz sobie dorobić ideologię? Szkoda w ogóle z Tobą
gadać - w przeciwieństwie do Ciebie nie piszę z pracy i szanuję swój czas. Nie
mam zamiaru poświęcać go na przekomarzanie się z człowiekiem, który będzie mi
udowadniał, że świat jest płaski, bo tak mu sąsiad powiedział.
Zachowujesz się jak dzieciak, a potem się dziwisz, że kilkanaście osób wyzywa
Cię od, niekumatych i niezdrowych psychicznie.
A tak BTW jak by ten autobus miał podjeżdżać pod supermarket, to by nie kończył
trasy pół kilometra od wejścia do sklepu.

[Gość: magik]

> No to dokładnie tak samo jak z 15 w 12 w relacji Szpit. Kopernika - dw. fabryczny.

Czego nie można napisać o kierunku przeciwnym dw.Fabr.=>szpital (RLL)
Szczególnie w części

> I odcinek do dojścia taki sam jak z przystanku 57.

:/

[tomasz.bu]

No to w drugą stronę można pojechać 57 i przesiąść się w 11/16 przy Brzeźnej. Do
przejścia jest 30 metrów. Łącznie to i tak dużo mniej do przejścia niż z dworca
kaliskiego do pętli 52 a następnie od 70 do CZMP

[Gość: barnaba]

> Pytanie tylko co lepsze, a trzeba wziąć pod uwagę również
> częstotliwość przed i po.

Oraz efektywnośc "57" słynnej z rekordowych opóźnień.

[Gość: STUDI]

Do porównania nierealizowane kursy tramwajów.

[Gość: barnaba]

Nie przesadzaj. Uwierzyłby kto, ze wszystkie kursy "57" były realizowane.

[Gość: STUDI]

Nawet jak był tylko co drugi kurs realizowany to i tak było ich więcej niż na
linii 16 po godzinie 19-tej. Szczyt na 57 był znacznie dłuższy od tego jaki jest
obecnie na linii 16. Oczywiście pomijamy to że na 16 też wypadają kursy...

[Gość: barnaba]

I co z tego, jeśli po szczycie nie istniało coś takiego jak rozkład jazdy linii
57 (a dokładniej formalnie istniało, a faktycznie było fikcją).

BTW: prokom zmartwychwstał?!

[Gość: STUDI]

Właśnie po szczycie rozkład funkcjonował na linii 57. Zupełnie przyzwoicie.
Około 19 - 19:30 już autobusy trafiały w pory odjazdów na rozkładach jazdy.
Wtedy to 57 zdecydowanie częściej kursowało niż obecnie 16/16A.... Pomijam
jeszcze to ze 57 po prostu jedzie szybciej od tramwajów wlokących się natrasie
'ŁTR'.

PROKOM nie istnieje już kilka miesięcy, po prostu nabywca 'oddziedziczył'
domenę. Będzie ona jeszcze aktywna - jak długo nie wiem. Poczta dotychczasowych
oddziałów PROKOM'u nadal używa tej domeny co z tego że mam alias konta
pocztowego w domenie asseco.pl jeśli cały zespół w którym pracuje jest w
infrastrukturze ś.p. PROKOMu.
Nie pracuję w budynku przyłączonym do sieci Asseco - owszem jest tam połączenie
ale typu łącza pomiędzy różnymi WAN'ami. Pewne zespoły z dawnego PROKOMu ( i nie
tylko PROKOM'u) nadal tworzą oddzielne struktury zintegrowane z ASSECO bardzo
wysoko w hierarchii. Stąd nadal są czynne domeny jak prokom.pl, abg.pl,
softbank.pl, adh.pl i inne.

[tomasz.bu]

> PROKOM nie istnieje już kilka miesięcy,

A co mnie to obchodzi?! Przestań śmiecić - to jest forum Komunikacja, a nie
forum Prokom.

[Gość: STUDI]

To po co czytasz?

[Gość: Krauze]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> To po co czytasz?

a po co piszesz?

[Gość: STUDI]

Nie wolno? Jakiś zakaz?
Jaszcze mamy demokrację pomimo usilnych starań obecnego rządu.

[Gość: Krauze]

Nie, nie wolno. Zobacz sobie jaka jest tematyka tego forum. Powinienes zostac zbanowany i to natychmiast!!! Rozumiesz to?

[Gość: STUDI]

A Twoje wyzwiska są związane z tematyką forum?

[Gość: Krauze]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> A Twoje wyzwiska są związane z tematyką forum?

A twoje?
A ty?
A bo co?
...jak dziecko.

[Gość: STUDI]

Tak samo jak ty.

[Gość: Krauze]

nie wysilaj sie tak intelektualnie, bo ci sie lampy w mozgu przegrzeja

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> To po co czytasz?

Nie wolno? Jakiś zakaz?

[Gość: STUDI]

Do budy! Czego skowyczesz?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Do budy! Czego skowyczesz?

Nie popłacz się przypadkiem.

Buuuuuuuuuuuu

[Gość: STUDI]

zadowolony?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Napisałem "nie popłacz się" a nie "popłacz się" - naucz się czytać
ze zrozumieniem, w pewnym wieku to już nie przystoi

A może....

[geograf]

... chłopcy byście przestali się droczyć i odpuścili sobie dogryzanie? ;)

[tomasz.bu]

Bardzo mi przykro, ze postrzegasz członków IPT jako "krzykaczy" - najwyraźniej
niewiele wiesz o naszym stowarzyszeniu i o tym co robimy - może spróbuj nawiązać
z nami jakiś kontakt, bo wyciągasz wnioski bardzo odległe od rzeczywistości.

W kwestii meritum - pragnę Cię poinformować, że skrócenie 57 nie było przyczyną
obniżenia częstotliwości na innych liniach. Problem polega na tym, że ZDiT
chciał łatać dziurę w budżecie cięciami w rozkładach i rozmontowywaniem reformy
z 2001 roku (co z resztą robi się regularnie niemal od momentu jej
wprowadzenia). Mogę się z Tobą założyć o niemałe pieniądze, że powrót 57 na
starą trasę wcale nie spowoduje powrotu dawnych częstotliwości. Jedyne co się
zmieni, to przypuszczalnie 16 skróci się do Pl. Niepodległości, jak pani
dyrektor będzie miała gest - to pojedzie Rzgowską na Kurczaki.
Tak wiec bardzo Cię proszę - mniej emocji i oskarżania innych o "krzykactwo", a
więcej wiedzy i umiejętności wyciągania wniosków.

[Gość: STUDI]

Nie łaska przeczytać: Dlatego też powstała idiotyczna 16 przez którą 2, 3, 6 i
11 kursują co 10 minut w szczycie.
innym radosnym skutkiem jest kasacja 57 w południowej części Łodzi.

[ukalo]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Nie łaska przeczytać: Dlatego też powstała idiotyczna 16 przez którą 2, 3, 6 i
> 11 kursują co 10 minut w szczycie.
> innym radosnym skutkiem jest kasacja 57 w południowej części Łodzi.

Przeczytałem po raz 2. Mimo to nadal połączenie Paderewskiego z centrum nie
zniknęło...

[slavekk]

ukalo napisał:

> Gość portalu: STUDI napisał(a):
>
> > Nie łaska przeczytać: Dlatego też powstała idiotyczna 16 przez
którą 2, 3
> , 6 i
> > 11 kursują co 10 minut w szczycie.
> > innym radosnym skutkiem jest kasacja 57 w południowej
> > części Łodzi.
>
> Przeczytałem po raz 2. Mimo to nadal połączenie Paderewskiego
> z centrum nie zniknęło...

Zniknęło połaczenie z "centrum centrum" - 16 nie kursuje koło poczy
głównej
;-))

[Gość: STUDI]

A czy umiesz przeanalizować skutek-przyczynę?

ŁTR przy okazji zakładał likwidację autobusów na Piotrkowskiej. W tym linii 57
na jej południowym odcinku. W zamian linia 16 która przy okazji wymusiła znaczne
rozrzedzenie kursów linii 2, 3, 6.

ŁTR wymusił niejako likwidację 57 na południe od Radwańskiej. Czyli likwidację
połączenia z centrum. W zamian linia której pojawienie się spowodowało cięcią na
liniach przebiegasjacych po trasie ŁTR.
Napiszesz że ZDiT oszczędności wprowadził - taaa a czemu cięcia nie dotknęły
linii 10, 8, 12, 9 itd... I czemu np. tak zmasakrowano linię 15? Kurczaki się
kłaniają oraz niewydolna trasa ŁTR - mikroprzystanki i czekanie tramaju na wjazd
na przystanek.

57 oprócz połączenie z centrum oferowało także połączenie bezpośrednie z
dworcami PKP i PKS. 16 niby tez centrum ale na dworzec PKS czy PKP Fabryczny
trzeba się przesiąść.

Argument korki, braki kursów. linia 16 demonem szybkości nie jest. Brak i kursów
tez dotyczą tej linii. Regularność - hmm dziwnym trafem wczesnym wieczorem lubią
parami kursować 16 i 16A.

[tomasz.bu]

> W zamian linia 16 która przy okazji wymusiła znaczne
> rozrzedzenie kursów linii 2, 3, 6.

Nic nie wymusiła. 2, 3 i 6 mogły sobie spokojnie jeździć w takcie 7,5 minuty.

> ŁTR wymusił niejako likwidację 57

Nie wymusił

> na południe od Radwańskiej. Czyli likwidację
> połączenia z centrum.

16 znowu nie dojeżdża do Centrum? A dokąd? Do Lutomierska?

> Napiszesz że ZDiT oszczędności wprowadził - taaa a czemu cięcia nie dotknęły
> linii 10, 8, 12, 9 itd...

A czemu dotknęły linię 1 niezwiązaną z ŁTR - ba - jedyną, która ani tym ciągiem
nie biegnie, ani go nie przecina?

I czemu np. tak zmasakrowano linię 15? Kurczaki się
> kłaniają oraz niewydolna trasa ŁTR - mikroprzystanki i czekanie tramaju na
wjazd na przystanek.

Człowieku, przestań bredzić. Gdzie 15 a gdzie ŁTR??? Gdzie na 15 widzisz
mikroprzystanki (a składy trójwagonowe na 1 listopada to niby jak się na tych
mikroprzystankach mieściły)???

> 16 niby tez centrum ale na dworzec PKS czy PKP Fabryczny
> trzeba się przesiąść.

To, że napiszesz to w innym poście, to jeszcze nie sprawi, że twój wyimaginowany
problem braku bezpośredniego połączenia z dworcem stanie się realny.

> Argument korki, braki kursów.

Przepraszam, to fragment jakiejś Twojej modlitwy? Argument za czym, korki gdzie,
braki kursów czego? Nie łaska posługiwać się językiem ojczystym?

> linia 16 demonem szybkości nie jest.

No oczywiście. Linia tramwajowa na wydzielonym torowisku nie ma szans w wyścigu
z autobusem tkwiącym w kilkudziesięciominutowych korkach

> Brak i kursów tez dotyczą tej linii.

Czego nie można powiedzieć o 57. A tak nawiasem mówiąc, to chętnie poznam źródło
Twoich rewelacji o brakujących 16tkach.

> Regularność - hmm dziwnym trafem wczesnym wieczorem lubią
> parami kursować 16 i 16A.

No tak. W przypadku 57 jeździły czwórkami - 57, 57, 57 i 57. To zupełnie inna
sytuacja.

[Gość: .]

Dlatego też powstała idiotyczna 16 przez którą 2, 3, 6 i
> 11 kursują co 10 minut w szczycie.

G* prawda. kursowanie linii 16 nijak ma się do rozrzedzenia kursowania 2, 3 i 6,
ledwo co się ma do rozrzedzenia kursów 11tki. Po prostu ZDiT chciał zrobić
oszczędności, a przy okazji zmniejszyć liczbę tramwajów na Kościuszki, żeby nie
blokowały za bardzo samochodów. No to zmniejszył. A 16 połatała niektóre z dziur
powstałych po cięciach.

Szczególnie na Łagiewnickiej

[Gość: STUDI]

Zlikwidował 95 i rozrzedził kursowanie 3. Taka 50% z hakiem redukcja liczby kursów.

Oszczędny ZDiT jakoś nie widzi absurdu że na Stoki dojeżdża więcej tramwajów
(oraz autobusów) w ciągu godziny niż do blokowiska wokół Łagiewnickiej.

Może dajmy premię p. Giedrysiowej. Taką jak p. Wąsowiczowi.

[Gość: gosc]

Nieprawda. Pojawienie się 16 MA się do rozrzedenia kursowania 2, 3, 6 i przede wszystkim 15. Nie powiesz mi, że ZDiT jest tak głupi, że celowo zabrał połowe kursów 15 z Pomorskiej. Zwyczajnie Kościuszki (jak i pętla Kurczaki) nie sa w stanie udźwignąć dodatkowej linii. Mimo, że na Kościuszki są o 2 kursy na godzinę mniej to ZDiT się chwali, że jeździ tam O JEDNA LINIA WIĘCEJ!!! SUPER, cieszymy się wszyscy.

Już bardziej zamiast 16 na Paderewskiego i Pabianickiej widziałbym tam 5 - jest połączenie z Fabrycznym, ale tramwajowe - wszystkim po trochu. Pasażerów jadących z Kurczaków na Kilińskiego można by wsadzić do "nieopłacalnej" linii 1 na Chojnach, żeby nie kręcili naokoło przez rondo Lotników. Tylko jak to uczynić...

[Gość: barnaba]

Było nie likwidować kilkudziesięciu metrów toru na ul. Broniewskiego.

"16" mogłaby pojechać na Chojny, a "1" do RLL.
A to tylko jeden z kilku możliwych wariantów.

> Zwyczajnie Kościuszki (jak i pętla Kurczaki) nie sa w stanie
> udźwignąć dodatkowej linii.

Kurczaki- zgoda- tylko że ta pętla nie jest, mam nadzieję, rozwiązaniem
docelowym. Aż się prosi o przedłużenie "6" i "15" do CZMP.
Na Al. Kościuszki jest jeszcze miejsce- nawet gdy nie działa system sterowania
ruchem. Wystarczyłoby pozostawić obecną częstotliwość "11" i "16" i zwiększyć
takt pozostałych linii do 7,5 min.

[Gość: .]

> Nieprawda. Pojawienie się 16 MA się do rozrzedenia kursowania 2, 3, 6

2,3 i 6 mogłyby z powodzeniem kursować co 7,5 minuty. Nie ma przeciwwskazań. Co
do 6 - problemem może być rzekoma kiepska pojemność pętli Kurczaki - ale nie
takie rzeczy się robi. Pętla to nie klub dyskusyjny, w którym tramwaj musi stać
pół godziny.

Nie powiesz mi, że ZDiT jest tak głupi, że celowo zabrał połowe k
> ursów 15 z Pomorskiej.

Oczywiście, że powiem. W końcu - jak sam widzisz - cięcia zostały wprowadzone.
Gdyby ZDiT "nie był tak głupi" to niedobór w obsłudze Pomorskiej by jakoś
załatał niezależnie od linii 16.
Sprawa jest prosta - ZDiT zrobił cięcia. Powstanie 16 jest tu skutkiem a nie
przyczyną. To nie było tak, że ZDiT się uparł, że koniecznie musi być 16 na
Paderewskiego - bo przez n lat jej brak nikomu nie przeszkadzał. Po prostu -
dyrektorka wymyśliła sobie "oszczędności" (które tak naprawdę tylko pogłębią
straty) i próbowano jakoś łatać dziury. Powtarzam - mylisz skutek z przyczyną.

Z resztą najlepszym przykładem jest linia 1. Kursowanie 16tki nie miało na nią
żadnego wpływu (linie te nie spotykają się w żadnym punkcie trasy), a mimo to
rozkład pocięto i to wbrew logice nakazującej pozostawienie 10minutowego taktu
celem wyrównania częstotliwości na Dołach.

Zwyczajnie Kościuszki (jak i pętla Kurczaki) nie sa w st
> anie udźwignąć dodatkowej linii.

Kościuszki mogłoby udźwignąć jeszcze wiele, gdyby tylko ZDiT nie próbował
obniżać przepustowości trasy dla tramwajów kosztem ruchu samochodowego poprzez
wspaniały "system sterowania ruchem", który w papierach ma służyć transportowi
publicznego - a w praktyce - samochodom. W połączeniu z krótkimi platformami
przystankowymi na trasie wyraźnie widać, że ograniczenie pojemności al.
Kościuszki dla pasażerów tramwajów bardzo leży komuś na sercu. Pytanie dlaczego
- pozostawiam bez odpowiedzi. Powiem tylko, że wg. pierwszych założeń po
Kościuszki miało jeździć 20 tramwajów na godzinę.

[Gość: STUDI]

> Kościuszki mogłoby udźwignąć jeszcze wiele, gdyby tylko ZDiT nie próbował
> obniżać przepustowości trasy dla tramwajów kosztem ruchu samochodowego poprzez
> wspaniały "system sterowania ruchem", który w papierach ma służyć transportowi
> publicznego - a w praktyce - samochodom. W połączeniu z krótkimi platformami
> przystankowymi na trasie wyraźnie widać, że ograniczenie pojemności al.
> Kościuszki dla pasażerów tramwajów bardzo leży komuś na sercu. Pytanie dlaczego
> - pozostawiam bez odpowiedzi. Powiem tylko, że wg. pierwszych założeń po
> Kościuszki miało jeździć 20 tramwajów na godzinę.

No niemożliwe, piesek przestał zajadle bronić OSSR?
Gdzie indziej to nawet ujada że nie jest uruchomiony...
Nawet zaczął krytkowac ŁTR...

[Gość: .]

Co Cię znowu boli paranoiku? Mam już dosyć tych Twoich kretyńskich tekstów o
pieskach i kotkach, mam dosyć Twoich prób wciskania mi rzeczy których nie mówię.
Dla Ciebie albo ktoś jest "pieskiem Wąsowicza", albo abnegatem wszystkiego. Na
normalnych ludzi, czyli takich którzy maja swoje zdanie, odrobinę inteligencji i
umiejętność wyciągania wniosków w Twoim świecie nie ma miejsca. Jest tylko
barykada i fanatycy okopani po jej obu stronach. Dwójką na Chochoła w jedną
stronę, pomyleńcu, jak dla Ciebie każda próba sprostowania Twojego bełkotu jest
"wychwalaniem Wąsowicza", to tam jest Twoje miejsce.

[Gość: gosc]

> Dwójką na Chochoła w jedną
> stronę, pomyleńcu

Nie da rady, przeciez petle mu zlikwidowali w 2004 r

[Gość: .]

Jak to jedyna przeszkoda, to mogę zapłacić za wynajęcie karetki, którą przyjadą
po niego dwaj mili panowie wyposażeni w wygodny kaftanik w rozmiarze XXL.

[Gość: STUDI]

Czy ja we wcześniejszym poście napisałem coś o Wąsowiczu?

przestan trollować, jełopie /nt

[Gość: -]

[Gość: STUDI]

zanim komuś wytkniesz to spójrz na siebie...

wykonuj polecenia i nie dyskutuj /nt

[Gość: -]

[Gość: STUDI]

A kto ty jesteś że śmiesz rozkazywać?

[Gość: -]

Jestem osobą przewyższającą cię m.in. intelektem, umiejętnością
wysławiania się oraz stosunkiem wzrostu do wagi. Okaż trochę pokory
i zamilcz.

[Gość: STUDI]

Jeśli intelekt wyraża się przez ilość wypowiedzi typu stul pysk, do budy, itd.
to OK jesteś intylygyntny.

[Gość: -]

> Jeśli intelekt wyraża się przez ilość wypowiedzi typu stul pysk,
do budy, itd.

Nie wyraża się. Próbuj dalej. Albo nie: nie próbuj. Zamknij się
zwyczajnie.

Odbudować kawałęk torów....

[Gość: STUDI]

ale jak będą realizować 'ulicę Śląska' to problem zniknie wraz pętlą tramwajową
Chojny.

Tramwaje 1.11

[Gość: XYZ]

Jakie są Wasze obserwacje na temat dzisiejszego kursowania komunikacji? To co
zorganizowało było ok, czy należy coś poprawić? Jeśli tak to co dokładnie?

Zastanawia mnie coroczne wysyłanie brygad 3-wagonowych na linię 15. Z tego co
widziałem, nie były zbyt zapełnione, przynajmniej w porównaniu z liniami
cmentarnymi. Myślę, ze zamiast bawić się w tajemnicze "wzmocnienia", które nie
wiadomo kiedy jeżdżą, a ludzie i tak wychodzą na kursy rozkładowe, należy
tworzyć odpowiednie linie specjalne.
Tramwaje 3-wagonowe powinny jeździć na liniach D, a na 15 w dni powszednie, w
godzinach szczytu.

[tomasz.bu]

To co
> zorganizowało było ok, czy należy coś poprawić? Jeśli tak to co dokładnie?

Przede wszystkim - komunikacja publiczna musi się wyzwolić z korków tworzonych
przez samochody. Jak zauważył geograf na innym forum - w Warszawie można zamknąć
dla samochodów 4,5 km jedynej drogi prowadzącej na Cmentarz Północny - u nas
dziesiątki autobusów utykają razem z samochodami w korkach na Szczecińskiej,
Manii i Wojska Polskiego. Ulica Kurczaki jest zamknięta dla ruchu, tymczasem do
Sternfelda w zasadzie wszyscy się mieszczą na chodnikach - po co 52 tkwi w
korkach na Sternfelda razem z samochodami?

Kolejna rzecz - od lat - "wzmocnienia". Nikt nie wie ile ma oczekiwać na
tramwaj/autobus. Wie tylko, że linia ma być wzmocniona, co może oznaczać jeden
autobus więcej, albo np. 3x więcej pojazdów na trasie. Poprzez to i przez to, że
linii wzmocnionych jest kilkadziesiąt - system jest kompletnie nieczytelny i
nieprzewidywalny. I w ten sposób - nie ma szans, żeby ludzie z samochodów
przesiedli się do komunikacji publicznej (kto opanuje w jeden dzień trasy
kilkudziesięciu linii). A więc:
1. Mniej linii, ale za to z dużą częstotliwością
2. Silniejsze postawienie na tramwaj (bo ów może w większości przypadków ominąć
korki)
3. Więcej linii specjalnych, w tym pospieszne.
4. Eliminacja nadmiernej ilości wariantów podróżowania na poszczególnych trasach
- ot, np. zawieszenie linii 87 w zamian za silniejsze wzmocnienie 81

> Tramwaje 3-wagonowe powinny jeździć na liniach D, a na 15 w dni powszednie, w
> godzinach szczytu.

No to już jest kwestia tego jakie te linie by były, ile i jak często. Aczkolwiek
- pomysł warto rozważyć.

[Gość: magik]

> 4. Eliminacja nadmiernej ilości wariantów podróżowania na poszczególnych
trasach - ot, np. zawieszenie linii 87 w zamian za silniejsze wzmocnienie 81

Inne propozycje:
* Zawieszenie wzmocnionej linii 93 (Chojny - Gadka Stara), w zamian wydłużenie
linii 70 z CZMP do Gadki Starej lub linii 50 z Gadki do krańcówki na Chojnach.
Drugi wariant z uwagi na to że linia 50 nie zawracałaby pod cmentarzem
pozwoliłaby na wykorzystanie terenu krańcówki na parking dla samochodów.

[Gość: gosc]

Na Gadce Starej nie ma miejsca na zawracanie autobusów przegubowych, stąd kursuje 7x więcej 93 i znacznie więcej 50 obsadzonych wozami krótkimi. Poza tym ci, krórzy na cmentarz jeżdzą nie tylko 1 listopada wiedzą, że kursuje tam 93.

Skoro chcecie dowozówek to pomysł z wydłużoną 70 jest tego zaprzeczeniem. 93 jest dowozówką na Chojny.

[Gość: magik]

> Na Gadce Starej nie ma miejsca na zawracanie autobusów przegubowych,

Fakt. Pomysł z wydłużoną 70 nie do końca słuszny. Osobiście wolałbym wydłużoną
50 i to nie tylko 1 listopada, ale na stałe.

1. Można na linię ta skierować tabor przegubowy (1 listopada).
2. "Wolna" krańcówka na Gadce może służyć np. jako parking.
3. Skomunikowanie cmentarzy na Rzgowskiej, (na Kurczakach), na Gadce Starej oraz
przy Farnej.

[Gość: XYZ]

>Ulica Kurczaki jest zamknięta dla ruchu, tymczasem do
> Sternfelda w zasadzie wszyscy się mieszczą na chodnikach - po co 52 >tkwi w
korkach na Sternfelda razem z samochodami?

Obserwuję sytuację na Kurczakach od kilku lat i nie wiem dlaczego ZDiT uparcie
wytycza taki objazd 52. Jeśli jest problem z przejazdem obok cmentarza do
krańcówki, autobusy powinny jeździć; Rzgowska, Kurczaki, później w prawo w
Sternfelda i do św. Wojciecha. To by pozwoliło upłynnić ruch dowieźć ludzi pod
sam cmentarz, żeby nie musieli iść od krańcówki tramwajowej.


Myślę, że zamiast wzmocnień linii ogólnych powinno się tworzyć specjalne
dowozowe do cmentarzy, wzorem Krakowa czy Warszawy. A wystarczy porównań liczbę
utworzonych linii specjalnych w tych miastach i w Łodzi. Oczywiście linie te
zamiast rozkład powinny mieć informacje z częstotliwością kursowania, np. C1 -
Ogrodowa-Zarzew, co 10 minut. Rozkłady w takim dniu i przy takich korkach tylko
wprowadzają ludzi w błąd.

[vemod]

> Myślę, że zamiast wzmocnień linii ogólnych powinno się tworzyć specjalne
> dowozowe do cmentarzy, wzorem Krakowa czy Warszawy.

- popieram w 100%, te "wzmocnienia" to po prostu przykład totalnej
amatorszczyzny w zarządzaniu KM w tym szczególnym dniu, w dodatku brak
wyczerpującej informacji na ich temat (np. "przybliżona częstotliwość linii 81
będzie 2x taka jak w rozkładzie dla dnia świątecznego") to z kolei kolejny dowód
na to jak "poważnie" traktowani są pasażerowie KM.

Powinny być specjalne linie cmentarzowe np. pl. Niepodległości-Kurczaki zamiast
"wzmocnionej" linii 52 wożącej powietrze po JP II. Niestety - wymagałoby to
zaangażowania dużo większych sił i środków w promocję - info na wszystkich
przystankach, w prasie, lokalnej TV itp., żeby wszyscy zainteresowani
dowiedzieli się w ogóle o istnieniu tych linii.

Tymczasem sposób przekazywania informacji o zmianach w KM 01.11 świadczy o
totalnej ignorancji jej organizatora - przykład linii 59 - było kilka postów
wcześniej, że po co jej "wzmocnienie", skoro i tak nie zatrzymuje się przy
cmentarzu na Zgierskiej. Otóż _zatrzymuje_się_ - na specjalnym, dodatkowym
przystanku - tyle, że informacji o tym fakcie nie było _nigdzie_ - w efekcie 59
dzięki "wzmocnieniu" jeździły jeszcze bardziej puste niż w normalną niedzielę.

I jeszcze jedno, skoro już mowa o przekazywaniu informacji - na stronie MPK jest
podany harmonogram pracy punktów sprzedaży biletów określający czas pracy
poszczególnych z nich w dni robocze, soboty i dni świąteczne. Ktokolwiek się nim
zasugerował, wyszedł na naiwniaka - w samych już punktach wywieszony jest
oddzielny, specjalny harmonogram na dni 01.11 i 11.11, w myśl którego na teranie
całego miasta czynne są w te dni tylko 4 (cztery!) punkty sprzedaży biletów - po
co więc definiować "dzień świąteczny" w ogólnym harmonogramie, skoro i tak dla
poszczególnych świąt wymyśla się ad hoc zupełnie inne zasady i w dodatku
publikuje je w ostatniej chwili i prezentuje na ścianach czy drzwiach tych
wszystkich pozamykanych punktów. Jest to o tyle istotne, że w te dni, ustawowo
wolne od pracy, pozamykane są praktycznie wszystkie kioski, sklepy i inne
miejsca, gdzie można kupić bilet - czy tak powinna wyglądać promocja KM? Ale w
sumie o czym tu mowa - jeśli władze miasta chciałyby 01.11 rzeczywiście
wyciągnąć ludzi z samochodów, to tego dnia po prostu, poza tym wszystkim, o czym
wspomniano wcześniej - cała KM powinna być za darmo - od jednego dnia darmowej
KM miasto raczej nie zbiednieje...

[Gość: gosc]

Z tym, że nikomu do szczęścia nie jest potrzebny plac Niepodległości tylko dojazd na osiedle mieszkaniowe - stamtąd dojeżdza najwięcej osob. Poza tym z Kurczaków już kursują 3 linie na plac Niepodległości.

Co do dodatkowych linii to w Łodzi zdecydowanie sprawdzają się wzmocnienia. Wiele osób jest zdezorientowanych nowymi liniami - jadą tym, co pamiętają, że dojeżdza na cmentarz zawsze. Ale akurat linie D1 - D3 były potrzebne, bo nie stały w korkach.

[Gość: .]

> Wiele osób jest zdezorientowanych nowymi liniami -

Gdyby było tak jak piszesz, to linie dodatkowe jeździłyby puste, tymczasem to
raczej takie linie jak 15, 6 czy nawet 7 były słabo zapełnione

> jadą tym, co pamiętają,
> że dojeżdza na cmentarz zawsze.

Tyle, że z komunikacji miejskiej 1XI korzysta dużo osób, które na co dzień nie
korzystają z niej w ogóle, w tym osoby spoza Łodzi. I te osoby nie pamiętają "co
dojeżdża na cmentarz zawsze", za to łatwiej byłoby im zrozumieć układ składający
się z 15 a nie z 75 linii. I jest to też ważne, aby jak najwięcej ludzi
"wyciągnąć" z aut do komunikacji publicznej. Oczywiście nie tylko to - sprawa
dostępności do informacji i biletów - również.

[Gość: gosc]

Rozkłady na dwa dni świąteczne są fikcją przez opóźnienia, więc to jest dopiero kpina. Ważne, że jest powiedziane o autobusach, że mają pojawiać się na przystankach częściej. Większość proponowanych linii dodatkowych autobusowych, byłaba niepunktualna i pasażerowie woleliby już poczekać na normalną linię, z tym, że tam nie byłoby już wzmocnień.

[Gość: .]

> Ważne, że jest powiedziane o autobusach, że mają pojawiać się na przyst
> ankach częściej.

Tak, zwłaszcza np. w przypadku takiego 68 , które jeździ co 45 minut.
Informacja, że 'są wzmocnienia" jest szalenie wprost użyteczna.

Większość proponowanych linii dodatkowych autobusowych, byłaba
> niepunktualna i pasażerowie woleliby już poczekać na normalną linię

No tak. Bo "normalna" linia byłaby punktualna co do minuty, czego najlepszym
przykładem to, co się działo z "normalnymi liniami" w tym i zeszłych latach

[Gość: gosc]

Dużo osób wsiadało w 52 przy dworcu Kaliskim i jechało do końca na cmentarz. Kaliski to ważny punkt przesiadkowy, a ludzie zbierają się na dłuższym odcinku trasy.

[Gość: magik]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Dużo osób wsiadało w 52 przy dworcu Kaliskim i jechało do końca na cmentarz.
Kaliski to ważny punkt przesiadkowy, a ludzie zbierają się na dłuższym odcinku
trasy.

Potwierdzam. Co roku na Kurczaki jeżdżę linią 52 i nigdy nie zdarzyło się aby
aby autobus był pusty. I dotyczy to zarówno godzin porannych, jak i popołudniowych.
Linia 52 to jedna z nielicznych tras na której już na "starcie" (dworzec
kaliski) autobusy są pełne.

[vemod]

> Potwierdzam. Co roku na Kurczaki jeżdżę linią 52 i nigdy nie zdarzyło się aby
> aby autobus był pusty. I dotyczy to zarówno godzin porannych, jak i popołudniow
> ych.
> Linia 52 to jedna z nielicznych tras na której już na "starcie" (dworzec
> kaliski) autobusy są pełne.

No to w takim razie podałem nietrafiony przykład. Tutaj rzeczywiście widać, że
jest jednak spora grupa ludzi po prostu pamiętających "co
dojeżdża na cmentarz zawsze", choćby to coś miało na ten cmentarz docierać po
uprzednim objechaniu dookoła całego miasta. Pojawia się tu w konsekwencji
argument bezprzesiadkowości - ludzie wolą poczekać dłużej, na linię jadącą
wolniej (dłuższą trasą niż faktycznie potrzebna), byle dowiozła ich bezpośrednio
do celu. Akurat 52 w przypadku cmentarza na Kurczakach jest _jedyną_ linią KM
docierającą bezpośrednio pod sam cmentarz, stąd pewnie jej popularność - m.in.
dlatego postulowałem dodatkową "cmentarną" linię _autobusową_ w relacji
(powiedzmy) pl. Niepodległości - Kurczaki, przy czym chodziło mi o _cmentarz_
Kurczaki a nie pętlę tramwajową Rzgowska/Kurczaki - chodzi o dodatkową linią
doraźnie łączącą bezpośrednio centrum miasta z tym konkretnie cmentarzem. W
przypadku takiego specjalnego, jednodniowego połączenia fakt dublowania linii
tramwajowych na odcinku pl. Niepodległości - Rzgowska/Kurczaki nie miałby
większego znaczenia - regularną komunikację tramwajową można by pozostawić bez
"wzmocnień" wobec wątpliwej efektywności obsługi ruchu "cmentarnego" - pod sam
cmentarz tramwaje nie podjeżdżają.

[Gość: .]

Nie zapominaj, że przy Rzgowskiej jest jeszcze drugi cmentarz, a co za tym idzie
sama Rzgowska potrafi się nieźle przykorkować. Tramwaje w przeciwieństwie do
autobusu mają tam trasę wydzieloną. Co oczywiście nie znaczy, że pomysł
wzmocnienia 52 jest zły - tyle, że do przemyślenia jest kwestia na jakiej trasie.

[geograf]

Moje słowa zostały przywołane, a ja czuję obowiązek lekkiego sprostowania:

Do Cmentarza Północnego w Warszawie oczywiście prowadzą trzy drogi, ale jedna -
do brami głównej - została wyłączona z ruchu osobowego. Druga kończyła się ślepo
- prowadziła do parkingów przy bramie północnej.
Nie zmienia to faktu, że było to spore ułatwienie dla komunikacji zbiorowej i
coś takiego powinno być zastosowane w przypadku cmentarzy na Szczecińskiej w Łodzi.

W przypadku święta Wszystkich Świętych najważniejsza jest INFORMACJA.
W Warszawie o specjalnych liniach i wprowadzonych zmianach informowano:
- na głównej stronie internetowej ZTMu: ztm.waw.pl/081101.php
- poprzez wszystkie lokalne media
- poprzez ulotki umieszczone chyba w każdym pojeździe komunikacji miejskiej, na
stacjach metra oraz w każdym Punkcie Obsługi Pasażera ZTM.

W dniu 1 i 2 listopada działały Punkty Obsługi w najbardziej newralgicznych
punktach.
Dodatkowo, w sześciu punktach miasta będących pętlami linii "cmentarnych" (trzy
w centrum, trzy przy cmentarzach) ustawiono specjalne kasy ZTMu, gdzie można
było zakupić bilety i dowiedzieć się jak dojechać do poszczególnych cmentarzy.
Dodatkowo w ponad 30 punktach miasta pracowało 65 informatorów, którzy również
pomagali znaleźć dojazd, szczególnie liniami cmentarnymi.

Linie specjalnie uruchamiane w ten dzień naprawdę cieszyły się popularnością
(dzięki częstotliwości i przyspieszeniu) i ludzie wcale ich się nie bali (bo
przyzwyczaili się, że co rok takie są uruchamiane - wręcz narzekali, gdy musieli
gdzieś dojechać "wolną" linią zwykłą...).

Polecam tekścik propagandowy: ztm.waw.pl/1-11c.php
;-)

tomasz.bu napisał:

> A więc:
> 1. Mniej linii, ale za to z dużą częstotliwością
> 2. Silniejsze postawienie na tramwaj (bo ów może w większości
> przypadków ominąć korki)
> 3. Więcej linii specjalnych, w tym pospieszne.
> 4. Eliminacja nadmiernej ilości wariantów podróżowania na
> poszczególnych trasach - ot, np. zawieszenie linii 87 w zamian za > silniejsze
wzmocnienie 81

Z powyższym się zgadzam i dodam od siebie, że podstawową rzeczą jest informacja
pasażerska, a drugą to specjalne linie autobusowe: doprawdy, czy ludzie jadący
na Szczecińską, lub ze Szczecińskiej na Doły muszą zaliczać przystanki na
Teofilowie Przemysłowym i w okolicach Brukowej?

[Gość: .]

> W przypadku święta Wszystkich Świętych najważniejsza jest INFORMACJA.

Amen.

[Gość: magik]

> > W przypadku święta Wszystkich Świętych najważniejsza jest INFORMACJA.

Ale o czym mowa. Na stronie ZDiT zero informacji nawet tej o przebiegu tras KM obowiązujących na co dzień.

A strona MPK?
www.mpk.lodz.pl/files/tramwaje.pdf
Tramwaje - aktualizacja 03.11.2008r. czyli dzień wczorajszy, ale nie ma na niej wszystkich tras przejazdu - brakuje 46A :(

www.mpk.lodz.pl/files/dzienne.pdf
Autobusy - aktualizacja 30.10.2006r. - porażka...
57 na Karpackiej, 95 na Kościuszki i Zachodniej, a do DELLa nic nie dojeżdża.

A żeby zobaczyć taka mapkę możemy sobie tylko pomarzyć.
ztm.waw.pl/images/schematy/081101_cmentarne.gif

[geograf]

Gość portalu: magik napisał(a):

> Ale o czym mowa. Na stronie ZDiT zero informacji nawet tej o
> przebiegu tras KM obowiązujących na co dzień.

Dokładnie o tym mowa.
Potrzebne jest natychmiastowe podejście do informacji pasażerskiej.
"Korkociąg" jest ciekawym pomysłem, ale widać że zatrzymano się w półkroku.
Dziwne zresztą, że inwestuje się w coś drogiego (opracowanie, druk, kolportaż),
zamiast wpierw usprawnić informację w internecie (poza procesem tworzenia
przecież ona nic nie kosztuje, a dociera do znacznie większego grona osób)...

[Gość: Ryszard]

Więc im on jest droższy, ten miś tym... no? Koniaczek?

[geograf]

Słucham?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Pooglądałbyś Bareję czasem, to byś wiedział

Informacja!

[vemod]

Ależ informacja o organizacji ruchu wokół cmentarzy oraz o zmianach w
funkcjonowaniu KM była - oczywiście, że była - gdzie? W "Korkociągu" właśnie -
gazetce, o której istnieniu wie tylko garstka pasjonatów KM zaglądających z
ciekawości na stronę ZDiT oraz - przypadkowi przechodnie i kierowcy, którym
przypadkowy numer tego pisemka w przypadkowy sposób rozdawany na ulicy, raz czy
drugi akurat wpadł w ręce.

Ale czemu tu się dziwić w przypadku tak szczególnej i finezyjnej kwestii jak
01.11, skoro styl przekazywania dużo bardziej banalnych i prozaicznych
informacji o bieżących utrudnieniach w ruchu na terenie miasta jest książkowym
przykładem total-lekceważacego podejścia w starym dobrym stylu
"urzędnik-petent". Weźmy chocby taki przykładowy komunikat ze strony MPK:

"Od dnia 20 października 2008r., do odwołania, w związku z remontem torowiska
tramwajowego na al. Włókniarzy na odcinku Długosza – Srebrzyńska, na podstawie
decyzji Zarządu Dróg i Transportu, ulegną zmianie trasy linii tramwajowych 8, 13"

- co to znaczy "do odwołania"??? - jako pasażer KM rozumiem, że mam się
przygotować na dowolnie długo trwający remont (tydzień, miesiąc, rok?) i
związane z nim niedogodności - a wystarczyłoby podać choćby "przewidywany termin
zakończenia prac" i od razu klient poczułby się mniej olany.

Albo inna kwestia - docelowe zmiany tras po remontach np. linia 57 skrócona do
Rembielińskiego "w związku z remontem ul. Piotrkowskiej" a tu z chwilą
zakończenia remontu informowani jesteśmy, że to "nowa stała trasa" -
korzystający z KM czekają przez cały okres remontu na powrót na dotychczasową
trasę a tymczasem ZDiT bawi się z nimi w kotka i myszkę.

Inny trik "informacyjny" to używanie określenia "zawieszenie" zamiennie z
"likwidacja". Co prawda linię 7 jednak póki co "odwieszono", zauważcie jednak,
że od pewnego czasu wszelkie z założenia tymczasowe linie zastępcze po
zakończeniu remontów nie są "likwidowane" lecz "zawieszane" - obecnie mamy więc
już z wersji kilkadziesiąt linii od Z1 do Z-ileśtam formalnie "zawieszonych" -
jaki sens ma takie robienie ludziom wody z mózgu?

No i na koniec, bo to w sumie offtop, ale tego sobie nie odpuszczę - remont
Zachodniej, który miał się skończyć 31.10. - obecnie, wg. a jakże - "Korkociągu"
obowiązujący termin to "w listopadzie" - mogliby chociaż podać którego roku...
przecież to totalna kpina w oficjalnej wypowiedzi rzucić ot tak "w listopadzie".
Co więcej - obecnie przejezdna jest już na wprost ul. Lutomierska oraz Zachodnia
w kierunku do centrum - z nakazem skrętu w Drewnowską. Zapytajcie kierowców
stojących na ulicy Piwnej w kolejce na dojazd do Manufaktury, czy którykolwiek z
nich o tym wie... informacja o częściowym otwarciu Zachodniej nie jest
zamieszczona _absolutnie_nigdzie_!!!