Remont kamienic Lodzi - zapytanie

[Gość: LodzFan]

Kocham wasze miasto.

Ostatni raz bylem (niestety) 4 lata temu.

Czy - od tego czasu -
wyremontowano chociaz pare wspanialych kamienic ?

[geograf]

parę kamienic??? człowieku (a swoja droga ty ile tych Hawletów- Szwajcarów nam się na forum namnożyło:)
wyremontowano na prawdę spooooro kamienic przy Piotrkowskiej, sporo pałaców gdzie siedziby znalazły banki i inne firmy, piekne... i ogólnie ulice wybudowali i wyremontowali.. ech... lepiej sam przyjedź i zobacz:)) tego nie da się opisac:))

[jasam]

Czy nie było juz tego wątku z Alp ?
pozdr.

[Gość: LodzFan]

Sam pochodze z Wroclawia i czasem mysle o moim miescie.

Ale miejscem, ktore nie daje mi spokoju jest Lodz...

Tajemnicza, piekna i ... niedoceniana...

[Gość: flip]

Gruetzi,
Milo uslyszec Helweta lubiacego Lodz!

[Gość: geograf]

a widzisz flip! on też mówi o Łodzi "niedoceniana"!! a ty nam tu o jakichś Pragach opowiadasz...

[Gość: flip]

Bo ja lubie takie tez, co sa juz docenione...

[Gość: geograf]

to może teraz czas docenic te niedocenione, a nie caly czas doceniac te docenione??:)

[michal.ch]

I ta opinia dała nam nieocenioną przysługę. Uświadomcie sobie ludziska, że Łódź
trzeba docenić, żeby ktoś się o nas dowiedział, przyjechał tu i sypnął kasą.
Wtedy sobie możemy poremontować jeszcze więcej.

Lista kamienic

[Gość: flip]

Poniewaz dane dotyczace remontow nie sa szerzej publowane, mozemy sprobowac
zrobic liste obiektow, ktore wyremontowano w latach 1990-2001. Chodziloby o
obszar szeroko rozumianego srodmiescia Balucki Rynek - Zachodnia - Ogrodowa -
Zeligowskiego - Lakowa - Politechniki - Wroblewskiego - Wolczanska - Plac
Niepodleglosci - Sosnowa - Milionowa - Kilinskiego - Targowa - Skladowa -
Uniwersytecka - Kaminskiego - Polnocna - Franciszkanska - Zawiszy - Balucki
Rynek.

O ile pamietam bylyby to:

- Legionow przy Cmentarnej (miasto)
- Cmentarna przy Legionow (miasto)
- Radwanska/Wolczanska (miasto)
- Piotrkowska 2-3 kamienice miedzy Narutowicza i Traugutta (czy nie tylko
fasady? - chyba miasto)
- Piotrkowska rog Nawrot (miasto - fasada)
- Piotrkowska 120 (pryw., calosc)
- Kosciuszki 21 (pryw., destrukcja wnetrza i stolarki)
- Piotrkowska 51 (pryw. - fasada)
- Piotrkowska 11 (Scheiblera, rog Prochnika, elewacje, miasto?)

Kto da wiecej? Na pewno bylo tego calkiem duzo na Piotrkowskiej - ale mi sie
wszystko zlewa.

[Gość: geograf]

kamienica na rogu Zielonej/Kościuszki
kamienica odremontowana na dalszym odcinku Pietryny, gdzieś w okolicach Urzędu Integracji Europejskiej (czy jakaś podobna nazwa:)

[Gość: flip]

Dziekuje.
jasamie - a ty masz jakies kandydatury?

[Gość: LodzFan]

Dzieki za konkrety.

Co do Lodzi - jestem optymista...

Mamy w Europie sporo miast, ktore (po latach upadku) odzyskaly dawna
klase: Sewilia, Neapol (prace zaawansowane), Glasgow, Porto....

Procesy rewitalizacyjne rozpoczely sie tam jakies 20-10 lat temu.

Lodz ma szczescie: wielu Lodzian kocha swoje miasto.

Dochodzi do tego fanklub - w mniejszym stopniu - w kraju, co za granica...

Opinie o Lodzi w srodowisku kulturotworczym Szwajcarii i w Niemczech
sa bardzo dobre.

Lodz ma szanse stac sie centrum kultury alternatywnej w Europie
Wschodniej...

Miasta nietypowe, bez pretensji, pelne szalonych kontrastow maja
niesamowite powodzenie.

Lodz moze dolaczyc do dlaszej listy zwariowanych miast, typu: Berlin,
Manchester, Barcelona, Turyn, Marsylia, Rotterdam...

[Gość: geograf]

no ja Ciebie po prostu LodzFanie lubię:)))!!!
grunt to myślec optymistycznie a reszta potoczy się już jak z płatka.... tak dobra myśl:)
wszyscy mamy nadzieję, że Łódź będzie znowu miała swój czas, ale żeby od razu do tak znakomitych miast dołaczac jak Berlin, Barcelona, turyn... nie.. podoba mi się:))
widzisz flip:) jednak nawet Ci co tu nie mieszkaja wierza w to miasto i trzymaja kciuki baaardzo mocno za nas:))

[Gość: flip]

Moze dolaczyc - ale nie musi. Wydaje sie jednak, ze aadne z tych miast, ktore -
podobno - przezywaja druga mlodosc nie sa rownie uposledzone, co Lodz. Tam
wszedzie sa lotniska, dworce i autostrady. W Lodzi ich nie ma i relatywnie jest
ona najgorzej skomunikowana ze wszystkich duzych miast w kraju. Ponadto czesc z
tych miast to naturalne stolice prowincji - Sewilla, Porto, Turyn. To jest
troche inna bajka.
Obym sie mylil.

[Gość: geograf]

flip- odpowiedź jest prosta: mylisz się:)
zobaczysz, wszystko bedzie dobrze i jeszcze zadziwimy tych (tfu!) warszawiaków...
i nawet twojej Pradze dorównamy :) ( ale się rozpędziłem z tym fantazjowaniem...)

[Gość: flip]

Czy geograf moglby zaczac sie odnosic to flipich kwestii - ze tak powiemy -
merytorycznie? Slepa wiara jest nieco smieszna - jesli juz nie smutna.

[Gość: geograf]

to ja się w ogóle przestanę zwracac do flipów jak obrażam was albo coś w tym guscie...
nie pasuje to ja już nic nie powiem i tyle! O!

[Gość: flip]

Geograf zawsze odpowiada ogrodkami. Przeciez nie o to chodzilo. Przy takiej
liczbie flipow - nawet jakby sie ktory obrazil, to inne nie.

[Gość: geograf]

dobra, ja wcale nic nie pisz, bo mialem nie pisac, chciałem tylko napisac, że o marzeniach już nie wspomnę przy Tobie (Was?).
pozdrowienia dla wszystkich

[kropka.]

Piotrkowska 77
Piotrkowska 156 (?) PetroBank
Ludzie, jak sie tak porozglądać, to mnóstwo tego odremontowane!
A Więckowskiego z Teatrem i kamienice obok?

Geograf, ty się nie obrażaj na flipów, bo od marzeń jesteśmy my, a flipy są od
ptysiów.

[Gość: flip]

Dzieki. P 77 to nie jest jednak czynszowka - tylko dawny kantor kupiecki i
rezydencja. P 79 (Bank Handlowy) tez wyremontowaly - ale j.w. Banki sie
wyremntowaly juz dosyc dawno.

[kropka.]

flipy, qrna, jakie wy dokładne! A kantor kupiecki to nie kamienica?
A bank jakie dawno? 3 lata temu? To dawno biorąc pod uwage wieczność???

[Gość: flip]

Jak sie zwal, tak sie zwal. Odremontowane - prawda. Ale nie czynszowka. Jest tu
jakis problemik - co?

[kropka.]

Dobra - 3 ptysie, tylko przestań już z tą czynszówką!!!

[Gość: flip]

A otworz-ze swoja skrzyneczke, bo mam dosyc gadania z automatem.

[kropka.]

A co? automat nieuprzejmy dla flipów? Zaraz go do pionu ustawię!!!

[Gość: flip]

Gada uprzejmie - ale stale to samo.

[kropka.]

już co insze :)

[Gość: LodzFan]

Bardzo ciekawym przykladem rewitalizacji kwartalow srodmiejskich jest
dzielnica Prenzlauer Berg i Friedrichshain w Berlinie Wschodnim.

W duzej czesci mieszkancy (wspolnoty mieszkaniowe) sami
wyremontowali kamienice - bez ogladania sie na jakies tam
administracje lub prywatnych inwestorow...

Jasne, ze miasto musialo troche dolozyc.

www.stadtentwicklung.berlin.de/wohnen/stadterneuerung/

[Gość: LodzFan]

index obszarow rewitalizacyjnych:

www.stadtentwicklung.berlin.de/wohnen/stadterneuerung/de/karten/i
ndex.shtml

[Gość: geograf]

tyle tylko, że u nas te kamienice w centrum sa w rękach miasta, badź prywatnych właścicieli (w ponad 99%- a może się mylę?), a jeżeli wspólnoty mieszkaniowe powstaja to głównie w blokach, które nie wymagaja AŻ TAAAK dużego remontu....

[Gość: LodzFan]

W Prenzlauer Berg jest rowniez. WIP Wohnungsbaugesellschaft
Prenzlauer Berg mbH.

Jest to dawny dzielnicowy zarzad domow - przeksztalcony w spolke
akcyjna, w ktorej udzialowcami sa mieszkancy kamienic.

Czynsz (Miete) pobierany w remontowanych kamienicach pokrywa 2/3
kosztow inwestycyjnych - reszte (przez 5 lat) doklada miasto.

Mieszane formy finansowania remontow daly efekty w postaci 18.000
wyremontowanych mieszkan w przeciagu 1993-1998.

I to przy czynszu regulowanym.

www.WIP.de/wip/pages/wip1_4.htm

[Gość: geograf]

ale niestety w Polce nigdy nie będzie tak jak w Niemczech, a Polacy nigdy nie będa Niemcami.....

[Gość: LodzFan]

Dzieki za odpowiedz.

Przyklad rewitalizacji, ktory tu podalem, dotyczy Berlina Wschodniego.

Niemcy na Wschodzie musieli tak samo jak Polacy przejsc terapie
szokowa zwiazana ze zmiana ustroju politycznego,
ekonomicznego,spolecznego i administracyjnego.

Narodowosc nie odgrywa tu moim zdaniem zadnej roli.

Z tego co o Was slysze, w Lodzi zrobiono przeciez bardzo wiele -
powiedzmy 50 procent - z tego co nalezy zrobic,by dodac miastu koloru i
rumiencow...

Jezeli mozliwa byla rewitalizacja Piotrkowskiej - to nie widze wiekszego
problemu w odnowie Pomorskiej, Kilinskiego lub Rewolucji 1905.

Takiej klasy ulic Berlin,Monachium - czy tam - Manchester posiada bardzo
niewiele.

Z mojej strony - jak i ze strony fanklubu Lodzi za granica - chodzi o jak
najszersza reklame miasta, gdzie i jak tylko mozliwe.

Spotykam sie bardzo czesto z uprzedzeniami i brakiem zainteresowania
na temat Lodzi (i Polski ogolnie).

Czesc ludzi zmienia diametralnie opinie na temat, po obejrzeniu np. zdjec
o Lodzi.

Wazna jest tu konsekwencja i upor...

[Gość: flip]

Wlasciwie mozna by machnac lapa. Ale jakos nie daje nam spokoju ta nonszalancja
geografa - ki diabel w tej glowie? I co z tego, ze nie beda? Geograf tez sie
ogonem odwraca na Prenzlauer Berg? A moze by tak do ksiag usiadl i troche
poczytal jak mozna by, gdyby sie chcialo?
Aa?
Geograf nie jeden nonszalant w miescie Lodzi - niestety.

[Gość: geograf]

niestety faktem jest, że pewne cechy ludzi zależa od narodu i religii. Niemiec jest zaradniejszy od Polaka. A to, że w Berlinie wschodnim się udało oznacza, żeprzy władzy nie byli tylko "wschodniacy" ale również kapitaliści z zachodu...
nie ma co liczyc na szybki remont Pomorskiej etc.- tam nie ma sklepów, pubów, banków w takiej ilości jak na Piotrkowskiej...

[kropka.]

Zacznijmy od tego, ze gdyby u nas 2/3 czynszu miało pokryć koszty remontu
kamienicy, to policzcie, ile wynosiłby czynsz, dobrze?
Ma kto liczydło?
pozdrawiam

[Gość: LodzFan]

Zgoda.

Ale jest to swietna lokalizacja na wszystko - od sklepu, warsztatu po
galerie czy najskromniejszy pub albo nawet bar.

Lokalizacja miedzy Fabryka Poznanskiego ("Nowy Swiat") a Lodzia
Fabryczna !

Dochodzi do tego Uniwersytet i inne wyzsze Uczelnie.

Glowna atrakcja jest przeciez uroda miejsca...

z pozdrowieniami

[Gość: geograf]

ale ile pieniędzy trababy było wpompowac w ten kawał miasta, żeby go odowic....
czy sa jakieś szacunkowe obliczenia (tak pi razy oko) lub domysły?

[kropka.]

Geo, pi x oko to ile wpompujesz, tyle wejdzie.
LodzFan, masz przykład z życia: remont dachu kamienicy kosztował 48.000 zł.
W kamienicy mieszka 7 rodzin + zakład fryzjerski + sklepik komputerowy. Na
więcej miejsca nie ma. 4 "rodziny" to samotni emeryci.
Emerytura średnio ok.850 zł.
Policz, ile czasu będzie trwało zebranie pieniędzy na remont dachu, bardzo
proszę. Przy założeniu, że miasto dołoży 1/3.