Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: s]

Punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Gdyby każdy pracujący student miał
przyznany IOS to czy to był by jeszcze UŁ czy jakaś prywatna "wyższa szkoła"
gdzie każdy robi co chce i kiedy chce?

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: Marek]

UŁ to g..no a nie uczelnia, już nawet PŁ bardziej dba o swoich studentów (o
prywatnych uczelniach nie wspominając). Najpierw parkingi, teraz IOS, wszystko
podlane nonszalanckimi wypowiedziami rzecznika.

[Gość: Wykładowca]

Masz rację UŁ nie dba o swoich studentów (parkingi, IOS). I dobrze, bo Ci, dla których to jest problem nie powinni w życiu otrzymać indeksu UŁ. To nieporozumienie, nie studenci. Powinni, jak słusznie zauważyłeś, iść na uczelnie prywatne, tam jest pełno parkingów i nie trzeba się wogóle pojawiać na uczelni. Byle by tylko przelew na czas dotarł do kwestury.
Jestem wykładowcą WZ UŁ i w tym semestrze podpisałem ok 200 podań o IOS. Na razie mało, bo w poprzednim semestrze było ich 3 razy więcej. Potem Ci ludzie zobaczą mnie jeszcze tylko raz na zaliczeniu, które większość obleje, i na rozmowie, w której będą żebrać o 3, bo ....przecież pracują.
Nie można podciąć skrzydeł temu, kto nie wie, że je ma.

[Gość: Marek]

Zgadzam sie z druga czescia Pana wypowiedzi, choc chcialbym zauwazyc, ze
"indywidualna organizacja studiow" to nie jest proste przyzwolenie na
opuszczanie zajec.

Prosze tylko darowac sobie te opowiastki o zlych prywatnych uniwersytetach i
niedobrych studentach co waza sie stawiac wymagania. U nas ciagle zywe sa
sentymenty w rodzaju "skoro ja przeszedlem przez to bagno to i ty musisz". Nie,
nikt juz nie musi tego robic. Mozna przebierac w uczelniach panstwowych i
prywatnych, i znalezc sobie taka, ktora nie tylko nauczy i da dyplom ale tez
zadba o to by same studia byly jak najatrakcyjniejsze i bezproblemowe.

[Gość: Wykładowca]

Właśnie o tę bezproblemowość chodzi. Bo co to niby ma znaczyć? Nie można coś osiągnąć bez trudzenia się. Niestety IOS to właśnie furtka, zwłaszcza dla studentów starszych lat, aby darować sobie trud studiowania. Nie wiem jak to wygląda na innych wydziałach, ale na moim, studenci z rozbrajającą szczerością przyznają się, że dopiero pod koniec studiów odwiedzają bibliotekę. Są to przemili ludzie, ale większości nie rekomendowałbym żadnemu pracodawcy. Dlaczego? Bo większość, gdy ma możliwość wyspecjalizowania się w danej dziedzinie, co odbywa się na ostatnich latach studiów, jest na IOS-ie. I proszę mi tu nie pisać, że studia niczego nie uczą, bo to bzdura powtarzana przez tych, którzy nie zadają sobie trudu studiowania. Miarą tego zubożenia jest zwykła jakość dyskusji w czasie zajęć. Najciekawsze jest to, że potem tych samych ludzi spotykam na studiach podyplomowych, gdzie uczę dokładnie tego samego co na specjalizacji. Tylko wtedy "studenci IOS" nie są już po etapie przedstawiciela handlowego, kasjerki czy wklepywacza faktur. Potrzebują wiedzy adekwatnej do aspiracji i rozumieją po co to wszystko na studiach było.
Proszę mnie źle nie zrozumieć, nie jestem przeciwnikiem IOS. Sam korzystałem jako student z ITS, ale robiłem to po to, by lepiej dostosować swój trud na uczelni do jej skostniałych reguł, a nie po to by mieć więcej czasu poza uczelnią.
A co do złych prywatnych uczelni to proszę mi wierzyć, "robię" już jakiś czas w tym biznesie i dobrze wiem, że bez względu na "achy i ohy" zawsze cel jest jeden - pieniądz. To zwykły biznes i musi być rentowny. Naszą rolą jest nadać mu pozory działalności społecznej.

Na koniec chciałbym zauważyć, że jak słusznie Pan napisał, można przebierać w uczelniach, więc nie widzę problemu. Jak się nie podoba, to... trudno. Kiedyś i tak się zobaczymy - na studiach podyplomowych. :)
Pozdrawiam

[Gość: wiśniowy]

Pracę dopasowujemy do studiów - nie na odwrót, choć wiadomo, że kasa na piwo
jest również ważna do normalnego funkcjonowania :)

[Gość: pracownik]

Podpisuję się pod tym co napisał Wykładowca.
Prywatne uczelnie to dno. Liczy się tylko kasa wplacana przez studenta. Oczywiście nie mówi się o tym otwarcie, są egzaminy, egzaminy poprawkowe itp.. Ale wyleciec z prywatnej uczelni to wielka sztuka. Wiem bo wykładam na takiej 'uczelni wyższej'.

[Gość: absolwent UŁ]

Nie widzę problemu - jeżeli ktoś chce pracować i studiować zarazem, a nie
otrzymuje IOS, może przecież zmienić tryb studiów na zaoczny, czy wieczorowy. Na
dyplomie (moim zdaniem niesłusznie - to na marginesie) i tak nie ma o tym
wzmianki i można nawet otrzymywać stypendia socjalne, czy motywacyjne.
Najbiedniejsi na płatnych studiach mogą liczyć na umorzenie czesnego.
Kilka lat temu studiowałem na UŁ i IOS przyznano ze względu na pracę kilku moim
kolegom z roku. W rzeczywistości byli aktywnymi działaczami PO, podobnie jak
część kadry naukowej, stąd te ustępstwa.
Suma summarum, pole manewru jest, każdy przypadek należy rozpatrywać
indywidualnie, ale IOS niejednokrotnie przyznawano nadużywając przepisów i
łamiąc zasadę równego traktowania studentów. A ta obowiązuje niezależnie, czy
student jest "ambitny", czy nie.

[a.hem]

Przepraszam, ale dopasowywanie studiów do pracy to bzdura. Sama miałam
przyjemność studiować na UŁ w trybie zaocznym. Uczelnia tak pomagała studentom,
ze zajęcia odbywały się od piątku do niedzieli.
W piątek obowiązkowe wykłady. I tak, co dwa tygodnie. UŁ kasę bierze, ale pomocy
student nie otrzymuje żadnej. Cudowne studiowanie. Fikcja.
Mierna wiedza przekazywana przez miernych wykładowców, którzy cytują się
nawzajem w publikacjach i nic tak naprawdę nie wnoszą nowego do świata nauki

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: UŁ FAN]

Rzeczywiście wypowiedzi rzecznika, mówiąc delikatnie, to kpina. Nie zmienia to faktu, że artykuł jest beznadziejnie tendencyjny. Wypowiedź jednej studentki i tytuł o obcinaniu skrzydeł. Swoją drogą warto można zweryfikować sytaucję na innych wydziałach (WZ to nie jedyny wydział na Uniwersytecie), chyba że Autor popełnia klasyczny błąd ekologiczny. Warto może też dowiedzieć się czy rzeczywiście szukający/pracujący student to student ambitny, na czym opiera się takie założenie o jej lub jego wybitności? Wśród przypadków ów ambitnych-pracujących są zwyczajni kombinatorzy zaliczających w ciągu ostatnich dwóch sesji cały rok na piękny ("bo widzi Pan JA mam IOS").To tyle i dbajcie o warsztat dziennikarze, a Boruszczak może lepiej niech wraca do ŁDW.

[Gość: absolwent2]

Witam wszystkich, studiowałem na WZ UŁ jednocześnie pracując cały V rok i muszę przyznać, niestety, że uczelnia nie była (jest?) przychylna takiemu rozwiązaniu i nie ułatwiała płynnego wejścia na rynek pracy. Na jednej z Rad Wydziału, na której miałem "zaszczyt" być usłyszałem od jednego z adiunktów: student ma studiować, a nie pracować, niestety nikt tego nie zanegował. Gratuluję oderwania od rzeczywistości i realiów rynku pracy :] Szczególnie, gdy aspirujemy do bycia w czołówce (10) najlepszych uczelni/wydziałów ekonomicznych.

Cytując mojego promotora, który na całe szczęście rozumiał sytuację (za co dziękuję!), "uczelnia jest jak p-stwo, produktem jest student, a firmy są konsumentami". Trochę obrazowe porównanie i może sprowadzone do zbyt prostych słów, ale oddających wiele prawdy.

Na całe szczęście, są jeszcze na tym wydziale (w różnych katedrach) osoby, które rozumieją sytuację :-)

Jednocześnie dokładać studentom V-go roku jakieś dziwne i nie wydaje mi się, że potrzebne przedmioty, to już kuriozum.

Mimo wszystko, życzę obecnym studentom wytrwałości i siły, bo można :-)

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: jezyk7]

Ja pracuję i się uczę. I nie mam IOS. Po prostu sama ułożyłam sobie plan.

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: student]

Studiuję zaocznie ponieważ wiedziałem że chcę podjąć pracę i
liczyłem się, że nie da się połączyć dzienny z uczelnią. Zarabiam na
życie, ale muszę płacić za uczelnię. Studenci wiedzieli na co się
zapisują - no chyba, że przyszli eksperci od zarządzania nie mają
pojęcia co podpisują. IOS powinien być przyznawany tylko w
wyjątkowych przypadkach losowych - tego nie da się przewidzieć.
Jeśli każdy mógły ukłądać sobie grafik zajęć do pracy to po co
studia zaoczne.

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: autor]

Zawsze są studia zaoczne, czyż nie?

[Gość: g]

Trzeba to jasno powiedzieć WZ to marny wydział chodzić na zajęcia nie ma po co
skoro i tak zaliczenie jest w formie testu ,który zdaje 99% roku.Nie dziwie sie
ludziom ktorzy rozpoczynaja prace juz na studiach.
Piec lat na studiach bez zadnego doswiadczeniw CV zemsci sie na studentach
bardziej niz wykladowcy.

[Gość: 3M]

No jak się uczyłeś(aś) dla samego egzaminu a nie dla siebie to
faktycznie spojrzenie przez pryzmat testu na sens życia mówi o Tobie
wszystko. Podobne rozumowanie "ambitnego" studenta legło u podstaw
tego artykułu i świadczy przy okazji o warsztacie dziennikarskim
jego autora. Też może był ambitny i korzystał z IOS, bo pracował
przy ksero w redakcji, a później dostał pracę bo
miał "doświadczenie" w CV. A teraz miliony ludzi szarpie sobie nerwy
bo taki dziennikarzyna bez zbadania problemu postanowił przedstawić
krzywdę bliżej nieokreślonych ludzi.
Drugi problem to studenci wielu kierunków - ci to są dopiero ambitni
(bez urazy dla grupy grupy faktycznie ambitnych). Przychodzi taki po
zaliczenie i prosi o ulgowe traktowanie bo on studiuje jeszcze na
innym kierunku. Efekt - w CV "człowiek orkiestra, albo renesanu jak
kto woli" a w rzeczywistości nie ma wiedzy nawet dla 1/2 kierunku.

[Gość: h]

Po pierwsze : program na wz jest niedopasowany do wymagan pracodawcow.Test
sprawdza umiejetnosc zdawania testu a nie wiedzę.Od sprawdzania wiedzy sa
zadania i case study no ale wykladowcom WZ nie chce sie nawet testu samemu
sprawdzac bo skanera uzywaja :)

Po drugie: sam studiuje dwa kierunki i jeszcze nigdy zadnego wykladowcy o nic
nie prosilem (poza wpisem).

[Gość: 3M]

1) Napisałem: "bez urazy dla rzeczywiście ambitnych", bo tacy
oczywiście są.
2) Jak można używać mówić o programie studiów na WZ skoro ten
program to 2 kierunki i "n" specjalności". Zatem wypowiedź tego
rodzaju nie może stanowić przedmiotu dyskusji. Nie wiem o jakich
pracodawcach mówisz, bo z mojego rozeznania rynku pracodawców (a
jest ono bogate) wynika, że nie masz racji. Ale uwaga, ja się
odnoszę do konkretnego programu (ścieżki), którą znam.
3) Student oczekuje wiedzy, case'ów, działań praktycznych, ale jak
dostaje to, wówczas się okazuje, że to wymaga za dużo pracy
samodzielnej i woli test. I znów są wyjątki, niemniej jednak z prawa
wielkich liczb wynika to o czym mówię.

[Gość: wykładowca]

Zgadzam się. Niestety, nie można zaakceptować sytuacji, w której
student, za którego płaci społeczeństwo (w drodze bonu oświatowego),
dezorganizuje pracę uczelni i żąda IOS, bo "pracuje". Jeśli pracuje,
to niech korzysta ze studiów zaocznych. Na niektórych kierunkach
normą stało się korzystanie ze studentów z IOS. Tylko że wykładowcy
nie są odrębnie opłacani za użeranie się ze studentem,
który "pracuje". Naprawdę nikt nikogo nie trzyma siłą na studiach
stacjonarnych. Jeśli ktoś sobie nie radzi z godzeniem studiów
dziennych i "pracy", to nie może tego kompensować wymaganiem na
wykładowcach dodatkowej pracy. Ja też pracuję i proszę mi tego nie
utrudniać.

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: rl]

ja nie mam indywidualnego toku studiów, a i tak chodzę na co chcę,
zaliczam kiedy chcę i jest luz. Wystarczy się podogadywać z
prowadzącymi i jak przychodzi co do czego nauczyć :) WZ roxx!

Raczej to student podcina sobie skrzydła

[Gość: ~gość]

podejmując pracę na studiach dziennych - jakość tych studiów staje
się bowiem zerowa. Szkoda na nie piniędzy podatnika.

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: jużmgr]

IOS zwłaszcza na kierunkach ekonomicznych z powodu konieczności, czy
chęci podjęcia pracy powinien być przyznawany. Miałam okazję
skończyniepotrzebna. Sama po 3 roku zaczęłam studia na innej
uczelni, w innym mieście i dzięki IOSowi udało mi się skończyć
ekonomię w Łodzi. I co najśmieszniejsze, mimo że nie było mnie na
zajęciach, to nie raz i nie dwa dostałam oceny lepsze niż te osoby,
które podobno przesiadywały na uniwerku te kilkanaście godzin w
tygodniu. Dlatego argument, że IOS powoduje, że ktoś ma mniejszą
wiedzę jest śmieszny. Wszystko zależy od studenta. Pozdrawiam!ć
ekonomię na naszym uniwersytecie i niestety, ale większość
przedmiotów to czysta teoria, na specjalizacji również. Część zajęć
zupełnie

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: jj]

Ze też ludzie chcą studiować jeszcze na uniwerku. zero dbania o studenta. ale
baba z faja w buzi w dziekanacie studiów zaocznych na eksocu to bez problemu sie
znajdzie. po prostu komuna jeszcze tam panuje. trzeba się języków uczyć i za
granica studiować.

[Gość: Ewka]

Powodzenia. Bedzie miejsce dla tego, którego na studia zagraniczne
nie stać

[Gość: Ewka]

Powodzenia. Bedzie miejsce dla tego, którego na studia zagraniczne
nie stać

Uniwersytet Łódzki

[Gość: WERT]

jest największym siedliskiem nepotyzmu w Polsce.

[Gość: gosc]

Prawda - wystarczy zajrzec do składu osobowego pracowników UŁ-
zaczynając od wykladowców, administracji i na obsłudze koncząc.
Przysłowiowe panie z dziekanatu i tzw.odbytówki nie maja sobie
równych w zadnej uczelni w całej Polsce.

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: dziekan]

To chyba jakieś nieporozumienie. Przecież dla pracujących od zawsze
były i są studia zaoczne, pozwalające pogodzić pracę ze studiowaniem!

Uniwersytet podcina skrzydła ambitnym

[Gość: K]

Bardzo mnie zaskoczył ten artykuł w GW. Nie zdziwiłby mnie
w "Fakcie", ale tak nierzetelny, praktycznie jednostronny (nie
licząc skróconej zapewnie wypowiedzi rzecznika)i szukający sensacji
artykuł w Gazecie Wyborczej to dla mnie duże zaskoczenie i właściwie
przykrość (jestem czytelniczką GW). Przyznam, że Pan Dziennikarz się
nie popisał...