Łódź jest koszmarnie brudna i śmierdząca!

[iszkariota]

Ostatnio byłem w kilku mniejszych i większych, przeciętnie bogatych miastach.
To co ich odróżniało od Łodzi to wrażenie porządku.
W każdym z nich trwało właśnie przedwiośnie i związany z tym brak zieleni.
Rzucało się w oczy to, że mimo braku naturalnego zamaskowania widać było rękę
gospodarza w utrzymaniu czystości!
Za każdym razem powrót do naszego miasta łączył się z traumą
wszechogarniającego chlewu. Wrażenie "Ziemi Obiecanej" Reymonta jest
uderzające. To samo zalegające ulice i oblepiające nogi błoto, krzywe,
wyszczerbione chodniki, często ich brak, śmierdzące bramy ze stojącymi
menelami, odrapane ściany, ciemne po zmroku ulice.
Jednym zdaniem; brud, smród i ubóstwo!

Gdybym to ja był prezydentem miasta postarałbym się o oczyszczenie, umycie,
uporządkowanie miasta, a jestem pewien że tylko za to mieszkańcy pokochaliby
mnie, na kilka kadencji.

Czy nikt w UM nie potrafi myśleć, czy jeśli dzień w dzień idą do roboty
brodząc niemal po kostki w błocie pośniegowym, śmieciach, psim kale i urynie,
ochlapywani mazią z pod kół samochodów wpadajacych w dziury to jest to
naturalne jak jedzenie i picie?
Po co prezydent lata na wycieczki jeśli nie patrzy pod nogi i nie potrafi
wyciągać wniosków?

Ludzie, otrząśnijcie się z marazmu, spowodujcie posprzątanie miasta; woda,
mydło i szczota !!!

[Gość: swojak1000]

Droga wolna, Łodzianinie inaczej.

[iszkariota]

Gość portalu: swojak1000 napisał(a):

> Droga wolna, Łodzianinie inaczej.

Komentarz urzędnika?

[yavorius]

Raczej kogoś o poziomie inteligencji równym 30.

[iszkariota]

I jeszcze jedna sprawa; nie widać aby służby miasta egzekwowały sprzątania ulic
w pobliżu budów przez prowadzących je. W mieście jest sporo placów budów,
remontów, wykopów itp. Wokół tych miejsc, na ulicach, jest po prostu grzęzawisko.
Proponuję urzędnikom udać się też na ulicę Pomorską, zobaczyć jak wygląda ta
ulica w miejscu wjazdu na nią przez potężne wywrotki z piachem wyjeżdżające ze
Stoków. Dziwne że nie doszło tam jeszcze do wypadku spowodowanego poślizgiem na
błocie zalegającym jezdnię. Myślę że to kwestia czasu. O asfalcie, a raczej jego
resztkach zrytym przeciążonymi ciężarówkami już nie wspomnę.

[Gość: w]

Można porównać: wroclaw.fotolog.pl

[iszkariota]

Krowy są urocze.
I do tego ten odgłos paszczą:)

[Gość: sikawiak]

Myślę, że nie koniecznie ani jedno ani drugie.
Sam login świadczy o intencjach autora wątku.





Dopóki nie poznałem inetnetu nie wiedziałem ilu lodzian po metrykę
jeździ koleją. (czy coś podobnego)

[Gość: who_the]

Niestety, masz mnostwo racji. Przemieszkalem znakomita wiekszosc zycia w Lodzi, od jakiegos czasu zyje we Wroclawiu. Kazdy przyjazd do Lodzi to trauma estetyczna. Wroclaw, mimo natretnej promocji, absolutnie nie jest miastem idealnie posprzatanym, do niemieckich standardow mu daleko. Ale w lodzi jest po prostu syfnie. Nie tylko na ulicach, gdzie sprzata sie moze raz do roku, a moze nigdy, ale tak samo w bramach, na chodnikach, na scianach. Mam wrazenie, ze czystosc jest funkcja kultury przecietnego mieszkanca miasta. Wroclawianie smieca troche mniej, sprzataja troche czesciej i kiedy te dwie niewielkie roznice sie naloza - wychodzi znacznie czystsze otoczenie. Bardzo dobrym punktem odniesienia sa tramwaje w obu miastach. Tabor - bardzo podobny, stale, kanciaste wagony, remontowane nie tak dawno temu + troche nowych skladow. Podstawowa roznica jaka widac po wejsciu do wagonu to fakt, ze wroclawskie sa regularnie sprzatane, maja relatywnie niedawno szyby, a i z zewnatrz nie maja na sobe warstwy brudu. Tymczasem lodzkie i z zewnatrz i w srodku sa po prostu zapyziale, klejace sie wrecz. A przeciez i wroclawskimi tramwajami jezdza menele. Nalezacy do miejskiej spolki tabor w lodzi jest brudny, we wroclawiu nie. To fakt.

Zeby mnie zaraz nie zaczeto wytykac jako popadajacego w zachwyt nad nowym miejscem zamieszkania anty-lodzianina - nic z tych rzeczy. Lodz bardzo lubie, mam nadzieje wrocic i mieszkac w niej na stale. Ale trudno nie zauwazac kontrastu, ktory latwiej rzuca sie w oczy, gdy nie oglada sie otoczenia co dzien, a tylko raz na jakis czas.

[vazz]

Gość portalu: who_the napisał(a):

Nalezacy do miejskiej spolki tabor w lodzi jest brudny, we wroclawiu nie. To fakt.

Proooszę cię...napisz, że w Łodzi jest więcej bazgrołów na ścianach, że na
Piotrkowskiej jest więcej obdrapanych budynków niż na wrocławskim rynku, że
centrum wrocka jest ładniej odremontowane, to nic nie powiem, bo to prawda, ale
MPK??? Na pewno jechałeś tramwajem we wrocku lub tamtejszym autobusem?? Może
fakt, że tramwaje we wrocku są niebieskie wpływa na niezauważalność brudu na nich.

[zdanka1]

To chyba nie chodzi o niezauwazalnosc brudu na nich , ale o poziom
brudu w nich. Tramwaj widmo , który krazy po Łodzi i na którego
siedzeniu mozna wyzianac ducha jezdzi sobie jako ósemka nadal -
polecam sie przyjrzeć:)

głos worcławianina

[vazz]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=72&w=92617374
Proszę głos wrocławianina z wrocławskiego forum z dzisiaj nt. mpk i miasta.

[zdanka1]

Oj powiem ci , ze przeczytaalm i ten facet pisze o czym zupełnie
innym - pisze o zulach, o pijących w tramwajach, o zulach i
smieciach na przystankach, o flamastrze na szybie , o przyklejeonej
czarnej plastelinie itp - ale...Ale nigdzie nie pisze o tramwaju
zagrozxeniu biologicznym , który krązy po Łodzi, w postaci
tapicerki (przpraszam ) ujebanej jakby przez cała wojnę i pózniejsze
60 lat wozono swinie na siedzeniach. Takie tramwaje spotkałam w
Łodzi Trzy - koszmar. To juz nie jest kwestia brudzenia przez
łodzian - to jest kwestia tego,z e instytucja ewidentnie olewa i
własne obowiazki i własnych pazaserów. Jak taki syf moze jezdzić bez
wyprania siedzeń ani razu od ich zamontowania ?

[vazz]

Tu cytat innego wrocławianina z tej samej dyskusji.

"Przecież syf to domena naszego pięknego miasta, o środkach masowej komunikacji
nie wspominam, bo to kwintesencja tego zjawiska,"

Problem uwalonych siedzeń w tramwajach to nie tylko łódzki problem.

głos...

[calor]

jak to fajnie że nawet iszkariotę podróże kształcą
odkąd pamiętam Łódź zawsze taka była

na dodatek upadająca i brudna Łódź ciągnie cały region za sobą,noo...?
może poza Łowiczem

[zdanka1]

O, no własnie - Łowicz aż lsni - i to juz zaczyna sie na dworcu
kolejowym - czyli jednak mozna ? Mozna.

A jedyne próby prowadzenia tu dialogu przez niektórych to
stwierdzenei, bo na innym forum napisali, ze gdzieindziej tez jest
brudno. No własnie nie - inne miasta w Polsce również są brudne, ale
Łódz jest zasyfiona i to widać na dzień dobry - nie chodzi o smieci
nawet, ale o miejsca zapuszczone od chyba 30 lat w samym centrum -
szczrze mówiac w żadnym polskim miejscie W SAMYM CENTRUMA nie
widzialam takiego regiony zapuszczonia, jak China Town i jego
zaplecze w stronę Roosvelta .

[iszkariota]

Właśnie o to mi chodzi - nie o zwykły nieporządek, który zwykle występuje po
zimie, gdy topnieje śnieg. Tu chodzi o nawarstwiony dziesięcioleciami totalny,
oblepiajacy, smierdzący brud i dobre samopoczucie urzędników uważających, że
skoro to widzą całe życie to tak musi byc.

[calor]

zburzyć i zaorać...albo poczekać aż samo się zawali
innej alternatywy nie ma

[vazz]

zdanka1 napisała:


> A jedyne próby prowadzenia tu dialogu przez niektórych to
> stwierdzenei, bo na innym forum napisali, ze gdzieindziej tez jest
> brudno.

ahh ten łódzki pesymizm jest wprost legendarny ;), już nawet dialog nie
odpowiada ;).Zwracam jedynie uwagę na subiektywne postrzeganie pewnych zjawisk i
Wrocław podany jako wzór czystości w niektórych oczach uchodzi za najbardziej
zasyfione miasto. To, że w Łodzi jest brudno to fakt, ale to że Wrocek jest
czysty to fałsz też jest zasyfiony. Dla mnie jednak nie jest to powód to
zadowalanie się faktem, że gdzie indziej także jest brudno (jedynie leniwy
brudas może tak mysleć) chodzi mi o to, żeby łodzianie pozbyli się komleksu
niższości wobec innych miast i robili swoje i , a nie marudzili i biadolili "jak
to gdzie indziej jest fajnie"

[Gość: who_the]

Podrozowalem wroclawskimi tramwajami przez ostatni rok dzien w dzien. Od bardzo niedawna nie podrozuje, bo mam zbyt blisko do pracy.

To, ze wroclawianie uwazaja, ze tutejszy tabor nie jest czysty - jestem w stanie uwierzyc. Chodzi raczej o punkt odniesienia. Pewnie, ze nie chcialbym jesc z siedzenia, ale tez nie mam problemu, zeby na nim usiasc. Zima wagony nie sa z zewnatrz blyszczace-na pewno. Ale tez nie musze sie domyslac, jaki jest ich oryginalny kolor.
Moj post byl pisany w jak najlepszej wierze, chcialbym, zeby moje obserwacje wypadaly na korzysc Lodzi, ale tak nie jest, i wcale mi z tym nie jest przyjemnie.

[iszkariota]

Problem w dużej mierze polega na tym, że część Łodzian rzadko kiedy opuszcza
miasto i to co widzi traktuje jako stan naturalny. Tymczasem tak nie jest -
ludzie gdzie indziej żyją w czystości, w zadbanym otoczeniu i wcale sami nie
będąc czyścioszkami.

Aż się prosi o jakiś marsz milczenia pod hasłem "Precz z syfiozem!"

[binbash8przez5]

Każde miasto ma swój urok ...

[iszkariota]

binbash8przez5 napisał:

> Każde miasto ma swój urok ...

Sugerujesz że funkcjonowanie na śmietnisku to urok...?
A ja myślałem że to miasto kandydujące do Europejskiej Stolicy Kultury, perełka
architektury secesyjnej, a miejscami art deco. Konglomerat czterech narodowości.
Gdzie w tych aspiracjach miejsce na urok śmietnika?

Małe sprostowanie

[hrabia.mileyski]

> A ja myślałem że to miasto kandydujące do Europejskiej Stolicy Kultury, perełka
> architektury secesyjnej, a miejscami art deco.

To nie pesonalny atak na ciebie, ale spróbuj zapoznać się wpierw z tematem, o którym zamierzasz pisać.
W Łodzi secesji co kot napłakał - owszem, są świadectwa istnienia tego stylu, nawet dość są znaczące, ale sformułowanie, którego użyłeś jest w stosunku do Łodzi najczęstszym błędem, w najlepszym wypadku nieporozumieniem.
Łódź jest EKLEKTYCZNA w ogóle i w szczególe i warto jednak o tym pamiętać.
A eklektyzm również może być piękny.
Co do art deco - jestem bliski założenia się, że raczej go nie rozpoznasz w masie eklektycznych właśnie budowli.

[zdanka1]

Moze byc piękny, ale dlaczego wali się co rusz jakaś eklektyczna
willa, nie remontowana od 60 lat? I to w samym centrum!

[hrabia.mileyski]

Nie wiem dlaczego do mnie kierujesz to pytanie.
Nie znam charakterystyki budżetu miasta, nie jestem też ekonomistą. Jedynie, co
potwierdzają liczne informacje zewsząd, to olbrzymie koszty remontów i
permanentny brak pieniędzy.
Może tu jest odpowiedź na twoje pytanie?

[zdanka1]

Dlatego, ze ty wreszcie napisałeś na forum, ze Łódz ma mało secesji,
a ja głosze ten pogląd odkad widziałm na własne oczy Wiedeń i
ciągle musze z kimś sie uzerać, bo przekonuje mnie, ze jest
odwrotnie:) Nie jestem historykiem sztuki, ale troche głupio mi, ze
mieszkańcy sami nie wiedzą jaka architekturę maja.

Jedynie, co
> potwierdzają liczne informacje zewsząd, to olbrzymie koszty
remontów i
> permanentny brak pieniędzy.

Tak, ale jednoczesnei istnieją miejsca, ktorych slad remontu nie
tknał od , na oko, 40 lat(?). Mam na mysli konkretne miejsce, pałac
Rudolfa Kellera na Gdańskiej, w rozsypce obecnie

pl.wikipedia.org/wiki/Pa%C5%82ac_Rudolfa_Kellera

[hrabia.mileyski]

Chcę wierzyć, że jest więcej osób, które mają oczy i potrafią odróżnić żyrafę od
nosorożca.

Duże sprostowanie ;)

[iszkariota]

Masz rację że w swojej masie jest "szaleństwem cukiernika", przez znawców zwanym
stylem eklektycznym:). Jednak masa kojarzy mi się z czymś bezkształtnym,
szaroburym, Łódź takie coś teraz przypomina, więc masz rację.
Ja w tej masie zwracam uwagę na detale architektoniczne, a te w wielu miejscach
to piękna secesja lub art deco, szkoda że w dużej części zaniedbane, ale wbrew
temu co sądzisz są one zauważalne, trzeba tylko uważnie się rozglądać, na drobiazgi.
Jedna Manufaktura w morzu ruin wiosny nie czyni.

Ale, ale, wątek tyczy się wiadra z woda i szczoty, a nie architektury.

[hrabia.mileyski]

> Ale, ale, wątek tyczy się wiadra z woda i szczoty, a nie architektury.
>


No to bądźmy choć odrobinę bardziej precyzyjni, jeśli już coś podnosimy.
"Perełka secesji" to jednak bardziej Gaudi i Barcelona, niż Łódź. I warto o tym
pamiętać.

[iszkariota]

Fakt, każdy ma taką secesję na jaką zasłużył, lub...zadbał:)

[hrabia.mileyski]

Teraz już coś przemyślnego kombinujesz.
Chodziło mi jedynie o niepowtarzanie i nieutrwalanie nieprawdziwych stereotypów.

[iszkariota]

Może to i stereotypy i z gruntu niczym nieuzasadnione twierdzenia:
pl.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_Art_Nouveau_Network
Gdy powstanie związek miast eklektycznych też się tam zapiszemy:))
Pozwolisz że nie będę ciągnął kwestii łódzkiej architektury, bo nie jestem
znawcą tego tematu.
Chciałby jednak by miasto, jakiegokolwiek stylu by nie repraezentowało było
CZYSTE, ZADBANE i miało GOSPODARZA.

[brite]

Secesji w Łodzi jest mnóstwo - ale w detalach. Całych secesyjnych budynków jest
kilka. Natomiast w bardzo wielu widać np. secesyjny podział okien,
charakterystyczne motywy roślinne, itd.

[iszkariota]

No właśnie o tym pisałem do hr.Mileyjskiego, o detalach. On mnie zgasił masą
EKLEKTYCZNĄ. Poczułem się przywalony nią i wycofałem się z dyskusji na z góry
upatrzone pozycje:)
(ale zdania o swoich spostrzeżeniach w detalach nie zmieniłem:)

Sex

[Gość: Marek]

Zapraszam na ostre ru...ko poliże loda ci.......aaaaaaaaaaaaaaaaaa..ojj fiut i twoja ci... isza jesteś sexi z cipą i cyckami.

[markus.kembi]

iszkariota napisał:

> (...)
> Gdybym to ja był prezydentem miasta postarałbym się o oczyszczenie, umycie,
> uporządkowanie miasta, a jestem pewien że tylko za to mieszkańcy pokochaliby
> mnie, na kilka kadencji.
____________________________________________

Czy mam to rozumieć jako deklarację startu w wyborach?

[iszkariota]

Nie, to nie jest deklaracja. To wskazówka dla przyszłych kandydatów, że małym
kosztem mogą zdobyć popularność. Nie obiecywać gruszek na wierzbie, a wykazać
się zwykła gospodarnością i umiłowaniem czystości.
Nie każdego z mieszkańców miasta interesuje kolejne nadanie fragmentowi
zapyziałej ulicy imienia świętego, postawienie następnego obelisku, czy nie
wiadomo która, nic nie przynosząca dla miasta podróż jego prezydenta.
Częśc mieszkańców nie urodziła się w brudzie i ruinach, nie żyła w nich i czeka
na kandydata, który idąc ulicą widzi niedopałki, puszki po piwie i butelki po
mózgojebach, odchody i błoto.

[zdanka1]

A mnie uderza jeszcxe jedno -nowe gmachy dostosowują sie do całej
reszty. Silver Screen i Galeria Łódzka potrzebują juz PORZADNEGO
wyszorowania - maja brudne szyby, brudne mury i już ogólnei robią
sie zapyziałe od zewnatzr - widać to zwłaszcza w słoneczny dzięń,
kiedy idzie sie druga stroną Piłsudskiego. Mam nadzieje, ze wymieni
państwo wynajmą sobie jakichś alpinistów, który zarobią na wyjazd
szorujac te ich usyfione szyby w SAMYM CENTRUM LODZI, bo jakos
trudno mi sobie wyobrazić, ze to tak bedzie stało do lata...

[iszkariota]

zdanka1 napisała:

> trudno mi sobie wyobrazić, ze to tak bedzie stało do lata...

Pewnie tak postoi i dłużej. Czystość w mieście to ostatnie zmartwienie władz -
jak dotąd.

[zdanka1]

No ale zaraz tutaj to juz nie władze, ale chyba wlasciciel
prywatny ? I podejrzewam, ze zalew meili Łodziana na meile
galerii , spowodowałby, w rezultacie, wynajacie jakichś wspinaczy i
szorowanie . Ale oczywiscie mogę sie mylić.

[iszkariota]

zdanka1 napisała:

> No ale zaraz tutaj to juz nie władze

Przedstawicielem władz w tym zakresie jest Straż Miejska.

[zdanka1]

Straz miejska to moze zwróci uwagę pani z warzywami na rynku, ale
nie galerii handlowej. I mimo wszystko uwazam, ze wysyłanie meili ,
telefony itp od łodzian zaowocowałyby wreszcie działaniem ze strony
sklepy i przetarciem fasady, zwłaszcza, z enie sa to (JESZCZE)
jakies PORZADKI NA MIESIAC.

[iszkariota]

zdanka1 napisała:

> Straz miejska to moze zwróci uwagę pani z warzywami na rynku, ale
> nie galerii handlowej.

Ojoj, przedstawiciele SM sa bardzo czuli na swoim punkcie. Mogą przyjąć jako
objaw lekceważenia odsyłanie ich do stoisk z warzywami na rynku...
;)

[efkajot]

Apel powinien brzmieć :
Ludzie, otrząśnijcie się z marazmu, przestańcie zasyfiać swój dom, swoje
podwórko, swoje miasto...

[iszkariota]

Ludzie zaczną dbać o swoje otoczenie jeśli zobaczą, że ktoś stara się o
zachowanie czystości i porządku. Stare przysłowie mówi że "przykład idzie z góry".
Zwróć uwagę, że wszystko co jest opuszczone, bezpańskie ulega niszczeniu niemal
natychmiast. To co jest zadbane, konserwowane, myte i odnawiane jest praktycznie
nie ruszane.

to nie jest tylko walka z władzami miasta

[hrabia.mileyski]

Od kilku lat nie można nakłonić mojej rodzimej spółdzielni, by dotrzymała
wreszcie słowa (obiecała) i ociepliła w końcu moją kamienicę, o tynkach i
klatkach schodowych nawet nie wspomnę.
"Remontowcy" o ile nie zostawią dziur w murze, to na pamiątkę pstrzą mury
łatami, przy urodzie których macha się już ręką na graficiarzy.

[iszkariota]

Można nakłonić, trzeba tylko zaangażować się w działanie w ramach władz
statutowych. Jako członek rady osiedla, rady nadzorczej, czy konkretnych komisji
będziesz miał dużo większy wpływ na sposób dzielenia i wykorzystywania
zgromadzonego funduszu remontowego. Mało tego - będziesz miał również wpływ na
skład personalny zarżadu.

Ale z Ciebie teoretyk

[hrabia.mileyski]

Życia nie znasz.
A pieniędzy płaci się coraz to więcej.
Chyba administracja w tym roku znów miała spore premie.

[znaleziono]

To ty życia nie znasz. To nie administracja płaci dozorcom za sprzątanie tylko
firmy które wygrywają przetargi za minimalne stawki. Ciekawe z jakim entuzjazmem
odniósłbyś się do wypłaty 300 zł na miesiąc za sprzątanie dwupiętrowej kamienicy
i z jakim entuzjazmem byś ją sprzątał.

[iszkariota]

Akurat w zakresie spółdzielczości życie znam. Problem polega na ciągłym
utyskiwaniu na administrację, na władze, na wszystko w ogóle.
Trzeba trochę pochodzić na zebrania, zaangażować się, być aktywnym, a będziesz
miał wpływ na niemal każdą wydaną złotówkę z funduszu remontowego. Będziesz też
wiedział jakie są potrzeby, żądania i pretensje innych lokatorów, Twoich
sąsiadów z domu, ulicy, osiedla.

[znaleziono]

"iszkariota napisał:
Akurat w zakresie spółdzielczości życie znam."
Tak się składa że ja też.
Średnia stawka za sprzątanie powierzchni wewnętrznych to 0,20zł/m2/m-c.
Zatem za blok o powierzchni np. 4824,70 zł za miesiąc firma sprzątająca dostaje
mniej więcej 965 zł. Aż boję się pomyśleć ile z tego dostaje dozorca, żeby
właściciel firmy wyszedł na swoje.

[iszkariota]

Rozumiem co napisałeś, ale ja odnoszę się do kwestii działalności, dawniej zwaną
"społeczną", a dziś to działalność na rzecz więzi społeczności lokalnej w ramach
spółdzielni mieszkaniowej.
Każda społeczność dąży do zminimalizowania kosztów, bo przecież są to pieniądze
z jej kieszeni, każda złotówka jest ciężko zarobiona, stąd dążenie do płacenia
mało, jak tylko się da.
Jeśli w opisywanym przez Ciebie przypadku jest zbyt mało trzeba podjąć decyzję o
rezygnacji z tej pracy. Na pewno jednak nie zmniejszenia swojej wydajności z
powodu niskiej płacy bo w tym przypadku nie ma ani utrzymanego porządku, ani
ciężko zarobionych pieniędzy lokatorów.

[znaleziono]

Hmmm... Opisywany przeze mnie przypadek nie jest jakimś szczególnym wyjątkiem.
Tak się składa, że znam sprawę z perspektywy obu stron. I z racji posiadania
mieszkania własnościowego ( wiem, jak ciężko się wydaje te zarobione złotówki) i
z racji wykonywanego zawodu(księgowość wspólnot mieszkaniowych). Takie są stawki
w "mojej" okolicy i uwierz mi, że ciężko jest znaleźć solidnego człowieka, który
podjąłby się pracy za takie pieniądze. A ludzie by chcieli żeby taki dozorca
spędzał 24 godziny w ich posesji i najlepiej 3 razy dziennie szorował klatkę
schodową. A on niestety takich posesji ma kilkanaście. I jak tu mówić o wydajności ?

[iszkariota]

Znam ten problem, sam nie raz widziałem swoją dozorczynię przelatującą po klatce
schodowej niczym pocisk, waląc przy tym szczotką po poręczach, by nikt nie miał
wątpliwości że jest i sprzata:)))
Jaki efekt tego?
Mizerny!

[znaleziono]

Ja widzę moją jak się kobiecina stara. Naprawdę się stara. Ale co z tego - jeden
przejdzie i przydepcze peta, gó...arstwo sypnie papierkami od batoników itp
itd... Nawet skrzynkę hydrantu większość traktowała jako śmietnik dopóki nie
zakleiłam w niej otworu "wrzutowego". Patrzę na to codziennie bo na moje
nieszczęście mieszkam na parterze. Teren wokół bloku w zeszłym tygodniu
posprzątał ŁZUK ( bo należy do miasta a nie do wspólnoty). W sobotę o poranku
wyjrzałam przez okno i co widzę ? Kilkanaście butelek od piwa, parę puszek...
Dziś też było posprzątane ale zaczął się weekend. Zobaczymy co będzie jutro.

[miejskie_narty]

Ale te stawki nie wzięły się z kosmosu, lecz zostały przegłosowane przez mieszkańców.

Więc sprawa rozbija się o świadmość żądań w stosunku do planowanego wynagrodzenia. U mnie sprzątanie kosztuje, jak pisałem niżej, 400zł miesięcznie. Za te 400 zł mamy mieć codziennie wysprzątany chodnik, codziennie zamiecione schody, codziennie odśnieżone (jeśli jest taka potrzeba oczywiście) i raz w tygodniu umytą klatkę schodową. Słowem roboty na mniej więcej godzinę dziennie i raz w tygodniu góra 2 godziny. Nie uważam, by stawka przez nas proponowana była krzywdząca dla wykonawcy (choć oczywiście nie wnikam, ile firma płaci pracownikowi), większe koszty byłby trudne do przełknięcia dla wspólnoty. Problem tylko taki, że nawet to sprzątanie - wykonywane sumiennie, regularnie i solidnie - nie sprawia, że przed budynkiem jest czysto. Czysto jest mniej więcej do południa.

[iszkariota]

Uporczywe utrzymywanie czystości spowoduje, że nawet najwięksi śmieciarze w
końcu poczują niepokój wyrzucając peta lub butelkę. Może się to stać dopiero w
nastepnym pokoleniu, ale dbać nalezy cały czas, nie tłumaczyć że po 16.00 i tak
będzie chlew.

[znaleziono]

Czyli jutro rano mam iść i posprzątać butelki, które jakiś żul wywala przez
balkon ( ryzykując oberwanie w łeb jakąś świeżo opróżnioną) ? Czy może mam mu
iść wytłumaczyć, że śmiecenie jest be ?
Niby na zebraniach wszyscy prezentują święte oburzenie, że na trawniku brudno
ale przecież te śmieci same tam nie przywędrowały.
Może gdyby zaczęto skupować butelki problem by znikł.

[iszkariota]

Nie, nie chodziło mi o to byś Ty chodziła i sprzątała. Niestety trzeba czasu,
dużo czasu by żule zorientowali się, że wywalanie butelek za okno jest tym samym
co wrzucanie ich sobie do łóżek.

[znaleziono]

Wczoraj była skromna impreza. Dziś na trawniku leży tylko jedna mała flaszka i
parę kilo zgniłych jabłek. O flaszkę podejrzewam jednego sąsiada ale te jabłka
mnie zastanowiły... Chyba czyściej było na trawniku gdy nie było segregacji
śmieci i zsypy działały. Teraz kretynom nie chce się fatygować na dół i wrzucać
śmieci do odpowiednich pojemników.

[iszkariota]

Współczuję Ci sąsiadów. Miałem kiedyś z takimi problem, nie wyrzucali co prawda
jabłek i butelek, ale niedopałki, całe masy. Sam się dziwiłem że po takiej
ilości spalonych fajek to coś jeszcze żyje.
Podjąłem walkę, zbierałem te pety do foliówki, a gdy zebrała się połowa
wysypywałem je pod drzwi tych ludzi.
Pierwszy raz nic nie dało - nie zajarzyli, za drugim razem odczekali jakies dwa
tygodnie i znów się zaczęło, za trzecim razem zaskoczyli - od niemal roku mam
spokój:)

[znaleziono]

Może pozbieram te jabłka i poukładam je pod drzwiami, po jednym, sąsiadom z
wyższych pięter ( sądząc po rozrzucie wykluczam tych do 3 piętra). I cóż, że
ucierpią niewinni. Tak już było, jest i będzie na tym świecie...

[iszkariota]

Spróbuj, to naprawdę działa.

[Gość: nett1980]

Kolego drogi, daj namiary na taka firme, my placimy podobnie, ale
klatka jest myta raz na 3 miesiace, zamiatana raz na miesiac. Szyby
sa myte dwa razy do roku. Jesli chodzi o odsniezanie, to szkoda
gadac. Jednak ten pan musi codziennie dogladac, oprocz naszej,
jeszcze 12 innych numerow na ulicy. Do przetargu wystapily dwie
firmy, wiec administracja nie miala za duzego wyboru.

[miejskie_narty]

U nas też tak było, dopóki zajmował zakład gminny. :-)

Wic polega na tym, że przy zatrudnianiu firmy sprzątającej nie musimy organizować przetargu. AN-y, jako jednostki administrujące teoretycznie mieniem gminnym zobowiązane sa do robienia przetargów. Oczywiście AN-y zarządzają też kamienicami, gdzie są pozakładane WM i tam już nie musieliby organizować przetragów, jednak najzwyczajniej w świecie wygodniej jest im zrobić jeden przetarg na wszystkie nieruchomości w ich zarządzie - te gimmne i te WM. Oczywiście nie informują właścicieli o tym, że ci mogą żądać od nich poszukania firmy poza procedurą przetargową. Co więcej mnożą przeszkody, gdy mieszkańcy domagają się traktowania w sposób idywidualny i chcą mieć realny wpływ na wybór firmy. U nas np. wybór firmy sprzątającej odbył się bez wiedzy zarządu WM, mimo że wcześniej wyraźnie uprzedzaliśmy, że chcemy by przedstawiono nam ofery różnych firm. (Było to możliwe dlatego, że wcześniej zarząd podpisał standardowe pełnomocnictwo dla AN-u). Nie dano nam szansy negocjacji umowy, wyboru firmy, oferty i ceny i to właśnie było języczkiem u wagi przy podejmowaniu decyzji o wypisaniu się z AN-u:-)

Nikt chyba nie żałuje. Jak chcesz pogadać konkretnie o tym jak i komu płacimy za sprzątanie, to na GG.

[Gość: lavinka z nielogu]

A jak wyegzekwowałbyś czystość na prywatnych posesjach? I co zrobiłby
z menelami?

[iszkariota]

Gość portalu: lavinka z nielogu napisał(a):

> A jak wyegzekwowałbyś czystość na prywatnych posesjach? I co zrobiłby
> z menelami?

Ja?
Ja nie wyegzekwowałbym, ale za pieniążki z naszych podatków utworzono oddziały
Straży Miejskiej, która w zakresie działania ma czuwanie nad tymi kwestiami.
Własnie po to, by zwykli obywatele nie zaprzątali sobie tym głowy, pławiąc się w
czystości, zieleni i błyszczących, kolorowych elewacjach.
Dlatego martwi mnie nienaturalne dla tej formacji zainteresowanie ruchem
drogowym, fotoradarami, posiadaniem broni, czy przywilejami emerytalnymi takimi,
jakie posiadają państwowe słuzby mundurowe.

[Gość: lavinka z nielogu]

A w jaki sposób nadzorowałbyś pracę Straży Miejskiej? Z tego co wiem,
równo sobie olewa wszelkie interwencje, ktoś tu się żalił w zeszłym
roku(nota bene w Stolycy też jest ten problem).

lav

[iszkariota]

Aaaa, tu dotknęłaś bardzo istotnego problemu. Otóż w wielu miastach SM jest po
prostu pretorianami lokalnych zarządców. Nie wiem czy tak jest w naszym mieście,
tak czy inaczej z ekonomicznego punktu widzenia opłacalność ich utrzymywania
moim zdaniem jest znikoma. Te miliony wydanych z budżetu miasta złotych powinny
być wydawane na policję, ale oczywiście na zasadzie "coś za coś", na jasnych
zasadach.

Jest pięknie, zobaczcie sami:

[brite]

www.fotograf.fm/theo/

Drang nach Łódź.

[aaa202]

ciarki mię przeszły;)

[hrabia.mileyski]

Ale to jest ładny Drang nach.
Kamera troche za nerwowa, ale co tam. Nie można wciąż się czepiać.

Niby nie można się czepiać wciąż,

[aaa202]

ale te migawki z Zurichu są ładniejsze niż te z Łodzi. Bo tam jest
czysto.
Gdyby nie Manufaktura...
Jakieś fotomontaże, nałożone widoczki orkiestry.
No i dali skrzyżowanie Pietryny z Mick/Piłs, do którego mam osobiste
anse.
Nie no, nie no, zamykam się. Theooooooo, wir fahr nach łóócz.

[hrabia.mileyski]

Zurich Zurichem, ale widziałem onegdaj zgrabnie skomponowane obrazki z Algieru. To było coś!
Albo z jeszcze od Łodzi brudniejszego Rzymu.
Akurat ten montaż z Manufaktury najmniej mi się podobał, bo nie oddał monumentalnego charakteru tego kompleksu.
Wyglądało to jak stojące w szczerym polu zabudowania gospodarcze po byłym pegieerze, który był z kolei byłą latyfundią, która z kolei...itd.
Poza tym przy ilustrowaniu Manufaktury jak ognia nalezy unikać wrzucania do kadru tego paskudnego francuskiego hipermarketu. To akurat twórcom się udało.
No i...... dobra, dosyć.

Jednych ansów ominąć jednak nie mogłem

[hrabia.mileyski]

I akurat nie ma to związku z tym filmem.
Rzecz dotyczy naszej Filharmonii, która jest budowlą co najmniej wątpliwej urody. I pasuje tam jak karaluch do zupy, albo jak ów bank do Placu Wolności. Kazałbym ją zburzyć, a projektanta wysłać na Sybir.
Nie mogę przede wszystkim przeżyć tego zmarnowanego papieru toaletowego, wtopionego w szkło elewacji.
Początkowo sądziłem, że jest to rodzaj zabezpieczenia szkła w trakcie budowy. Jakże nie doceniłem wyobraźni projektanta! Na Sybir z nim!

[iszkariota]

Zgadzam się. Ta elewacja pasuje w tym miejscu ni w d..., ni w oko.
Ale pamiętam poprzednią. Tamta, zniszczona czasem i brakiem konserwacji wyglądał
niczym bunkier po nalocie.

A mnie się filharmonia podoba,

[aaa202]

bo umiem się cieszyć byle czym, ot co! Jest czysta, nowa, trochę
tylko rzęzi i tandetna jest tylko lekko, zupełnie nie wdzięczy się
do sąsiedztwa.

Jeszcze bardziej podoba mi się szklana plomba na placu Wolności,
która ma do tego maleńkie podwóreczko, wyłożone zgrabną kostką i z
zaplanowaną zielenią, która ma pokryć gołe mury.
O.

Degustibus..

[hrabia.mileyski]

Prawdą jest też, że byłoby okropnie na tym świecie, gdyby wszystkim podobało się
to samo.
Ale i tak projektanci na Sybir! Przeciez jakas kara za te koszmarki być musi.
A zaraz po nich miejski konserwator. Tego do konserwy. Jako suchy prowiant dla
tamtych. Howgh!

Chciałabym też na Sybir,

[aaa202]

chociaż nie lubię ekstremalnych temperatur i robactwa.

[hrabia.mileyski]

Chyba zdajesz sobie sprawę, że nie o wczasy chodzi.
Choć to okrutne, ale nic gorszego nie przyszło mi do głowy. Wieszanie na
gałęziach wydaje mi się zbyt mało estetyczne.
Ale jakaś sprawiedliwość i kary za ZAŚMIECANIE (o tym wątek)przestrzeni
publicznej być muszą.

[iszkariota]

Wiesz, gdyby oba te obiekty stały obok siebie, a wokół nich ziała pustka to były
zachwycająco piekne. Niestety wokół nich stoi coś co jest zupełnie z innej
bajki, począwszy od projektu, a na materiałach wykończeniowych kończąc.
Dlatego moim zdaniem one tam z-u-p-e-ł-n-i-e n-i-e p-as-u-j-ą.

Kurczę blade,

[aaa202]

jak masz to towarzystwo eklektycznych kamienic, to co chciałbyś tam
postawić? Coś naśladującego ten styl? Nie lepiej pierdyknąć taką
łatę z innej bajki? Co tam, Twoim zdaniem, pasuje? Pytam, bo nie mam
ani tyle wyobraźni, ani wiedzy. Jeśli możesz coś podlinkować, to
chętnie bym zobaczyła.

[hrabia.mileyski]

Jest coś takiego, jak plan zabudowy przestrzeni.
O jakiej takiej harmonii i zachowaniu zabytkowego charakteru i stylu poszczególnych połaci tzw. tkanki miejskiej nie wspomnę.
Podobno nic się nie dzieje bez akceptacji miejskiego konserwatora. Podobno opracowuje się całościową koncepcję centrum miasta. Krążą też pogłoski, że najbardziej wartościowymi zabytkami są kotły fabryczne i ich zabudowa w postaci murali.
Jest jakaś logiczna ciągłość i zrozumiała droga pomiędzy kotłami, maszynami, ceglanymi murami a jasnymi pałacami i kamienicami tych, którzy zainicjowali i rozbuchali to coś, czym jest Łódź.
Aż nagle się okazuje, że łódzką symbolikę najlepiej opisuje akwarium. To jedno powstałe u źródeł miejskiej historii Łodzi, czyli na Pl. Wolności, drugie obok hotelu Polonia (Centrum powinien być zburzony, ale komuna nie takie zbrodnie na zabudowie miasta uczyniła), cerkwi i kamienic, które gdyby były wyremontowane, wyglądałyby lepiej, niż Zurich.
Na czym więc oparto koncepcję akwarium? Bo tę, historyczną i łódzką daje się uzasadnić. I tę estetyczną również. Co chodziło po głowach tych niedorobionych planistów - artystów?
Oto jest pytanie.
Dziś już nawet nikt chyba nie oczekuje odpowiedzi, bo kupa została zrobiona. Pies ją nie zrobił, tylko trącał, a usunąć się nie da.
Tylko wstyd zostanie, bo co na temat mojego pokolenia powiedzą wnuki, porównując sobie czasy moje i Poznańskiego.

[iszkariota]

Front filharmonii da się odbudować. Wystarczy zdemontować to szklane, nie
pasujace do otoczenia szkaradztwo i wykończyć go tak jak było to pierwotnie.
Dziwię się że tego od razu nie zrobiono, decydując sie na coś tak koszmarnego -
pewnie taniej było...
Co do pl. Wolnosci to nie mam pomysłu, juz lepszy był ten stary drewniak z apteką.

[hrabia.mileyski]

> Dziwię się że tego od razu nie zrobiono, decydując sie na coś tak koszmarnego -
> pewnie taniej było..

Wydaje się, że trąciłeś przynajmniej jeden z prawdziwych powodów. Jest nim to, że mamy do czynienia z dyktaturą księgowych. To oni są w wielu przypadkach prawdziwymi decydentami, chociaż ich wiedza ogranicza się do schematu "winien-ma".
Ale martwią mnie również efekty nauczania wydziałów architektury. Tam (jak i na wydziałach sztuk innych) trudno jest być konserwatystą na ten przykład. Nowoczesność (jak by jej nie pojmować) jest aksjomatem i warunkiem realizacji zyciowych ambicji. No i następne słowo-wytrych: innowacyjność.
Tyle, że po upływie niezbyt długiego czasu ta "nowoczesna innowacyjność" wygląda np. jak ten nieszczęsny drapacz chmur w postaci hotelu Centrum.
Tego turystom pokazywać nie należy, choć dla nich z rozmachem zrobione. Dramat tego "twórczego" kierunku właśnie na tym polega, że nie wytrzymuje próby czasu.
Choćby ten czas był niemal dowolnie krótki - powiedzmy dekada.
A i nie bez przyczyny pisałem o symbolice akwarium.
Tak się robi bez oglądania się na wszystko inne.
Po prostu najtaniej jest stalowy szkielet pokryć gładką, prostą powierzchnią. Tu nie ma miejsca na inne koncepcje - można co najwyżej fikuśniej poustawiać prostopadłościenne klocki.
Szkoda nawet o tym gadać....

[iszkariota]

Problem tych szklanych tafli polega na tym, że one nigdy się nie zestarzeją, nie
pokryją patyną, nie zrobią się stylowe, nie wtopią się w otoczenie Wciąż i wciąż
wyć będą swoim wyglądem.

[zdanka1]

>Jeszcze bardziej podoba mi się szklana plomba na placu Wolności

To znaczy co, bo chyba coś mi umkneło?

[iszkariota]

Całkiem zgrabny fotomontaż, choć wolę to:
www.youtube.com/watch?v=NP8KWBfVfdo

[znaleziono]

Science fiction ;)
Ciekawe od kiedy Berlin ma połączenie kolejowe z Łodzią. Swego czasu z Kutna się
łapało pociągi na Berlin. No i zaoszczędzono nam widoku Dworca Kaliskiego bo
marnie by wypadł na tle berlińskiego hauptbanhofa.
Że o naszym minilotnisku nie wspomnę... :D

Można założyć komitet obywatelski

[miejskie_narty]

i zebrać milion podpisów pod projektem ustawy nakazującej katowanie tego klipu w łódzkich szkołach na lekcjach niemieckiego i wos-u.

a mówiąc poważnie

[miejskie_narty]

brakuje mi w tym klipie sceny z Magnezu z laskami wygiętymi na rurach i wyśpiewującymi swój fragment pieśni o Theo.

Ech, za mało go rzeczywiście łykam

[miejskie_narty]

- chodziło ma się rozumieć o Magnes.

Potrzebne Ci laski z magnezu;)

[aaa202]

A gdyby te laski udały się następnie do muzeum Getta, jak myślisz?

[zdanka1]

Tutaj jest bardzo ciekawy watek na temat tego spotu - mozna sie
posmiać , zwłaszcza z sugestii, aby prezydent ( cytuję ) "by sie
wreszcie zdecydował na jakiś spójny projekt, a tu raz getto, raz
stolica kultury, a raz biesiadne piosenki dla niemców"

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=755&w=92228264&v=2&s=0

[znaleziono]

Czy nie wystarczającą karą dla nich jest to, że pojechał tam prezydent Kropiwnicki ?

[iszkariota]

Można też pomyśleć o kinie objazdowym bo nie każdy ma dotarcie do stałej placówki.
Kinematograf mógłby stawać na podwórkach kamienic, np. Limanowskiego, czy
Włókienniczej, a lokatorzy schodziliby się na wieczorny seans w odświętnych dresach.

[miejskie_narty]

> Można też pomyśleć o kinie objazdowym bo nie każdy ma dotarcie do stałej placów
> ki.
> Kinematograf mógłby stawać na podwórkach kamienic, np. Limanowskiego, czy
> Włókienniczej, a lokatorzy schodziliby się na wieczorny seans w odświętnych dresach.

Tak, to jest myśl. W Londynie jak byłem latem, to rzeczywiście widziałem akurat seans kina na świeżym powietrzu. Bez żadnej wielkiej imprezy patronackiej. Po prostu lokalne władze dzielnicy jednego wieczora co tydzień organizowały projektor i krzesełka i sporo ichniejszych dresiarzy z nejberhuda się pojawiało.

[zdanka1]

ehhm... w tym klipie brakuje mi juz chyba tylko Hitlejugend
wyspiewującego: Theo, wir fahr'n nadz Lodz...
img293.imageshack.us/img293/1566/hitlerjugend1ad0.jpg
Ppłakalam sie ze smiechu z tego cudu - kto to wymyslił? :)

Ale zanim zorintowąłam sie, ze BuŁ-a to Buła-a to trochę mi jednak
zeszło - wygląda jakby urosła o dwa pietra:)

[iszkariota]

Piwko mieli?
Bo u nasz bez piwka seans nie wyjdzie...

[miejskie_narty]

Nie wiem - ale tuż obok Turek miał sklepik otwarty do późna w nocy(z rodzimego produktu do wyboru lech, żywiec i tyskie, niestety łódzkiego brak), więc pewnie mieli.

[iszkariota]

No proszę, czyli jest to jakiś pomysł na łączenie społeczności lokalnych.

[zdanka1]

Ekhmmm...

A moze teraz trochę realiów - to by był dopiero spot!

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,6379086,Udusil_19_latke__bo_porzucila_prace.html

[znaleziono]

i jeszcze trochę realiów - artykuł, który doprowadził mnie do łez :
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35153,6376814,Lotnisko_albo_zainwestujemy__albo_zrezygnujmy.html

[iszkariota]

Prawdziwym oknem na świat dla Łodzi będzie dopiero autostrada łącząca miasto ze
stolicą. Do tego czasu będziemy zadupiem.
Ale dlaczego mamy być brudnym zadupiem?

[znaleziono]

"iszkariota napisał:
Prawdziwym oknem na świat dla Łodzi będzie dopiero autostrada łącząca miasto ze
stolicą."
Obawiam się, że nie dożyjemy otwarcia...

[iszkariota]

Zdaję sobie sprawę. Ostatnio szukał jej po lasach obecny minister Grabarczyk,
nie znalazł, a wybudowanie też mu raczej nie wyjdzie.

[wojtek33]

brite napisał:

> www.fotograf.fm/theo/
>

dżiii... to na poważnie?

[quark21]

Codziennie jadę tramwajem Zgierską od strony Radogoszcza. Przy Liściastej na
przeciwko cmentarza śmietnik, na wzdłóz torów od Liściastej do Kniaziewicza
śmietnik, a przy Ciesielskiej mistrzostwo świata -stosy walających się przy
drucianym płocie papierów butelek i toreb foliowych. Jak tego nie można nie
zauważyć ? Zarówno służby miejskie jak i władze miasta mają wszystko w głębokim
poszanowaniu.

[brite]

> Zarówno służby miejskie jak i władze miasta mają wszystko w głębokim
> poszanowaniu.

Przypomnij im o tym tutaj:
czystemiasto.uml.lodz.pl/forum.php

[iszkariota]

brite napisał:

> Przypomnij im o tym tutaj:
> czystemiasto.uml.lodz.pl/forum.php


Jesteś pewien że o tak podstawowych obowiązkach jak sprzątanie nalezy przypominać?

[brite]

> Jesteś pewien że o tak podstawowych obowiązkach jak sprzątanie nalezy przypomin
> ać?

Przede wszystkim trzeba przypominać mieszkańcom o tym, że mogą egzekwować pracę
tych, na których idą ich podatki oraz o tym, że urzędnik to niekoniecznie wróg
na którego trza pluć, a potencjalny sojusznik, którego można zmotywować do roboty.

[iszkariota]

Ja absolutnie nie uważam urzędnika za wroga. Mam jedynie wrażenie, że osoby na
etatach często "piastują urząd" zamiast pracować.

[iszkariota]

Właśnie o to chodzi. Miasto sprawia wrażenie całkowicie opuszczonego przez
słuzby miejskie. Gdy strajkowali śmieciarze w Neapolu to o zagrożeniu
epidemiologicznym dyskutował cały świat. O Łodzi nie mówi nikt, bo tak tu jest
ZAWSZE.

[miejskie_narty]

Zauważ, że u nas służby miejskie nie strajkują. Praca odbywa się w normalnym trybie więc i nie ma powodów robić larum.

Mówiąc już naprawdę poważnie: sprzątanie się u nas odbywa. Różnica między okresami świątecznymi, kiedy rzeczywiście wszyscy więc i służby porządkowe (boże, jak to brzmi) mają wolne a zwykłym weekendem, kiedy nie sprząta się przez jeden dzień jest kolosalna.

Akurat dziś pisałem już o tym w innymi miejscu, więc żeby się nie powtarzać przekleję swoją teorię nt. problemu w szczególności psich kup, w ogólności czystości:

1. Sprawa dozorców. Otóż dziś mało która posesja ma dozorcę na
wyłączność i nie dlatego, że nie chce, lecz gó...e dlatego, że
Wspólnot Mieszkaniowych (nie wspominając o AN-ach) na to nie stać.
Jeszcze w 2007r. w AN-ie "Konstantynowska", który odpowiada za
znaczną część zasranego Starego Polesia stawki za sprzątanie zostały
ustalone na ok. 100zł miesięcznie za budynek. Przetarg wygrała firma z
bodajże z Katowic. Nieoficjalnie administratorzy przyznawali, że nie
będą egzekwować porządnej roboty, bo skoro AN udaje, że płaci, to
firma udaje, że sprząta. Dziś stawki oscylują ok. 400 zł miesięcznie
za budynek + chodnik. Owszem, gdyby jak kiedyś budynki były
administrowane przez jedną firmę, to być może udałoby się zatrudnić
"dozorcę", który pilnowałby porządku dajmy na to na odcinku 3
sąsiadujących domów przez 8 godzin dziennie. Co jednak z kupami
pojawiającymi się po 16.00? W praktyce sąsiednie budynkiu często
obsługują różne firmy sprzątające. U mnie "dozorca" pojawia się
codziennie rano koło 7.00 Sprząta wszystko (zresztą przy sąsiadenich
domach podobnie), łącznie z kupami. Odśnieża jeśli jest śnieg. Potem
jednak idzie sprzątać gdzieś indziej. I nie mogę mieć do niego o to
pretensji, bo płacimy firmie, która go zatrudnia 400 zł miesięcznie.
Zatrudnienie go przez WM na etat jest dla nas nieopłacalne. O
godzinie 10.00 chodnik znów jest zasrany.

2. W tym wątku wymienione są miejsca zasrane wyjątkowo intensywnie -
np. skwerek u zbiegu Wólczańskiej i 1 Maja. Zwróćcie uwagę, czy te
miejsca są przed budynkami mieszkalnymi, czy może przed instytucjami.
Moje obserwacje są takie, że najbardziej zasrane miejsca dziwnym
trafem są właśnie w pasach "ziemi niczyjej"- np. przy bocznych
ścianach fabryk, zakładów, przed opuszczonymi kamienicami, słowem tam,
gdzie nikomu, w zwłaszcza osobom odpowiedzialnym, nie zależy na
czystości. Kto odpowiada za skwerek przy Wólczańskiej/1Maja? Czy
przypadkiem nie przylega on do teatru?

3. Moim zdaniem jedynym sensownym rozwiązaniem kwestii psich kup byłby
nakaz rejestrowania psów (czipowania) i wyposażenie SM w elektroniczne
czytniki. W takim czipie mogłaby być informacja, czy właściciel
szczepił zwierzaka, czy pobiera worki na kupy, czy ma pozwolenie na
psa (jeśli jest agresywny), wreszcie czy płacił podatek (gdyby taki
był ustanowiowny). Bez jakiejkolwiek kontroli właścicieli psów nigdy
nie da się wyegzekwować sprzątania.

4. Dodatkowo oczywiście można mówić o gruntownej reformie systemu
sprzątania ulic/chodników. Być może miasto mogłoby "zdjąć" ze wspólnot
obowiązek dbania o chodnik w obrębie posesji (o ile nie jest to wymóg
ustawowy) i w zamian rozpisać przetarg dla fim sprzątających całe
kwartały non stop przez jakieś 10 godzin na dobę. Problem tylko taki,
że gmina boi się dotykać czegokolwiek w kwestii swoich nieruchomości.
A drugi problem to pieniądze - przy pracach dotyczących nieruchmości
wspólnych koszty różnych usług i robót bywają zastraszająco wysokie.
Firmy wiedzą, że nikogo nie doi się lepiej niż Wspólnot
Mieszkaniowych. (no, może oprócz gminy i państwa:-) ), więc windują
stawki. Tak czy inaczej zrobienie symulacji finansowej nie jest
niemożliwe. Rozproszenie wykonawców przy obecnych warunkach
zatrudniania nie służy utrzymaniu czystości. Taniej zatrudnić jedną
firmę i egzekwować dobrą robotę. Tylko nie może się to odbywać na
poziomie AN-ów:-)

5. Zwracanie ludziom uwagi niewiele doraźnie daje - u mnie paru
psiarzy nauczyło się, że jak mnie widzą, na wszelki wypadek przechodzą
na drugą stronę ulicy. I tyle. Co prawda, gdyby stosunek zwracających
uwagę do niesprzątających się odwrócił być może miałoby to lepszy
skutek, jednak póki co, jest jak jest. Oczywiście wniosek z tego taki,
że nawet mimo mizernych efektów uwagę zwracać należy. Inaczej nie ma
żadnych szans na zmianę wspomnianego stosunku. A tak - jakaś jest:-)

6. Sam naklejam kartki na swojej klatce informujące psiarzy, że mają
obowiązek sprzątać. Naklejki regularnie ktoś zrywa, lecz ponieważ mam
ich kilkadziesiąt, jeszcze na jakiś czas starczy. Znów efekt doraźny
jest mizerny, lecz przesyłam w ten sposób jasną wiadmość, że psie kupy
mi przeszkadzają. Że ludzie, którzy nie sprzątają po swoim psie są
brudasami, są nie w porządku do reszty mieszkańców. Wbrem pozorom
sporo ludzi sobie tego nie uświadamia.

[iszkariota]

A tak właściwie to dlaczego w Łodzi problem czystości urasta do komunistycznego
braku sznurka do snopowiązałek, czy skupu butelek?
Dlaczego to problem nie do rozwiązania?

My sobie tu żonglujemy pomysłami, a tam, w UM nikt chyba nie myśli jak
kompleksowo i na długie lata załatwić sprawę. Do tego trzeba mieć jednak wizję
funkcjonowania aglomeracji, a tego nikt tam nie ma zadawalając się interwencjami
typu "straż pożarna", lub "coś trzeba zrobić, zróbmy akcję!"
Cywilizowany świat jakoś sobie radzi, my brodzimy w odpadkach niczym hindusi na
brzegu Gangesu.

[znaleziono]

Ad 1
Czy wydaje ci się że przetarg może wygrać firma która oferuje najwyższą stawkę ?
Bo mi nie... A jeśli tobie też nie to nie pisz, że AN udaje że płaci a firma
udaje że sprząta. Gdyby wygrała firma, która oferuje wysoką jakość usług w
zamian za te powiedzmy 400 zł, utyskiwałbyś że marnotrawią twoje pieniądze. Znam
jestem przypadek wspólnoty mieszkaniowej, która zatrudnia dozorcę "na
wyłączność". Łącznie z podatkami, składkami ZUS, ubezpieczeniem oraz
zaopatrzeniem w żarówki i środki czystości wychodzi im 4 razy większa stawka.
Ale są zadowoleni i wymagają. Może to jest ten złoty środek ?
Ad 4
A według ciebie ile firm sprzątających obsługuje teren jednego AN-u, skoro
twierdzisz że jest straszne rozdrobnienie ?
Bo według moich informacji ( przyznaję , że na podstawie jednego AN-u) dwie.
Ad 6
Co do naklejek z żalem przyznaję, że naklejanie to syzyfowa praca.
Też zmarnowałam kilka i poddałam się :(

[iszkariota]

Nie ma co się poddawać. Ja co roku wieszam kartki o konieczności zamykania zimą
obu drzwi prowadzących do klatki schodowej. Przyznam z dumą, że tej zimy
lokatorzy zaczęli trochę jarzyć.
Uporczywie też jesienią i wiosną sadzę zieleń. Jest ona łamana, deptana,
osrywana, oszczywana i wyrywana. Jednak mój upór spowodował to, że ocalała
zieleń wygląda pieknie, a z latami jest jej już całkiem sporo:)

[miejskie_narty]

1.
Są chyba procedury pozwalające wykluczyć firmy proponujące znacznie zaniżone stawki? Inaczej żaden przetarg teoretycznie nie miałby sensu...

Teraz płacimy 400 i nie utyskuję. Akurat sprzątanie jest na tyle nieskomplikowaną usługą, że można ogarnąć jego koszty mając minimum ogólnej wiedzy i szczyptę zdrowego rozsądku. 100zł miesięcznie za wynajęcie robotnika, który ma codziennie przyjść i pozamiatać schody wraz z chodnikiem to najzwyczajniej w świecie stawka zaniżona. Coś musiało być źle z przetargiem, skoro wygrała go firma oferująca takie stawki. Winę ponosi ogranizator.
4.
Co do rozproszenia, to pisałem z persektywy całego rejonu w sensie georeaficznym, nie rejonu "panowania" poszczególnych AN-ów. W danym kwartale ulic zawsze działa kilku, jeśli nie kilkunastu, administratorów, w tym i największy: AN. Gdyby AN-y i inni administratorzy podporządkowali się wykonawcy wybranemu w przetargu organizowanym na bardziej ogólnym szczeblu (którego teraz oczywiście nie widać), to myślę, ża miałoby to sens. Natomiast nie wierzę w jakąkolwiek reformę AN-ów, a z doświdczenia wiem, że teraz funkcjonują fatalnie, więc lepiej żeby się nie brały za organizowanie czegokolwiek ponadto czym się obecnie zajmują.
6. Trzeba być twardym, nie miętkim:-)

SM do robotry to kup nie będzie

[Gość: m00]

miejskie_narty napisał:

> 3. Moim zdaniem jedynym sensownym rozwiązaniem kwestii psich kup byłby
> nakaz rejestrowania psów (czipowania) i wyposażenie SM w elektroniczne
> czytniki. W takim czipie mogłaby być informacja, czy właściciel
> szczepił zwierzaka, czy pobiera worki na kupy, czy ma pozwolenie na
> psa (jeśli jest agresywny), wreszcie czy płacił podatek (gdyby taki
> był ustanowiowny). Bez jakiejkolwiek kontroli właścicieli psów nigdy
> nie da się wyegzekwować sprzątania.

Ty, no sorki. Ale niebranie worków nie jest jednoznaczne z niesprzątaniem. W tej
kwestii to wystarczy żeby Straż Miejska nie zamykała oczy i nie olewała
większości takich problemów jak niesprzątanie po psie.

Tu nie trzeba wielkich akcji, wystarczy spacer po osiedlach i ulicach i chęć
zauważania i podejmowania działań!

[iszkariota]

Nie trzeba elektroniki by ukarać właściciela psa, który akurat gnie się na
trawniku. Wystarczy patrolując wyznaczony rejon nie odwracać głowy, nie stać w
bramie wypełniając tam notatniki, a zwracać uwagę, upominać, karać.

[iszkariota]

Chodziło mi, że zwierze się gnie na trawnuiku, a nie jego właściciel, choć w
życiu róznie to bywa:)))

[zdanka1]

No nie wiem, ja w ogóle coś malo ostatnio tej strazy miejskiej widze
i jesli w ogóle to przy jakichś rrynkach, gdzie spisują spekulantów
skarpet i pietruchy. W innych sytuacjach nie widuję.

[iszkariota]

No możesz ich spotkać jeszcze tutaj:
img.naszemiasto.pl/grafika2/nowy/37/40_910335_1_d_2339.jpg
Sądzę że po części własnie dlatego w Łodzi jest tak brudno.

Plac Wólczańska - 1 go Maja

[Gość: marek]

Zobacz ile tam żuli żyje w okolicy. mają po 2 a czasem więcej psów. Im większa
bieda to o dziwo przybywa psów. Okoliczne pijaczki, dresy i menele leją też i
srają po bramach - więc nie tylko psy. Kosze na śmieci dewastują młode dresy w
ramach treningu siłowego. Butelek, petów , rzygowin też tam sporo. Jeżeli
toleruje się niepłacenie czynszu, niepłacenie podatku za psy to śmieci brudu i
syfu będzie przybywać.

[znaleziono]

Tak, tak, tak... Tylko ludzie nie zdają sobie sprawy ile czasu i zachodu zajmuje
wyeksmitowanie żula. No i dokąd skoro już mieszkają w najgorszych slumsach.
Wybudować im na peryferiach lokale socjalne za pieniądze podatników ? W nagrodę
? No i jeszcze kto się zgodzi na takie sąsiedztwo...

[iszkariota]

Nie wiem jak to jest, ale poza naszym krajem poradzono sobie z żulami w centrum
miast. Ich tam po prostu nie ma. Może ich wychowano, a może wywieziono
ciężarówkami. Może ktoś wie jaka jest cudowna recepta, może potrzebna jest jakaś
inicjatywa ustawodawcza?

[znaleziono]

"iszkariota napisał:
Nie wiem jak to jest, ale poza naszym krajem poradzono sobie z żulami w centrum
miast. Ich tam po prostu nie ma. Może ich wychowano, a może wywieziono
ciężarówkami. Może ktoś wie jaka jest cudowna recepta, może inicjatywa ustawodawcza"
Ich tam po prostu chyba nigdy nie było.

[iszkariota]

To niemożliwe, etapy rozwoju cywilizacyjnego postępują w sposób naturalny jedne
po drugich, ale nie u nas. U nas zatrzymaliśmy się na etapie żuli w strefie "0"
i tak to już trwa od dziesięcioleci.

[miejskie_narty]

No i co z tego, że zajmuje to sporo czasu i zachodu? Czy to jest wymówka na zaniechanie? Tak się składa, że w dzisiejszym świecie większość czynności prawnych wymaga sporo czasu i zachodu, a mimo tego ludzie jakoś załatwiają sprawy, na których im zależy.

Po drugie: żule nie mieszkają w najgorszych slumsach. Mieszkają w najlepszych rejonach miasta, tyle że doprowadzili je do ruiny.


Po trzecie: o jakiej nagrodzie mówisz? Takich rzeczy nie można rozpatrywać w kategorii nagroda-kara. Centrum miasta powinno być reprezentatywne, ładne i czyste. władzom miasta powinno zależeć, by mieszkali tam ludzie, których stać na czynsz i chcą dbać o swoją okolicę, więc i powinno im (jak równiez mieszkańcom w ogóle) na tym, by jednostki niereformowalne mieszkały gdzieś na peryferiach. Skąd w ogóle pojęcie nagrody?

Nie rozumiem Twojej logiki.

[iszkariota]

Nie ma mechanizmów eliminujących niejako "z automatu" żulernie z miejsc, które
powinny być wizytówką miasta. U nas, nie tylko w Łodzi, żul stanie przed kamerą,
założy rękę na rękę i bezczelnie powie "że jemu się należy".
Mam wrażenie że nawet komuna takich zachowań nie tolerowała, bo gdy dzielnicowy
wszedł w bramę to "stacze" znikali. Dziś nie ma dzielnicowych, a ci z bram
zajmują najlepszy czas w tv.

odp -> znaleziono

[Gość: watcher]

W kwestii eksmisji zgadzam się jak najbardziej, gdyż tak wciąż jest,
choć być nie powinno. Nie maluje się budynków no bo za co, skoro
ogromna liczba żuli z patologią w mieście po prostu nie płaci za
mieszkanie, żyjąc w przekonaniu, że z uwagi na inwalidztwo (często
na podłożu alkoholizmu), liczbę dzieci itp... nikt na bruk wyrzucić
ich nie może. Gdzie tu jest jakakolwiek logika, jeśli w wyniku
eksmisji sięgający kilkuset tysięcy złotych długu wobec
administracji lokator otrzymuje w prezencie z Urzędu Miasta lokal
socjalny, który ponadto spełnia wyższe standardy, aniżeli ten, z
którego został wyeksmitowany??? Znam niejeden taki przypadek!
Dlatego uważam, że to właśnie tej sprawie miasto powinno przyjrzeć
się bliżej, gdyż osobiście nie widzę w tym żadnego sensu, by
`szczęśliwców` obdarowywać w ten oto sposób. Tak też jak najbardziej
jestem za budową baraków na obrzeżach miasta, które pełniły by
funkcję lokali zastępczych dla marginesu po egzekucji. W moim
przekonaniu tylko w ten sposób Łódź może liczyć na `centralne
oczyszczenie`:)

[miejskie_narty]

Co Wy z tymi prezentami?!

Logika, której nie możesz znaleźć jest prosta.

Założenia są następujące:

-władzom miasta zależy na prowadzeniu polityki mającej na celu doprowadzenie centrum miasta do przyzwoitości.
- Jest grupa ludzi mieszkających w centrum, których nie tylko nie stać na utrzymanie dużych mieszkań w tej okolicy, lecz zupełnie nie są przystosowani społecznie. Nie płacą czynszu, demolują okolicę itp
- standard nowego mieszkania socjalnego nie zaczyna się od kategorii, przyjmijmy umownie "-5", lecz od "1", tzn, wykonane jest z nowych materiałów, jest niezagrzybione itp, lecz jest skromnie wyposażone, ma małą powierznie i znajduje się w mało atrakcyjnej rynkowo lokalizacji. Trudno wyobrazić sobie, by budować lokale socjalne ze spróchniałych desek i nie doprowadzać do nich prądu - jakby pewnie wiele osób to widziało, żeby było "sprawiedliwie".
- dziś żule w centrum zajmują często mieszkania, które po remoncie miałyby kategorię, cały czas umowną, "+5", ponieważ są to mieszkania często duże, wysokie i w doskonałej lokalizacji. Tyle tylko, że całkowicie zniszczone, co sprawia, że nie bacząc na inne względy często przypisuje się im "-5" (cały czas myślę w dziesięciostopniowej skali).

Działanie logiczne:
Żeby centrum mogło kwitnąć, najgorszy, niereformowalny element musi zostać wyeksmitowany gdzieś. Jeśli nie ma starych mieszkań rozproszonych po różnych osiedlach, to trzeba je wybudować. Jak już wspomniałem, nie da się ich wybudować z wysuszonej gliny i przegniłych deszczułek, więc na pierwszy rzut oka mogą wydawać się "lepsze" niż stare. Jednak dla miasta watrościowsze są właśnie te zniszczone, stare kamienice - ponieważ znajdują się w nim i tworzą historyczne centrum Łodzi.

Komentarz: Zresztą najpewniej w perspektywie czasu sami wyeksmitowani, jak już zagrzybią i zasyfią te mieszkania, a okolice zasrają własymi psami, szybko dojdą do wniosku, że jednak fajniej się mieszkało na 100 metrach na Wschodniej niż na 50 na Olechowie.


Gdzie tu widzisz "prezenty" i "odbarowywanie"? Takie działanie po prostu jest na rękę miastu.

PS. Wyrzucenie na bruk nic nie daje, bo ci ludzie będą siedzieć na starych śmieciach, albo na ulicy albo u sąsiadów na melinie (to wskazuje na potrzebę kompleksowego podejścia do akcjji eksmisji i kwaterownania w nowych lokalach).

odp -> miejskie_narty

[Gość: watcher]

> Co Wy z tymi prezentami?
O czym- zacny człowiek- pisze?

Jest grupa ludzi mieszkających w centrum, których nie tylko nie
stać na utrzy
> manie dużych mieszkań w tej okolicy, lecz zupełnie nie są
przystosowani społecz
> nie. Nie płacą czynszu, demolują okolicę itp

Dlatego, jak już wspomniałem, powinno się ich eksmitować z centrum
wyłącznie do baraków na obrzeżach miasta, tak jak zrobiły to już
inne polskie miasta z efektem nadzwyczaj skutecznym.:)

Jak już wspomniałem, nie da się ich wybudować z wy
> suszonej gliny i przegniłych deszczułek, więc na pierwszy rzut oka
mogą wydawać
> się "lepsze" niż stare.
To ci dopiero filozofia! Bla bla la:)

> Gdzie tu widzisz "prezenty" i "odbarowywanie"? Takie działanie po
prostu jest n
> a rękę miastu.

Doprawdy? A jak- zacny pan- wytłumaczy przykład, w którym najemca
lokalu o powierzchni 20m2 zamieszkały w centrum miasta, w wyniku
eksmisji otrzymuje lokal socjalny w (2 pokoje z kuchnią 38m2) po
remoncie w innej części miasta? :)Zapewniam pana, że nie nie jest to
obiekt zbudowany z wysuszonej gliny, przegniłych deszczułek- tym
bardziej ze spróchniałych desek, oraz wolny od instalacji
elektrycznej!:) Oczy-proszę pana- w tych czasach trzeba mieć szeroko
otwarte.:)

Co do sprawy wyrzucania ludzi na bruk muszę stwierdzić, że nie
jestem do końca jej zwolennikiem, lecz uważam, że z centrum
patologię należy bezzwłocznie usunąć na obrzeża miasta i ot wg mnie
takie powinno być stosowne rozwiązanie. Pozdrawiam pana na stojąco i
życzę dobrej i pogodnej nocy! :)

[miejskie_narty]

Ok, wiem. Ale czy przez to należy rozumieć, że powinno się odstąpić o egzekucji należytego sprzątania terenu przez osoby za to odpowiedzialne? Czy skoro pozwala im się na niepłacenie czynszu, należy im również pozwalać na niesprzątanie po psach?

Dlatego właśnie uważam, że należy rejestrować psy. O ile ciężko pozbawić kogoś dachu nad głową, o tyle jednak łatwiej wymóc obowiązek rejestracji psów. W końcu np. samochody muszą być rejestrowane i o dziwo żule albo je rejestrują albo ich nie posiadają. Zjawisko użytkowania nierejestrowanych samochodów nie jest powszechne w Polsce. Czyli jednak coś się da.

[iszkariota]

Elementem porządkowania i wpajania zachowań jest przymusowa rejestracja psów,
szczepienia i nakaz obowiązkowego kupowania worów na odchody. W przypadku
właścicieli domów jednorodzinnych obowiązuje nakaz wywozu śmieci, obligatoryjnie
opłacany i...jakoś to funkcjonuje, wiec dlaczego nie zrobić tego wobec
właścicieli psów?

[vazz]

miejskie_narty napisał:

>
> 1. Sprawa dozorców. (...)

Nie wiem jak to robią na Teofilowie, ale tutaj codziennie rano trawniki wokoło
bloków są grabione i nie ma psich kup. Dodam, że dozorcą jest starsza kobieta i
jakoś daje rade ;).

[iszkariota]

To znaczy że masz skarba nie dozorcę:)
Czy wspomniałeś jej kiedyś, że tu jest tak czysto, że aż przyjemnie sie mieszka?

[vazz]

Jakoś mój blok ma szczęście do dozorców. Inna sprawa to, że co jakiś czas
przychodzi pani z administracji z formularzem, obchodzi teren, blok i sprawdza
prace dozorców. O wiele większym problemem niż psie kupy są bezdomni i ich kupy
i siki, które zostawiają w bloku.

[iszkariota]

Problemy są zawsze, ale jesli ciężko pracujacej dozorczyni wspomnisz, że tak
tutaj czysto to wierz mi - będzie to dla niej znaczyło wiecęej niż półroczna
pensja, a Ty będziesz miał jeszcze czyściej wokół mieszkania :)

Ludzie wolą koncerty

[nefnef]

Widzisz - tacy ludzie są: szczają, rzucają śmieci, pety, depczą trawniki,
puszczają psy aby srały itd.
Zostań prezydentem i weź mnie do pomocy - posprzątamy i zaczniemy ludziom
pokazywać jak można żyć czysto!

[iszkariota]

nefnef napisał:

> Widzisz - tacy ludzie są: szczają, rzucają śmieci, pety, depczą trawniki,
> puszczają psy aby srały itd.

To po prostu brak kultury i wychowania, z podobną tolerancją podejdziesz jeśli
to wszystko robić będą na Twojej klatce schodowej, wycieraczce, a pety
wysypywane z popielniczek będą lądować na Twoim balkonie lub parapetach?

> Zostań prezydentem i weź mnie do pomocy - posprzątamy i zaczniemy ludziom
> pokazywać jak można żyć czysto!

Nie zostanę prezydentem bo nie nadaję sie do tej roli. Wokół siebie sprzatam i
sadzę zieleń od wielu lat. Nieświadomie korzystają z tego m.in ci, których
zwierzeta w godnych warunkach, w zieleni moga się wysr....
Gdy psy są zajęte oni spalają fajka, rzucają peta, a czasami rzucą od niechcenia
puszką po piwie.

Brudu i zaśmiecania nie toleruję

[nefnef]

co łatwo zauważyć, bowiem wiele razy na ten temat pisałem. Mało tego - nie raz
na mnie za to naskoczono.

Zmienić mentalność ludzi nie jest łatwo, jeśli nie ma współpracy rad osiedli,
straży miejskiej, policji, władz miasta, nauczycieli.

Sam napisałeś "gdybym był prezydentem".
Gdybym ja był prezydentem to pewnie szybko by mnie zastrzelono.

[iszkariota]

Współpraca to jest, gdy ogłasza się akcję, wzywa dziennikarzy i tokuje się przez
pare dni w nadziei zdobycia paru punktów w zbliżających się wyborach, lub ukucia
swojej własnej, małej kariery zawodowej.

Nikogo nie interesują rozwiązania systemowe. Mechanizmy, które będą skutkować
przez całe lata, a nie przez tydzień-póki interesuje się tym telewizja. Brakuje
wyobraźni, liczy się tylko kadencja zarówno dla wybieranego, jak i osób które
dzieki temu obsadzą stanowiska.

Napisałem "gdybym był prezydentem", ale nigdy nie będę, bo nie mam wizji
zbawienia świata. Zadawalam się robieniem porządku i sadzeniem zieleni wokół
miejsca w którym żyję, nawet wówczas gdy na świeżo wykopaną ziemię, z dołka do
którego wsadzam drzewo sra pies, jego pani patrzy się na to, a na jej twarzy nie
maluje się żadna refleksja, ba, nic się nie maluje, kompletna pustka!

Wątpię by wskutek akcji urzędników, nauczycieli, policji itp. taka osoba, o
której piszę, a takich sa tysiące, zaczęła trybić. Do tej zmiany potrzeba
pokoleń ciężkiej pracy na ugorze. Póki co prezydent miasta winien robić dzień w
dzień wszystko, by miasto było czyste. Nasze pieniądze z podatków nie powinny
iść na darmowe zwiedzanie świata, a na wiadra, wodę, mydło i szczotki!

[nefnef]

I w tym rzecz aby tę ciężką pracę na ugorze ktoś zaczął!

[iszkariota]

Ciekawe tylko kto, jeśli prezydent na brudnej (chyba) szybie namazał paluchem
coś o przeźroczystości (szyby?)- zamiast powiedzieć sprzątaczce aby umyła okna,
po czym... prawie nie wysiada z samolotu.

[nefnef]

Sam jestem ciekaw, czy ktoś taki silny i odważny się znajdzie?

[iszkariota]

Nie znajdzie się, syfiozo to u nas stan naturalny.

[lika0000]

Łódź rzeczywiście jest śmierdząca.Mnie też przeszkadza, jak wracam z
wakacji to różnica jest uderzająca.Sama próbowałam sprzątać na
naszym osiedlu, podnosiłam butelki, brałam worek szłam do lasu obok
i zbierałam śmieci, ale odkąd osiedle się rozrosło to musiałabym
mieć chyba ze sto rąk:(

[iszkariota]

To bardzo pożyteczna praca, lecz usprawiedliwiajaca "nic nie robienie" służb
miejskich. Mam wrażenie że oni tylko czekają na takich wyręczajacych ich
zapaleńców. Prawdziwą manna z nieba dla tych słuzb jest akcja sprzatania świata,
wówczas pełno ich w mediach z dziecmi w tle, a później psy rozszarpują, a wiatr
rozwiewa zawartość worów zebranych przez młodzież i ustawionych w wyznaczonych
miejscach.

[nefnef]

Tak, nie można wyręczać w sprzątaniu tych, którym za to płacimy, bo to byłoby
demoralizowanie. Płacimy - trzeba wymagać aby usługa była realizowana!

[iszkariota]

Tylko jak wymagać? Co drugi wątek na tych forum traktuje o wszechobecnym,
nawarstwionym brudzie i co? i nic. Nawet dziennikarze gazety, z której forum
korzystamy nie jarzą że coś jest nie tak, że żyjemy w kilkusettysięcznym
slamsie, że tak dalej tak być nie może, że podstawowym kiedyś zapomniano, że
podstawowym obowiązkiem władz miasta jest utrzymanie porządku, tak w przenosni
jak i dosłownie.

[nefnef]

Och, komisja ds. zamalowywania napisów może zacznie działać.
Póki co to wymagać od swoich spółdzielni i administracji - to jeszcze jako tako
skutkuje.
Od prezydenta to ja już nic nie oczekuję w tym względzie - jemu to wisi totalnie.

[iszkariota]

No tak, przepraszam, ale komisje to własnie wyraz bezradności, braku pomysłu i
chęci ściemnienia za wszelką cenę.
Zamiast rozwiązania problemu powołuje się komisje.
Przypomnij mi która komisja doprowadziła do czegoś konstruktywnego, bo ja nie
mogę sobie przypomniec...

[nefnef]

Konstruktywnie biorą diety.

[iszkariota]

Hehe, diety to biorą w kazdym przypadku. Dopiero brak diety zmusiłby do jakichś
ruchów.

[iszkariota]

Ciekaw jestem kiedy nasze łódzkie media zainteresują się tym ciągłym zagrożeniem
epidemiologicznym gdy tylko zrobi się cieplej.
Jak znam życie to obudzą się i podniosą larum pod niebo wówczas gdy
obsr...trawniki i piaskownice staną się źródłem zakażeń pasożytami dzieci.

Gdyby tak wycieczki z Izraela

[nefnef]

poskarżyły się, co? Może namówiłby kto taką wycieczkę na złożenie skargi?

[iszkariota]

nefnef napisał:

> poskarżyły się, co? Może namówiłby kto taką wycieczkę na złożenie skargi?

Obawiam się, ze wycieczki będąc tu przejazdem traktują brud jako atrakcję
turystyczną, za co zapłacili i chętnie się na jego tle fotografują.

[nefnef]

Niemniej psie guano śmierdzi a to już jest atrakcja zbyteczna, gdy do buta
przyczepi się!

[iszkariota]

nefnef napisał:

> Niemniej psie guano śmierdzi a to już jest atrakcja zbyteczna, gdy do buta
> przyczepi się!

To miejscowy folklor, a jego w zglobalizowanym świecie jest coraz mniej, a co za
tym idzie każda rozdeptana, śmierdzaca kupa jest na wagę złota - tak można
wywnioskować z braku sprzatania miasta.

nie trzeba porównywać z innymi miastami,

[Gość: zuzia]

wystarczyło, że w tych dniach pojechałam na Widzew Wschód, a konkretnie od
cmentarza Zarzew weszłam na ul.Cwiklińskiej. Brud taki że buty kleją się do
chodników, smutny widok betonowego blokowiska, wydeptanej trawy i porozjeżdżanej
ziemi.W tych wieżowcach są robale i to więcej niż 1 rodzaj!!! I jeszcze jadąc
siódemkami ujrzałam krajobraz po giełdzie samochodowej, nawet nie próbuję tego
opisać, to trzeba zobaczyć samemu.Dla porównania mój Radogoszcz z nową kostką
chodnikową,w miarę bujną zielenią i zamalowanymi napisami na blokach naprawdę
wygląda nieżle

[iszkariota]

Prędzej czy póxniej Radogoszcz dorówna Widzewowi, u nas nie równa się do lepsze,
a na odwrót.

[nefnef]

Porzuć ten pesymizm a myślą pozytywną odmienisz oblicze Łodzi i jej mieszkańców.

[iszkariota]

Trudno o pozytywne myślenie jeśli sąsiad nie oglądając się na uwagi mieszkańców
i administracji pruje do późnych godzin popołudniowych młotem pneumatycznym
ścianę nośna w mieszkaniu, a gruz wyrzuca do śmietnika.
Atmosfera jak na przodku w kopalni, a jest obawa tapnięć i "szkód górniczych".

[nefnef]

Prawdopodobnie chce zadbać o estetykę wnętrza. Dobrze, że nie robi tego w
godzinach wieczornych.

[iszkariota]

W godzinach wieczornych to większość lokatorów pije, więc wszystko jedno, a po
południu to ludzie zmęczeni wracają z pracy, chcą obejrzeć teleekspress,
wiadomości łódzkie i cos zjeść. I co zrobić gdy telewizora nie słychać, a z
talerza wylewa się zupa na skutek ruchów tektonicznych wielkiej płyty?

[nefnef]

Metodą "na krzywy ryj" uzyskać jadło w najbliższej cichej okolicy!

[iszkariota]

Dzieki za podpowiedź, dziś udam się do znanego mi baru mlecznego "Stokrotka"
gdzie napluję do moich ulubionych kopytek komuś, kto je akurat zamówił,
następnie uprzejmie się poświecę i je zjem:)

[nefnef]

To bary mleczne jeszcze istnieją?!

[iszkariota]

Myślę że bar "Stokrotka" można nazwać mlecznym. Żadne tam sztuczne, plastikowe
żarcie. Tanie potrawy robione na miejscu i niewygórowane ceny. W sam raz jeśli
się ma jedynie parę złotych w kieszeni.

Sanepid ostrzega: psie kupy groźne dla ludzi...

[iszkariota]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6401336,Sanepid_ostrzega__psie_kupy_grozne_dla_ludzi.html

Psie kupy a BHP

[nefnef]

Otóż nie tylko względy sanitarne ale także względy bhp - świeża psia kupa może
być przyczyną poślizgnięcia się człowieka, a co za tym idzie - wypadku; wypadku
na spacerze, w drodze do pracy czy w drodze z pracy.

Psie kupy - statystyka !

[iszkariota]

Jednak ilość robi wrażenie - 16.000 kilogramów dziennie to daje 5.840.000
kilogramów żywej kupy rocznie w Warszawie!
Myślę że w naszym mieście czworonogów jest jednak więcej, a Łódź terytorialnie
mniejsza co wskazuje że stężenie pasożytów jest zdecydowanie groźniejsze, no i
obraźenia wynikające z poślizgnięcia się są bardziej prawdopodobne.

[nefnef]

Powaliłeś mnie tonami!
Gdybyż to był materiał budulcowy lub energetyczny, ech, marzenie!

[iszkariota]

nefnef napisał:

> Powaliłeś mnie tonami!
> Gdybyż to był materiał budulcowy lub energetyczny, ech, marzenie!

Gdyby wzorcem starożytnych Egipcjan zacząć produkcję cegieł, w których muł
nilowy zastąpić psimi odchodami i mieszać je ze słomą, a następnie formować z
nich budulec to w krótkim czasie Łódź stałaby się metropolią wieżowców bardziej
okazałą niż Tajpej.
Co ja mówię?! Tajpej to mały pikuś! bo cały kraj stałaby się potęgą w
budownictwie i kołem zamachowym światowej gospodarki w czasie wychodzeniu z
kryzysu.

Proponuję nazwę dzielnicy lub osiedla:

[nefnef]

Guanodog.

[iszkariota]

Stool City

[Gość: jaca]

A jaka ma być.To miasto robotnicze bez inteligencji , tradycji i
kultury.Studenci i dresiarze za szczyt rozwoju uznają ochlanie się piwem i
sikanie w bramach.Ci sami eleganci potem zostają radnymi i władcami
miasta.Decydują o kryteriach przetargów na sprzątanie gdzie liczy się tylko
cena.Niech ktoś kupi telewizor za 200 zł.i powie że jest zadowolony.Firmy
wygrywają przetargi wiedząc że się z nich nie wywiążą.W umowach są określone
kary {ok.5 procent} a potem 1 dozorca ma sprzątać wokół 15 budynków.Więc jest
syf bo to widocznie władzom miasta nie przeszkadza.Dla nich ważniejsze jest
muzeum żydów i kilka innych popelin.W końcu ten głupi naród i tak ich wybierze
więc nie ma się kim przejmować.

[iszkariota]

Nie znam się na przetargach, ale zawarł bym w warunkach przetargu drakońskie
kary finansowe za nie wywiązywanie się z zadania. To wygrywająca firma ma się
starać, a miasto płacić. Na razie wynika że firmy to olewają, a miasto i tak płaci.
Póki co spadł śnieg, ulga dla zmysłów.

[Gość: Agnieszka]

Nieprawda. Łódź nie jest koszmarnie brudna i śmierdząca. Jest szara,zaśmiecona,zanieczyszczona i zakurzona ale śmierdząca nie. A po pierwsze zalety też się wymienia a nie wady. A co może dla Ciebie iszkariota wszystko jest ładne oprócz naszego pięknego miasta Łódź. Powiem ci jedno ja wole nasze miasto od innych miast i mówie szczerze. Nasze miasto ma dużo zalet jest: nowoczesne,wygodne,przestronne,bezpieczne,estetyczne,urozmaicone,wesołe,ciekawe,schludne.
To wszystkie zalety naszego miasta. Jest ich jeszcze więcej ale wymieniać nie będę. Prezydent młoda/dy człowieku musi chodzić na róźne spotkania dla dobra naszego miasta. Czemu? Bo on tego chce dokonać. Gdyby nie chciał nigdy by nie został prezydentem.

Z poważaniem:
Agnieszka Kołaczyńska
lat 31

Uuuaaaaa! Hardcore!

[al.ki]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

) Nasze miasto ma dużo zalet jest:
) nowoczesne
--

W czym Twoim zdaniem przejawia się nowoczesność Łodzi?

) wygodne,
--

Co to znaczy, że miasto jest wygodne? Co to znaczy, że wygodnie tu się żyje?

) przestronne,
--

Nasze miasto jest przestronne. Nawet za bardzo.

) bezpieczne,
--

Łódź jest bezpieczna? Chyba kpisz. Gdyby była bezpieczna, ludzie nie baliby się
wieczorami wychodzić na spacerki itp. Że nie dochodzi do tragedii to tylko
dlatego że każdy uważa, aby jakiemuś bandycie nie podpaść.

) estetyczne,
--

Niby co w Łodzi jest estetyczne i jaki procent miasta stanowi (tak na oko)?

) urozmaicone,
-

Poniekąd. Zależy co się przyjmie za kryterium oceny.

) wesołe,
--

Ekhem. Chyba w centrach handlowych. No i tym z piwkiem w ręce na pewno jest wesoło.

) ciekawe,
--

"Ciekawe miasto". Co to znaczy, że miasto jest ciekawe?

) schludne.
--

W jakiej części miasto jest schludne? Co przyjmujesz za kryteria "schludności"?

) To wszystkie zalety naszego miasta. Jest ich jeszcze więcej ale wymieniać nie
będę.
--

Chyba zabrakło "nie" aby brzmiało "To nie wszystkie zalety...". Ja bym chciał
poczytać o jeszcze innych zaletach naszego miasta.

) Prezydent młoda/dy człowieku musi chodzić na różne spotkania dla
) dobra naszego miasta. Czemu? Bo on tego chce dokonać. Gdyby nie
) chciał nigdy by nie został prezydentem.
--

On nie chodzi tylko lata. "Bo on chce tego dokonać." Czego chce on dokonać?
Nie zostałby prezydentem, gdyby nie głosowały na niego jakieś kółka różańcowe.
Młodzi ludzie w d.. mają politykę lokalną, wolą oglądać w telewizji jakieś
głupotki i to, co się dzieje na samej górze. Nie poszli głosować i teraz mamy
rezultat tak ułożonych proporcji.