Włazy 4 kultur?

[patsywojt]

odsłonił wiceprezio naszego miasta.
Tylko - jakich kultur? Bo wychodzi na to, że historia włazami pisana
się zhamerykanizowała za to Niemców już nie uwzględnia.
www.uml.lodz.pl/?str=1200&id=15878
A może nie godzi się po napisie w jęz. niemeickim deptać - wszak
nacja znana ż umiłowania czystości... Sama już nie wiem.

[big_news]

A jak jest Łódź po niemiecku?

[przyslowie]

Lodz.

[big_news]

Tak myślałem.
Szkoda, że autorka wątku nie dostrzegła takiego napisu na włazie.
No, ale wtedy nie dałoby się tematu pociągnąć...

[patsywojt]

Lodsch
choć językoznawcą nie jestem

[przyslowie]

Ta wersja jest lepsza.
Może wypowie się jakiś germanista, jeśli jest na sali?

[przyslowie]

A czy my w Łodzi nie mamy oryginalnych zabytkowych włazów
świadczących o istnieniu obcych kultur w mieście?
No tak, tylko po co wydawać pieniądze na zabytki, skoro lepiej
stworzyć coś nowego na własną chwałę?

[patsywojt]

No właśnie nie bardzo
rosyjski, żydowski i polski się uchowały
fotozinnejbeczki.blox.pl/2008/08/Historia-pod-stopami.html
ale o niemieckiej nie wiem. Niby niemieckie gazety miały tytuły z
pisownią Lodz (Lodzer tageblatt) ale też z pisownią Łodźer
Anzeiger...
Poza tym pisownia Lodz jest też w języku angielskim - więc naprawdę
osoby z kręgu tego języka o niczym nie informuje - co najwyżej
pomyślą, że nazwa miasta po angielsku... z niemieckim raczej im się
nie skojarzy.

[big_news]

Jeżeli wziąć pod uwagę okoliczność, że angielski to język de facto... germański,
będziemy w domu.

[patsywojt]

Z założenia szło o upamiętnienie 4 kultur - konkretnych - a nie w
domyśle... Lepiej chyba wybrać pisownię jednoznacznie wskazującą na
język niemiecki.
Czepiam się wiem - ale taka pisownia jest niejednoiznaczna, porównaj
z tym np:
wysylkowa.pl/ks575284.html

[big_news]

Zakładam, że osoby odpowiedzialne za projekt "włazowy" wiedziały co robią. I, że
napisy na włazie są jak najbardziej poprawne.

[Gość: patsywojt]

Odpowiadało za to najogólniej mówiąc Miasto, odsłaniał najpierwszy
zastępca Rezydenta. Przemyśl jeszcze raz to, co powyżej napisałeś,
Bigi.

Znalazłem takie coś:

[big_news]

www.hrs.de/web3/search.do;jsessionid=C15F177622EFA1A5517B103B6094D6EE.2-3?clientId=ZGVfX05FWFQ-&cid=2-3&activity=showSearchResult
Nigdzie tam nie ma nazwy Lodsch ...

[patsywojt]

a ja takie zimmer.pl/2-noclegi-wojewodztwo-lodzkie.html
nigdzie nie ma Lodz...

[big_news]

Fakt.
Jednak wypada zauważyć, że "moja" stronka jest autentycznie niemiecka, a "Twoja"
jednak polska. Więc...

[przyslowie]

Ale Niemcom nie jest obce określenie: Lodzermensch.
Wychodził w Łodzi przed wojną LedzerZeitung czy cóś takiego.

LodzerZeitung oczywiście. bt

[przyslowie]

a na pocztówkach z dawnych lat

[patsywojt]

www.allegro.pl/item583728875_lodz_lodsch_russisch_orthodoxe_kirche.html

[big_news]

To jest jakiś dowód.
Ale i tak uważam, że poprawnie jest Lodz.

[patsywojt]

Poprawne są obie - tyle, że jak pisałam, Lodz jest mniej
jednoznaczna (może być traktowana jako angielska).

[szprota]

Zaraz.
Najpierw piszesz, że jest niepoprawna, potem, że poprawna, tylko niejednoznaczna?
Weź się ogarnij i zdecyduj, czy się czepiać, czy nie.
Ja się niejednokrotnie spotkałam z zapisem Lodzermensch, Lodzermenschen, więc ewidentnie Lodz.

[calor]

Idiotyczny pomysł,rzekł bym niszowy na miarę miasta
Zapewne te włazy będą trzy razy droższe...ale co tam
grunt że jest pomysł na zaistnienie w mediach;-)

[przyslowie]

To nawet Ci się udało.

[iszkariota]

patsywojt napisała:

> odsłonił wiceprezio naszego miasta.

Z tym odsłanianiem włazów to ja bym nie przesadzał...
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35136,6355367,W_studzience_znaleziono_zwloki_kobiety.html

[markus.kembi]

Skoro tak mówisz, bo wiesz lepiej, niż Niemcy, jak jest "Łódź" po niemiecku, to w takim razie trzeba zmienić tekst piosenki, żeby Theo pojechał "nach Lodsch", bo jeszcze się pomyli i pojedzie "nach Lodz" i wyląduje w Łodzi w Lubuskiem. Chyba że tamta też jest "Lodsch".

Tschepiasz się, i to zdrowo.

[miejskie_narty]

W myśl tej logiki równie dobrze można wymagać by stało Litzmannstadt.

Co do tego, czy zapis Lodz jest bardziej niemiecki czy bardziej angielski, to moim skromnym zdaniem, jest to spór dosyć jałowy. Nietrudno przecież zauważyć, że jest to jak najbardziej swojska nazwa, tyle tylko że pozbawiona ogonków, trudnych zarówno do wydrukowania (kiedyś), jak i do przeczytania. Myślę, że podobnie zapisaną znajdziemy Łódź w publikacjach włoskich, francuskich czy hiszpańskich.

A Lodsch na oko laika wydaje się próbą fonetycznego oddania nazwy, wątpię by dało się znaleźć jakieś historyczne uzasadnienia takiego użycia.

Woodsh

[nefnef]

Może być?

[przyslowie]

Nie, nie może. Bo jest tylko Łódźstock.

[nefnef]

Znam jako Woodsh-Stocky obok Woodsh-Seecava.

[przyslowie]

Przemyślałam sobie i to nie może być Lodsch, bo fonetycznie dla
Niemców zbyt miękko to brzmiałoby: Lodsz, Lodszermensz.

[maruda]

To może tak jak napisał narty, przez T?
Lotsch? Jak Tschechien, te od Slovakei.

Łódź...

[p8]

Boat City - ta nazwa się strasznie podobała Oirishom ;) . Problem miał znajomy
z Częstochowy bo jak to niby przetłumaczyć? Stanęło więc na Often Hidden ;)

a wiecie co to Rock Law ? ;)


pzdr

B

[wujek_samo_bro]

p8 napisał:

> a wiecie co to Rock Law ? ;)

Breslau.

[breblebrox]

Może po prostu napisz, że nie zauważyłaś tego napisu...

Z włazami jest inny problem

[brite]

Włazy są po prostu brzydkie.
www.uml.lodz.pl/_plik.php?plik=aktualnosci/1wlaz.jpg
Co z tego, że są wielojęzyczne, skoro ozdobione są hantlami i kuleczkami. Gdzie tu łódzki klimat? Trochę wypaczona została idea pomysłodawcy, łódzkiego przewodnika.

Pisownia niemiecka jest w porządku (Lodsch to alternatywna wersja) natomiast pisownia w jidysz przez alef (לאדז) jest uzasadniona historycznie, ale obecnie w hebrajskim używa się raczej wersji przez waw: 'לודז

[przyslowie]

Właz jest w guście prezydenta.
Zastanawiam się, czy te hantle nie mają oznaczać jakichś cząsteczek
chemicznych lub nawiązywać do logo Instytutu (Struktury) Sfery
Infrastrukturalnej (? - nie potrafię zapamiętać) Teresy Woźniak?

[breblebrox]

E tam, to jest symbol naszych czasów, studzienki zostały założone w 2009 roku, stylizacja tego nie zmieni - dobrze, że te włazy nie "udają" staroci, bo starociami nie są, więc mogłoby to po prostu tandetnie wyglądać.
Chociaż fakt, że te ich ozdoby są troszkę zbyt skromne, zbyt geometryczne.

[przyslowie]

Hm, zbyt geometryczne?

[Gość: dawidny]

Udawać staroci!? Chodzi o krztynę smaku i gustu a nie o udawanie...

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,4447424.html
miasta.gazeta.pl/katowice/3292000,35063,4447240.html?back=/katowice/1,35063,4447424,.html
miastowroclaw.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?479520
mojaoaza.blox.pl/resource/klapa.jpg
Ale niedasie

A co do włazów jakie ja widziałbym mnie wystarczy coś takiego

www.zbawienie.com/pics/davidstar.jpg
Podpis po hebrajsku Łódź

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Wappen_Deutsches_Reich_-_Reichsadler_1889.png/482px-Wappen_Deutsches_Reich_-_Reichsadler_1889.png
Lodz

www.armianiemiecka.tpf.pl/Wojna/Foto/rus1.jpg
Łódź po rusku

www.sp15.tarnow.pl/pliki/image/herb_kr.gif
Łódź po polsku

A tak poza tematem marzy mi się coś a la ... ale się nie da Łódź zgnije w kostce
bauma po wieki amen

www.xpol.de/wojewodztwa/Wroclaw-herb.jpg

[Gość: dawidny]

Jakiś czas temu dzwoni9łem do ZWIK w sprawie historycznych włazów i po
zapewnieniach rzecznika do spraw marketingu czy człowieka od PR tej firmy
spodziewałem się czegoś lepszego...

426778363 ZWIK poproście o telefon do odpowiedniej osoby zagubiłem gdzies numer
tego pana

[przyslowie]

Też spodziewałabym się więcej....

[breblebrox]

Gość portalu: dawidny napisał(a):

> Udawać staroci!?

Tak, udawać staroci. Powielanie bez opamiętania wszystkiego co stare, bo jest stare, uważam za styl odpustowy. To tak, jakby budować hipermarket wzorując się na Wawelu.

> Chodzi o krztynę smaku i gustu a nie o udawanie...
>
Nie miałam do tej pory zielonego pojęcia o co Ci chodzi, jak że nie Tobie odpowiadałam, cóż więc spowodowało taki wybuch świętego oburzenia?


> miasta.gazeta.pl/katowice/1,35063,4447424.html
> miasta.gazeta.pl/katowice/3292000,35063,4447240.html?back=/katowice/1,35063,4447424,.html
> miastowroclaw.blox.pl/html/1310721,262146,21.html?479520
> mojaoaza.blox.pl/resource/klapa.jpg

To troszkę jakby o tym pisałam. Albo nie wiem.

> Ale niedasie

Odmówili realizacji?

>
> A co do włazów jakie ja widziałbym mnie wystarczy coś takiego

Świetnie, przynajmniej wiem o czym teraz piszesz.

>
> www.zbawienie.com/pics/davidstar.jpg
> Podpis po hebrajsku Łódź
>
> upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/67/Wappen_Deutsches_Reich_-_Reichsadler_1889.png/482px-Wappen_Deutsches_Reich_-_Reichsadler_1889.png
> Lodz
>
> www.armianiemiecka.tpf.pl/Wojna/Foto/rus1.jpg
> Łódź po rusku
>
> www.sp15.tarnow.pl/pliki/image/herb_kr.gif
> Łódź po polsku
>
> A tak poza tematem marzy mi się coś a la ... ale się nie da Łódź zgnije w kostc
> e
> bauma po wieki amen
>
> www.xpol.de/wojewodztwa/Wroclaw-herb.jpg
>
No, mi się nie marzy.

[breblebrox]

* wybuch świętego oburzenia

[breblebrox]

* errata do erraty - napisałam jednak bez błędu.

[brite]

Ależ Wodzu, co Wódz?

[Gość: dawidny]

Nie zrozumeli się my ja za szybko i źle doczytałem a Ty z tym świętym oburzeniem
trochę przesadziłaś ;) Wykonałem kilka telefonów do ZWIK rozmawiałem o tych i
innych włazach w Łodzi i oburzenie jakieś jest i niesmak i jak zwykle
rozgoryczenie że nie da się. Zaproponowałem panu od PR żeby przy okazji remontu
na Zielonej założyć historyczne włazy ulokowane na środku skrzyżowania Zielona
Piotrkowska podjął temat ale niestety powiedział że na razie nie jest w stanie
nic zrobić, zależy Ci na ładnych włazach zadzwoń do ZWIK i powiedz że warto na
Pasażu Schillera Łódź się nie kończy.
A wracając do udawania staroci to jaki właz do kanału może przypominać staroć..?
Zardzewiały??

Pozdrawiam życzę miłego dnia ;)