Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: J.]

Czyli lepiej marudzić i nie mieć nic. A teraz niech GW idzie do UMŁ po zapłatę
za robienie im PR.

J.

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: EL]

Czy Paris Hilton wie o tym budynku?

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[berger.m]

Dwie sprawy. Po pierwsze - sądzę, że intencją Pani Redaktor było napisać
"trzydziestopiętrowym", a nie "trzydziestometrowym". Po drugie - nie zgadzam
się z opinią dotyczącą architektury budynku. Akurat ten dołączony do artykułu
jest jednym z ciekawszych projektów wieżowców.

[Gość: Przemmm]

Co ciekawe w wychwalanych Wrocławiu jest tyle samo Hiltona co w Łodzi <lol2>

nagrobek

[Gość: paryż hilton]

Otwarcie planowane jest 1 listopada (dowolnego roku)

PRzecież on wygląda jak nagrobek:(

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[nefnef]

Porażka Łodzi - porażka prezydenta. Na placu Dąbrowskiego też żaden inwestor
nie chce postawić 5-gwiazdkowego hotelu. Może polityka?

[Gość: janka]

Masz rację. Jaki prezydent tacy inwestorzy. Komu się chce dogadywać z
kimś kto stale jest gdzieś, ale nie w miejscu pracy? Nareszcie i kropę
ktoś zlekceważył. Szkoda tylko , ze i nas, łodzian, przy okazji. Ale
należy nam się za wybranie takiego bubka.

[nefnef]

Niemniej ciekawe dlaczego prezydent jest taki zdecydowanie inny w tej drugiej
kadencji?

[markus.kembi]

No przecież specjalnie latał w poszukiwaniu inwestorów. Nie znalazł, ale szuka
dalej.

Lata i szuka....

[wirusx]

.... następnej ciepłej posadki. I znajdzie - kolesie załatwią
miernemu ale wiernemu posadkę ambasadora w Izraelu.

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[ww_lodz]

Ludzie na mieście mówią, że artykuł jest nic nie warty :-)

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: Mephi]

Do czego w Łodzi 5-cio gwiazdkowy hotel? Mamy miasto typowo produkcyjne- co z
tego że mamy dużo wykształconych młodych ludzi jak nie mają gdzie pracować? Bo
jaka praca ich tu czeka? Call Center PEKAO S.A. Call Center lub coś w podobie
BRE Banku (Multi + mBank), Infosys... i? i nic... A Kraków takich Infosysów ma
z 15, tak samo Wrocław do tego mają pełno prac innych, gdzie młodzi ludzie
mogą nabierać doświadczenia - łódź jest miastem byle jakim - trochę tu
produkcji, trochę magazynów, sporo małych firm i prawie w ogóle dużych,
rozwojowych, więc dla kogo niby budować te 5-cio gwiazdkowe hotele?

[Gość: Do Mephi]

A kolega to ma jakiś kompleks czy o co chodzi??

[Gość: guga]

a dlaczego ma nie miec 5* hotelu? ma wiele 3-4* to niech sie bogacze rozbijaja w
najdrozszych i zostawiaja kase w knajpach i pubach. ale z drugiej strony w Lodzi
powinno byc wiecej tanich obiektow zbiorowego zakwaterowania typu schroniska
mlodziezowe.

[Gość: sr]

proszę wskaż mi chociaż jeden 4* hotel w Łodzi, a 3* można policzyć na palcach
jednej ręki... niestety taka prawda, że w Łodzi nie ma popytu na >4*. Ostatnio
rezerwowałem dla znajomych pokoje w Cubus'ie i w Ibis'ie i na kilka dni
wcześniej nie było najmniejszego problemu, nawet nie trzeba było bookować bo od
ręki jest pełno wolnych pokoi...

My łodzianie byśmy bardzo chcieli jak najwięcej hoteli o wysokim standardzie i
skyscraperów, tyle tylko, że chyba inwestorzy chcą nam zrobić na złość....

[Gość: Maciek]

Ja rezerwuje w Poznaniu bardzo często i też nie ma z tym problemu.
pokoje są poza wyjątkami gdy sa jakies targi. Z tego nic nie wynika.

ehh "znaffca"

[ojca]

Człowieku właśnie w Łodzi jest największe zapotrzebowanie na 4 i 5 gwiazdkowe
hotele bo ich tutaj nie ma. To, że ty obracasz się wśród znajomych nocujących w
3gwoiazdkach nie znaczy, że nie ma chętnych na 4-5 gwiazdek.

> rezerwowałem dla znajomych pokoje w Cubus'ie i w Ibis'ie i na kilka dni
> wcześniej nie było najmniejszego problemu, nawet nie trzeba było bookować bo od
> ręki jest pełno wolnych pokoi...

łaaał, ci od Hiltona powinni ciebie zatrudnić zamiast tych swoich matołów od analiz.

[Gość: sr]

.... pozostawię to bez komentarza, jeśli uważasz, że od ręki można wynająć pokój
w mieście takim jak Kraków czy Wrocław, bez najmniejszego problemu.. oczywiście,
że można, tylko zamiast 2 proponują 2x1 itp... mówimy o hotelach w centrum, a
nie na peryferiach.

"To, że ty obracasz się wśród znajomych nocujących w
> 3gwoiazdkach nie znaczy, że nie ma chętnych na 4-5 gwiazdek."

Moi znajomi nocują w Łodzi w 3* bo innych nie ma.... bardzo chętnie
korzystali by z 4*, zniecierpliwieni czekają na Andels'a.
Chciałem tylko zaznaczyć, że skoro 3* świecą pustkami to Hilton nie kwapi się z
budową 5*, a znając życie to będzie chciał budynek gdzie hotel będzie stanowił
max. 10% powierzchni, a reszta pójdzie pod biura.

"> Człowieku właśnie w Łodzi jest największe zapotrzebowanie na 4 i 5 gwiazdkowe
> hotele bo ich tutaj nie ma." -

[Gość: sr]

Hilton po prostu nie chce budować teraz tego hotelu, dlatego gra na zwłokę. Z
tego co mi wiadomo to pozwolenie chyba do 86, a nie 74 jest. Ale nawet jeśli by
dostał 100m to i tak by znalazł kolejne ale... Hilton kupił jedną z najlepszych
działek w mieście i na pewno na niej nie straci... a, że stracą łodzianie to co
innego ;(

[Gość: sr]

i jeszcze jeden post ;p

Muszę zwrócić honor, zaintrygowany tematem dowiedziałem się, że mimo iż łódzkie
hotele świecą pustkami, to Andels ma właściwie pełne rezerwacje... muszę
przyznać, że jestem mile zaskoczony tym faktem, może jednak się opłaca... czas
pokaże :)

[ojca]

Branża turystyczna od dawna alarmuje, że w Łodzi jest niezbędny hotel 4-5
gwiazdkowy. Przykład z Bentleyem nietrafiony, chyba, że uważasz, że wśród ludzi
przyjeżdżających do Łodzi nie m takich co zechcieliby wynająć pokój w
5gwizdkowym hotelu? Pozatym 4-5 gwiazdek to nie tylko pokoje ale także porządne
zaplecze konferencyjne.

[Gość: sr]

Popyt jest, ale niestety gwarantują ją zwykle imprezy kulturalne, a te są
imprezami okresowymi. Stałe zapotrzebowanie na hotele o wysokim standardzie
zapewnia przede wszystkim zaplecze biznesowe, które w Łodzi niestety nie jest na
poziomie ponad 700tyś miasta.

Pamiętajmy, że utrzymanie 5* jest kosztem nieproporcjonalnie większym niż 3/4* -
moim zdaniem w tej chwili więcej jak kilka pokoi, no może góra kilkanaście nie
jest potrzebne

"Przykład z Bentleyem nietrafiony, chyba, że uważasz, że wśród ludzi
> przyjeżdżających do Łodzi nie m takich co zechcieliby wynająć pokój w
> 5gwizdkowym hotelu?" -----> nie zrozumieliśmy się, chodziło mi o to, że
argument: 'jeśli nie ma hotelu to jest popyt na chotel', jest nietrafiony. Jeśli
jest zapotrzebowanie to i trzeba hotelu, tylko pamiętajmy, że nikt nie będzie
budował na wyrost/zapas/przyszłość, bo koszty poniesie inwestor i to już teraz.

[Gość: .]

Nie wiem skąd masz informacje, że łódzkie hotele świecą pustkami. Może akurat
trafiłeś na moment, kiedy były wolne miejsca, ale z nieoficjalnych informacji
wiem, że niektóre hotele mają bardzo wysokie obłożenie. Znacząca zmiana względem
tego, co było jeszcze kilka lat temu.
Tak czy inaczej skoro jest popyt na 4* we Włocławku, to doprawdy nie ma powodu,
dla którego nie miało by być w Łodzi.

[Gość: swoboda_t]

Gość portalu: sr napisał(a):

> Hilton po prostu nie chce budować teraz tego hotelu, dlatego gra na > zwłokę.

To jest najbardziej prawdopodobna przyczyna - budowa we Wrocławiu ruszyła w
czasie hossy, w Łodzi nie zdążyła i trzeba poczekać. W ub. roku Hilton
zapowiadał też inwestycję w Katowicach, ale jeszcze nie kupili działki i teraz
zmienili melodię na "może zbudujemy, a może nie, na razie nie ma decyzji, nie
wiadomo kiedy będzie". Łódź głowa do góry :)

[Gość: tosk]

ale kolega ma niestety rację. Dopóki o Łódź nie będą się bić
inwestorzy doputy nie bedzie prawdziwego rozwoju. Już teraz pod
znakiem zapytania stoją inwestycje biurowe - Aurus, University
Business Park, okrojony Cross Point, Zielona Office, nie słychać o
kolejnych propozycjach. Powód? - Kto będzie wynajmował powierzchnię?
Podobnie z hotelem. kto przyjedzie do 5 gwiazdkowego hotelu? Jedynie
kultura niematerialna jest silnym magnesem Łodzi. Może artyści będą
spać w takim hotelu, ale nie przez cały rok. Biznesmeni, inwestorzy-
tych jest za mało. Nawet turystów nie ma zbyt wielu co widać po
połączeniach lotniczych. Nie jestem pesymistą ale pisze co widzę.

[berger.m]

Gość portalu: tosk napisał(a):

> Już teraz pod
> znakiem zapytania stoją inwestycje biurowe - Aurus,

Raczej nie, ewentualnie zmodyfikowany zostanie projekt w taki sposób, by wznosić
go etapowo.

> University Business Park

Wcale nie stoi pod znakiem zapytania. Opóźniono jedynie otwarcie.

> okrojony Cross Point

Okrojony na razie jest, ale nie pod znakiem zapytania.

> Zielona Office.

Bo inwestor jakby prawie zbankrutował. Z powodu zawirowań w innej jego firmie.

[Gość: Metropolia]

Aurus - to koniec - szukają kupca, Cross Point - remont Próchnika to jedyny
obecnie planowany etap, Zielona Office - inwestor prawie zbankrutował, ale jakby
nie zbankrutował to by budował? Raczysz żartować. UBP i GTC - czeka na
jakichkolwiek najemców (na razie nie zgłosił się ani jeden).

Biurami w Łodzi interesował się już pies z kulawą nogą, ale nie miał przy sobie
gotówki, więc na razie lipa.

[ojca]

Uważasz, że inwestor chcący zbudować hotel za kupę kasy nie przeprowadził
analizy finansowej??? ...buhahaha!!

Kurde wyjdzie jeden chłopek z drugim na podwórko i snuje swoje mundrości.

[Gość: m]

Gość portalu: Do Mephi napisał(a):

> A kolega to ma jakiś kompleks czy o co chodzi??

No właśnie o co chodzi? Jak ktoś tylko trzeźwiej napisze o moim mieście bez
hurraoptymizmu to od razu jest atakowany, że robi złą reklamę, albo - jak
powyżej - że ma kompleksy.

Otóż euforyczne stany permanentne to też niezbyt zdrowy objaw.

sie wybrało rezydenta na prezydenta to

[podpisanym]

sie ma

jaka siła nabywcza taki hotel, bo takie interesy

[Gość: myszkin]

W odróżnieniu od innych projektów wieżowców ten jest przynajmniej
profesjonalny ale to nie jest architektura nawiązująca do XIX
wiecznych fabryk tylko odzwierciedla jakiś długi okres przejściowy
od późnego socrealu do wczesnego Gierka w związku z uruchomieniem
pierwszych tychnologi poważnych prefabrykatów elewacyjnych dla
budowy central handlu zagranicznego. To architektura warszawskiej
ulicy Świętokrzyskiej lub Kruczej z lat 70-ych, niestety. Nic nowego
nie wnosi, chociaż nie razi jak domorosłe łódeczki z kory brzozowej.

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: Sceptyk]

'Tyle tylko, że zanim wydał na nieruchomość ponad 18 mln zł, nie
sprawdził, co właściwie można tam wybudować? O warunki zabudowy
wystąpił już po transakcji, a poznał je w połowie zeszłego roku.'
Watpie, by tak powazny inwstor nie wiedzial co kupuje. Reczej jest
tak, ze chce uzyskac jak najwiecej dla siebie i prubuje 'wymusic'
pozwolenie na wyzszy bydynek. Dopoki nie zacznie budowy to mu sie
nie spieszy bo nie wiele na tym traci. Urzad miasta musi sie trzymac
warunkow przetargu bo na ich podstawie zostaly zlozone oferty.

[Gość: marta w.]

urząd miasta zanim ogłosił zwyciezce przetargu zadbał o swoje prywatne interesy
- więc teraz nie bedzie sie kwapił do ponaglania

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[ulther]

JEzeli hotel nie powstanie inwestor powinien zaplacic kare i zwrocic dzialke, choc to ostatnie nie wchodzi w gre...Szkoda, ze blokuje atrakcyjny fragment miasta, ktore samo powinno przejawiac wiecej aktywnosci i porzadkowac Srodmiescie w rejonie Polsudskiego/Piotrkowskiej. Jest tam troche roboty - upadly kompleks biurowy Urzedu Marszalowskiego, brzydki - pomalowany na szaro Central, pusta dzialka Hiltona, kamienica na rogu Mickiewicza/Kosciuszki zamieniona w banner reklamowy - moglby powstac fajne "city":/

[minigry.amor.pl]

Dobrze, że się o Hiltonie pisze. Dobrze, że się zauważa porażkę
prezydenta, który nie dopilnował tej inwestycji i tej działki. Mam
nadzieje, ze to nie koniec...

Artykuł do bani i bania z artykułu.

[ojca]

Jeju co to za artykuł? Czytając go miałem wrażenie, że autorka pisała go rano
przy porannej kawce i nie do końca się obudziła. Mowa o różnicach pomiędzy
projektami, ok zatem gdzie w artykule jest inf. nt. wysokości Wrocławskiego
hotelu? Z tytułu mogę się domyślić, że kilka pięter, ale jeżeli chodzi o
konkrety to już lipa, cienko.


Autorka pisze o dwukrotnie droższej ziemi we wrocku, zatem co mamy mnożyć przez
dwa? Koszty całości? Koszty budowy budynku? Koszt ziemi?

Autorka ubolewa nad jakościami projektów, niech ktoś powie tej Pani,m że o wiele
prościej zrobić dobry projekt małej kilku piętrowej bryły niż 70-100 m wieżowca.

Na koniec.
"No cóż, widać jaka metropolia, takiego Hiltona opłaca się budować." No tak, w
Łodzi chcą stumetrowy wieżowiec, a we Wrocku kilkupiętrowy bo wiedzą, że właśnie
w Łodzi opłaca się budować większy hotel, zatem nie do końca rozumiem to
jęczenie i biadolenie.

Więcej nie chce mi się pisać.

wybudują LIDLa lub Biedronkę

[Gość: Adam]

i tyle zobaczymy Hiltona :)

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: mruk]

chyba wreszcie mamy tekst, który wskazuje na prawdziwe podłoże
decyzji inwestorów

[Gość: sas]

tylko ze w artykule jest klamstwo. we wroclawiu maj opoznienie o rok
i projekt jest jak gowno. narazie go tez nie robia. i skytower
zbankrutowal takie jest tam ekstra miejsce.

i kto tu kłamie

[ludendorf]

"we wroclawiu maj opoznienie o rok"

Co to za brednie? poczytaj sobie

www.e-hotelarz.pl/komunikat/19120/Kolejny_etap_budowy_wroc.html
"i projekt jest jak gowno"

i prestiżowa nagroda na targach nieruchomości w Cannes jest tego potwierdzeniem
lol hehe znawca..

"skytower zbankrutowal" - puki co jego budowa została przerwana na pół roku z
powodu kryzysu na rynku nieruchomości nic więcej nic mniej

Ja rozumiem frustrację zdenerwowanie etc. ale to jeszcze nie upoważnia nikogo do
wypisywania takich farmazonów ogarnij się

ty

[Gość: sas]

jaka frustracja. Wrocław to syf. Nie wiem dlaczego to byle co siłę
się reklamuje? Budowa Hiltona stoi. Skytower jesli nie zbankrutował,
to się kompromitacyjnie zmiejszył i kryzys z tym nie ma nic
wspólnego. Już 3 lata temu spekulowano bankructwo Skytower. Nie
wspomnę o obciachu z EXPO, wysypujacych się śmieciach na rynku,
szczurach na dworcu głównym itd...

sorry ale....

[ludendorf]

"Skytower jesli nie zbankrutował, to się kompromitacyjnie zmiejszył i kryzys z
tym nie ma nic wspólnego"

Wbij se do głowy że jeśli ktoś się tu skompromitował to jest nim pan Leszek
Czarnecki a nie miasto bo od samego początku było i jest to jego PRYWATNE
przedsięwzięcie nie inwestycja miejska.



"jaka frustracja. Wrocław to syf"

W takim razie porównajmy oba syfy w oparciu o nagie fakty a nie mity bądź czyjeś
puste zaklęcia

1) Zabytki źródło

www.zabytek.pl/regiony/dolnysla.htm
www.zabytek.pl/regiony/lodzkie.htm
a)ilość nieruchomych dóbr kultury

Wrocław - 9512 (miazga!)
Łódź - 841

b) architektura i budownictwo

Wrocław - 673
Łódź - 270

2) Budżety miast źródło

www.wroclaw.pl/m105952/
miasta.gazeta.pl/lodz/1,35153,6157920,Budzet_na_2009_r___na_co_miasto_wyda_pieniadze_.html
Wrocław - 3,082 mld zł
Łódź - 2,7 mld

Średnia płaca w 2008 roku
źródło:
www.bankier.pl/wiadomosc/Wroclaw-placi-hojnie-1728395.html
gazetapraca.pl/gazetapraca/1,90443,4591574.html
Wrocław- 3,3 tyś brutto
Łódź- - 2,4 tyś brutto

Hotele: źródło
www.pf.pl/serwis/hotele-Wroc%C5%82aw-V1_YP.html?nav=CF1AL3
www.pf.pl/serwis/hotele-%C5%81%C3%B3d%C5%BA-V1_YP.html?nav=TH5JZ9
Wrocław- 95 ( w tym 2 *****)
Łódź - 52 w tym zero *****)

Teatry i sale koncertowe:
www.pf.pl/serwis/teatry-%C5%81%C3%B3d%C5%BA-V1_YP.html?nav=JZ98BH
Wrocław - 28
Łódź - 19

Baseny i pływalnie
www.pf.pl/serwis/Baseny-%C5%81%C3%B3d%C5%BA-V1_YP.html?nav=GY33ZU
www.pf.pl/serwis/Baseny-Wroc%C5%82aw-V1_YP.html?nav=X4XGY3
Wrocław - 15
Łódź - 9

Dalej nie chce mi się już szukać

Reasumując gdyby dane mi było wybierać to wolałbym mieszkać w tym "syfie" gdzie
jest więcej zabytków, teatrów, basenów, hoteli, wyższe zarobki, większa kasa
miejska niż w SYFIE gdzie kasa miejska jest mniej zasobna, średnie zarobki są
dużo niższe niż średnia krajowa, a zabytków, hoteli, basenów, teatrów jest jak
na lekarstwo

Oczywiście można próbować poprzez zaklęcia i negowanie faktów wmawiać sobie że
jest inaczej no ale w takim wypadku mogę ci tylko współczuć

[ojca]

ludendorf napisał:

> "Skytower jesli nie zbankrutował, to się kompromitacyjnie zmiejszył i kryzys z
> tym nie ma nic wspólnego"

Ooo czyli się jednak zmniejszył ;)



>
> W takim razie porównajmy oba syfy w oparciu o nagie fakty a nie mity bądź czyje
> ś
> puste zaklęcia
>
> 1) Zabytki źródło

> Wrocław - 9512 (miazga!)
> Łódź - 841

Ble ble ble, takie to zabytki jak stare miasto w Wawie ;), widziałeś człowieku
Wrocek po wojnie? Nie było nic, gruzy i ruiny i chcesz nam wmówić, że jakimś
cudem zachowało się 9 tyś zbytków? Np. Ostrów tumski to były dwie zniszczone
wieże. Wrocek był hitlerowską twierdzą dlatego sowieci nie oszczędzali amunicji.
Chcesz te budowle odbudowane w latach 50tych porównywać z oryginalnymi
unikatowymi na skalę Polski XIX wiecznymi zabytkami? Żartujesz, prawda?



>
> b) architektura i budownictwo
>
> Wrocław - 673
> Łódź - 270
>


> Teatry i sale koncertowe:
> www.pf.pl/serwis/teatry-%C5%81%C3%B3d%C5%BA-V1_YP.html?nav=JZ98BH
> Wrocław - 28
> Łódź - 19

Podaj lepiej jakiś teatr który sięga poziomem chociaż do pięt teatrowi
im.Jaracza ;), podaj także dane jeżeli chodzi i zieleń w mieście o liczbę w %
skanalizowania miasta o cenę metra w budownictwie i ile za pensję młody człowiek
może kupić mieszkania,liczbę stadionów, % koszmarnie wybrukowanych ulic, podaj
także statystyki pobić obcokrajowców. itp itd

Jak widzisz można dobrać także inne statystyki.

...żeby było śmieszniej kocham Wrocek, ale od jakiegoś czasu zmienia się w małą
napuszoną wasiawkę.

[ludendorf]

> > "Skytower jesli nie zbankrutował, to się kompromitacyjnie zmiejszył

Po pierwsze nie ja tak napisałem jak to wynika z twojego postu po drugie to na
razie tylko plotki tyle w temacie

> Ble ble ble, takie to zabytki jak stare miasto w Wawie ;)

Stawianie znaku równości pomiędzy zniszczeniami Warszawy po powstaniu
warszawskim oraz wrocławskich w wyniku obrony Festung Breslau przez nazistów
świadczy tylko o nieznajomości tematu oraz ignorancji mówiąc najdelikatniej i
nie chcąc nikogo obrazić. Na wstępie osobą które szczerze chcą dowiedzieć się
czegoś na temat tego co zaraz powiem polecam książkę niemieckiego historyka
Gregora Thuma o powojennym Wrocławiu której polskie wydanie brzmi "Wrocław 1945
- miasto obce i potem" w której bardzo dokładnie opisane są zarówno same walki
jak i "topografia" oraz skala zniszczeń Wrocławia w 1945. A właśnie ta owa
"topografia" zniszczeń była zupełnie inna niż w przypadku Warszawy. Oto w
telegraficznym uproszczeniu różnica miedzy zniszczeniami wawy ok (80%) i
wrocławia ( ok 70%) w 1945

1)W Warszawie najbardziej zacięte walki toczyły się w Śródmieściu - (miejscu
gdzie zwyczajowo mieści się większość najcenniejszych zabytków) gdzie było
główne ognisko powstańcze. We Wrocławiu natomiast najcięższe walki toczyły się w
południowych dzielnicach, które zostały de facto zmiecione z powierzchni ziemi (
ponad 90% )co znacząco zawyżyło ogólną sumę zniszczeń w mieście. Śródmieście we
Wrocławiu również ucierpiało - gł. w wyniku tzw "Nalotu Wielkanocnego" 1
kwietnia 1945, kiedy w różnym stopniu zniszczone zostało ok 50% zabudowy
śródmieścia. Chyba każdy się zgodzi że między 50% zniszczeń a niemal całkowitą
ruiną śródmieścia Warszawskiego jest spora różnica.

www.youtube.com/watch?v=JYNeNirTZxs
obraz wrocławskiego starego miasta tuż po wojnie z polskiej kroniki filmowej -
chyba nikt rozsądny nie powie że jest zrujnowane doszczętnie jak warszawskie

2) W Warszawie po upadku powstania hitlerowcy przystąpili do systematycznego
niszczenia i wysadzania tego co się jeszcze ostało ( co się tyczy głównie
śródmieścia ale nie tylko) we Wrocławiu nikt tego nie robił więc jeśli załóżmy
że jeśli budowla uległa stosunkowo niewielkim zniszczeniom np tylko dach budowy
albo kawałek fasady który potem został odrestaurowany albo odremontowany to
budowla jako całość zachowała swój zabytkowy charakter. Jeśli ktoś się nie
zgadza ze mną to w takim razie trzeba również powiedzieć że takie np krakowskie
sukiennice nie są już zabytkiem bo kilka lat temu podczas wichury zerwane
zostało część figur ozdobnych z fasady (maszkarony), które zastąpiono
współczesnymi kopiami. Taką samą logikę można zastosować do wielu innych
współczesnych zabytków

www.youtube.com/watch?v=cpxl8QgER6c
Tutaj inny film pokazujący zniszczony Wrocław pokazujący to co mówię czyli że
Wrocławskie stare miasto "tylko i aż" w połowie oryginalne dotrwało do dziś. Co
więcej większość z najcenniejszych zabytków średniowiecznych na starym mieście,
szczęśliwe przetrwała bez uszkodzeń bądź ze stosunkowo niewielkimi - Ratusz,
kościół Św Doroty, św Elżbiety, Bożego ciała, Św Macieja, św Krzyża, kościół św
Wojciecha, Najświętszej Marii Panny na Piasku. O Wrocławskiej Katedrze widocznej
na filmie 1.26-1.31min też nie można powiedzieć że została zmieciona z
powierzchni ziemi (jak na Zamek Królewski w Wawie) - bez dachu z uszkodzonymi
wieżami bez hełmów ale większość budowli jako takiej wciąż stoi. Podobnie z
kościołem Mari Magdaleny (1.18). Jeśli chodzi o inne zabytki nie średniowieczne
to np widać też że Gmach Uniwersytetu (1.23) też w niewielkim stopniu uszkodzony
został ( kawałek dachu i wieży matematycznej). Mógłbym tak w nieskończoność
pisać o tym.

Reasumując starówka warszawka niemal; w 100% zmieciona z pow. ziemi została
ZREKONSTRUOWANA od fundamentów, natomiast wrocławska, w połowie zachowana,
została ODBUDOWANA, a to jest zasadnicza różnica.

chcesz nam wmówić, że jakimś cudem zachowało się 9 tyś zbytków.

Niczego nie chce wmówić bo to prawda a to dlatego że na północy Wrocławia, która
szczęśliwie ominęły działania zbrojne ( zniszczenia ok 15 do 30%) zachowało się
kilka tysięcy zabytkowych kamienic czynszowych dodaj do tego zabytki z w 50%
zachowanego śródmieścia to wyjdzie ci ta właśnie liczba. Do tego wszystkiego
dodać trzeba fakt iż w 1939 r. Wrocław był prawie trzy razy większy niż taki np
Kraków bądź Poznań lub Gdańsk( liczba ludności 1939 - Wrocław 640 tyś; Krak i
Poz i Gdańsk ok 260 tyś ) i masz pełną odpowiedź na to czemu w dzisiejszym
Wrocławiu jest liczbowo więcej zabytków niż w Poznaniu i Gdańsku

Dowód:
www.zabytek.pl/regiony/wielkopo.htm
www.zabytek.pl/regiony/pomorze.htm
www.zabytek.pl/regiony/dolnysla.htm
Dla tych którzy mi nie wierzą i chcieli by sami sprawdzić to o czym mówię ( bo
tych którzy mi nie wierzą bo nie chcą wierzyć i tak nic nie przekona hehe)
zachęcam do lektury wspomnianej książki niem historyka o powojennym Wrocławiu
tam jest to wszystko o czym mówiłem dokładnie opisane -> Gregor Thum "Obce
Miasto Wrocław 1945 i potem"

>podaj także dane jeżeli chodzi i zieleń w mieście o liczbę w %

Pytałeś się o zieleń to proszę:

www.obiektyturystyczne.pl/najlepsze.noclegi/7545,wroclaw,pensjonat-willa-we-wroclawiu-w-dolnoslaskim;dolnoslaskie/
cytat z opisu miasta z tego portalu turystycznego:

"Wrocław jest najbardziej zielonym miastem Polski – na 1 mieszkańca przypada 25
m2 zieleni (nie licząc zieleni osiedlowej)"

Co do kanalizacji to na niektórych peryferiach miasta jeszcze jej nie ma więc
lipa fakt

> Podaj lepiej jakiś teatr który sięga poziomem chociaż do pięt teatrowi
> im.Jaracza ;),

Nie znam się na teatrach więc nie wiem ;D

>żeby było śmieszniej kocham Wrocek, ale od jakiegoś czasu zmienia >się w małą
> napuszoną wasiawkę.

Kiedy widzę że ktoś łże na forum gazeta.pl i opowiada bzdury o Wrocławiu tak jak
niejaki sas to najczęściej jakoś tak mam że reaguje i nic na to nie poradzę

[ludendorf]

>Co więcej większość z najcenniejszych zabytków średniowiecznych na starym mieście,
> szczęśliwe przetrwała bez uszkodzeń bądź ze stosunkowo niewielkimi - Ratusz,
> kościół Św Doroty, św Elżbiety, Bożego ciała, Św Macieja, św Krzyża, kościół św
> Wojciecha, Najświętszej Marii Panny na Piasku.

Powinienem jeszcze dodać do tego grona najstarszą budowlę we Wrocławiu - kościół
św Idziego na ostrowie tumskim z ok 1242r. Przetrwał wojnę nietknięty. Wobec
takich zabytków te z XIX w bledną

[Gość: swoboda_t]

> "Wrocław jest najbardziej zielonym miastem Polski – na 1
mieszkańca przyp
> ada 25
> m2 zieleni (nie licząc zieleni osiedlowej)"

To dość popularny mit. Mit, bo bardziej zielone są np. Katowice (46%
powierzchni to tereny zielone) i Szczecin (41%), gdy Wrocław 32% -
na łebka daje to jakieś 150 m2 we wrocku, 200 m2 w Katowicach i 300
m2 w Szczecinie. W ogóle te 25m2 to jakaś lipa - jeśli liczyć
powierchnię parków to moze tak na głowę wrocławianina wychodzi. Ale
i wtedy nie daje to liderowania - sam WPKiW zapewnia mieszkańcom
Chorozwa 55m2/głowę, a to nie jedyny park w Chorzowie (choć
największy w mieście i kraju). Tak czy siak z tą rekordowa
zielonością Wrocławia to mit, jeden z wielu :)

[ludendorf]

bo bardziej zielone są np. Katowice (46%
> powierzchni to tereny zielone) i Szczecin (41%), gdy Wrocław 32% -

A skąd wziąłeś te dane? z jakiegoś wiarygodnego źródła zapodaj jakiegoś linka.
Skąd masz pewność że to też nie są mity ;)?

[Gość: sas]

Pozatym, że reklamowany Wrocław poprzez statystyki wygląda tak:

www.youtube.com/watch?v=raX3NDbtk7A
Co do niektórych statystyk nalezy uwzględnić położenie Wrocławia.
Łódź jest zbyt blisko Wa-wy. Ale można sie wygłupiać po wrocławsku
dalej:

Hale sportowe:

Łódź szt. 2 - stara po remoncie i nowa - najlepsza w polsce na
ukończeniu.
Wrocław szt 1. w stanie agonalnym(widziałem Ludową - prawdziwy
dramat).

I powiem Ci, że ponad pół Polski śmieje się z reklamowania
Wrocławia, dlatego odpuście z autokomedią!

[sothink]

jak tam idą przygotowania do Euro 2012 w Łodzi? hahahaha, a już wybudowali jakiś
hotel 4*? w Rzeszowie są dwa 4*, buhahahahahahahaahah

[ludendorf]

> Łódź szt. 2 - stara po remoncie i nowa - najlepsza w polsce na
> ukończeniu.
> Wrocław szt 1. w stanie agonalnym(widziałem Ludową - prawdziwy
> dramat).

Będziecie meli piękną nowoczesną największą w pl halę sportową gratulacje.

Co Do Hali Stulecia/ Ludowej, za unijne pieniądze z regionalnego programu
operacyjnego będzie odnowiona wraz z całym jej otoczeniem więc ten unikatowy
zabytek z listy UNESCO odzyska swój dawny blask więc twój argument o stanie
agonalnym straci na aktualności niebawem

miasta.gazeta.pl/wroclaw/1,35771,6480304,Hala_Stulecia_dostala_europejska_dotacje.html
wiadomosci.investmap.pl/ruszyl-remont-hali-stulecia,7365.html

[Gość: ck]

łódzkie to większe gó...

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: S&F]

Nie rozumiem problemu. Wcześniej ograniczał wysokość budynku, Urząd
Lotnictwa Cywilnego, ponieważ blisko jest lotnisko. Teraz wyraził
zgodę na budowę nawet 200 metrowych budynków. Przecież można wydać
zgodę i po krzyku. Papiery nie muszą leżeć i nabierać mocy urzędowej.

[Gość: isa]

pani dziennikarka jedzie po wszystkich inwestycjach rowno... lofty złe, manu
zła, hilton zły... to co ma byc budowane?

[Gość: fsfds]

chodzi o tzw "ustawę o dobrym sasiedztwie", o której mowił architekt
miasta a która mowi mniej wiecej tak, że nowe budynki nie moga być
znacznie wyzsze od drugich. Jednak w tym konkretnym przypadku,
gdy "city" dopiero się tworzy, zasada ta nie ma zastosowania, gdyż
nie ma konfliktu a ważniejszą zasadą powninna być ta o rozwoju
urbanistycznym miast.

Michalik obiecał firmie a my świecimy oczami

[Gość: romek]

wstyd za sytuacje i takiego wicka .
Nie geszefciarzom pokroju Michalika

Obiecał? A Niderlandy też obiecywał?

[and_nowak]

"Michalik obiecał" - co to w ogóle jest? Obiecać, to może Zdzicho swojej
małżonce, że pójdą na lody.
Hilton może liczyć na to, co zostało ZAPISANE. Prezydent może robić dobre
wrażenie, ułatwiać procedury, nawet poczęstować kawą - ale obiecywać?
No, chyba, że Hilton ma konkretne zapewnienia na piśmie...

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[adkalin]

I całe szczęście! Im mniej tych gó...anych wysokościowców w mieście, tym lepiej!

[Gość: slim]

hmm, chyba zupełnie innego problemu dotyczy artykuł. czytanie ze
zrozumieniem się kłania...

We Wrocku jest drożej niż w Warszawie

[and_nowak]

Hotele we Wrocławiu są bardzo drogie, wyraźnie droższe, niż np. w Warszawie.
Cena, jak zwykle wynika z popytu - hotele mają naprawdę spore obłożenie.

A Łódź... Po co przyjeżdżać do Łodzi? :-(

mądrość cioci - babci

[Gość: Grzegorz B.]

Niecałe 20 lat temu, kiedy świętowaliśmy rodzinnie 90. rocznicę
urodzin cioci-babci, a ja usiłowałem się z nich "urwać" pod -
prawdziwym zresztą - pretekstem wyjazdu do Łodzi, ciocia - babcia
rzuciła w moim kierunku refleksyjnie: "A po co ty tam jedziesz
Grzesiu ? Nie spiesz się - w Łodzi nic się nie dzieje i tam nikt nie
mieszka ..."
Chyba miała rację ...
Grzegorz B.

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: Agata]

Czy któryś z dziennikarzy łódzkiej Wyborczej mógłby spłodzić
jakikolwiek artykuł, który miałby pozytywny wydźwięk? Widzę, że
dziennikarzyny z GW potrafią jedynie kalać własne gniazdo i
pozytywna wiadomość nie jest żadnym newsem i nie można się na niej
wybić......

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: fogel]

ludzie, bez przesady, we Wro sie na razie tez nie buduje. Zrobili scianke,
wykopali dziure i koniec. POza tym architektura IMO nie jest powalająca

jeden wielki BEŁKOT!!!

[Gość: Ewa]

Powyższy artykuł to jeden wielki BEŁKOT!!! Być może autorka, pani Aleksandra Hac
wiedziała co chce napisać ale zupełnie nie umiała tego ująć w tekst. Kto to
zatwierdził? Szkoda, że redaktor naczelny się nie podpisał! Przecież ten tekst
jest nielogiczny i trzeba się nieźle natrudzić, żeby zrozumieć o co w nim
chodzi. P. Hac pisze o pracach przy łódzkim hotelu, następnie jakby nigdy nic
wtrąca informacje o zwycięstwie projektu hotelu i nagle dodaje, że to wcale nie
chodzi o łódzki hotel tylko o wrocławski! Ciekawe ile autorka w życiu książek
przeczytała? Wątpię, żeby skończyła jakieś porządne studia lub chociaż szkołę
średnią... Żenada :-(((

Jaka metropolia, taki Hilton - analiza

[Gość: kubarch]

A mnie sie zawsze wydawalo, ze ilosc pokoi hotelowych idzie w parze
z atrakcyjnoscia miasta. Skoro wroclaw jest barsdziej atrakcyjny i
wystarczy nizszy budynek, wiec po co budowac tak wysoko, skoro 60%
pokoi i tak prawdopodosbuie przez wiekszosc roku bedzie swiecila
pustkami?
A co do jakosci 'lodzkiej metropolii' to i tak w tym przypadku o
niebo przewyzsza redaktorskie kompetencje autorki.

Pozdrawiam

Byłem sprawdziłem

[ojca]

We Wrocku budowa Hiltona stoi w miejscu, potwierdzają to budowlańcy. Plac
ogrodzony, rozkopany i tyle.