Mieszane uczucia

[iszkariota]

Tablica
Przeczytałem i sam nie wiem co o tym sądzić. Z jednej strony miliony
zakatowanych ofiar, z drugiej strony...produkcja zabawek, a wszystko wrzucone
do jednego kotła, na tablicę i uroczyście odsłonięte.
Czy prezydent uważa, że upamiętnienie poprzez poplątanie jest miastu
najbardziej w tej chwili potrzebne, nie ma pilniejszych rzeczy do zrobienia,
np. umycie Piotrkowskiej?

[efkajot]

Bo to najlepsza metoda na zasłonięcie zrujnowanych budynków - wszędzie powiesić
tablice. A panią konsul się zawiezie na Beskidzką, żeby nie oglądała brudnej
Piotrkowskiej.

[efkajot]

Tfu,tfu... Odszczekuję poprzednie zdanie. Pani konsul się napatrzy z okien
Piotrkowskiej 111.

[Gość: hhh]

Nie tfu tfu tylko hau hau jeśli odszczekujesz:)

[iluminacja256]

Jakos nie porównywałabym tego z koniecznoscią umycia Piortkowskiej ,
bo waga wydarzen jest inna .

Nie miałam zielonego pojecia, ze Sikawa była miejscem istnienia
centralnego obozu jesńców niemeickich. Chyba po raz pierwszy Kropa
wzbudził mój szacunek- nie spodziewałam sie po nim takiego
zachowania.

[przyslowie]

Mnie Kropa razem ze swoim dworem nie wzrusza. Lepiej by się miastem
zajął niż pozorowanymi działaniami. Na razie zasłużył sobie na miano
największego dewastatora Łodzi w jej dziejach.

[brite]

Wszelkie tego typu rzeczy należy jakoś upamiętniać, żeby miasto nie pozbyło się
pamięci części swojej przeszłości, bo i tak już jest mocno przetrzebiona - ale
nie wiem, czy koniecznie potrzebny jest do tego prezydent.

Czy prezydent jest prezydentem?

[0u]

Tak, inicjatywa ciekawa, zresztą tych inicjatyw cały ciąg, nieprzypadkowo.
Wygląda na to, że zajął się sprawami, które odciągają go od miejskiej
prezydencji a przyciągają do instytutów historycznych. Miasto się sypie ale
tablic przybywa.

[przyslowie]

Pozostawi po sobie tablice, tabliczki na ruinach, ruderach, gruzach.

[iszkariota]

przyslowie napisała:

> Pozostawi po sobie tablice, tabliczki na ruinach, ruderach, gruzach.

Nasze miasto będzie jedną wielką tablicą poświęconą dwóm kadencjom
Kropiwnickiego, świadectwem ruiny i zaniedbania. Nawet napis nie będzie potrzebny.

Ale jak na Żydów to nie masz takich uczuć, co?

[Gość: justa]

Jak na żydowskie fanaberie są wydawane miejskie pieniądze w ilości znacznej,
marnowana praca Straży Miejskiej który służy za psy pilnujące tylko jednego
pomnika i plakatu to już tam Cię nie miesza, co?
Ech.
img198.imageshack.us/img198/4648/staromiejski.jpg

[iszkariota]

Widzisz, nie zrozumiałaś/eś zasadniczej myśli, dla której powstał ten wątek.
Żydzi są ofiarami, nie tylko nazizmu, ale wszelkiego rodzaju nacjonalizmów.
Trudno nazywać fanaberią upamiętnianie nieszczęść tego narodu. Fakt że
poświęcone tragicznym momentom pomniki nadal trzeba pilnować przez całą dobę
świadczy dobitnie o tym, że problem prześladowania innych narodowości wcale, a
wcale nie zanikł - wystarcza iskra...

Zasadniczym problemem, chodź przyznam - lekko tylko zaznaczonym, jest
pomieszanie, a w konsekwencji zafałszowywanie historii, zrównywanie ofiar z
katami, a ma to miejsce (moim zdaniem) w przypadku treści wkrótce odsłanianej
tablicy.
Poświęcona jest ona najpierw ofiarom systemu nazistowskiego, gdzie wymienia się
narodowości, a później nagle jeńców sowieckich, jak gdyby zapomniano, że
byli to Rosjanie, nie "sowieci" a w kolejnym wierszu opłakiwani są
faszyści i volksdeutsche jako "ofiary" powojennego obozu pracy stworzonego przez
sowieckie i...komunistycznewładze bezpieczeństwa. W głowę zachodzę
dlaczego użyto sformułowania "komunistyczne", czy w trakcie zaczarowywania
najnowszej historii Polski zrezygnowano z twierdzenia, że były to polskie
władze?
To tak jakby dzisiejsze interpretować jako decyzje kapitalistycznych władz,
albo liberalnych władz. Rodzi się z tego zupełny chaos, a dla najmłodszego
pokolenia, uczonego według kanonów IPN - coś niestrawnego i nie do pojęcia.
Po pierwsze uważam że tablica tej treści obraża pamięć ofiar mieszając ich z
katami tylko po to, by zestawić razem gestapo z komuną.
Po drugie stanowi przykład neointerpretacji, stanowiącej w istocie uczynienie
nieczytelnej historii i zamiast obiektywizmu budowanie jej nowej interpretacji.
Każde inne spojrzenie w przeszłość zaczyna być myślozbrodnią.
To zaczyna doskwierać jak kamyk w bucie.

Mieszane niezmieszane

[aaa202]

W podlinkowanym tekście przytoczono: "obóz pracy dla Polaków,
Niemców, Białorusinów, Ukraińców i jeńców sowieckich, utworzony
przez niemiecką policję bezpieczeństwa (GESTAPO) w latach 1943-1945
oraz obóz pracy dla Niemców i volksdeutschów oraz obóz dla jeńców
niemieckich i z jednostek kolaborujących, utworzone przez sowieckie
i komunistyczne władze bezpieczeństwa publicznego (NKWD i UB) w
latach 1945-1950". Jak widać, brakuje to początku napisu. A może to
nie tyle tablica hołdująca pamięci, co informacyjna "Tu był obóz"? A
może też takie gorzkie memento dla współczesnych, jak łatwo z
nadczłowieka stać się więźniem? Z oprawcy - ofiarą i odwrotnie?

Pomijam rozważania, czy "władza komunistyczna" to taka
jak "kapitalistyczna", tylko różni się stosunkiem własności,
czy "sowieci" to Rosjanie, oraz jaką osobowość trzeba mieć, by
zgwałcić oficera Wehrmachtu. Chciałam się jednak dopytać, czy jeniec
sowiecki to jeniec sowiety, czy sowieta - jeniec?

[iszkariota]

No więc widzisz - mnóstwo wątpliwości, a wszystko po to, by pomieścić obok
siebie i gestapo i komunę.

Żydzi

[Gość: ech wy]

iszkariota napisał:

> Widzisz, nie zrozumiałaś/eś zasadniczej myśli, dla której powstał ten wątek.
> Żydzi są ofiarami, nie tylko nazizmu, ale wszelkiego rodzaju nacjonalizmów.
> Trudno nazywać fanaberią upamiętnianie nieszczęść tego narodu. Fakt że
> poświęcone tragicznym momentom pomniki nadal trzeba pilnować przez całą dobę
> świadczy dobitnie o tym, że problem prześladowania innych narodowości wcale, a
> wcale nie zanikł - wystarcza iskra...


Wy za to wszystko zawsze rozumiecie i tak zakręcicie, że co by nie było to
wyjdzie, żeście Narodem pokrzywdzonym.
Tak jak ten Żyd na targu co jak się go przyłapało, że towar nieświeży sprzedaje
jak raz zaczynał się drzeć na całą kolonię, że to jego właśnie oszukują...

Co do tej iskierki i tego, że "problem prześladowania innych narodowości wcale,
a wcale nie zanikł" to wiesz, to tak samo jak z gejami. Oni teraz też jak coś i
złego zrobią i ktoś będzie im miał to za złe to też powiedzą, że prześladowani
bo geje. Nie bo że kradną na przykład, tylko, że geje.
Lekcje odrabiają, a jakże.


"Fakt że
> poświęcone tragicznym momentom pomniki nadal trzeba pilnować przez całą dobę
> świadczy dobitnie o tym, że problem prześladowania innych narodowości wcale, a
> wcale nie zanikł - wystarcza iskra..."

Fakt, że ludzie nadal jeszcze nie mogą patrzeć na pomniki budowane pewnym nacjom
świadczy dobitnie o tym, że stare rany jeszcze się nie zagoiły, a nawet powstają
nowe.... idąc Twoim sposobem wykręcania kota ogonem.

Chociaż i tak z góry się poddaję, bo z Wami w słowach ciężko wygrać. Lament
umiejętny macie we krwi. Narodzie wybrany i pokrzywdzony.

[Gość: kehek]

Na tym forum to raczej zrozumienia nie znajdziesz. W końcu to gazeta koszerna :-). Marnowanie pieniędzy na takie cele jak uziemienie Straży Miejskiej w tym przypadku będzie po ich myśli.

[breblebrox]

Ich! Onych!
To mi przypomina ostatnio przeczytane na bashu:
"Moj doktor twierdzi, ze jestem paranoikiem. Co prawda nie powiedzial mi tego,
ale wiem, ze tak mysli."

[iszkariota]

a nie jesteś?
;)

[breblebrox]

Oczywiście, wszędzie węszę spisek masonów i cyklistów.
Co gorsza, zaczynam mieć uzasadnione podejrzenia, że do tych ostatnich nawet ja
sama należę!

[iszkariota]

A fuj! wolnomularka?
To ja juz wole być Żydem, albo nie, Romem z taborów ;)

[przyslowie]

No pewnie, Romem lub Romką z taborów to każdy by chciał być!

[iszkariota]

No przecież nie przyznam się, że moim ajdolem jest Tytus de zoo.

[przyslowie]

Sam powinieneś stać się ajdolem.

[przyslowie]

Ja aktualnie kocham się w moherze.

[iszkariota]

A konkretnie w jakim wyrobie z moherka?

[przyslowie]

No wiesz, z pewną taką nieśmiałością powiem, że zadajesz mi zbyt
krępujące, intymne pytanie. Wiesz..., to jest coś w rodzaju fetysza.
O rozkosz przyprawia mnie też barchan.

[iszkariota]

To tak jak mnie kręplina:)

[iszkariota]

albo kremplina (niepotrzebne skreślić).

[przyslowie]

To samo pomyślałam.

To Ty pamiętasz ten hicior gierkowski??!
Pamiętasz, gdzie ją produkowano?

[iszkariota]

Pojęcia nie mam, ale że był to hit to wiem, podobnie jak płaszczyki ortalionowe
i koszule nonajron :)

[przyslowie]

Ok. Historię najnowszą zaliczyłeś.
Kremplinę w Łodzi produkowała "Bistona" przy ul. Lodowej. Gdy się
skręca z Przybyszewskiego w Lodową, to za cmentarzem czyli po lewo.

[iszkariota]

Aaaaa, to tam teraz jakieś lodówki skręcają.

Znaczy nie, lodówki nie skręcają, one są montowane:)

[przyslowie]

Skręcają - fajniej brzmi.
Nie mam pewności, czy to są "Indesity".

[iszkariota]

Chyba masz rację, ten Indesit rozpanoszył się tam aż do Puszkina.

[efkajot]

Eeee tam, nie tylko lodówki. Jeszcze do niedawna szyli tam nasze swojskie
Wranglery i Lee

[iszkariota]

efkajot napisała:

> Eeee tam, nie tylko lodówki. Jeszcze do niedawna szyli tam nasze swojskie
> Wranglery i Lee

I komu przeszkadzały te tradycyjne, polskie marki?

[efkajot]

Ależ szyją je dalej, tylko rzut beretem od Bistony. Zdaje się że na
Technicznej ;)

[przyslowie]

Iszkarioto, chciałeś być Romem z taborów.
Jutro zaczyna się w Łodzi jakiś Festiwal kultury romskiej.

[iszkariota]

Dzięki za info, wyciągam tamburyn, zakładam kolorową kamizelkę, trochę złota i
idę :)

[Gość: łon]

Śmiej się śmiej. Skoro uważasz,że uziemienie straży miejskiej za murkiem z pomnikiem to dobry pomysł to gratuluję.

[przyslowie]

Lu bu du!
Ulewa z jasnego nieba!

Cha ga no ga chu chu...

[Gość: poldek]

.... POkraki sprzedadzą POlskę. Brawo PArtio Obłudy - wy nawet
matkę i ojca sprzedacie by się nie narazić niemcom.

[breblebrox]

Jak to dobrze, że moje słowa się nie potwierdziły.

Czy to były władze polskie?

[nefnef]

Mam wątpliwości - były to władze Polski, ale czy polskie?

[iszkariota]

Widzisz, przy aktualnie obowiązującej historii nie jest trudno schować głowę w
piasek i wmawiać że to nie my, bo to oni...
Jednak prawda jest trochę inna. Lubię historię, znajduję przyjemność w jej
poznawaniu i zapewniam Cie, że prawda jest bardziej skomplikowana niż ta
czarno-biała, lansowana obecnie przez ośrodki naukowo-polityczne.

[nefnef]

Prawda jest prosta - boli dlatego. Dopóki świat nie powie, że Polacy byli
pierwszymi ofiarami, dopóty będzie bolało. Mówiąc "Polacy" mam zawsze na myśli
obywateli naszego państwa różnych narodowości - 1września byliśmy sami. Zginęli
Polacy narodowości polskiej i żydowskiej. Teraz ktoś miesza, mąci, kręci. Po co?

[iszkariota]

Świat nie raz to powiedział. Historia IIWŚ zaczyna się 1 września 1939 roku, w
każdym podręczniku, choc wczesniej był anschluss Austrii i zajęcie Czech. Nikt
nie kwestionuje tej daty.
Inna sprawa jest taka, jak my, Polacy jesteśmy w stanie szanowac swoje własne
rocznice i nadawać im międzynarodowy charakter. Właśnie zbliża się 4 czwarty
czerwca, a my nadal zastanawiamy się czy to nie jest przypadkiem zdrada, obchody
sie rozjechały na cały kraj, a do Krakowa ma przybyć raptem 6 przywódców, prócz
Niemców państw drugorzędnych.
Zwróć uwagę, że w świadomości międzynarodowej już zafunkcjonował upadek muru
jako koniec komuny.
Tym sposobem sami skazujemy się na niepamięć ze strony innych narodów, własnymi
waśniami powstającymi najczęściej z powodu braku wiedzy historycznej.

[nefnef]

No nie wiem, czy świat powiedział, na pewno niezbyt wyraźnie - wciąż spotykam
zdumionych, że wojna rozpoczęła się od bombardowania cywilnych obiektów Wielunia.

[iszkariota]

Zapewniam Cię, że niewielu Polaków wie o tym nalocie.

[nefnef]

Wiem. Sprawdziłem nie raz.
Z jakiegoś powodu uczyli w szkołach, że zaczęła się prawdziwa wojna miedzy
żołnierzami. To stawiało Niemców w lepszym świetle.

[iszkariota]

Prawdziwa wojna, zbrojna, jako operacja wojskowa Niemiecko-Polska zaczęła się
wcześniej. Mało kto o tym dziś wie.
Operacja Tannenberg

[lew_konia]

Władze Polski.

Poza tym w CCCP/USSR/ZSRR mieszkali nie tylko Rosjanie. No bo jak
nazwać Kazachów, Nieńców, Łotyszy. Litwinów, Czeczenów, Żydów,
Ormian, Gruzinów, Osetyńców, Abchazów, Tatarów, Kozaków, Ukraińców,
Białorusinów.....
Czy to są Rosjanie?

[iszkariota]

Nie wiem czy dobrze pojąłem tą wyliczankę narodowości dawnego związku, ale jeśli
chodzi Ci że nie można wszystkich wymieniać, tylko hurtem nazwać ich sowietami,
bo nie byli to przecież Rosjanie, to dlaczego obok "sowietów" na tablicy maja
być wymienieni Białorusini, i Ukraińcy, wówczas stanowiący integralną część CCCP.

[nefnef]

Pewne, że obywatele ZSRS, nawet różnych narodowości, nawet mogli czuć się
Rosjanami, ale władze Rosji a Rosjanie to jednak co innego i właśnie dlatego
dobrze jest nie mieszać pewnych pojęć - chyba, że ktoś ma inne intencje.

Jarek poleciał Gomułką. bt

[przyslowie]

Oburzające.A trawniki niszczone

[Gość: marcinu]

Jak dzwonię że trawnik niszczony przez auta to ich nie ma.Potem
znowu w raporcie corocznym bedzie napisane,ze kilka tysiecy zgloszen
nie zrealizowano z braku sił i środków.A środki puszczają korzenie w
krzakach.I to dla mnie jest oburzające i mówcie co chcecie żeby to
zatuszować.W mieście jest z resztą podobnie.Trawników coraz mniej.A
jakby tak tych dwóch w mieście się przeszło po trawnikach byłych i
zakaza parkowania to by mieli co robić,oj by mieli.
Przejść po chodnikach też nieraz ciężko tak auta stoją.

Ale na to to nie ma sił i środków.

[iszkariota]

Można przewrotnie zauważyć, że im wiecej miejsc pamięci tym wiecej zieleni, bo
pilnowana.

A psik

[Gość: kicha]

Bylo zglosic, ze parkuje tak jako .. antysemicko :-)

templum.nazwa.pl/images/galeria/krakowskie.jpg