GOP: Cięcia sieci....

[Gość: STUDI]

Chorzów - zlikwidowano linię z rynku do Siemianowic - linia 12.

Gliwice - z końcem wakacji znika tramwaj a wraz z nim Tramwaje Śląskie tracą
zajezdnie tramwajową w Gliwicach.
Zabrze walczy o tę zajezdnie ale jak Gliwice nie ustąpią to linie w Bytomiu
padną z racji braku taboru. Na razie Zabrze szuka kasy na budowę pętli na
linii do Gliwic,

Ruda Ślaska - do kasacji linia 18 - powód - kolizje z rucham kołowym.

Będzin - jak Gliwice. Problemem jest to że Dąbrowa zainwestowała w drobne
remonty torowiska. zostanie przejazd jednaj linii tramwajowej z Dąbrowy do
Sosnowca (linia 21). Przeszkodą jest łożenie na inną gminę na utrzymanie ruchu
oraz utrzymanie torowiska - remonty nie - wić pojeździ aż wydana kasa na tory
w Dąbrowie się zwróci.
Wraz Będzinem znikną. Inna możliwość tramwaje nie wyjadą poza granice
Sosnowca. Przypomnę - Dąbrowa Górnicza jako pierwsza w GOP'ie kilka lat temu
postulowała likwidację tramwaju.
Wraz z wycofaniem się Będzina z tramwaju likwidacji ulegnie znajdująca się tam
zajezdnia - faktycznie już w stanie likwidacji - tylko wyłącznie nocny postój,
żadnych przeglądów itd.

Siemianowice - zapewne połączeni tramwajowe które nie dojeżdża nawet do
centrum tego miasta padnie. (a gdyby nie skrócono linii w Siemianowicach to
niewiele toru potrzeba byłoby aby połączyć ją z linią do Czeladzi)

Tramwajom Śląskim zostają tylko dwie zajezdnie!!!.
W zagłębiu zostaną nieliczne linie 21 - Milowice - Huta Katowice, 24 - Pogoń -
Środula, 26 - Milowice - Mysłowice, 27 - Pogoń - Kazimierz i linia 15.

KZK GOP w zasadzie się sypie. Za to PKM Tychy zdobywa nowe linie do obsługi w
GOP'ie.

[Gość:]

gruby, nie to forum :)

[Gość: STUDI]

amerykancki policmajster - to forum.....

[Gość: barnaba]

GOP to dowód na to, że sieć policentryczna powinna mieć jednego gospodarza.
Obecnie wyjmowane są z niej przypadkowe odcinki, co wkrótce doprowadzi do upadku
całej sieci.

Prawdopodobnie za kilka lat z sieci pozostaną:
- Sosnowiec
- Chorzów
- Bytom
- Katowice
- linia Sosnowiec- Dąbrowa Górnicza
- Zabrze + linia Zabrze- Bytom i Zabrze- Chorzów

Zresztą patrząc rozsądnie, tramwaj i autobus nie ma szans być wydolny w
aglomeracji wielkości GOP. Szkielet układu komunikacyjnego powinna stanowić SKM
(kolej w GOP od kilkunastu lat dogorywa- przecież to Polska) + linie dojazdowe.
Tramwaj i autobus to tylko uzupełnienie- największą rolę powinny pełnić w
Katowicach i Gliwicach.

[Gość: .]

> Zresztą patrząc rozsądnie, tramwaj i autobus nie ma szans być wydolny w
> aglomeracji wielkości GOP.

Ależ oczywiscie, że ma. Nigdy nie powiedziałbym, że tramwaj w Zagłębiu Ruhry,
albo w Rhein-Neckar jest niewydolny. Oczywiście nie jako wyłączny środek
transportu i tu już w pełni zgadzamy się z barnabą, że:
> Szkielet układu komunikacyjnego powinna stanowić SKM

[Gość: STUDI]

> GOP to dowód na to, że sieć policentryczna powinna mieć jednego gospodarza.
> Obecnie wyjmowane są z niej przypadkowe odcinki, co wkrótce doprowadzi do upadk
> u
> całej sieci.

Ale to skutek tego że któs sobie ubzdurał że komunikacja jest zadaniem gminy. Mamy tam w sumie jedno ogromne miasto podzielone na szereg gmin w tym takich które nie są w stanie utrzymąc np. komunikacji miejskiej. Tam finansowanie powinno odbyć na innym poziomie.


> Prawdopodobnie za kilka lat z sieci pozostaną:

> - Sosnowiec
Wg mnie zostaną tylko dwie linie - Centrum sosnowca - Dąbrowa - i lnia 15.
Milowice mozę sie ostaną.a.elinia na Środule -24 w sumie omija blokowisko, linia do Kazimierza raczej nie przetrwa. Linia do Mysłowic też wątpię... Mzoe zrobią krańcówkęnma rozdleniu linii 26 i 27 i na tym się skończy. A mosto będzie dalej uciekać tramwajom.

> - Chorzów

Zostanie tylko trala przelotowa z Katowic do Bytomia...

> - Bytom

Końcówka linii z Katowic i z Zabrza. Plus obecna 19.

> - Katowice

No tak to będzie jakąś tam znikoma sieć ale podstawa będzie autobus.

> - linia Sosnowiec- Dąbrowa Górnicza

Waptie by sie utrzymała. Jak finnsować utrzymanie odcinka na terenie gminy (Będzin) która nie chce tramwaju?

> - Zabrze + linia Zabrze- Bytom i Zabrze- Chorzów


Przetrwa tylko jeśli ten ogryzek będzie rozwijany. Tramja musi wtedy nadażyć za nowymi osiedlami. Jeśl inie to liwidacja sie tlyko przesunie w czasie.

Szkielet układu komunikacyjnego powinna stanowić SKM
> (kolej w GOP od kilkunastu lat dogorywa- przecież to Polska)

Owszem tylko ten układ linii.... Są miasta gdzie nie ma kolei... Czyli dojazd autobusem w korku do SKM a potem znowu od SKM autobusem w korku..... To już lepiej omijać centra miast autobusem bez przesiadek.


Problem jak u nas w Łodzi - brak dobrego gospodarza.

[Gość: barnaba]

> Ale to skutek tego że któs sobie ubzdurał że komunikacja jest
> zadaniem gminy. Mamy tam w sumie jedno ogromne miasto podzielone
> na szereg gmin w tym takich które nie są w stanie utrzymąc np.
> komunikacji miejskiej. Tam finansowanie powinno
> odbyć na innym poziomie.

Kłania się ustawa aglomeracyjna.

> Wg mnie zostaną tylko dwie linie - Centrum sosnowca - Dąbrowa - i > lnia 15.
Milowice mozę sie ostaną.a.elinia na Środule -24 w sumie > omija blokowisko,
linia do Kazimierza raczej nie przetrwa. Linia
> do Mysłowic też wątpię...

Mysłowice podobno wyremontowały częśc sieci.

> Owszem tylko ten układ linii.... Są miasta gdzie nie ma kolei...
> Czyli dojazd autobusem w korku do SKM a potem znowu od SKM
> autobusem w korku.....

Albo tramwajem.
Generalnie, bez szczegółowej mapy trudno podać konkretne rozwiązania. Zwłaszcza
że Śląsk ma sporą sieć bocznic pomyślanych dla kopalń i hut, które można
wykorzystać dla ruchu pasażerskiego.

[Gość: STUDI]

> Generalnie, bez szczegółowej mapy trudno podać konkretne rozwiązania. Zwłaszcza
> że Śląsk ma sporą sieć bocznic pomyślanych dla kopalń i hut, które można
> wykorzystać dla ruchu pasażerskiego.

Tyle że już wiele z nich jest rozebrana. Inne padły w wyniku szkód górniczych.
Budowano by dowieźć surowce/produkt do kopalń, hut itd...
Potoki pasażerskie raczej się z tymi szlakami nie pokrywają.

> Mysłowice podobno wyremontowały część sieci.
Super to tak jakby mówić że tramwaje u nas dowożą na Olechów.
Miasto już dawno uciekło tej linii tramwajowej na dodatek zdublowanej linią
kolejową.

[Gość: barnaba]

> Tyle że już wiele z nich jest rozebrana. Inne padły w wyniku szkód
> górniczych.

Teren jest wolny. Nic nie przeszkadza w odtworzeniu.

> Budowano by dowieźć surowce/produkt do kopalń, hut itd...
> Potoki pasażerskie raczej się z tymi szlakami nie pokrywają.

To dopiero trzeba sprawdzić.

> > Mysłowice podobno wyremontowały część sieci.
> Super to tak jakby mówić że tramwaje u nas dowożą na Olechów.
> Miasto już dawno uciekło tej linii tramwajowej na dodatek
> zdublowanej linią kolejową.

Co nie zmienia faktu, że spora część mysłowickiej sieci została wyremontowana.

[Gość: STUDI]

Akurat Mysłowice to minimalny margines sieci tramwajowej. Wyremontowano linie 14
a jest jeszcze 26. Ona tylko na mniej niż pól kilometr wjeżdża do Mysłowic.

[gothmucha]

Ile jeszcze wątków o tym samym założysz?

No i się doigrałeś

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Teraz STUDI każe ci zdjąć okulary. Wiadomo bowiem, że różny nick
oznacza tą samą osobę.

[gothmucha]

Jak możesz zdradzać największą z tajemnic Majesty12????!!!!1111oneoneone!

8->

[Gość: STUDI]

Na telefony was nie stać chłopaki? Czy może wam gadu-gadu w pracy zablokowali?

[irasiad.prof.kaczynskiego]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Na telefony was nie stać chłopaki?

A ciebie nie stać na internet w domu

[Gość: złośliwe bydlę]

I tramwaj w Gliwicach ostatecznie (?) szlag trafił.
Ciekawe, która linia będzie następna.

[Gość: STUDI]

Przejeżdżające przez Będzin.
Oraz 18-tka.

[Gość: barnaba]

> Przejeżdżające przez Będzin.

Dopiero po połączeniu linii w Sosnowcu z Dąbrową Górniczą.

[Gość: STUDI.]

Wierzysz w te mrzonki? Nie będzie linii do Dąbrowy Górniczej.

[gothmucha]

Taa, jak zwykle STUDI wie lepiej od władz Sosnowca i Dąbrowy :D

[Gość: STUDI]

Zobaczymy....
Co innego wyremontować istniejącą linie a co innego budować od podstaw nową.
Nie tak dawno to jeszcze był projekt budowy nowej linii tramwajowej w Gliwicach.

Tramwajów już nie chcą (poza Gliwicami, które już tramwaju się pozbyły) Będzin,
Ruda Śląska i Świętochłowice.

[wichrzyciel]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> Tramwajów już nie chcą (poza Gliwicami, które już tramwaju się pozbyły)
Będzin, Ruda Śląska i Świętochłowice.

Duże uproszczenie Studi. Ruda wycofała się z partycypowania w kosztach remontów
bo zdaniem władz inne niż założone w projekcie KZK GOP odcinki wymagają
pilniejszych napraw. Nie słyszałem, by ktoś mówił tam, że tramwaj należy
zlikwidować w ogóle.

[Gość: STUDi]

Remonty nie będzie żadnego, kolejne przepychanki mogą doprowadzić do tego że
środki obiecane na remonty w tej sieci przepadną. I co dalej? Dalsza
dekapitalizacja? Ona zwsze prowadzi do likwidacji.

[Gość: barnaba]

Na razie Katowice upierają się przy remontach.

[Gość: STUDI]

Katowice i co dalej? Mała sieć której miasto już dawno temu uciekło...
Tramwaj z drugorzędna rolą w transporcie zbiorowym.

Sosnowiec kategorycznie sprzeciwia się dokładania do innych remontów....

Zabrze - układ linii dający szanse na to że tramwaj może być szkieletem
komunikacyjnym tego miasta.

Bytom - linie gdzieś na przedmieściach, centrum w większości bez tramwaju.

I co zostanie - małe oddzielone od siebie lokalne systemy tramwajowe - Katowice,
Sosnowiec i Zabrze. Może ocaleje łączówka przez Bytom.
Chorzów pokazał gdzie ma tramwaj likwidując 12-tkę..

[Gość: barnaba]

> I co zostanie - małe oddzielone od siebie lokalne systemy tramwajowe > - Katowice,
> Sosnowiec i Zabrze. Może ocaleje łączówka przez Bytom.

Pisałem, co zostanie.

Scenariusz się sprawdza

[Gość: barnaba]

miasta.gazeta.pl/katowice/1,35019,7004726,Ruda_nie_dolozy_sie_do_tramwajow_w_metropolii.html

[wichrzyciel]

Od poniedziałku rozpoczynam akcję zbierania podpisów pod wnioskiem o anszlus Pabianic, Ksawerowa, Konstantynowa, Aleksandrowa i Zgierza do Łodzi. Jedna sieć - jedno miasto!

[Gość: STUDI]

Nie przejdzie. Nikt z radnych, urzędasów i innych darmozjadów nie zgodzie się na
przejście na bezrobocie.

[Gość: STUDI]

Dołącz jeszcze Lutomiersk - bowiem linia tramwajowa do Lutomierska już jest
zagrożona likwidacją (no bo jak inaczej nazwać planowane tylko 3 kursy dziennie
do Lutomierska).

[Gość: barnaba]

Po pierwsze- post poprzednika to dość oczywisty żart.
Po drugie- skąd pomysł o 3 kursach dziennie do Lutomierska?

[wichrzyciel]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Po pierwsze- post poprzednika to dość oczywisty żart.

Znowu mnie demaskujesz barnabo! Poproszę o kontakt na priv celem połajania ;)

[Gość: STUDI]

Czy żartem byłoby włączenie okolicznych miast i miejscowości w granice jednego
miasta? Na ustawę metropolitalna nie ma co liczyć.
Jeśli np. Dąbrowa Górnicza mogła wchłonąć wszystkie miasta i miejscowości z
terenu swojego powiatu to czemu nie mogłaby Łódź

[gothmucha]

Bo na przeszkodzie stoi zupełna zmiana ustroju i parę innych spraw, np rozwój samorządności?

Poza tym te gierkowskie eksperymenty już się rozsypują - rozpadł się Wodzisław Śląski i Rybnik (Pszów, Radlin, Rydułtowy), Bytom (Radzionków), Tychy (Bieruń), w kolejce są Gliwice (Łabędy).

[Gość: STUDI]

No to odłączmy od Łodzi Nowosolną, Andrzejów.... Tak wynika z Twojego przykładu.

Jeśli nie można liczyć na ustawę metropolitalna to trzeba połączyć okoliczne
miasta i obejść brak takiej ustawy. Przykładem idiotyzmu jest gmina Ksawerów -
istnieje chyba tylko dlatego że grupa nowobogackich cwaniaków nie chce płacić
opłat takich jak Pabianicach czy w Łodzi. To samo można powiedzieć o Starowej
Górze. Albo dzikie budowanie w Kolance gdy np. na połnoć od Opolskiej to jakoś
mało nowych domów. Ale wystarczy odejść nieco od granicy Łodzi...

[Gość: Fan Arona]

Zapoznaj się z przepisami, a potem wypowiadaj, OK?

[Gość: STUDI]

Jakimi?

[Gość: Życzliwy]

A chociaż z jakimikolwiek.

[Gość: STUDI]

Przepis na jabłecznik?

[Gość: Życzliwy]

Może na początek spróbuj z czymś prostszym.

[gothmucha]

> No to odłączmy od Łodzi Nowosolną, Andrzejów.... Tak wynika z Twojego przykładu
> .

Zabawne, że w obu tych miejscach pojawiały sie już takie pomysły. Jak myślisz, dlaczego?

Ps - wszystkie wymienione przeze mnie przykłady to były oddzielne MIASTA - tak jak Pabianice, Zgierz, Aleksandrów czy Konstantynów. Andrzejów i Nowosolna maistami nie były i były wielokrotnie mniejsze.

[Gość: barnaba]

Na zmianę granicy gminy potrzeba zgody obu zainteresowanych gmin.
Przy secesji potrzeba zgody gminy-matki.

I tyle.

[Gość: .]

Nie wymagałoby raczej zmiany ustroju ani nawet ustaw połączenie całej
aglomeracji łódzkiej w jeden powiat przy zachowaniu odrębności gmin i
delegowaniu części obowiązków na powiat (z tym może być problem). Tyle, że i tak
okoliczne gminy się nie zgodzą, bo przecież jak pokazuje przykład Ksawerowa
lepiej nie mieć na nic pieniędzy, ale za to być "niezależnym".

[Gość: STUDI]

Raczej chodzi o to by mieszkaniec gminy mniej na nią łożył
Bogaty dojedzie własnym samochodem, zafunduje sobie utylizację ścieków, założy
hydrofor... ale to będzie jego i nie będzie płacił haraczu gminie/miastu. Tej
mentalności nie zmienisz.

[Gość: Życzliwy]

> Raczej chodzi o to by mieszkaniec gminy mniej na nią łożył

Zależy komu. Przeciętnemu mieszkańcowi do głowy nie przyjdzie, że gmina ma coś
wspólnego z jego podatkami (jeśli je w ogóle płaci). Przeciętny mieszkaniec
widzi tyle, że "yyyy, znowu nam zabrali" i "yyy, myśmy zawsze tego no powiat
mieli". Zaś mniejszej grupie, które pokieruje p.t. motłochem ku podpisaniu się
pod petycją/referendum/czymkolwiek innym, co im się podsunie zależy na tym, żeby
ja wybrano na stołki.

> Bogaty dojedzie własnym samochodem, zafunduje sobie utylizację ścieków,

Raczej: ścieki wyleje do rzeki.

[Gość: STUDI]

> Raczej: ścieki wyleje do rzeki.

To też.... Jak kilka lat temu w Chechle pewna pani z UG Dobroń odpowiedzialna za
ochronę środowiska pomimo wydanego przez siebie zakazu zbudowała głębokie szambo
sięgające (bo płacić za wywóz fekaliów?) do pokładów wodonośnych - wszystkie
studnie zostały skażone.

I oczywiście winnych nie było...

[wichrzyciel]

Robimy w ten sposób superpowiat na modłę dawnego województwa miejskiego łódzkiego z superbudżetem i zostawiamy całą resztę gmin okalających ów superpowiat z podatkami głównie z rolnictwa. Czyli bida aż piszczy. Idea równomiernego i zrównoważonego rozwoju regionalnego promowana m.in. przez UE sprzyja raczej rozproszeniu i kooperacji niż łączeniu samorządów w duże jednolite całości. Nie twierdzę, że jestem hiper-przekonany do tej idei, ale taki jest aktualnie trend. Ponadto pamiętać należy, że rzeczą naturalną dla biurokracji jest jej permanentny rozrost. Zatem na aprobatę przedstawicieli władzy pomysłów ograniczających ich liczbę raczej nie ma co liczyć.

[Gość: STUDI]

> Robimy w ten sposób superpowiat na modłę dawnego województwa miejskiego łódzkie
> go z superbudżetem i zostawiamy całą resztę gmin okalających ów superpowiat z p
> odatkami głównie z rolnictwa. Czyli bida aż piszczy

A tak mamy gminy i powiaty które ani myślą w wspólnej polityce transportowej itd...
Po drugie i co Pabianice będzie wspierać miasto Łask?

Czy jest tam aż taka bieda. Nie widać tego po np. Kolumnie, Ldzaniu...


Bełchatów i Szczerców taki biedny? Szczególnie ten ostatni po tym jak pod
nosem w Chabielicach powstała kopalnia? Ozorków, Stryków i Głowno - w pobliżu
autostrady i powstające tam firmy logistyczne.

Nie dramatyzowałbym z tą biedą.
Oprócz Łodzi i tego supermiasta - można śmiało połączyć przynajmniej Łask i
Zduńską Wolę. Przecież tak od Orpelowa przez Kolumnę po ciąg Czechy, Grabowiec
Stawiszcze - a na połnoc Szadek... to mamy w sumie praktycznie jedną
miejscowość...

Dalsze rejony - OK, ale i tam było daleko od miasta i nadal sobie jakoś musiały
raczej radzić same. Pajęczno wolałoby należeć do woj. Ślaskiego (więcej miało
wspólnego z Częstochową niz Łodzią.... Wieruszów bliżej im do miast jak Kępno,
Ostrzeszów, Ostrów Wlkp. niż do Łodzi

Piotrków - ma w pobliżu Bełchatów. Dogodne położenie na przecięciu ważnych dróg
krajowych.

Skierniewice - bardziej związane z Warszawą niż (na siłę) z Łodzią.

> Ponad
> to pamiętać należy, że rzeczą naturalną dla biurokracji jest jej permanentny ro
> zrost. Zatem na aprobatę przedstawicieli władzy pomysłów ograniczających ich li
> czbę raczej nie ma co liczyć.

Ale w jednym i w drugim wariancie będzie tyle samo biurokracji. Tyle ze można
niektórych podłechtać bardziej prestiżowym stołkiem (miasto wojewódzkie anie
małe miasteczko powiatowe) a przyklepią oni to z ochotą - reszta trafi do gmin
osiedli...

[Gość: .]

> Robimy w ten sposób superpowiat na modłę dawnego województwa miejskiego łódzkie
> go z superbudżetem i zostawiamy całą resztę gmin okalających ów superpowiat z p
> odatkami głównie z rolnictwa.

No ale przecież teraz również mają "podatki tylko z rolnictwa". Dla tamtych gmin
nic się nie zmieni poza tym, że powstanie wreszcie obsługująca je silna aglomeracja.

Zatem na aprobatę przedstawicieli władzy pomysłów ograniczających ich li
> czbę raczej nie ma co liczyć.

Niestety jest to bardziej niż oczywiste. Ale głos rozsądku czasem się przydaje
dla higieny psychicznej ;-)