Łódzkie tramwaje i zima

[saralee]

Dziś miałam okazję jechać kilkoma tramwajami.Zadziwiająca jest pewna
zależność - którą można zaobserwowac także w autobusach. Im bliżej
motorniczego, tym cieplej. Drugi wagon to na ogół lodówka. Brrr.Powinni
prezesa MPK i innych powozić w takiej zamrażarce przez godzine -
wystarczyłoby. W zeszłym roku Kaczyński w Warszawie interweniowal w tej
sprawie-przejechał się Ikarusem 1 przystanek i od tamtej pory warszawskie
MZA już nie oszczędza. może u nas Kropiwnicki się przejedzie?Kto jest za
taką akcją?

Czy tak trudno zobaczyć?

[hubar]

kliknij: forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=391 a mam nadzieję, że
zrozumiesz o co chodzi.

Myślę, że...

[zmanierowany.edek]

saralee napisała:

> Dziś miałam okazję jechać kilkoma tramwajami.Zadziwiająca jest pewna
> zależność - którą można zaobserwowac także w autobusach. Im bliżej
> motorniczego, tym cieplej. Drugi wagon to na ogół lodówka. Brrr.Powinni
> prezesa MPK i innych powozić w takiej zamrażarce przez godzine -
> wystarczyłoby.

Jak znam tutejsze (forumowe) stosunki, już wkrótce zareagują "pasjonaci"
komunikacji, którzy najpierw wytkną Ci, że się nie znasz, a później będą
udowadniać, że:
1 - na biegunie jest zimniej.
2 - powinnaś się cieszyć, że w ogóle do tramwaju wsiadłaś.
3 - Łódzkie MPK nie odpowiada za nic, bo jest najlepsze na świecie i nic, co
złe - nie jest jego winą.
4 - w tramwaju musi być zimno, bo wtedy dopiero dostrzega się niepowtarzalną
lekkość i atrakcyjność podróżowania komunikacją szynową. Poza tym jak można w
ogóle narzekać na cokolwiek związanego z tramwajem.
5 - to dobrze, że nie grzeją, bo gdyby grzali - byłoby za gorąco.
A jeżeli już wskażą Ci winnego, to na pewno nie tam, gdzie byś się spodziewała.
Bo dla nich tłumaczenie, że skoro wsiadasz do zimnego tramwaju - winisz za to
firmę, do której ten tramwaj należy, wydaje się zbyt skomplikowane.

NIE Myśl, że...

[hubar]

zmanierowany.edek napisał:
> Jak znam tutejsze (forumowe) stosunki, już wkrótce zareagują "pasjonaci"
> komunikacji, którzy najpierw wytkną Ci, że się nie znasz, a później będą
> udowadniać, że:

> Bo dla nich tłumaczenie, że skoro wsiadasz do zimnego tramwaju - winisz za to
> firmę, do której ten tramwaj należy, wydaje się zbyt skomplikowane.

##
Sam się ośmieszasz!!!
Kompletnie mijasz się z prawdą, ale raczej nic cie do tego nie przekona...

Już nie raz były toczone rozmowy na temat zimna w tramwajach, na wskazanym
przeze mnie podForum.

[Gość: Bart]

Edwardzie, wystarczy.

[Gość: luki]

> Jak znam tutejsze (forumowe) stosunki,

Rzeczywiście, tak często tu bywasz, że "na pewno" znasz...

> już wkrótce zareagują "pasjonaci" komunikacji

Brakuje Ci pasji, że czepiasz się innych? Zacznij zbierać temperówki albo
kapsle, a może się lepiej poczujesz edi.

[saralee]

Ech, chyba traciłam jakąś zakazana strunę...Napisałam swoje zdanie na pewien
temat,a tu rozgorzała dyskusja mająca niewiele wspólnego z głównym
wątkiem...szkoda.Nie zamierzam łamac żadnej Netykiety ani regulaminu,wydawało
mi się, że skoro forum dotyczy Łodzi,to jako jej mieszkanka moge także brać w
nim udział-zwłaszcza,że niektórzy forumowicze naprawdę wydają się być bardzo
sympatyczni. Odnoszę jednak wrażenie,ze podobnie jak kilku innych osobników
nie jestem tutaj mile widziana :( Trudno.......................................

[Gość: luki]

Nie, saralee, to nie tak. Poruszyłaś bardzo ważny problem. Przy takiej
temperaturze jak dziś naprawdę ciężko jest wytrzyamć w pojazdach komunikacji
miejskiej. Nie jest tajemnicą również, że niedogrzewanie jest efektem
oszczędności. Co prawda MPK jest wykonawcą usług komunikacyjnych (w zasadzie
jednym z wykonawców), ale te usługi zleca Zarząd Dróg i Transportu Publicznego
podlegający pod wiceprezydenta Tomaszewskiego. Tak więc Twoja prośba (apel) jak
najbardziej powinna być skierowana do władz miejskich.

Moja wcześniejsza odpowiedź nie była skierowana przecież do Ciebie, a temat,
który poruszyłaś jest jak najbardziej trafny na tym podforum. :)

Pozdrawiam,
luki

[hubar]

Ejjj zupełnie nie wiem czemu odniosłaś wrażenie, że ktokolwiek coś Ci zarzuca.
Napisałas poczatkowo ten watek na Forum ogolnym, ja może w mało zręczny sposób
napisałem, że o takich rzeczach rozmawia się i już nie raz rozmawiało na
podForum, na którym się znajduje obecnie ten wątek. Wszystko dotyczy Łodzi, ale
w tym miejscu mówi się przede wszystkim o "komunikacyjnych spektach" Łodzi.
Problem niedogrzewania, jak wspomniał Luki jest bardzo istotnym, i
niejednokrotnie już poruszanym.

Jeśli odniosłas wrażenie, że ktoś kogoś tu darzy antypatią, to zapewniam, że
nie chodzi tu o Ciebie, co z resztą doskonale widać na tym wątku.

PS Podpowiem Ci, jako że jesteś tu w miarę nowa, żebyś zwracała uwagę na tzn
drzewko rozmieszczenia postów, to Ci ułatwi odczytywanie Forum.

[Gość: dziadek mróz]

ale zimno jest i już!

Zima i linia 11

[Gość: SzK]

Dziś w 11 zauważyłem również ciekawą rzecz.
W ",Pabianicach grzejniki "chodziły było ciepławo, jak na MPK.
Przekroczyliśym Chocianowice od razu zrobiło się chłodniej, a grzejniki
działały okazjonalnie (raz na parę minut na chwilę).

Dziś po raz pierwszy 805Na pokazały swoją "moc" na linii do Pabianic
odcinek Chocianowice - Duży Skrę wg rozkładu pokonuje się w 16 minut - tramwaj
przejechał go w 11 minut (fakt, że miał w Choc. spóźnienie ale 1 minutowe).
Dziś już jeździły same piękne czerwono - żółte i zmodernizowane wewnątrz.
(ale to cyba z racji dnia wolnego, hmm, choć 1-go jeździły róznież najbardziej
wysłużone 805-ki).

Można było też spotkać panią konduktor :)

[Gość: J.S.]

Grzejniki... Nowe wagony... Ktos z MPK to czyta, ewidentnie :>

[Gość: luki]

Czyta, czyta :))
A co do grzejników, to niestety ogrzewanie nawiewne jest mało wydajne i nie ma
to jak stare grzały przy burtach.

pzdr,
luki

[Gość: luki]

Panie już pierwszego dnia widziałem. :)
Konduktorzy w MPK-owskim stroju służbowym wyglądają naprawdę fajnie. :)

pzdr,
luki

[geograf]

saralee napisała:

> W zeszłym roku Kaczyński w Warszawie interweniowal w tej
> sprawie-przejechał się Ikarusem 1 przystanek

heh..od razu przypomina się relacja z tego wydarzenia w Faktach...
Kaczyński po krótkich oczekiwaniu na przystanku powiedział przy kamerach do
ludzi z otoczenia aby wsiedli na czas oczekiwania do samochodów, bo co tak bedą
na mrozie marzli...nie ma to jak łączenie sie rpezydenta miasta z mieszkańcami w
bólu:-)

> i od tamtej pory warszawskie
> MZA już nie oszczędza.

trzeba przyznać,że nie tylko w autobusach,ale i tramwajach (czyli ogólnie w ZTM)
jest ciepło w Warszawie..przetestowałem rpzez ostatnie 3 dni.,...

> może u nas Kropiwnicki się przejedzie?

nie miałbym nic rpzeciwko aby on przez cały rok pojeździł MPK razem ze swoją
świtą...dam głowę,że od razu lepiej i sprawniej działało by MPK.

[saralee]

Ale to pewnie marzenie ściętej głowy :)Chyba, że prezydent wszystkich
łodzian :PPPP zechce przetestować łodzkie tramwaje...Najlepiej w niedzielę
około 18 np. na Dołach (częstotliwośc szokujaca)

[krzyskup]

Ja jestem ZA. Może przy okazji nasz miłościwie panujący Pan Prezydent zauważy
do czego doprowadzają wprowadzane przez niego zmiany w MPK...

Pozdrawiam,
Krzyskup

--
Zapraszam na forum poświęcone Panu Samochodzikowi i jego przygodom

[barracuda7110]

W cuda wierzysz?!

[vishna]

Aby w tym kraju coś takiego załatwić jak ciepło musi być poruszone na pierwszej
stronie GW + w Faktach w TVN. Tyle, że Łódź to nie jest Warszawa. Jak zaczną się
rozdrabniać to pójdzie Kraków, Poznań, Wrocław etc. Jedyna nadzieja w tym, że
nie będą mieli już o czym pisać (*)

* = nadzieja płonna, zawsze jest afera w kraju Leszka Millera

Przeciez to takie proste....

[Gość: STUDI]

Zima nie ogrzewamy tramwajow. Latem zabraniamy wlaczac nawiew w Citkach.
Ludzie sie zniecheca. Zlikwidujemy tramwaje w Lodzi (Pierwszy etap 5 linii
jezdzacych co 40 minut). Potem wprowadzimy oszczednosci w niedobitkach
autobusow (np. male Solbusy na 57 jezdzace co 35 minut) ....

A szwagier juz jezdzi po szrotach aby kupic towarowe van'y, a wujas je
przerabia na mikrobusy. Bedziemy swiadczyc profesjonalna komunikacje miejska.
W Pabianicach sie juz sprawdzily ....

[Gość: M.E.]

Właśnie to mnie zastanawia, że większość busów, to są wersje towarowe
poprzerabiane domowym sposobem. Nie wiem kto to wszystko dopuszcza do ruchu.
Ja proponuję lepsze rozwiązanie. Pamiętacie "Osinobusy" - osobowa wersja Stara -
może jeszcze gdzieś na jakimś szrocie się znajdą, czy może pójdźmy jeszcze
dalej i zastąpmy tramwaje "bonanzami" - przyczepa osobowa ciągnięta przez
traktor.

[Gość: STUDI]

M.E. Dwa z busow Inter-busa to ma nawe nieprzymocowane siedzenia dla pasazerow. Tylko postawione na podlodze. Takie jezdza. Wierz mi.
Ponadto jest jeden aspekt takiej przerobki van'a towarowego. Menijezza wytrzymalosc nadwozia. Nadwozie z przeznaczeniem na mikrobus ma dodatkowe wzmocnienia. A nie sadze zeby takie dorabiano. Tylko sie fleksem wycina otwory na okna, wyrywa klame od drzwi zaladunkowych i tlyko trza wlozyc fotele i wykleic blache jakims swinstwem.

Ponadto zatrudnia sie renccistow i emerytow. Palic sie im malo by im ZUS ie zabral swiadczen. Wiec mala wyplata plus brak ZUS'u itd. NO i moga jezdzic po 20 godzin dziennie. Kto ich sprawdzi? Zaryzykuje ze nawet nie sa oficjlanie zatrudnieni.

No ale policji nie wolno ukarac mandatem busiarza - przynajmniej InterBusa zwlaszcza na liniach do Pabianaic. Kiedys zoburzenim naskoczono na drogowke ze jakim prawem utrudnia zycie ludziom. Serio ..... Pojawilo sie w lokalnych brukowcach. I jak reka odjal. Busiarz moze sie zatrzymac na zakazie, na srodku skrzyzowaniu przy policji. PKS juz nie ale InterBus moze, sa nietykalni.

[Gość: M.E.]

Gość portalu: STUDI napisał(a):

> M.E. Dwa z busow Inter-busa to ma nawe nieprzymocowane siedzenia dla
pasazerow.
> Tylko postawione na podlodze. Takie jezdza. Wierz mi.

Ja też kiedyś jechałem takim wynalazkiem i to w górach a na dodatek kierowca
jechał jakby go gangsterzy gonili - wrażenia z tej jazdy były wręcz niesamowite.

[Gość: STUDI]

znam lepsze z lat 80-tych. Gorska droga, pelno zakretow, zjazd w dol, slisko. Autobus gna ile sie da. Miejscowi w autobusie: o jak szybko, pewnie Staszek se popil.....

Zimno w tramwajach!

[hubar]

Kierowcy MPK musieli wczoraj o godz. 12.40 wyłączyć ogrzewanie w autobusach i
tramwajach. Taką dyspozycję wydało kierownictwo firmy. Powód? W Łodzi było...
za ciepło!

– Według regulaminu, którym posługujemy się już od 20 lat, gdy temperatura w
ciągu dnia wynosi powyżej minus 5 stopni Celsjusza ogrzewanie w naszych
pojazdach zostaje wyłączone – tłumaczy Bogumił Makowski, rzecznik MPK w Łodzi. –
Tak właśnie było wczoraj i jeździliśmy bez ogrzewania. Temperaturę sprawdzamy
na termometrach w zajezdniach. W razie wątpliwości telefonujemy do stacji
meteorologicznej na Lublinku.

Najwidoczniej jednak w MPK nikt tego wczoraj nie zrobił, bo gdyby tak było, to
dowiedziałby się, że o godz. 12 temperatura w stacji na Lublinku wynosiła minus
7,2 stopnia, a o 13 – minus 6,3 stopnia Celsjusza. A pasażerowie trzęśli się z
zimna.

(mal) - Express Ilustrowany
lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/329093.html
##
No i jednak jest ten wspaniały regulamin, na który kiedys powoływał się
motorniczy, twierdzac że nie włączy ogrzewania, bo jest "za ciepło".

MKT grzeje i dba o pasazera.......

[Gość: STUDI]

MKT grzeje nawet jak jest dodatnia temperatura.
Wagony MPK-Lodz i autobusy (szczegonie Ikarusy) to lodowki.

No i te wspaniale drzwi w 805N - wieje wiatr (nic dziwnego ze nawet jak wlacza ogrzeaanie to i tak sboie nie daje rady), sypie sie snieg do srodka.....

Jak dlugo mamy jezdzic archaicznym taborem po Lodzi?

[Gość: STUDI]

Co do wlaczania ogrzewania - ustne polecenia mowia wyraznie ze ogrzewanie mozna wlaczyc dopiero jak jest zimniej niz -10'C.

[geograf]

dzisiaj udało mi się wracac do domu ciepłym 57 i 6....
niestety to był wyjąterk,bo wczoraj w autobusie wyskrobywałem sobie "widok na
świat" w autobusie:/
zimno,za zimno jest w autobusach,naprawdę niewiele ciepłej niż na zewnątrz...
a w Warszawie (tak, będe ten przykład przytaczał!!) zawsze mi było ciepło...ech..:/

[geograf]

rano:
w "6" zimno.
w "57"-przynajmniej nie było lodu na szybach
po południu:
"57"-szron na szybach, aż nie chce się zdrapywać.
"5"-ciepło...
wieczorem (ok. 19, gdy na zewnątrz było -12)
"15"- grzejniki grzeją na tyle,że woda stoi na podłodze,ale ZIMNO!!!
podobno w MPK grzeją od -5...nie zauwazyłem.
dlaczego w Łodzi oszczędza się na ogrzewaniu??:/

[saralee]

Podobnie jak geograf jeżdżę 57, 6 i 1 do pracy. Pracuje obok galerii łodzkiej,
więc najbliżej mam z przystanku autobusowego, jednak czasami wolę pojechac
CIEPŁYM tramwajem i przejść (nawet na mrozie) kawałek, niż okropnym starym
Ikarusem, gdzie jedyne ciepło wytwarzaja pasażerowie :/ Nie wspominając o tym,
że kiedy jade 57 o pół do szóstej rano, ogrzewanie ma włączone tylko
kierowca :p

[Gość: Bart]

No, to się robi przerażające. Może ktoś zgłosi wniosek racjonalizatorski
odnośnie uszczelnienia drzwi w wagonach 805, bo rady nie damy w końcu.

[Gość: luki]

A co tu racjonalizować? Inne miasta od wielu lat przy remontach kapitalnych
montują w wagonach szczelne drzwi odskokowo-przesuwne. Dlaczego u nas tego się
nie robi, zwłaszcza, ze w remonty, a szczególnie modernizacje pakuje się tyle
kasy?

luki

[barracuda7110]

Zaspawać je a pasażerowie niech przez okna np. wsiadają...

[Gość: STUDI]

Waogny 805N po remoncie kapitalnym maja montowane bezuzyteczne jak sie okazuje urzadzenia grzewcze. Standardowo montowane sa dwa na kazdy wagon. Jako ze tak naprawde nie grzeja to w pierwszych wagonach montouje sie trzecie. Tez bez wiekszego skutku.

Mala wydajnosc (delikatnie mowiac) tych urzadzen nie jest w stanie zrownowazych ogromynch strat ciepla przez drzwi ktore nie zapewnieaja zadnej praktycznie izolacji wnetrza wagonu od warunkow zewnetrznych. Kilkucentymetrow szpary pozwalaja nawet na dostawanie sie sniegu do wnetrza wagonu.

Przed remontem kapitalny ogrzeanie jest nieco skuteczniejsze, ale idiotyczna konstrukcji drzwi nie pozwala na utrzymanie minimalnego komforty w mrozne dni.

Nic dodac nic ujac.
Pragne podreslic ze tzw "lodzka bulwa" ktora sie tak mialo szczycic MPK-Lodz bedzie identyczna lodowka w dni zimowe.

Mi sie marzy zastapinie tych okropnych bubli made in Konstal przez waopgny GT-6 ...... Nie dosc ze bylyby ciuche, szybsze to nie niszczylyby tak torow .....

TAKIE DRZWI MONTOWAC A NIE BAJERNE LAMPKI

[Gość: STUDI]

www.600volt.org/foto/gf864.jpg
To jest bardziej potrzebne niz te ne dajacy nich lampki i bajery ..... (chodzi o to super hiper cudo MPK-Lodz wystawione na targach.....).

Do tego dodam podwojny ciag fotelikow, fotele na koncu wagonu, a przestrzen dla osob z wiekszym bagazem posrodku wagonu. Bo rozplanowanie wnetrza 805N projektowal chyba jakis bezmozgowiec. Wzor panie prezesie MPK-Lodz jest w Krakowie.

Wnetrze moze byc inne.

[Gość: STUDI]

www.600volt.org/foto/gf169.jpg
Tylko drugi rzad fotelikow dolozyc. Pojedyncze w pierwszym rzedzie i w ostatnich na zwezeniu. Ale na wet to wnetrze jest znacznie bardzije funckjonalne od naszych modernizacji.

[Gość: STUDI]

www.komunikacja.krakow.pl/tramwaje/105na/wnetrze/srodek2.jpg

Fotele

[Gość: J.S.]

> Do tego dodam podwojny ciag fotelikow, fotele na koncu wagonu, a przestrzen
dla osob z wiekszym bagazem posrodku wagonu. Bo rozplanowanie wnetrza 805N
projektowal chyba jakis bezmozgowiec. Wzor panie prezesie MPK-Lodz jest w
Krakowie.

Bezmozgowiec to wymyslil te podwojne foteliki w 105N. Nie dosc ze zmniejsza sie
pojemnosc wagonu to jeszcze opuszczenie go w godzinach szczytu graniczy z
cudem. Wlasnie z tego powodu w Krakowie sie z tego wycofuja (czytalem kiedys na
pmtm, jakis czas temu podczas zwiedzania zaj. Podgorze takie samo info dostalem
od kierownika tejze). Masz swoj wzor.

A foteli na koncu wagonu 105N sie nie montuje.

J.S.

[Gość: STUDI]

Tak blad jak sie preferuje mala czestoliwosc kursow i zmusznie pasazerow do jazdy w tloku.
Jesli place za bilet to dlaczego mam jechac na stojaka?
Czemu w autobusach to nie jest blad a tylko w tramwajach?
Dlaczego nie bylo przeszkod dla takiego rozwiazania w zmodernizowanych 803N.

A na 11 do Pabianic to poazka tak malo miesc siedzacych. Z tego sie tlyko busiarze ciesza.

Sorry ale chyba juz nie te czasy ze wystarczy tylko stac w wagonie .
Komfort jazdy to mozliwosc skorzystania z miejsca siedzacego.

Poza godzinami szczytu nie ma tloku i niestety w centrum tlyko miejsca stojace.
Nie pasuje to do polityki jakosci czyz nie?

[michal.ch]

Studi, ale J.S. ma rację. Trasy miejskie wymagają dużej pojemności wagonów
(taką da się uzyskać dzięki większej liczbie miejsc stojących), natomiast ze
względu na czasy przejazdu pasazerów krótsze niż na szlakach podmiejskich nie
wymuszają takiego komfortu (czytaj miejsca siedzące ala autobus dalekobieżny).
Zdublowane siedzenia są dobre w wagonach MKT, ale do centrum Łodzi w 805Na nie
za bardzo się nadają. Zbyt ciasno poza tym będzie. Zobacz co się dzieje w
Cityrunnerach i przegubowych Jelczach.