Naród, który nie zna swej historii...

[cirano]

...nie ma przyszłości.
Tak skończy sie, mom obawa, skutkiym gorolizacji i wynarodowiania Ślonzokow i
nasza historia

[pit-zeolit]

cirano napisał:

> ...nie ma przyszłości.
> Tak skończy sie, mom obawa, skutkiym gorolizacji i wynarodowiania Ślonzokow i
> nasza historia

Więc do "arbajtu" Cirano i to "gibko". Trza nieść kaganiec oświaty dla ziomali,
co nie słuchają gości piszących z de na silesianie. Jeden Ździchu ze swoim RAS
pod polską okupacją nie starczy.

[psie.pole]

Ździchu też podobno gorol ale o tym sza!

[pit-zeolit]

psie.pole napisał:

> Ździchu też podobno gorol ale o tym sza!


Taki gorol to większy parszywiec niż szlyzjer.

[Gość: van deer]

To chyba wnioskopodobne przemyslenia nie po lekturze Francisa Fukuyamy?:))

[oppelner_os]

Polacy nie znaja swojej prawdziwej historii a jedynie mity narodowe,
ktore nie maja z nia nic wspolnego.

[Gość: :)]

i niestety tak sie uczepili swoich mitow, ze uzaleznili od nich egzystencje
swojego narodu. smutne to po prostu, bo jak im nie wyjdzie, to oprocz dat w ich
historii jak np.: 1772, 1792 i 1795 pjaiwia sie nowe daty, jak np 20XX

:)

prawdziwą historie Polski znają tylko ballest

[Gość: ujek erwin]

i Jerczyński....takie śląskie Kadłubki! hahaha

[Gość: :)]

no nareszcze normalny Polak, ktory potrafi sie smiac z samego siebie :)

[oppelner_os]

Czyzby nowa cecha narodowa Polakow?

[Gość: :)]

chyba najwyzszy czas. bo inaczej trzeba by bylo napisac polska piosenke w stylu
mistrzostw swiata w Niemczech WM2006.
zamiast 1954, 1974, 1990, 2010 byloby:
1772, 1792, 1795, 2010???

:)

[oppelner_os]

home.arcor.de/oppelner.de/Edyta_Gorniak_Hymn_Polski_Korea_2002.mp3
To byl rok:))))

przemoc obca

[Gość: :)]

przynajmniej dobrze, ze porzucili w koncu te swoje szabelki! ale czy te ich F16
mozna uznac za godny substytut?...

o tym dowiesz się nad Berlinem...hahaha

[Gość: ujek erwin]

wiesz co?

[Gość: :)]

ten twoj smiech rozpaczy mnie juz troche meczy. moze najwyzszy cza, bys znalazl
sobie inne zainteresowanie. co bys powiedzial o szydelkowaniu?

mysle, ze molem tobie pomoc:)

forum.gazeta.pl/forum/73,464345345,3453534,345345.html

czy aby na pewno?

[Gość: :)]

tylko uwazaj, ze by ich ci z Pullach i Berlin zdalnie nie sprowadzili wczesniej
na ziemie. mysle, ze wiesz co mam na mysli. Dlatego np. niektore miasta nie
zamawiaja juz windows i zaczynaja bazowac na linux :)))

[Gość: :)]

sorry, ze przeciazam twoj umysl. nie przeszlo mi po prostu przez glowe, ze ty
mozesz nie wiedziec, co to linux...
ps
zapytaj administratora. on tobie po analizie moich logow moze wyjasni (jezeli
wogole zrozumiesz)
;)

skąd się tu biora takie mendy!

[Gość: ujek erwin]

przy tobie nawet placidus to swój chłop...

[Gość: :)]

Gość portalu: ujek erwin napisał(a):
>
> przy tobie nawet placidus to swój chłop...

i widzisz. jest wiele rzeczy o ktorych nic nie wiesz. ale taki jest niestety
real. do dzisiaj myslales, ze jestes polskim Bogiem, a tu naraz przeminelo z
wiatrem. Ale na pocieszenie powiem tobie, ze nie jestes pierwszym Polakiem,
ktoremu sie cos tak zlego przytrafilo... :)


ps.
mam propozycje. szanuj swoja glowe i nie dopusc do przegrzania twoich obwodow,
bo widze , ze niektore rzeczy przekraczaja po prostu twoja pojemnosc....

to fakt, szwabskie mendy zawsze nas obłaziły

[Gość: ujek erwin]

ale jakoś sobie radziliśmy, więc i ciebie przezyjemy, mozesz być spokojny

masz racje!

[Gość: :)]

jeszcze Polska nie zginela, kiedy my (niemcy) zyjemy!
:)

wypij se trochę bryny

[Gość: ujek erwin]

i idż spać...może we śnie poczujesz się krewnym Angeli Merkel...tylko z radości
nie obesraj prześcieradła...

[Gość: _)]

Gość portalu: ujek erwin napisał(a):
> i idż spać...może we śnie poczujesz się krewnym Angeli Merkel...tylko z
> radości nie obesraj prześcieradła...

czy wy Polacy zawsze poslugujecie sie tak pieknym literackim jezykiem? a moze
ty po prostu jestes odrzutkiem twojego spoleczenstwa, swojego rodzaju
niereprezentatywnym wyjatkiem zyjacym na marginesie?

ps
i napisz w koncu, co to jest ta wasza "bryna"!

Nie rozsmieszaj mnie synku:))))

[oppelner_os]

Z ta wasza tzw. Armia mozesz, co najwyzej wybrac sie na grzyby a nie na wojne:))))
Co chcialbys zwojowac z 2 sztukami F16 przeciwko naszej Luftwaffe?
Nie osmieszaj sie, he he

[ballest]

oppelner_os 14.11.06, 22:14 + odpowiedz


Polacy nie znaja swojej prawdziwej historii a jedynie mity narodowe,
ktore nie maja z nia nic wspolnego.


TU MOSZ NA 100% RECHT, Oppelner!

Chrisraf, a tyn "gornoslonski kopciuszek" se wlasciwie w Plawniowicach u
Ballestremow narodziou;)

[chrisraf]

ballest napisał:

>
> oppelner_os 14.11.06, 22:14 + odpowiedz
>
>
> Polacy nie znaja swojej prawdziwej historii a jedynie mity narodowe,
> ktore nie maja z nia nic wspolnego.
>
>
> TU MOSZ NA 100% RECHT, Oppelner!
>
> Chrisraf, a tyn "gornoslonski kopciuszek" se wlasciwie w Plawniowicach u
> Ballestremow narodziou;)
>
> Czesc ballest!
Musze Cie zasmucic. Johanna Gryczik, pozniejsza Johanna Gräfin Schaffgottsch
von Schomberg-Godulla urodzila sie w Porebie (niem. nazwy nie znam) 29.04.1842
roku.

Mialem zaszczyt poznac Valentyna Grafa von Ballestrem. Byl on wybitna postacia
naszej slaskiej ziemi. Kilka miesiecy przed smiercia powiedzial o Polakach i
Niemcach-"...jestesmy jak malzonkowie, ktorzy nie moga sie rozwiezdz. W zlych i
dobrych czasach musimy razem kroczyc swoja wspolna droga".

W polskiej prasie na Slasku nie znalazlem zadnej wzmianki o jego smierci.
Smutne...

Pozdrowienia

Oooo...

[Gość: :)]

widze, ze zaczynasz byc soba :)

jestem u siebie, to jestem sobą!

[Gość: ujek erwin]

a ty pierdzieć możesz też u siebie! tu nie masz czego szukać

[Gość: :)]

Gość portalu: ujek erwin napisał(a):
> a ty pierdzieć możesz też u siebie! tu nie masz czego szukać

a to dlaczego?
ps.
masz pierwsza w zyciu szanse odpowiedziec pelnym zdaniem i uzyc argumentow!
NIE ZMARNUJ JEJ PROSZE!!!

[Gość: :)]

czy ty zawsze tak po swojsku, jak wasz kokon... sowieso z Bialegostoku?
ps
chlopczyku najgorsze co mozesz zrobic, to pouczanie innych. Z twoja wiedza i
inteligencja odpuscilbym sobie po prostu...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=52152441&a=52192116

ja cię nie pouczam, mam cię po prostu w dupie

[Gość: ujek erwin]

a ty swoim szwabskim rozumem spod Opola nie możesz tego zrozumieć

[Gość: :)]

sluchaj wszechpolski chloptasiu!
zdecyduj sie w koncu:
1) aus Kattowitrz
2) aus Oppeln
3) aus Sosnowiec?

jak sie dalej bedziesz tak zachowywal, NIKT nie weznie ciebie juz na powaznie!
i przestan sie zachowywac, jakbys codziennie jakas "bryne" pil.

jak mnie weźmiesz poważnie, to mnie wyślesz

[Gość: ujek erwin]

nach Auschwitz...wole nie!

[Gość: :)]

Gość portalu: ujek erwin napisał(a):
> nach Auschwitz...wole nie!

nic sie nie boj. Biednym i uposledzonym daje na ulicy nawet swoje sniadanie...

[chrisraf]

Czesc cirano!
Jest faktem, ze Slask po 1945 r. zostal pozbawiony elit. Kto jeszcze z Slazakow
zna familie von Strachwitz, von Rothkirch, von Seidlitz? Nikt dzisiaj nie wie
(razem z wiekszoscia nauczycieli historii), ze byly to slaskie rody rycerskie,
ktore powstrzymaly razem innymi rodami Mongolow pod Legnica. Wzruszajaca jest
legenda o malym Rothkirchu, jak po bitwie mezowie pieciu slaskich rodow
rycerskich przejeli opieke nad chlopcem, ktorego ojciec i wszyscy mescy
czlonkowie rodziny polegli. Dzisiaj rodzina von Rothkirch mieszka w Niemczech.
Ich nazwisko jest zwiazane z przemyslem filmowym.

Graf von Strachwitz, jeden z najwyzej udekorowanych oficerow niemieckich
zwrocil sie do swojego sztabu-"prosze sie do mnie zwracac "Herr Graf".
Generalem moze kazdy zostac".

Istnieje wiele anegdot zwiazanych ze Slaskiem, wiele legend, wiele
fascynujacych historii. Przytocze tu kilka dla przykladu:

- Chrzest slaski odbyl sie w IX w., a wiec przed chrztem Polski
- Na Slasku powstaje pierwsze panstwo germanskie. Pierwszym krolem zostaje
Marbod.
- W V w. n.e. delegacja ze Slaska odwiedza Kartagine, by uzyskac zgode na
przejecie wlasnosci pozostawionych przez byla ludnosc Slaska, ktora osiedlila
sie w Afryce.
- Slask byl kolebka sredniowiecznej literatury niemieckiej
- Do 1918 r. byl autonomicznym ksiestwem wchodzacym w sklad Rzeszy
- Osadnicy z Niemiec i Flandrii wezwani przez ksiazat slaskich w przeciagu 150
lat zalozyli 1713 wsi i 83 miasta na prawie magdeburskim i wprowadzili nie
znana do tej pory uprawe trzech pol. Ok. roku 1355 istnialo juz 130 miast na
prawie magdeburskim
- W Tarnowskich Gorach stanela pierwsza na kontynencie maszyna parowa
- Slaski architekt zbudowal Brame Brandenburska
- Slaski budowniczy dokonczyl katedre w Kolonii
- Slazak wprowadzil egzamin maturalny w szkolach srednich
- Na Uniwersytecie we Wroclawiu uczyl niejaki pan Fallersleben, kompozytor
hymnu Niemiec.
- Tutaj zostal ufundowany „Zelazny Krzyz“. Odlewano go w hucie w Gliwicach,
gdzie po 1945 powstal „Pomnik Powstancow Slaskich“ stojacy dzisiaj w centrum
Katowic.
- To armia slaska pod dowodztwem pozniejszego slaskiego bohatera narodowego,
marszalka von Blüchera zadala smiertelny cios Napoleonowi pod Waterloo, kolo
Bell Alliance
- Jedyny pomnik narodu slaskiego stoi w Kelheim, w Bawarii
- Najleprzym pilotem I Wojny Swiatowej byl Slazak, baron von Richthofen. Jego
ojciec jako pierwszy zmierzyl Chiny
- Najleprzym pilotem II Wojny Swiatowej byl Hans-Ulrich Rudel, majacy na koncie
ponad 500-set odstrzalow czolgow. Rudel urodzil sie na Dolnym Slasku.
- Gornoslazak, gen. von Pannwitz byl podczas II WS Wielkim Atamanem Kozackim i
dobrowolnie udal sie do niewoli sowieckiej, gdzie wraz ze „swoimi“ Kozakami
zostal rozstrzelany. W 1998 r. zostal przez rosyjska Wojskowa Prokuratora
Generalna zrehabilitowany.
- Marszalek polowy Erich von Manstein, jeden z tworcow planu Barbarossa byl
Slazakiem.
- Slask posiada 13-stu noblistow. Nie jest mi znane, czy jakiekolwiek miasto
slaskie nazwalo jedna z glownych ulic imieniem jednej/jednego z ich wielkich
corek i synow.
- Bitwa pod Gora Sw. Anny zostala przez strone polska przegrana
- Gen. Keller, katowiczanin byl jednym z najwyzej odznaczonych oficerow
niemieckich.
- Dzisiejsze oddzialy specjalne jak GROM, GSG9, DELTA FORCE, KSK, SAS wzoruja
sie na oddzialach Brandenburger majacych swe korzenie w Oberschlesischer
Industrieschutz.
- Tworca nauki o genetyce, ojciec Mendel pochodzil ze Slaska
- Zydzi slascy, ktorzy wywedrowali do Palestyny sprzedawali, niejednokrotnie
cale mienie by moc powrocic na Gorny Slask i glosowac. Wiekszosc ich glosowalo
za Niemcami. Wielu nie mialo funduszy by wrocic do Palestyny. Zostali na Gornym
Slasku. Ze wzgledu na katastrofalna sytuacje ekonomiczno-polityczna po
przejeciu wladzy przez administracje polska wielu z nich bylo zmuszonych do
osiedlenia sie na niemieckim Gornym Slasku. Wiekszosc ich zginela w obozach
zaglady.
- Gornoslaski Kopciuszek zbudowal wraz z mezem bajkowy zamek w Kopicach. Otacza
go ogromny angielski ogrod. Studenci architektury przyjezdzali nawet z Anglii
by studiowac u tworcy tego cudu, ktory nawet zrezygnowal swego czasu z
propozycji posady nadwornego ogrodnika cesarza Wilhelma II w Sansouci, by moc
sie troszczyc o swoje dzielo.
- W Swierklancu/Neudeck powstaje „Maly Wersal“. Po wojnie, jak wiele innych
wspanialych dziel architektury na Slasku zostaje wysadzony w powietrze.
- Warszawski Palac Nauki i Kultury zostal wyposazony w marmur pochodzacy z
palacu Habsburgow z Kamienca Zabkowickiego
- Matka Ewa von Tiele-Winckler tworzy na poczatku XX w. jeden z najwiekszych
projektow pomocy dla sierot, biednych i chorych. Obejmuje swoja pomocy ok.
40000 ludzi na prawie wszystkich kontynentach itd.

Proponuje wymiane tytulow literatury o Slasku i intensywna wymiane wszystkich
informacji na forach!

Glück auf!



Gornym Slasku sta

[pytong1]

a poza tem oczywiście, Kopernik też była kobietą:-)
Ale mówiąc, naród kóry nie zna własnej historii to oczywiście Naród Śląski?

[chrisraf]

pytong1 napisał:

> a poza tem oczywiście, Kopernik też była kobietą:-)
> Ale mówiąc, naród kóry nie zna własnej historii to oczywiście Naród Śląski?



Czesc pytong1!

Nie bardzo wiem, co chcesz przez to wyrazic. Powiedz mi dokladnie z czym sie
nie zgadzasz. Postaram sie na Twoje pytania odpowiedziac.

Zapraszam i pozdrawiam!

[...]

[zbyslawa.chrzaszcz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[chrisraf]

zbyslawa.chrzaszcz napisała:

> to naród glupi itepy. Aten naród to naród niemiecko-slaski!
>
> www.codoh.com/graphics/kaufmap.GIF

Pani Zbyslawo, niech sie pani nie osmiesza...
Ilu noblistow ma Polska-7.? Niemcy otrzymali 80 razy to wyroznienie, z tego 13
razy Slazacy. Nie sie pani nad tym zastanowi.

Pozdrowienia

Pozdrowienia

[pit-zeolit]

chrisraf napisał:

Pani Zbyslawo, niech sie pani nie osmiesza...
> Ilu noblistow ma Polska-7.? Niemcy otrzymali 80 razy to wyroznienie, z tego
13
> razy Slazacy. Nie sie pani nad tym zastanowi.
>
> Pozdrowienia
>
> Pozdrowienia

Jacy Ślązacy ?! Niemcy lub Żydzi niemieccy te noble dostały. Ślązacy czyścili
im stajnie lub robili na kopalniach i tyle.Nie podpisujcie się pod cudze
sukcesy. To się niegodzi, polskich noblistów moze nie tak dużo jak niemieckich
( mały kraj, mały naród) ale sobie nie przypisujemy cudzych sukcesów.

[Gość: Olo]

maly,to tez do pana pasuje pitus-zastepco pionka

[pit-zeolit]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> maly,to tez do pana pasuje pitus-zastepco pionka

Co nie lubisz Mnimców ?,( to twoje pony co ci na chleb dają) czy Żydów z
zawiści o ich inteligencję?

do pita

[Gość: :)]

ktory napisal: > Jacy Ślązacy ?! ... Ślązacy czyścili
> im stajnie lub robili na kopalniach i tyle.

jak widze inteligencja to ty nie grzeszysz. Uzywasz niekonsekwentnie
pojecia "Slazak". Zastanow sie nad tym.

[pit-zeolit]

Ślązak to nie szlyzjer i "tyla".

[Gość: :)]

pit-zeolit napisał:
> Ślązak to nie szlyzjer i "tyla".

no i wlasnie o tym mowilem:). przemysl jeszcze raz twoja strategie :)

[braid]

stajnie czyscilo schlesierstwo ( nazwiska bywalo ..konczylo sie na "wski" lub "wsky"

Slazacy mieszkali po polskiej stronie granicy

ale ty ofiaro tego nie zrozumiales

Fick Heil

[Gość: :)]

ja nie jestem rzadna ofiara !!!! ja jestem przeciez zbrodniarzem!!! albo?
zdecydujcie sie w koncu, wy wszechpolskie ofiary!

wy jednakze sami deklarujecie sie jako ofiary:)

a i o granicach mozemy porozmawiac. :))))

[chrisraf]

pit-zeolit napisał:

> Ślązak to nie szlyzjer i "tyla".

pit,

moze jestes rownym i sympatycznym facetem. Nie wiem, nie znam Cie. Ale po
Twoich postach pytam sie kto Ci takich pie..nawciskal.

Jezeli chcesz, to mozemy wymienic argumenty. Do tej pory popisales sie jedynie
haslami bez substancji.

Zapraszam

[Gość: :)]

servus chrisraf. pit swoje 180 sek. dostal i...
ich nie wykorzystal. ja podejrzewam, ze on TRWA
:)
ps
tylko czy on wytrwa bez nas? to jest pytanie...

[chrisraf]

pit-zeolit napisał:

> chrisraf napisał:
>
> Pani Zbyslawo, niech sie pani nie osmiesza...
> > Ilu noblistow ma Polska-7.? Niemcy otrzymali 80 razy to wyroznienie, z te
> go
> 13
> > razy Slazacy. Nie sie pani nad tym zastanowi.
> >
> > Pozdrowienia
> >
> > Pozdrowienia
>
> Jacy Ślązacy ?! Niemcy lub Żydzi niemieccy te noble dostały. Ślązacy czyścili
> im stajnie lub robili na kopalniach i tyle.Nie podpisujcie się pod cudze
> sukcesy. To się niegodzi, polskich noblistów moze nie tak dużo jak
niemieckich
> ( mały kraj, mały naród) ale sobie nie przypisujemy cudzych sukcesów.
>

pit,

napisalem Ci co na temat Twojej edukacji sadze. Tym postem potwierdzasz to
znowu.

Dobranoc

[chrisraf]

pit, czlowieku!

Zejdz z palmy i przestan rzucac bananami!

"Niemcy lub Żydzi niemieccy te noble dostały". Zastanowiales sie, co chciales
napisac? "lub" oznacza w logice niekonkretna deficje. Wiec kto dostal te noble?
Niemcy czy Zydzi? Biorac pod uwage brak panstwa izraelskiego, musi ci chodzic o
niemiecka prupe wyznaniowa. OK! Niestety nie wiem czy niemieccy protestanci
wiecej nobli otrzymali niz katolicy. Jak znasz odpowiedz, to daj mi znac.

Co do Slazakow.

Czytales jakas biografie ktoregos z nich? Szkoda...

Slazacy tak samo jak Bawarczycy, Saksonczycy, Hesowie, Branderburczycy,
Pomorzanie byli narodami, ktore wchodzily w sklad Swietego Cesarstwa Rzymskiego
Narodu Niemieckiego, Prus i Rzeszy. Dzisiaj czesc Slaska wchodzi w sklad RFN.
Slask byl do 1918 r. autonomicznym ksiestwem w granicach Rzeszy.
W Bawarii stoi pomnik narodow niemieckich walczacych z Napoleonem. Obok BAYERN,
HESSEN sa uwiecznione POMMERN i SCHLESIEN. Ufundowal go krol Bawarii Ludwig I.
Nad wejsciem czytamy

DEN TEUTSCHEN
BEFREIUNGSKAEMPFERN
LUDWIG I
KOENIG VON BAYERN
/niemieckim bojownikom o wyzwolenie krol Bawarii Ludwig I/

Slazacy zadali Napoleonowi decydujacy cios pod Bell Alliance. Na Slasku mialo
miejsce powstanie ludow niemieckich przeciwko Bonaparte i tu ufundowano z tej
okazji "zelazny krzyz"/"Eisernes Kreuz". Tu powstal takze hymn Niemiec.
Skomponowal go prof.von Fallersleben uczacy na uniwerku w Breslau/Wroclaw.

Jeszcze jakies problemy?

Pozdrowienia

[zbyslawa.chrzaszcz]

niektórzy to sie przypadkowo urodzili na Slasku, jak ojciec wyjechal z
Brandenburgii czyli z Guben i pojechal na tzw. Schlesien na targ kupic tanio
kartofle. Jego stara byla ciezarna i tam w Schlesien powila Blobela. I odtad
Boble jest tzw. Schlesierem

[chrisraf]

zbyslawa.chrzaszcz napisała:

> to naród glupi itepy. Aten naród to naród niemiecko-slaski!
>
> www.codoh.com/graphics/kaufmap.GIF

Czy panie wie, ze ten link nalezy do kategorii "Hate/Discrimination" i jest
obserwowany przez policje.

Pozdrawiam

[cirano]

Serwus chrisraf.
Dobrze jest nową (?) gębe na tym forum oglądać, jeszcze dotego taką od której
coś nowego można poderwać.
Dzięki za próbę uzupełniania naszej wiedzy. Do tej pory zajmował się tym
nadzwyczaj skutecznie głównie Ballest ale i inni koledzy.
Zauważyłem i jestem tego pewien, że wszyscy piszący tu Ślązacy (wg. Pita
Schlysiery) to dumny narodek, bolejący nad losem naszej Heimat, próbujący
przynajmniej w ten sposób wnieść swoją cegiełkę przeciw roztrwanianiu naszych
dóbr i duchowych wartości.
Owocnej roboty!

[Gość: Olo]

pozdrawienia do chrisa,a ze Pit poszol po rozum tyz godne uwagi

[chrisraf]

Gość portalu: Olo napisał(a):

> pozdrawienia do chrisa,a ze Pit poszol po rozum tyz godne uwagi

Dziekuje za pozdrowienia i ciesze sie na wspolna podroz po historii tego
fascynujacego zakatku Europy!

Glück auf!

[ballest]

Cirano, nie zawsze skutecznie, bo nawet Slonzoki nie wiedzieli, ze Praga byla
przez wieki stolicom Cesarstwa Niemieckiego, tak samo bylo z Hollandia kero
caly czas tysz Niymcami boua i dopiero w 17 wieku inny Niemiec wywalczou do nii
nie opodleglosc i skuli tego Niderlandy spiewajom w Hymnie ze som z niemiecki
krwi.Uo Austriakach Luxemburgu i "Alemanach" juz nie wspomnam.
Co do Slonska to tysz malo fto wie, ze Krakow Slonzacy zauozyli a i wytyczyli
a UJ nazywany bou Uniwersytetem Slonskim bo tam wiekszosc studentow ze Slonska
byla.

[chrisraf]

Czesc Cirano,

dziekuje za te mile powitanie. Jestem "nowa" geba na tych stronach. Zajmuje
sie, miedzy innymi historia stosunkow polsko-niemieckich oraz polityka
bezpieczenstwa. Historia Slaska fascynuje mnie od lat. To badanie dziejow tej
krainy nazywam czesto sobie "sledztwem w sprawie zagubionej historii". Biorac
pod uwage, ze historia Slaska jest starsza od historii Polski i region ten
odpowiada wielkoscia Belgii, jest tutaj co poszukiwac.
Jednoczesnie natrafiam na wiele tabu, oburzenie, a czasem nawet wrogosc ze
strony polskiej. Jest to spowodowane kompletnym brakiem znajomosci historii
Slaska, stosunkow polsko-niemieckich i czesto, nie chce sie wierzyc historii
Polski. Spotkalem sie z Anglikami, ktorzy mysla, ze Slonsk dzisiaj nalezy do
Niemiec. Robia oczy, jak im mowie, ze powinni sobie nowy update zalatwic.
Niemcy reaguja z wielkim zaciekawieniem i zdziwieniem. Po jednym z referatow w
Bawarii okazalo sie, ze prawie kazdemu sluchaczowi przypominal sie ktos, kto
pochodzil ze Slaska. Co tez zauwazylem,jest nie tylko brak checi odwetu, lecz
potepianie rzadow nazistow. Wielka cisza nastepuje, jak sie zaczyna mowic o
wypedzeniach. Jest to, wedlug mnie ostatnie wielkie tabu XX w.
Czy komus z Was rzuca sie w oczy, ze na ten temat nie nakrecono ani jednego
filmu kinowego? Do tej pory nie pojawil sie ani jeden swiatowy bestseller? 12
milionow ludzi musialo opuscic swoje miejsca zamieszkania. 2 miliony zginelo, w
tym bylo ok.750.000 Slazakow. Ilu znich zginelo podczas bombardowania Drezna,
pierwszego bombardowania napalmem w dziejach ludzkosci, jest nie znane. Tu
natrafilem na nastepne tabu. Wiarygodne zrodla z tego czasu mowia o 250.000 do
300.000 ofiar. Do 31 lipca 1992, takze archiwum w Dreznie udostepnialo te
informacje. Wedlug Dresdner Ordnungspolizei (Dreznenska Policja Porzadkowa)
wydobyto do 20 marca 1945 202.000 cial. W wiekszosci byly to kobiety i dzieci,
z ktorych jedynie 30% moglo byc zidentyfikowane. Dzisiejsze wladze RFN mowia o
35.000, co nie odpowiada zrodlom historycznym. W czasie bombardowan na terenie
miasta znajdowalo sie ok. 600.000 uciekinierow. Wiekszosc stanowili Slazacy.
Ich los do dzisiaj jest prawie nie znany. Nie znam nikogo, kto by sie tym
tematem zajmowal. Moze ktos z Was sie za to wezmie?
Jestem przekonany, ze nasza wspolna podruz po tej krainie udostepni na tym
portalu zainteresowanym poznac Slask, ktorego nie znaja.

Pozdrowienia

tabu?

[kyos]

chrisraf napisał:

> Jest to, wedlug mnie ostatnie wielkie tabu XX w. Czy komus z Was rzuca sie w
> oczy, ze na ten temat nie nakrecono ani jednego filmu kinowego? Do tej pory
> nie pojawil sie ani jeden swiatowy bestseller? 12 milionow ludzi musialo
> opuscic swoje miejsca zamieszkania. 2 miliony zginelo, w tym bylo ok.750.000
> Slazakow.

A może liczba 2 miliony jest tabu, nienaruszalna? Każdy przecież naród ma
swój "mit ofiary", jako mit stanowiący wyolbrzymienie rzeczywistości.
www.gazetawyborcza.pl/1,75248,3743824.html

[rico-chorzow]

Polaków podobno 6 milionów?

[kyos]

rico-chorzow napisał:

> Polaków podobno 6 milionów?

I "zapomina się" wówczas dodać że połowę z tego stanowili polscy Żydzi.
Podobnie jak Żydzi amerykańscy podając liczbę 6 mln ofiar
Holocaustu "zapominają" dodać że połowa z nich była obywatelami II RP.

[rico-chorzow]

kyos napisał:

> rico-chorzow napisał:
>
> > Polaków podobno 6 milionów?
>
> I "zapomina się" wówczas dodać że połowę z tego stanowili polscy Żydzi.
> Podobnie jak Żydzi amerykańscy podając liczbę 6 mln ofiar
> Holocaustu "zapominają" dodać że połowa z nich była obywatelami II RP.
>


Dobrze,niech i tak będzie,ale mam pytanie:ile liczyła ludność Polski przed
wrześniem 1939 i w maju.......1945 czy 1946?,jestem naprawdę ciekaw na te
liczby.

[kyos]

rico-chorzow napisał:

> Dobrze,niech i tak będzie,ale mam pytanie:ile liczyła ludność Polski przed
> wrześniem 1939 i w maju.......1945 czy 1946?,jestem naprawdę ciekaw na te
> liczby.

widzisz jak łatwo manipulować liczbami, jak się nie uwzględnia kontekstu?
przecież Polska w granicach z V'45 w 1/3 składała się z tzw. Ziem Odzyskanych
(my we Wrocku mówimy "Wyzyskanych" --do dziś latarnie z naszego Rynku stoją...
w Łazienkach warszawskich! zaś zaraz po wojnie zabrali stąd cały tabor
tramwajowy i prawie całą dostępną farbę oraz wysłali do stolycy --we Wrocku
została tylko niebieska: stąd słynne "niebieskie tramwaje" co "mkną przez
wrocławskich ulic sto"; mimo iż moje miasto było zniszczone w 80%, komisarze z
centrali przyjeżdżali do nas nie tylko zabierać gruz by "cały naród budował
swoją stolicę", ale nawet budynki które cudem ocalały --m.in. nienaruszony
budynek poczty) --a kto tam żył? Eskimosi? większość Niemców wyjechała bądź ich
wysiedlono, tych autochtonów -często o polskich korzeniach!- którzy zostali
traktowano jak wrogów władzy ludowej (Warmiacy, Ślązacy) i próbowano na
siłę "polonizować"
ponadto być może w V'45 na ziemiach polskich przebywali jeszcze ocalali
więźniowie KL albo jeńcy oflagów i stalagów, pochodzący np. z Francji

z drugiej strony przecież w 45 w ZSRR było jeszcze sporo Polaków wysiedlonych z
Kresów Wschodnich na Syberię lub w inne radziecke "kurorty", ale także ludność
która została na samych Kresach, teraz już na zawsze integralnym terytorium
Ukrainy, Białorusi bądź Litwy
sporo Polaków przebywało też na Zachodzie albo w Niemczech w obozach
przejściowych (np. ci co zostali wywiezieni na roboty do bauerów)

między 39 a 45 zmieniło się nie tylko terytorium Polski, ale także jej ludność
zarówno pod względem ilościowym jak i jakościowym => jeśli się tego nie
uwzględni wyjdą takie wyniki jak 2 mln wysiedleńców niemieckich wg Związku
Wypedzonych (choć nie rozumiem jak Steinbachów można było "wysiedlić" z
polskiej Gdyni) bądź "pogrom" lwowski z 1918r. gdzie wg oficjalnych statystyk
prowadzonych przez tamtejszą gminę żydowską w ciągu 2 miesięcy zeszło ok. 300
osób i to w większości z przyczyn naturalnych (ale czego oczekiwać po
amerykańskich Żydach nienawistnych Polsce, którzy w międzywojniu szkalowali nas
wobec Zachodu zdjęciami... z Kiszyniowa z 1905r., gdzie była to robota czarnych
sotni! wciskali kit że tak wyglądał "pogrom lwowski" --a najbardziej byli
zdziwieni przywódcy polskich Żydów!)

von Manstein Slazakiem ?

[Gość: George Hedgehog]

chrisraf napisał:
> - Marszalek polowy Erich von Manstein, jeden z tworcow planu Barbarossa byl
> Slazakiem.
??
----
Lingua Latina Domino Grbae discenda est

[pit-zeolit]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> chrisraf napisał:
> > - Marszalek polowy Erich von Manstein, jeden z tworcow planu Barbarossa b
> yl
> > Slazakiem.
> ??
> ----
> Lingua Latina Domino Grbae discenda est

Cześć George!!!

Lewinski chyba był takim samym Ślązakiem jak Bach Zelewski. Ten drugi w Frei
Korpsach podczas powstań ślaskich walczył, a pochodził z Kaszeb. Dlatego
mianował się szlyzjerem ( na grobach jego przodków były inskrypcje w języku
polskim, "Bóg z nami", -nomen omen. Nie wiem jak było z Lewinskim - Mansteinem,
to co wiem był ziomalem Zelewskiego. Być może także był takim samym Ślązakiem
jak Zeleski SS-gruppenfuhrer.

Pozdr.

Pit

[Gość: George Hedgehog]

>> Nie wiem jak było z Lewinskim - Mansteinem,
Czesc Pit. Wedlug tego, co znalazlem, Manstein urodzil sie w Berlinie.

[pit-zeolit]

Gość portalu: George Hedgehog napisał(a):

> >> Nie wiem jak było z Lewinskim - Mansteinem,
> Czesc Pit. Wedlug tego, co znalazlem, Manstein urodzil sie w Berlinie.


"Witej" George!!!

To że się Lewinsky urodził w Berlinie nie oznacza że był Brandenburczykiem (
czyli super-Niemcem), to co wiem jego korzenie pochodziły z Pomorza gdańskiego.
To był to znany ród szlachty prusko-plskiej. Hupka też się urodził na Cejlonie
ale go do azjatów nie zaliczam...

Pozdrawiam serrrrdecznie z jesiennie sentymentalnego Posen George.

Pit

[Gość: George Hedgehog]

> To że się Lewinsky urodził w Berlinie nie oznacza że był Brandenburczykiem (
> czyli super-Niemcem), to co wiem jego korzenie pochodziły z Pomorza gdańskiego.
>
> To był to znany ród szlachty prusko-plskiej.
W kazdym razie, Slazakiem nie byl.
> Pozdrawiam serrrrdecznie z jesiennie sentymentalnego Posen George.
Pozdrawiam rowniez.

[pit-zeolit]

Ślązakiem nie był George ale braku talentu i rzemiosła wojskowego zarzucić mu
nie można cho walczył po stronie Hitlera. Dzierżyński był Polakiem i lepszym
oraz skuteczniejszym polic-majstrem niż Himmler, ale ja z tego powodu nie
odczuwam dumy.

[chrisraf]

Czesc George, czesc Pit!
Bardzo mi milo Pit, ze bierzesz udzial w tych dyskusjach. George, nie mialem
jeszcze okazji wymiany zdan z Toba. Dlatego bardzo sie na te wymiane ciesze.

Dlugo sie zastanawialem, czy Erich von Lewinski (ur. w Berlinie) moze byc
Slazakíem. Mysle, ze moze i ze nie moze...

Erich von Lewinski urodzil sie 21.11.1887 r. , jako syn pozniejszego generala
artylerii Eduarda von Lewinskiegio i jego zony Helene, ur. Sperling. Panowie
przytaczacie pochodzenie rodu von Lewinski jako polsko-pruskiego. Zgadzam sie z
Wami.
Maly Erich zostal juz przed swoim narodzeniem obiecany pozniejszemu generalowi
Georgowi von Manstein i jego zonie Hedwig, ur. Sperling, siostrze zony Eduarda
von Lewinski.

Mamy tutaj potomka polsko-pruskiej szlachty.

Podczas chrztu odbylo sie "przekazanie" dziecka "nowym" rodzicom. Jego
pozniejsze podwojne nazwisko zostalo mu nadane przez cesarza.

Rodzina von Manstein zaliczana jest do rodow pruskich. Czlonkowie tej rodziny
byli generalami, oficerami,politykami, ziemianinami. Wielokrotnie mozna sie
tatknac na nazwisko von Manstein, podrozujac po historii.

Malo jest znane, ze siedziba rodowa sa okolice Lignitz/Legnicy. W
Breslau/Wroclawiu posiadali palac. Erich von Manstein wychowywal sie do 12 roku
zycia na Slasku. Nastepne lata, to wychowanie wojskowe: korpus kadetow w Plön i
Lichterfelde; matura w "Hauptkadettenanstalt in Berlin", 1906; itd.
W roku 1939 dowodzil 18. dywizja (slaska) piechoty.

W 2004 roku poznalen jego wnuka. Jest on oficerem rezerwy Bundeswehry, doktorem
prawa i pracuje na odpowiedzialnym stanowisku managera w jednym z najwiekszych
koncernow finansowych na swiecie. Wielkrotnie odwiedzil Slask. W naszych kilku
rozmowach pan dr von Manstein dal mi zrozumienia, ze czuje sie potomkiem
slasko-pruskiej rodziny.

Pozdrowienia Panowie!

[ballest]

"Musze Cie zasmucic. Johanna Gryczik, pozniejsza Johanna Gräfin Schaffgottsch
von Schomberg-Godulla urodzila sie w Porebie (niem. nazwy nie znam) 29.04.1842
roku."

Hm, mom na mysli Godulle, bo uon wlasciwie fortuna dlo Gryziczki zrobiou, ale
dostou jom od Ballestremow, bo uoni mu udzialy Huty Cynku szynkli, do tego
dostowou za darmo szlaka z ballestremowskich Hut i tymi utwardzou za drogie
pieniondze drogi w slonskich gemeindach.
Ballestrem tego synka w toszku poznou a rudnowskie czy laskarskie kusowniki
Godule bardzo uokaleczyly w intymnym miejscu.

[chrisraf]

Sorry,

ale zesmy sie nie zrozumieli. Dzieki za info.

Glück auf!

Mniemce-Cypern 1:1 Braaaaavo!

[gero88]

Mniemce-Cypern 1:1!!! Terozki to jusch zadyn niy mo cwajfli co Mniemce tysz
potyngom czytej WELTMACHTEM we fessbalu som!!!!

Buahahahahahahahahahahahahahahahaha!!!

MNIEMCE - CYPERN 1:1!!!

MNIEMCE uod lat niy wyraly snikm ze wielkich we fussbalu czytej ze INZELAFAMI,
BRASILITSCHYKAMI, ITALO-Makaruniaschami, FRANCJOM!!! Szpil ze ARTENTYNOM siem
niy liczy to bylo ustawione osztustfo czytej BETRUG!!!!!!

Glueck Auf!!!

I na pohybel nazi-szlyzjerstwu!!!!
Ojrer Gero88

Polacy gora!!!

[Gość: :)]

ciesze sie naprawde z polskiej wygranej!

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=88&w=52239542&a=52259743

[chrisraf]

ja takze!

Pozdrowienia

[pit-zeolit]

chrisraf napisał:

> ja takze!
>
> Pozdrowienia


Remis reprezentacji BRD z Cyprem o niczym nie świadczy, Niemcy to wielka
drużyna i bez problemu będzie w finałach ME.
Ja zawsze kibicuję Angli, nawet jak grają z nimi Polacy. England, England!!!!

[ichklaus]

:) ma irgendwie racje:
sport.gazeta.pl/sport/1,65028,3740282.html

[ballest]

Polak potrafi pod obcym batem
Leo Beenhakker, Raul Lozano, Andrej Urlep - zagraniczni trenerzy reprezentacji
piłkarzy, siatkarzy i koszykarzy - uczą polskich sportowców wygrywać. Jak to
robią?

Czyli Bismarck racje nmial, Polak nie potrafi sam, on potrzebuje kogos kto z
nim kieruje!

[chrisraf]

ballest napisał:

> Polak potrafi pod obcym batem
> Leo Beenhakker, Raul Lozano, Andrej Urlep - zagraniczni trenerzy
reprezentacji
> piłkarzy, siatkarzy i koszykarzy - uczą polskich sportowców wygrywać. Jak to
> robią?
>
> Czyli Bismarck racje nmial, Polak nie potrafi sam, on potrzebuje kogos kto z
> nim kieruje!
>
Czesc Ballest!
Nie zajmuje sie sportem, ale powiedz mi ilu trenerow-obcokrajowcow pracuje w
Niemczech?

Glück auf!

[ballest]

Ile zagranicznych trenerow, Hollandia i Austria to dlo mnie wprawdzie inny
krtaj ale niemieckou krew, tak wiec ciynszko mi wymienic jakiegos zagranucznego
trenera w obecnej chwili, ale napewno jakies som;)

Co do Drezna to tam zginou uojciec Valentina, Nikolaus z dziecmi swego brata.

tematy niewygodne

[ichklaus]

mysle, ze nikt w Polsce nie wpadnie na pomysl zabronienia rozmow na takie
tematy...

[Gość: Caddi]

Ciesza sie niyzmiernie, GERO (hihihi), że cie zaś na forum momy. Siedziołeś
zapewne. Wielaś dostoł?

[pit-zeolit]

chrisraf napisał:

zwroc uwage, ze to Ty tutaj (nie jestes sam) nazistowskie hasla sypiesz. Twoje
> ostatnie zdanie nawoluje do nienawisci wobec innych grup oraz dokonania
> morderstwa. Z punktu prawnego mozesz isc za to do pierdla.
>
> Nawiazales juz kontakt z niemiecka NPD? Tam byl bys miedzy swoimi.
>
> Pozdrowienia



Takie teksty zaczęli pisać dużo wcześniej na Silesianie "goście" z "de" . I
dlatego nie można sobie pozwalać na coś takiego, że jak ktoś szczy na oczy a ja
mam mówić, że deszcz pada. I ten tekst odnosi się do tego typu osobników a nie
do Niemców, do których nic nie mam. A dotąd to się dziwię, że nie reagowano na
antypolskie posty z podtekstem nazistowskim.

Pozdr.

Pit

[chrisraf]

Czesc Pit,

nie wiem kto "dużo wcześniej" tutaj takie teksty pisal. Nie chce mi sie szukac
tego brunatnego gowna. Czytalem jedynie Twoje posty i one naleza do tego samego
smietnika. Jezeli juz wystarczajaco wielu polglowkow mamroci tutaj
swoje "opinie" . Dlaczego chcesz do nich nalezec?

Napisz co z sensem!

Pozdrowienia i witam!

[pit-zeolit]

Witaj Chris!!!

Dużo by o tym mówić ale od czasu do czasu puszczają mi nerwy. Na LPR czy NOP
nigdy nie głosowałem. Moim faworytem jest pan Tusk i jego formacja.

Pozdr.

Pit

[cirano]

pit-zeolit napisał:

> Witaj Chris!!!
>
> Dużo by o tym mówić ale od czasu do czasu puszczają mi nerwy. Na LPR czy NOP
> nigdy nie głosowałem. Moim faworytem jest pan Tusk i jego formacja.
>
> Pozdr.
>
Niy dej sie ponosić nerwom, Pit, skutki som take, że niy poradza doczytać Twojij
odpowiedzi na moje posty. W sumie fajnie sie z tobom dyskutuje, jak cie zbytni
patriotyzm niy ponosi
> Pit

[chrisraf]

Czy ma ktos ochote napisac cos o historii slaskiej armii z czasow wojen
napoleonskich?

Pozdrowienia

chyba o pruskiej?

[Gość: ujek erwin]

Ślask nie był państwem...więc armii nie miał...a od Napoleona owszem w dupę
dostali, dopiero królowa Luiza musiała go swymi wdziękami czarować,żeby całkiem
Prusaków nie zgnoił. ale Warszwę i tak musieli oddać, nie mówiąc o Wielkopolsce

[Gość: danny]

Koledze chrisowi wszystko sie poje...ło. Może on jest od Darka?

[chrisraf]

Szanowni Panowie (ujek) Erwin i Danny!

Rozumie Wasza konsternacje. Danny, mi sie nic nie poje....Darka nie znam.

Po zajeciu przez wojska francuskie terenow Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
Niemieckiego i upadku tego cesarstwa (06 sierpnia 1806 r.) Nasilaly sie
niezadowolenie i nurty dazace do wyzwolenia spod okupacji. Centra znajdowaly
sie w Ostpreußen /Prusy Wschodnie i na Slasku. Do Breslau/Wroclawia schronil
sie przed Napoleonem krol Friedrich Wilhelm III. Na Slasku zaczeto formowac
korpusy ochotniche/Freikorps. (Slynny poeta Josef von Eichendorf sluzyl wnich
jako oficer Freikorps)

„Ślask nie był państwem...więc armii nie miał...“ Zeby to zrozumiec, nalezy
wziasc pod uwage, ze SCRNN bylo pewnego rodzaju, powiedzmy „federacja“. Slask
byl do 1918 r. autonomicznym ksiestwem.

Armie wystawialy wszystkie ludy/narody niemieckie, np.: Saksonczycy,
Bawarczycy, Hannoweranie (Dolni Saksonczycy), Turyngianie, Pomorzanie, Slazacy,
itd...

Po ucieczce Friedricha Wilhelma III do Breslau/Wroclawia wyglosil on 17.03.1813
r. odezwe do narodu/“Aufruf an das Volk“. Jednoczesnie funduje on „das Eiserne
Kreuz“/“Zelazny Krzyz“. Byl to poczatek powstania przeciwko Napoleonowi w
Niemczech. Dowodztwo nad oddzialami slaskim przekazano generalowi Gebhardowi
Leberecht von Blücher. Oddzialy te tworzyly Armie Slaska/ „Schlesiche Armee“.
Zanim B. przejal te oddzialy, dowodzil korpusami pruskimi. Von Blücher byl
razem z von Gneisenau jednoczesnie szefem sztabu armii pruskiej.

Ruch wyzwolenczy ogarnia caly Slask i reszte Niemiec. Lata pozniej ten duch
nadal zyl na Slasku. Uczacy na Breslauer Uniwersität/Uniwersytecie Wroclawskim
prof. August Heinrich Hoffmann von Fallersleben napisal w 1841 text do melodii
Hoffmanna Haydna i zatytuowal: „Das Lied der Deutschen“/“Piesn Niemcow“, nie
mial pojecia, ze ta piesn stanie sie pozniejszym hymnem Niemiec.

Zanim sie to stalo wadarzylo sie jeszcze wiele innych rzeczy.

26. sierpnia 1813 r. marszalek von Blücher na czele „swojej“ armii i oddzialow
rosyjskich rozgromil oddzialy marszalka MacDonalda pod Katzbach.

9. pazdziernika 1813 r. AS zajmuje stanowiska w rejonie Pouch, pod Lipskiem.
16. pazdziernika 1813 r. , podczas Bitwy Narodow AS uderza pod Möckern w wojska
marszalka Marmonta i rozbija je. Kavaleria von Blüchera ponosi duze straty,
jednak jako swiezo upieczony marszalek polowy goni on Francuzow az pod Paryz.

Na drodze do Paryza, w grudniu 1813 jednostki AS zajmuja pozycje na prawym
brzegu Renu od Mannheim po Neuwied. Centrum armii z von Blücher i korpusami
Yorck i Langeron koncentrowalo sie w rejonie Kaub/Taunus.

Z 31. grudnia 1813 na 01. stycznia 1814 pierwsze oddzialy zwiadowcze i
pierwsze oddzialy bojowe przeprawiaja sie przy w Nachen prze Ren. Tuz za nimi
przy wsparciu przer saperow carskich laduja korpusy Sacken (kolo Mannheim) i
St. Priest (miedzy Neuwied i Lahnmünden) z glownymi silami kolo Koblenz.

1. lutego 1814 w bitwie pod La Rothiere v. B. pokonuje na czele AS Napoleona.
Napoleon nie daje za wygrana i uderza spowrotem. AS musi sie wycofac.

9. marca 1814 AS pod dowodztwem „swojego“ marszalka zwycieza pod Laon i laczac
sie z nadciagajacym z Belgii korpusem gen. von Bülow maszeruje na Paryz.

30. marca 1814 Slazacy, wraz z zolnierzamo gen. von Bülow zdobywaja Paryz.

3. czerwca 1814 r. krol Friedrich Wilhelm III nadaje marszalkowi polowemu
Gebhardowi Leberecht von Blücher tytul ksiecia von Wahlstatt i daruje mu dobra
Krieblowitz/Krobielowice.

16. czerwca 1814 r. Napoleon przyspaza v. Blücher kleske pod Ligny. Von Blücher
przejal krotko przed tym dowodztwo nad armia pruska znajdujaca sie w Belgii.

18. czerwcy 1814 r. armia pruska, w tym oddzialy AS ida z odsiecza oddzialom
pod dowodztwem generala Wellingtona („Chcialbym by noc nastala, albo Prusacy
przyszli“), ktore sie znajdowaly w niezlych opalach. Von Blücher i Wellingon
rozgramiaja Napoleona, ktory ucieka. Zolnierze angieleskiego generala nie sa
wstanie sie utrzymac na nogach i pozostaja na polu nie dawnej bitwy. Blücher
daje rozkaz marszu na Paryz.

7. lipca 1815 zostaje po raz drugi zajety.

Marszalek polowy Gebhard Leberecht von Blücher Fürst von Wahlstatt zostal
slaskim bohaterem narodowym. W Krobielowicach stoi jego mausoleum. W 1945 r.
zostalo ono przez zolniery sowjeckich cieszko uszkodzone. Jest ono dzisiaj
puste. Tak samo jak grobowiec rodzinny, zostalo ono po wojnie zbeszczeszczone.

W 1996 zolnierze Wojska Polskie wraz z zolnierzami Bundeswehr przywrocilo temu
miejscu zasluzony wyglad. Trumien marszalka i jego rodziny nie odnaleziono do
dzisiaj.

Na czesc zolnierzy wojsk niemieckich walczacych przeciwko Napoleonowi w wojnie
wyzwolenczej 1813-1815, krol Bawarii Ludwig I ufundowal, stojaca w Kelheim
(Bawaria) „swiatynie chwaly“ . Znajdziecie ja w internecie pod
haslem: „Befreiungshalle“ (Hala Wyzwolenia) .

Zewnacz zdobi ja 18 bogin zwyciestwa. Symbolizuja one date Bitwy Narodow
18.10.1813, pod Lipskiem oraz bitwy pod Waterloo 18.05.1815. Uroczyste
otwarcie odbylo sie 18.10.1863 r. Kazda z bogin trzyma w rekach nazwe jednego z
18-stu narodow niemieckich bioracych udzial w tej wojnie. Obok Pommern
(Pomorzan), Hessen (Hesowie) i innych uwiecznieni sa Schlesier (Slazacy).
Liczba 18 wielokrotnie powtarza sie w tej budowli.

Nad wejsciem czytamy:

DEN TEUTSCHEN
BEFREIUNGSKAEMPFERN
LUDWIGI
KOENIG VON BAYERN
/Niemieckim bojownikom o wyzwolenie Ludwig I krol Bawarii/


Pozdrowienia Panowie

Zrodla
Wikipedia
Der Brockhaus tom II, 1997
Encyklopedia Powszechna, Wyd. Guttenberga 1927, tom II
„Historia Slaska“, prof. Marek Czaplinski, prof. Roscislaw Zerelik, dr Elzbieta
Kaszuba, dr Gabriela Was, Wyd, Uniw. Wroclawskiego, Wroclaw 2002

www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=380&RID=1
www.davier.de/preu1.htm
de.wikipedia.org/wiki/Gebhard_Leberecht_von_Bl%C3%BCcher
voelkerschlacht1813.de/vs/personen/bluecherd.htm

[chrisraf]

Szanowni Panowie (ujek) Erwin i Danny!

Rozumie Wasza konsternacje. Danny, mi sie nic nie poje....Darka nie znam.

Po zajeciu przez wojska francuskie terenow Swietego Cesarstwa Rzymskiego Narodu
Niemieckiego i upadku tego cesarstwa (06 sierpnia 1806 r.) nasilalo sie
niezadowolenie i nurty dazace do wyzwolenia spod okupacji. Centra znajdowaly
sie w Ostpreußen /Prusy Wschodnie i na Slasku. Krol Friedrich Wilhelm III
schronil sie przed Napoleonem do Breslau/Wroclawia Na Slasku zaczeto formowac
korpusy ochotniche/Freikorps. (Slynny poeta Joseph von Eichendorf sluzyl w
nich jako oficer)

„Ślask nie był państwem...więc armii nie miał...“ Zeby to zrozumiec, nalezy
wziac pod uwage, ze SCRNN bylo pewnego rodzaju, powiedzmy „federacja“. Slask
byl do 1918 r. autonomicznym ksiestwem.

Armie wystawialy wszystkie ludy/narody niemieckie, np.: Saksonczycy,
Bawarczycy, Hannoweranie (Dolni Saksonczycy), Turyngianie, Pomorzanie, Slazacy,
itd...

Po ucieczce Friedricha Wilhelma III do Breslau/Wroclawia wyglosil on tam
17.03.1813 r. odezwe do narodu/“Aufruf an das Volk“. Jednoczesnie ufundowal
on „das Eiserne Kreuz“/“Zelazny Krzyz“. Byl to poczatek powstania przeciwko
Napoleonowi w Niemczech. Dowodztwo nad oddzialami slaskim przekazano generalowi
Gebhardowi Leberecht von Blücher. Oddzialy te tworzyly Armie
Slaska/ „Schlesiche Armee“. Zanim B. przejal te oddzialy, dowodzil korpusami
pruskimi. Von Blücher byl razem z von Gneisenau jednoczesnie szefem sztabu
armii pruskiej.

Ruch wyzwolenczy ogarnal caly Slask i reszte Niemiec. Lata pozniej ten duch
nadal zyl na Slasku. Uczacy na Breslauer Uniwersität/Uniwersytecie Wroclawskim
prof. August Heinrich Hoffmann von Fallersleben napisal w 1841 tekst do
melodii Hoffmanna Haydna i zatytulowal: „Das Lied der Deutschen“/“Piesn
Niemcow“, nie mial pojecia, ze ta piesn stanie sie pozniejszym hymnem Niemiec.

Zanim sie to stalo wydarzylo sie jeszcze wiele innych rzeczy.

26. sierpnia 1813 r. marszalek von Blücher na czele „swojej“ armii i oddzialow
rosyjskich rozgromil oddzialy marszalka MacDonalda pod Katzbach.

9. pazdziernika 1813 r. AS zajmuje stanowiska w rejonie Pouch, pod Lipskiem.
16. pazdziernika 1813 r. , podczas Bitwy Narodow AS uderza pod Möckern w wojska
marszalka Marmonta i rozbija je. Kavaleria von Blüchera ponosi duze straty,
jednak jako swiezo upieczony marszalek polowy goni on Francuzow az pod Paryz.

Na drodze do Paryza, w grudniu 1813 jednostki AS zajmuja pozycje na prawym
brzegu Renu od Mannheim po Neuwied. Centrum armii z von Blücher i korpusami
Yorck i Langeron koncentrowalo sie w rejonie Kaub/Taunus.

Z 31. grudnia 1813 na 01. stycznia 1814 pierwsze oddzialy zwiadowcze i
pierwsze oddzialy bojowe przeprawiaja sie przy Nachen przez Ren. Tuz za nimi
przy wsparciu saperow carskich laduja korpusy Sacken (kolo Mannheim) i St.
Priest (miedzy Neuwied i Lahnmünden) z glownymi silami kolo Koblenz.

1. lutego 1814 w bitwie pod La Rothiere v. B. pokonuje na czele AS Napoleona.
Napoleon nie daje za wygrana i uderza na AS. AS musi sie wycofac.

9. marca 1814 AS pod dowodztwem „swojego“ marszalka zwycieza pod Laon i laczac
sie z nadciagajacym z Belgii korpusem gen. von Bülow maszeruje na Paryz.

30. marca 1814 Slazacy, wraz z zolnierzami gen. von Bülow zdobywaja Paryz.

3. czerwca 1814 r. krol Friedrich Wilhelm III nadaje marszalkowi polowemu
Gebhardowi Leberecht von Blücher tytul ksiecia von Wahlstatt i daruje mu dobra
Krieblowitz/Krobielowice.

16. czerwca 1814 r. Napoleon przysparza v. Blücher kleske pod Ligny. Von
Blücher przejal krotko przed tym dowodztwo nad armia pruska znajdujaca sie w
Belgii.

18. czerwcy 1814 r. armia pruska, w tym oddzialy AS ida z odsiecza wojskom pod
dowodztwem generala Wellingtona („Chcialbym by noc nastala, albo Prusacy
przyszli“), ktore sie znajdowaly w niezlych opalach. Von Blücher i Wellingon
rozgramiaja Napoleona, ktory ucieka. Zolnierze angielskiego generala z
wycienczenia nie sa wstanie sie utrzymac na nogach i pozostaja na polu
niedawnej bitwy. Blücher daje rozkaz marszu na Paryz.

7. lipca 1815 Paryz zostaje po raz drugi zajety.

Marszalek polowy Gebhard Leberecht von Blücher Fürst von Wahlstatt zostal
slaskim bohaterem narodowym. W Krobielowicach stoi jego mauzoleum. W 1945 r.
zostalo ono przez zolnierzy sowjeckich ciezko uszkodzone. Jest ono dzisiaj
puste. Tak samo jak grobowiec rodzinny, zostalo ono po wojnie zbeszczeszczone.

W 1996 zolnierze Wojska Polskiego wraz z zolnierzami niemieckiej Bundeswehry
przywrocili temu miejscu zasluzony wyglad. Trumien marszalka i jego rodziny nie
odnaleziono do dzisiaj.

Na czesc zolnierzy wojsk niemieckich walczacych przeciwko Napoleonowi w wojnie
wyzwolenczej 1813-1815, krol Bawarii Ludwig I ufundowal „swiatynie chwaly“ .
Stoi ona w Kelheim (Bawaria). Znajdziecie ja w internecie pod
haslem: „Befreiungshalle“ (Hala Wyzwolenia) .

Z zewnatrz zdobi ja 18 bogin zwyciestwa. Symbolizuja one date Bitwy Narodow
18.10.1813, pod Lipskiem oraz bitwy pod Waterloo 18.05.1815. Uroczyste
otwarcie odbylo sie 18.10.1863 r. Kazda z bogin trzyma w rekach nazwe jednego z
18-stu narodow niemieckich bioracych udzial w tej wojnie. Obok Pommern
(Pomorzan), Hessen (Hesowie) i innych uwiecznieni sa Schlesier (Slazacy).
Liczba 18 wielokrotnie powtarza sie w tej budowli.

Nad wejsciem czytamy:

DEN TEUTSCHEN
BEFREIUNGSKAEMPFERN
LUDWIGI
KOENIG VON BAYERN
/Niemieckim bojownikom o wyzwolenie Ludwig I krol Bawarii/


Pozdrowienia Panowie

Zrodla
Wikipedia
Der Brockhaus tom II, 1997
Encyklopedia Powszechna, Wyd. Guttenberga 1927, tom II
„Historia Slaska“, prof. Marek Czaplinski, prof. Roscislaw Zerelik, dr Elzbieta
Kaszuba, dr Gabriela Was, Wyd, Uniw. Wroclawskiego, Wroclaw 2002

www.whoswho.de/templ/te_bio.php?PID=380&RID=1
www.davier.de/preu1.htm
de.wikipedia.org/wiki/Gebhard_Leberecht_von_Bl%C3%BCcher
voelkerschlacht1813.de/vs/personen/bluecherd.htm

[kyos]

chrisraf napisał:

> Po ucieczce Friedricha Wilhelma III do Breslau/Wroclawia wyglosil on tam
> 17.03.1813 r. odezwe do narodu/“Aufruf an das Volk“. Jednoczesnie
> ufundowal on „das Eiserne Kreuz“/“Zelazny Krzyz“.

--i do tego wydarzenia nawiązywał hitlerowski herb Wrocławia 1933-45:
na górze orzeł Dolnego Ślaska (czarny na złotym tle)
na dole Żelazny Krzyż z cyframi 1813 na czerwonym tle
--> nie bez kozery we Wrocku stanęła w 1913 "Hala Stulecia", zaprojektowana
przez noblistę Maxa Borna

wiecej o Armii Śląskiej byłego szwedzkiego oficera Blüchera ( który nie mógł
doczekać się awansu od Fryderyka II ;) w specjalnym historycznym dodatku do
Polityki (zdaje się) o bitwie narodów pod Lipskiem

[chrisraf]

Kyos witam!

Szukalem naszej nie dokonczonej dyskusji. Czy mozesz mi podac tytul tego
podforum?

Ciesze sie, ze bierzesz w tej dyskusji udzial!

Pozdrowienia!

[kyos]

chrisraf napisał:

> Kyos witam!
>
> Szukalem naszej nie dokonczonej dyskusji. Czy mozesz mi podac tytul tego
> podforum?

owszem :)

Forum Historicum:
forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=31211

"Wasza ulubiona postać historyczna"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=31211&w=44443766&v=2&s=0

"Gry historyczne"
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=31211&w=28782528&v=2&s=0

Przy czym miałbym dwie uwagi:
1.S. Salmonowicz w "Prusach" podaje jako tytuł odezwy FW III: "An mein Volk"
2.Śląsk może i był autonomicznym księstwem w ramach Królestwa Prus, ale nie był
samodzielnym członkiem Związku Niemieckiego :)

[bartoszcze]

Przy czym miałbym dwie uwagi:
> 2.Śląsk może i był autonomicznym księstwem w ramach Królestwa Prus, ale nie
> był samodzielnym członkiem Związku Niemieckiego :)

A kiedy to Śląsk miał autonomię w ramach Prus?

[kyos]

bartoszcze napisał:

> Przy czym miałbym dwie uwagi:
> > 2.Śląsk może i był autonomicznym księstwem w ramach Królestwa Prus, ale nie
> > był samodzielnym członkiem Związku Niemieckiego :)
>
> A kiedy to Śląsk miał autonomię w ramach Prus?

przecież napisałem: "MOŻE I BYŁ" --co wprost oznacza: "nie wiem"

nie znam konstytucji Królestwa Prus, ale przypuszczam że państwo to w granicach
po 1866 nie mogło być unitarne (por. choćby Nadrenię z Ostpreussen)
ponadto w Breslau znajdowała się jedna z trzech "stolic" pruskich, obok Berlina
i Königsbergu (Zamek Królewski, postawiony przez FW III, obecnie Muzeum
Etnograficzne)

[bartoszcze]

kyos napisał:


> > > 2.Śląsk może i był autonomicznym księstwem w ramach Królestwa Prus,

> > A kiedy to Śląsk miał autonomię w ramach Prus?
>
> przecież napisałem: "MOŻE I BYŁ" --co wprost oznacza: "nie wiem"
>
> nie znam konstytucji Królestwa Prus, ale przypuszczam że państwo to w granicach
>
> po 1866 nie mogło być unitarne (por. choćby Nadrenię z Ostpreussen)
> ponadto w Breslau znajdowała się jedna z trzech "stolic" pruskich, obok Berlina
>
> i Königsbergu (Zamek Królewski, postawiony przez FW III, obecnie Muzeum
> Etnograficzne)
>
Po prostu Twoja wypowiedź mogła zasugerować autonomiczność Śląska (o której
dotąd nie słyszałem) i jeszcze jakiś jeden czy drugi tuman by się na Ciebie
powoływał:)

[kyos]

bartoszcze napisał:

> Po prostu Twoja wypowiedź mogła zasugerować autonomiczność Śląska (o której
> dotąd nie słyszałem) i jeszcze jakiś jeden czy drugi tuman by się na Ciebie
> powoływał:)

nie wiedziałem że mam taki autorytet :)

insze uwagi

[kyos]

chrisraf napisał:


> - Dzisiejsze oddzialy specjalne jak (...) KSK (...) wzoruja
> sie na oddzialach Brandenburger

no fakt: jak przeczytałem w "GW" ("Skandal z palmą Afrika Korps", 2.11.2006)* o
emblematach Afrika Korps na wozach w Afganistanie, o zdjęciach z czaszką w
jednej ręce i fajfusem w drugiej, o zdjęciu na którym komandos przystawia
dziecku do głowy pistolet, czy wreszcie o "kontrowersyjnych" (bardzo łagodne
słowo) poglądach ich dowódcy gen. Reinharda Günzela --to rzeczywiście znalazłem
w tym odbicie pogardy charakterystycznej dla nazistów :/
* serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34239,3713737.html

i jeszcze jedno, jako uzupełnienie przytaczanych porzez Ciebie ślaskich "naj"

[builder]

cirano napisał:

> ...nie ma przyszłości.
> Tak skończy sie, mom obawa, skutkiym gorolizacji i wynarodowiania Ślonzokow i
> nasza historia

tou zalezy ud Gornosloonzkow a niy ud Goroli!,

[cirano]

I tak, i niy, Builder
Spustoszynie we Ślonskich "makowkach" przybrało potynżne rozmiary. Zgorolowianie
i pro-polsko propaganda zrobiyły swoje. Dotego dochodzom codziynne problymy,
przi ftorych niy myśli sie uo staryj przeszłości a ino uo jutrzejszym dniu.
Do masy niy trefio nojczynścij, że to trza i idzie zmiynić, uoni niy chcom nic
zmiyniać, żeby "niy boło jeszcze gorzij"