zamknąć stare miasto w Opolu dla samochodów

[elbod]

Uważam, że stare miasto w Opolu powinno być zamknięte dla samochodów
a przekształcone w obszar dla pieszych i rowerzystów. Powinien to
być teren, gdzie mieszkańcy znaleźliby spokój i rozrywkę.Dlatego proponuję następujące rozwiązania:
I.Ograniczenia dla ruchu samochodowego

1.Proponuję zamknąć w Stare miasto dla wszelkich pojazdów
mechanicznych(samochodów,motocykli, traktorów, motorowerów i
skuterów. Ulicami granicznymi były ulice: 1go Maja-Korfantego-
Katedralna-Sienkiewicza-Żeromskiego-Reymonta.
2.Ulicę Reymonta na odcinku Ozimska-1go Maja zrobić ulicą
dwukierunkową z zakazem zatrzymywania się i postoju w obu
kierunkach.
3.Ulicę Kołłątaja dopuścić do ruchu tylko dla autobusów MZK, PKS,
ewent.taksówek
4.Ulicę Krakowską od 1go Maja do Powolnego i Powolnego otworzyć
tylko dla pojazdów Policji.
5.Rozważyć możliwość puszczenia autobusów MZK mostem zamkowym
–Zamkowa – pl. Wolności – Ozimska - Kołłątaja. Autobusy omijałyby
odcinek zakorkowanej Piastowskiej. Tak w obu kierunkach, przy czym
wtedy ul. Kołłątaja musiałaby być dwukierunkowa dla autobusów.
Przystanki w obu kierunkach na pl.Wolności i na ul. Kołłątaja, co
pozwoli m.in. na likwidacje przystanków przy 1go Maja obok dworca
PKS.
6.Dobudować do ronda na pl. Kopernika pas prawoskrętu z ul.
Oleskiej na Żeromskiego.
7.Na pl. Piłsudskiego wprowadzić ruch okrężny(rondo).
8.Na skrzyżowaniu ulic Wrocławskiej i Niemodlińskiej zmienić
oznakowanie poziome tak
aby pas lewoskrętu z Wrocławskiej z Niemodlińską był jednocześnie
pasem do jazdy na wprost a pas prawy służył jedynie do skrętu w
prawo w ul.Niemodlińską(w kier.Ronda).

II. Udogodnienia dla rowerów

1.Wyłączone z ruchu ulice przeznaczyć jako ciągi pieszo-rowerowe.
2.Wyłączone ulice z ruchu, na których jest kostka pokryć pasem
asfaltu o szerok.2 m
3. Wyznaczyć brakujące odcinki ścieżki rowerowej na ul. Krakowskiej
pomiędzy 1go Maja i Damrota oraz przez pl. Wolności.

[Gość: lol]

taa, nasi leniwi "krolowie szos" by sie posrali, przecież juz do zoo chcą dojeżdzać, bo za cięzko podejść, jedna ulicę im zamknęli i jakie oburzenie bylo na forum

[Gość: Gość]

Popieram.Niestety Opole leży w Polsce a nie np w Finlandii,czy Danii gdzie każda
władza jest dla ludzi a nie na odwrót.

[Gość: pk]

Twoje pomysły są częśćiowo z gatunku fantastyki a częsciowo z
utopii. W takim układzie urbanistycznym jaki ma centrum Opola jest
to niewykonalne, gdyż groziłoby paraliżem miasta. Weź też pod uwagę,
że "stare miasto" to tak naprawdę ścisłe centrum gdzie samochodu i
tak muszą dojeżdżać. Konieczne wyjątki od reguły spowodowałyby
wydawanie masy zezwoleń, co całkowicie wypaczyłoby sens Twojego
pomysłu.

Techniczne aspekty pomijam. mosta zamkowy jest za wąski i za słaby
dla autobusów. Dopuszczenie na niektórych ulicach częściowegi ruch
jakoś tak wyklucza tworzenie na nich ścieżek rowerowych. Z punktu
widzenia estetyki nie wyobrażam sobie pokrywania części ulicy
asfaltem.

A na koniec dodam, że jestem zwolennikiem budowania ścieżek
rowerowych ale w sposób sensowny i przemyślany. I w oparciu o to
będę zawsze domagać się zlikwidowania autostrady rowerowej na ul.
Krakowskiej oraz podobnej głupoty na moście Piastowskim.
Pierwsza wymieniona ścieżka jest niebezpieczna dla pieszych, z winy
głównie pędzących rowerzystów. Druga jest okazem głupoty
projektantów, gdyż rowerzyści mają szeroki pas po obu stronach mostu
a piesi nie są w stanie się wyminąć nie wchodząc na pas dla
rowerzystów. I mam nadzieję, że w końcu nasza opolska Policja i SM
zacznie wlepiać mandaty rowerzystom jeżdżącym bezprawnie po
chodnikach.

[polnad]

Niestety nawet Policja nie respektuje prawa korzystania z chodników
przez pieszych - jezdżą po nich rowerzyści ( wbrew przepisom Kodeksu
Drogowego), parkują samochody ( parkingi płatne).Często matki z
wózkami muszą wyjeżdżać na jezdnię , żeby ominąć parkujący samochód.

[przemo_opole]

No i właśnie szukam sposobu, jak środkami prawnymi zmusić Policję i
SM do egzekwowania prawa.

[Gość: bmw]

Jedynym rozwiązaniem jest całkowite usunięcie rowerzystów ze śródmieścia. Ruch
rowerowy powinien być dopuszczony jedynie w części dzielnic peryferyjnych takich
np. jak Wróblin, Malina czy Kolonia Gosławicka, ale już w rejonie osiedli domków
jednorodzinnych i nowych osiedli (np. Witosa, Zwierzyniecka, Górna) absolutnie nie !

[przemo_opole]

No ale nie da się zabronić rowerom jeździć po ulicach. To druga
skrajność. Równie dobrze można chcieć zabronić motocyklom, skuterom
itp. Rozważajmy opcje realne.

[grubyfacio]

To w Opolu jest Stare Miasto? Gdzie? Może chodzi Ci o stary zetwuem?

[cezner]

Taaa, jasne! A chodniki zamieńmy na parkingi żebyś mógł tym swoim BMW
wszędzie zaparkować.
Niektórym chyba już ta wielka woda mózg wypłukała z głowy.

Do pk

[Gość: Gość]

Mieszkam w ścisłym centrum dlatego uważam ,że wjazd do niego powinny mieć
jedynie mieszkańcy i zaopatrzenie sklepów.Kiedy widzi się ile, szczególnie w
okresie letnim samochodów przeciska się tymi wąskimi uliczkami to cud ,że nie
dochodzi do wypadków.Ta masę pozwoleń to w praktyce żaden problem pod
warunkiem,że urzędasom musi się chcieć. Sprawa druga, porządku musiała by
doglądać SM do czego została przecież powołana a tym jak wie całe miasto, w
praktyce nie chce się nic poza gapieniem się w monitory.Tak to włodarze miasta
Opola dbają o stare zabytkowe kamienice nierzadko 150 letnie i
starsze.Najwyrażniej powielają myślenie swoich rodziców i dziadków.Po co dbać o
te zabytki skoro one są poniemieckie.Dlatego jak ktoś prezentuje podobny sposób
myślenia zawsze będzie pisał na forum ,że to utopia i fantastyka.

[przemo_opole]

Jako mieszkaniec Centrum nie jesteś obiektywny w tej sprawie. Weź
pod uwagę, że wielu ludzi ma tu coś do załatwienia albo pracuje i
musi dojechać samochodem. Nie każdy ma czas by parkować na obrzeżach
a potem biegać po mieście. Zresztą, są różne przypadki i kombinacje,
ale zakaz wjazdu samochodów to jednak utopia.
Czego nie powiem o dbałości o zabytki i takich tekstów proszę mi w
usta nie wkładać.
Tak na marginesie: mieszkam na Pasiece. 30 lat temu było tu cicho i
spokojnie. Ale powstało parę instytucji, komuś wpadło do głowy
zbudować szkołę i jeszcze goryle kupili do zoo. I mamy pełno
samochodów w dni robocze, w weekendy studentów i gości zoo, którzy
nie wiedzą co to Kodeks Drogowy oraz własność prywatna. I jeszcze
autobusy z wycieczkami, które niszczą gałęzie drzew. I co? To może
też zakażmy wjazdu na Pasiekę?
Tym sposobem dochodzimy do nikąd. Ruch trzeba usprawniać na ile to
możliwe. Tylko aby to zrobić trzeba najpierw samemu mieć wizję a
potem do jej realizacji zatrudnić mądrych ludzi.

Do przemo_opole

[borus6]

Popieraj akcję dojazdu MZK do Bolko oraz autobusów wycieczkowych a
będziecie mieli spokój i dla pieszych będzie łatwiej dotrzeć przez
Pasiekę.

[przemo_opole]

Autobusy wycieczkowe to można chyba jednym znakiem załatwić. A MZK
jak najbardziej, tylko o żadnej akcji nie słyszałem.

Wprowadzenie miejskiej linii do ZOO

[opolak]

nfoo.fm.interia.pl/mzk-opole-rozklad-jazdy.html
Wprowadzenie miejskiej linii do ZOO


Linia do ZOO to bardzo dobry pomysł. Od Wójtowej Wsi należałoby się
skupić głównie na dowiezieniu ludzi z Zaodrza, można również trochę
ze wschodniego brzegu Odry, ale myślę, że należałoby zmieścić się w
czasie przejazdu około 25 min. Z jednaj strony nie zniecierpliwi to
podróżnych, a z drugiej strony ułatwi zrobienie rozkładu. Przy
czasie przejazdu 25 min w jedną stronę można będzie z jednym
autobusem uzyskać takt co 60 minut. Myślę, że to będzie odpowiednia
częstotliwość (w razie jakiś festynów itp. w ZOO, czy na Wyspie
Bolko ogólnie, można ewentualnie dołożyć 2 autobus i zrobić takt co
30 minut. Myślę, że wystarczyłoby gdyby taka linia kursowała tylko w
weekendy oraz w czasie ewentualnych festynów (np. 1 czerwca z okazji
Dnia Dziecka). Pozwoli to uniknąć konfliktu interesów z potrzebą jak
największej ilości kursów w szczycie. Na takiej linii rekreacyjnej
można także wykorzystywać tabor historyczny (nie mylić z Ikarusami z
MZK Opole

Dojazd od strony Pasieki jest dobrym rozwiązaniem dla prawobrzeżnego
Opola, ale w tym wypadku jako tabor proponowałbym... "ciuchcię" z 2
wagonikami. Tylko taki tabor może przekonać mieszkańców Śródmieścia
do przejażdżki zamiast spaceru, a mieszkańcom np. ZWM
atrakcja „ciuchci” zrekompensuje nieco wolniejszą jazdę, choć i w
tym wypadku należały się zmieścić w 25 minutach. Można mieć jednak
dwie trasy i obsługiwać je naprzemiennie co 2 godziny. Należałoby
również w „ciuchci” zapewnić wspólną taryfa z zwykłymi autobusami, a
pożądany byłby także dodatkowo specjalny bilet w dwie strony. Linia
z „ciuchcią” powinna mieć także oczywiście rozkłady na przystankach
i w internecie. „Ciuchcia” w okresie wakacji mogłaby jeździć też w
dni robocze, ale być może w mniejszym zakresie niż w weekendy i
święta. Wiadukt na Powstańców Śląskich ma prześwit 3,2 metra (według
znaków) to właśnie tyle ile ma Jelcz wysokości, ale czasami naprawdę
jest więcej niż na znaku, po za tym MAN jest niższy, a co
do „ciuchci” to jest empirycznie (doświadczanie) sprawdzone, że ona
tam przejedzie.

Pomysł żeby linia do ZOO nie stanowiła konkurencji dla zwykłych
linii do centrum jest jak najbardziej słuszny. Ja również jestem za
wgryzaniem się w osiedla, żeby być jak najbliżej mieszkańców, ale
może to być trudne ze strony formalnej. Być może „ciuchcią” byłoby
łatwiej niż zwykłym autobusem wjechać w głąb osiedla. Dobry jest też
pomysł przejazdu Kusocińskiego obok basenu odkrytego.

[opolak]

ql.lua.pl/mzk_ople.php
Temat:
Opole jest jedynym miastem w kraju, które nie ma dojazdu MZK do
ogrodu

Witam Serdecznie.
Jestem mieszkańcem osiedla Malinka i znam problemy związane z
dojazdem -
dotarciem do wyspy Bolko , Ogrodu Zoologicznego przez rodziców z
małymi
dziećmi.
Od kilku lat usiłuję namówić radnych, prasę , radio ale
bezskutecznie - na
uruchomienie autobusu MZK od ulicy Witosa przez Malinkę,ZWM,
Chabry,Zaodrze
do Wyspy Bolko, gdzie jest już możliwy dojazd na skraj Parku na
Wyspie Bolko -
wystarczy wykonać tam tylko pętlę dla MZK.
Niestety nie mam poparcia.
Proszę sobie wyobrazić trudy jakie musi znosić rodzic chcący
odwiedzić z
pociechą wyspę Bolko.
Jedzie autobusem do dworca PKP i stamtąd przeciska się kolejnymi
uliczkami -
trasa ok. 1000m.
Daję głowę, że gdyby uruchomiono autobus - na początek co 1godzinę -
oczywiście z możliwością przewozu wózków -to w porze letniej byłby
on pełny.
Wtedy więcej ludzi dotarłoby na Wyspę.
Pomyślmy o osobach niepełnosprawnych, dla których dotarcie tam jest
związane
z wielkim wysiłkiem lub wręcz nie możliwe. Pomóżmy chociaż tutaj -
znieśc tą
barierę.
Czas pokazałby jakie są potrzeby przewozowe dla pasażerów.
Kwitłoby tam życie kulturalne.
Ogród Zoologiczny w Opolu jest jedynym w Polsce do którego nie
dojeżdża
autobus MZK - mieszkańcy muszą pokonywać prawie 1 km od najbliższego
przystanku MZK - przy dworcu PKP/PKS.
Proszę wziąć to pod uwagę.
A może zwrócić się do prywatnego przewoźnika - ogłosić ofertę w
prasie?Może
do wiosny coś się zdziała
Zasyłam wyrazy szacunku.

Pytanie o autobus do zoo

[polnad]

opole.gazeta.pl/opole/1,35114,2716668.html
Pytanie o autobus do zoo

not. pyo2005-05-18, ostatnia aktualizacja 2005-05-18 00:00

Dlaczego nie ma autobusu MZK dowożącego opolan do ogrodu
zoologicznego na wyspie Bolko? - pytają opolanie
Dariusz Sitko, prezes MZK: Rzeczywiście, docierają do nas sygnały
mieszkańców zainteresowanych autobusem do zoo. Pytają, dlaczego we
Wrocławiu można dojechać pod samą bramę, a u nas nie. Wrocławski
ogród leży przy ruchliwej trasie, a wyspa Bolko znajduje się na
uboczu. Z trzech możliwych tras dojazdu do zoo dwie nie nadają się
dla autobusów z powodu wiaduktów kolejowych, które są zbyt niskie,
aby pod nimi przejechać. Chodzi o wiadukt na ul. Powstańców Śląskich
oraz drugi na drodze biegnącej wzdłuż kanału ulgi od strony ul.
Spychalskiego. Trzecią drogą jest trasa ul. Krapkowicką i wjazd na
Bolko przez most nad kanałem ulgi. Obecnie jednak autobusy nie mają
prawa przejazdu przez ten most. Jednak nawet gdyby to się zmieniło,
dalsza droga do zoo jest zbyt wąska i autobusy nie mają szans minąć
się na niej z innymi pojazdami. Poza tym nie miałyby gdzie zawracać
przy zoo.

[przemo_opole]

Jest w tym niestety dużo racji. Nasze zoo jest położone tak, że
trudno dojechać.
Dla mnie problemem są wycieczki autobusowe z innych miast, które
parkują na Pasiece tamując skutecznie ruch oraz niszcząc zieleń

[przemo_opole]

Wypowiadfam się za siebie, bo trudno mi ocenić preferencje innych.
Ale gdybym mieszkał na Malince czy ZWM to wolałbym dojechać do
dworca i zrobić sobie spacerek 1,5 km, może odrobinę więcej niż
przeciskać się dalej trzęsącym i głóśnym autobusem przez Zaodrze aby
dojechać do parkingu na Bolko, z którego też jest kawałek do
przejścia.

[przemo_opole]

Pomysł bardzo ciekawy, ale... ciuchcia chyba umarła śmiercią
naturalną. Poedjrzewam, że jakby nie było traktorem z dwoma
przyczepami nie można bezpiecznie wozić ludzi. A skręt w lewo pod
wiadukt na Powstanców Śl. to wielki problem dla kazdego autobusu.
Chyba, że puściliby takie krótkie. Ale z kolei pod mostem do zoo
byłby duży problem z przystankiem i pętlą.
Okaże się, że najlepsza byłaby... kolejka gondolowa :)

[polnad]

kolejka gondolowa :) odpłynęła razem z powodzią - wodą z Karolinki

[Gość: Gość]

przemo_opole napisał:

> Jako mieszkaniec Centrum nie jesteś obiektywny w tej sprawie. Weź
> pod uwagę, że wielu ludzi ma tu coś do załatwienia albo pracuje i
> musi dojechać samochodem. Nie każdy ma czas by parkować na obrzeżach
> a potem biegać po mieście. Zresztą, są różne przypadki i kombinacje,
> ale zakaz wjazdu samochodów to jednak utopia.
> Czego nie powiem o dbałości o zabytki i takich tekstów proszę mi w
> usta nie wkładać.
> Tak na marginesie: mieszkam na Pasiece. 30 lat temu było tu cicho i
> spokojnie. Ale powstało parę instytucji, komuś wpadło do głowy
> zbudować szkołę i jeszcze goryle kupili do zoo. I mamy pełno
> samochodów w dni robocze, w weekendy studentów i gości zoo, którzy
> nie wiedzą co to Kodeks Drogowy oraz własność prywatna. I jeszcze
> autobusy z wycieczkami, które niszczą gałęzie drzew. I co? To może
> też zakażmy wjazdu na Pasiekę?
> Tym sposobem dochodzimy do nikąd. Ruch trzeba usprawniać na ile to
> możliwe. Tylko aby to zrobić trzeba najpierw samemu mieć wizję a
> potem do jej realizacji zatrudnić mądrych ludzi.


Jesteś śmieszny z tym załatwianiem w centrum do którego jest potrzebny samochód
by dojechać pod drzwi instytucji.Kiedy pomyśle o wyłączonym ścisłym centrum w
Amsterdamie między innymi ze względu na zabytki i to lata temu a przecież
Holendrzy też mają do załatwienia min.sprawy w urzędach to takie argumenty jak
Twoje i innych na tym forum są śmieszne bo nieżyciowe w porównaniu z
rozwiązaniami wprowadzonymi w wielu państwach starej Unii.Dlaczego więc nie
skopiować sprawdzonych wzorców a wymyślać proch strzelniczy?

[przemo_opole]

Wbrew temu co piszesz ja chodzę po centrum wyłącznie pieszo. Ale mam
blisko. A skoro i Ty tak robisz to co ci przeszkadza, że inni się
będą męczyć w korkach, skoro chcą?

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Wbrew temu co piszesz ja chodzę po centrum wyłącznie pieszo. Ale mam
> blisko. A skoro i Ty tak robisz to co ci przeszkadza, że inni się
> będą męczyć w korkach, skoro chcą?

Jak po prostu chcą, to czemu piszą, że muszą, bo trzeba sprawy załatwiać itp.?
Po co to wymyślanie konieczności?
Poza tym wcale nie jest tak, że samochody w centrum pieszym nie przeszkadzają.
Uliczki są wąskie, chodniki wąziutkie, że ledwo dwóch pieszych się minie - bez
samochodów pieszym byłoby łatwiej.
Jura

[przemo_opole]

Sugerujesz same deptaki? To już skrajność. Pisałem wcześniej, że
liczba wyjątków byłaby tak duża, że to nie ma sensu.
A w ratuszu musieliby chyba osobny wydział zrobić do analizowania
wniosków i wydawania zezwoleń.
Poza tym, niektórzy naprawdę muszą, mimo że Tobie trudno to
zrozumieć.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Sugerujesz same deptaki? To już skrajność.

A jakie znasz rozwiązanie nieskrajne ograniczające ruch samochodowy na wąskich
uliczkach starego miasta tak, żeby piesi nie musieli przemykac się pod scianami?
Jura

[przemo_opole]

Stoję na stanowsiku, że prawa jednych nie powinny ograniczać praw
drugich. A piesi nie mają tak najgorzej, wąskie chodniki są wszędzie.
Zresztą, najpierw komunikacja w stylu europejskim, potem parkingi a
potem możemy sobie kombinować.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Stoję na stanowsiku, że prawa jednych nie powinny ograniczać praw
> drugich.

Otóż to. Tymczasem prawa samochodziarzy ograniczają prawa wszystkich innych - do
spokoju, do czystego powietrza, do przestrzeni. Samochód nieproporcjonalnie
korzysta z naturalnych zasobów, do których prawo powinni mieć wszyscy.

> A piesi nie mają tak najgorzej, wąskie chodniki są wszędzie.

Nie powiesz chyba, że na Ozimskiej koło pływalni jest tak samo wąski chodnik jak
na Osmańczyka. A ilu pieszych masz w jednym i drugim miejscu?

> Zresztą, najpierw komunikacja w stylu europejskim, potem parkingi a
> potem możemy sobie kombinować.

Pisałem już wiele razy, że komunikacja dla tych kilku hektarów starego miasta
nie ma znaczenia. Jaką komunikację miejską wyobrażasz sobie w obrębie tych paru
uliczek starego miasta? Chyba ruchome chodniki.
Widzę rozwiązanie kompromisowe bez zamieniania wszystkich ulic w deptaki.
Wystarczyłoby uznanie Starego Miasta za strefę zamieszkania, gdzie samochody nie
mogą przekraczać 20 km/h, mogą parkować tylko w wyznaczonych miejscach i
wszędzie muszą ustępować pieszym. Nie trzeba by żadnych administracyjnych
wyjątków, bo jeżeli ktoś naprawdę nie może inaczej niż samochodem, przystałby na
takie warunki, a wyeliminowano bo tych, którzy mogą na nogach, ale nie chcą.
Jura

[przemo_opole]

Każdy środek komunikacji ogranicza czyjeś prawa i coś zakłóca. Nie
ma na to rady.

Osmańczyka to skrajny przypadek. Jest jeszcze Ozimska od pl.
Wolności do Kołłątaja. Jest ciasno, da się przejść a że połowa
pieszych nie zna zasad kultury to inna sprawa. Czasem grzecznie
zwracam uwagę, ale to powoduje przeważnie tylko agresję a nie
zrozumienie.

Komunikacja musi być, żeby z tych parkingów pod miastem w godny
sposób dojechać do centrum. To co jest obecnie trudno wogóle nazwać
komunikacją.
Po centrum to chyba tylko riksze można puścić, bo przy obecnym ruchu
nic innego się tam nie zmieści.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Każdy środek komunikacji ogranicza czyjeś prawa i coś zakłóca. Nie
> ma na to rady.

Problem w tym, że jedne środki komunikacji są bardziej uciążliwe od innych. Czy
rowerzysta zajmuje tyle samo miejsca, co samochód? Czy emituje tyle samo do
atmosfery?

> Osmańczyka to skrajny przypadek. Jest jeszcze Ozimska od pl.
> Wolności do Kołłątaja. Jest ciasno, da się przejść a że połowa
> pieszych nie zna zasad kultury to inna sprawa.

O właśnie. Na tym kawałku Ozimskiej też jest ciasno na chodnikach jak diabli,
ale na jezdnię wejść nie można, bo królują samochody. Ciekawe, czy ktoś robił
badania natężenia przepływu osób w stosunku do zajmowanej przez te osoby
powierzchni. Na Osmańczyka i tym kawałku Ozimskiej na pewno wyszłoby, że
samochody zabierają nieproporcjonalnie dużo powierzchni w stosunku do ilości
osób, które się nimi poruszają.

> Czasem grzecznie
> zwracam uwagę, ale to powoduje przeważnie tylko agresję a nie
> zrozumienie.
>
> Komunikacja musi być, żeby z tych parkingów pod miastem w godny
> sposób dojechać do centrum.

Przecież te parkingi nie muszą być wcale tak daleko od centrum, żeby nie można
było dojść.
Nie uważam wcale, że komunikacja miejska w Opolu jest idealna. Wręcz przeciwnie,
jest fatalna, ale nie ma to nic wspólnego z ograniczeniem ruchu samochodów na
Starym Mieście.
Jura

[przemo_opole]

Zaczynam zauważać, że masz nieco skrajne poglądy i dalssza dyskusja
w tej kwestii prowadzi donikąd.
Zacznijmy od tego, że Opole jest urbanistycznie niedostosowane do
dzisiejszych realiów. Tego jednak się nie da zmienić, chyba że
wyburzymy centrum i zbudeujemy od nowa.
Parkingi blisko? A gdzie konkretnie? Żeby było całkiem blisko na
piechotę. Ludzie nie mają czasu na takie atrakcje i to co
proponujesz jest dla większości niepraktyczne.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Zaczynam zauważać, że masz nieco skrajne poglądy i dalssza dyskusja
> w tej kwestii prowadzi donikąd.

A gdzie jest napisane, że można mieć tylko poglądy centrowe?
Dlaczego ułatwianie życia pieszym, których na wymienionych przeze mnie ulicach
porusza się zdecydowanie więcej niż samochodów, jest skrajne, a ułatwianie życia
samochodziarzom skrajne nie jest?

> Zacznijmy od tego, że Opole jest urbanistycznie niedostosowane do
> dzisiejszych realiów. Tego jednak się nie da zmienić, chyba że
> wyburzymy centrum i zbudeujemy od nowa.
> Parkingi blisko? A gdzie konkretnie? Żeby było całkiem blisko na
> piechotę.

Jeden już jest. To parking Solaris. Inne podobne można by wybudować koło
skrzyżowania Ozimskiej z Reymonta, koło Urzędu Wojewódzkiego, Ronda i
skrzyżowania Reymonta z 1 Maja. Tyle, że póki co, to przy ulicach Oleskiej,
Ozimskiej, Grunwaldzkiej, Kośnego zawsze znajdę miejsce do zaparkowania, więc
nawet bez wybudowania tych wszystkich parkingów też mam blisko do centrum na
piechotę. Blisko - czyli do 10 minut marszu.

> Ludzie nie mają czasu na takie atrakcje i to co
> proponujesz jest dla większości niepraktyczne.

Za to jeżdżenie w kółko po wąskich uliczkach i szukanie miejsca na zaparkowanie
pod samymi drzwiami jest bardzo praktyczne. Tłoczenie się na wąskich chodnikach
też super praktyczne jest.
Jura

[przemo_opole]

Nie powiedziałem, że nie można, Stwierdziłem jakie Ty masz.

Co do ilości samochodów i pieszych: masz jakieś dane czy tak tylko
Ci się wydaje. Bo się poświęcę w przysżłym tygodniu i postoję tam z
godzinę albo dwie w szczycie.

Parking Solaris jest prywatny i ma inne cele. Poza tym (tu ze mnie
radykał wyjdzie) ten parking nie powinien być dopuszczony do ruchu
bo jest niebezpieczny.
Teren naprzeciws Galerii Opolanin jest niewielki, nie wiem jak z
właśnością - można rozważyć. Koło UW i Ronda - gdzie konkretnie?
Skrzyżowanie Reymonta z 1 Maja? Gdzie? ja tam placu nie widzę.
Chyba, że masz na myśli Skrzyżowanie 1 Maja i Duboisa. Też nie wiem
czyje to, czy aby nie PKS`u, ale i tak małe.
Poza okolicamu Ronda (choć nie wiem gdzie) podane lokalizacje nie
przyczynią się do zmiejszenia natężenia ruchu w centrum miasta!

Co do reszty: straszny z Cienie radykał. Nie da się zakazać,
zabronić, nbie wpuścić. Można najwyżej ulepszać. A ku temu
możliwości są mocno ograniczone.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Parking Solaris jest prywatny i ma inne cele.

Nie rozumiem. To nie wolno mi zostawić samochodu w Solarisie, żeby przejść się
do banku w rynku?
Pozostałe lokalizacje - jak się chce, to się da. Parkingi można budować wgłąb i
wzwyż.

> Co do reszty: straszny z Cienie radykał. Nie da się zakazać,
> zabronić, nbie wpuścić. Można najwyżej ulepszać. A ku temu
> możliwości są mocno ograniczone.

Co tam na Starym Mieście można jeszcze ulepszyć? Przecież tych ulic nie
poszerzysz. Chcesz wyburzać domy, żeby poszerzyć ulice? Jak nie ma warunków do
ruchu samochodowego, to po prostu nie ma innego wyjścia niż zakaz lub ograniczenie.
Jura

[przemo_opole]

Możesz sobie parkować w Solarisie, ale chyba stawki nie są przyjazne
tego typu parkowaniu.

Mówiąc o ulepszaniu miałem na myśli całość ruchu w mieście.
Komunikację miejską, parkingi, ulice. Jeżeli chcesz dalej twierdzić,
że zakaz rowiąże problemy, to skończmy tą gałązkę drzewka, bo nie ma
sensu pisać w kółko tego samego:)

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Możesz sobie parkować w Solarisie, ale chyba stawki nie są przyjazne
> tego typu parkowaniu.

No cóż. Jak się chce jeżdzić autem, to trzeba liczyć się z kosztami.

> Mówiąc o ulepszaniu miałem na myśli całość ruchu w mieście.
> Komunikację miejską, parkingi, ulice. Jeżeli chcesz dalej twierdzić,
> że zakaz rowiąże problemy, to skończmy tą gałązkę drzewka, bo nie ma
> sensu pisać w kółko tego samego:)

Ja nigdzie nie twierdzę, że zakaz jazdy po Starym Mieście rozwiąże wszystkie
problemy komunikacyjne Opola. Zakaz ten tylko ułatwi życie pieszym na Starym
Mieście bez specjalnego utrudniania życia kierowcom, którzy mogą zostawić
samochód poza tą strefą i dojść pieszo.
Jura

[przemo_opole]

Piesi w centrum będą mieli łatwiej jak im rowery po chidnikach nie
będą śmigały. Samochody będą i tak jeżdzić, najwyżej w mniejszej
ilości, co i tak nie pozwoli chodzić po obecnych ulicach.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Piesi w centrum będą mieli łatwiej jak im rowery po chidnikach nie
> będą śmigały.

Pewnie, że tak będzie też lepiej dla pieszych. Nie rozumiem tylko, co
ograniczenie ruchu samochodów na Starym Mieście przeszkadza w egzekwowaniu
zakazu jazdy chodnikiem dla rowerzystów. Przecież jedno nie wyklucza drugiego.

> Samochody będą i tak jeżdzić, najwyżej w mniejszej
> ilości, co i tak nie pozwoli chodzić po obecnych ulicach.

Tutaj masz definicję strefy zamieszkania:
pl.wikipedia.org/wiki/Ruch_drogowy#Strefa_zamieszkania
Nie wystarczy to, żeby pieszy mógł swobodnie korzystać z całej szerokości drogi?
Jura

[przemo_opole]

Pisałem już wcześniej: będą potrącenia. Niestety, jak pieszy nie
czuje "bata" to chodzi jak świeta krowa. To jest rozwiązanie
niebezpieczne.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Pisałem już wcześniej: będą potrącenia. Niestety, jak pieszy nie
> czuje "bata" to chodzi jak świeta krowa. To jest rozwiązanie
> niebezpieczne.

Po to właśnie jest strefa zamieszkania, żeby pieszy był tam u siebie. Jeśli w
takiej strefie zdarzą się jakieś potrącenia, to nie dlatego, że piesi chodzą jak
święte krowy, lecz dlatego, że kierowcy jeżdżą jak te przysłowiowe święte krowy,
nie zważając na przepisy. Strefa zamieszkania jest obszarem, gdzie kierowca jest
intruzem i może co prawda poruszać się samochodem w takiej strefie, jednak
wszędzie musi ustąpić pierwszeństwa pieszemu. Jeżeli uważasz, że jest to
niewykonalne, bo polscy kierowcy nie nawykli do przestrzegania przepisów, to
rzeczywiście nie pozostaje nic innego, jak bezwzględny zakaz. Ja jednak uważam,
że polscy kierowcy potrafią dostosować się do sytuacji i potrąceń nie będzie, o
czym swiadczy chociażby to, że na Krakowskiej nie ma przypadków potrąceń, a
przecież i tam od czasu do czasu jakiś samochód przejedzie.
Jura

[przemo_opole]

Nie porównuj bardzo rzadkich samochodów na Krakowskiej do ruchu jaki
panuje w centrum, a mniejszy raczej nie będzie.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Nie porównuj bardzo rzadkich samochodów na Krakowskiej do ruchu jaki
> panuje w centrum, a mniejszy raczej nie będzie.

Skąd wniosek, że ruch nie będzie mniejszy? Zapoznałeś się z przepisami
obowiazujacymi w strefie zamieszkania? Uważasz kierowców za debilów nie
potrafiących podejmować racjonalnych decyzji? Uważasz, że w sytuacji, gdy
pieszym wolno będzie chodzić całą szerokością ulicy i nie będą musieli ustępować
miejsca samochodom (tak jak teraz na Krakowskiej), kierowcom nadal będzie
opłacało się wjeżdżać w te uliczki bez abosolutnej konieczności? A może uważasz,
że nasi kierowcy to jakieś anarchistyczne święte krowy, które nic nie robią
sobie z przepisów?
Jura

[przemo_opole]

Zachowania anrchostyczne jak to określiłeś są bliskie znacznej
części wszystkich uczestników ruchu, od pieszych począwszy.
Piesi nie umieją dobrze się poruszać po chidniku, danie im pełnej
władzy na ulicach w centrum miasta wojewódzkiego nie jest dobrym
pomysłem. Takie jest moje zdanie i przy nim pozostanę.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Zachowania anrchostyczne jak to określiłeś są bliskie znacznej
> części wszystkich uczestników ruchu, od pieszych począwszy.

Jakie anarchistyczne zachowania pieszych przewidujesz, gdy zgodnie z prawem
będzie wolno im chodzić po całej jezdni i nie będą musieli ustepować samochodom?
Zaczną chodzić po scianach? Na karakowskiej jakoś tego nie zauważyłem.
Jura

[przemo_opole]

Ja już nie mam nic do dodania. Dla mnie pomysł nie jest dobry i nie
przyniesie oczekiwanego skutku. Gdyby go wprowadzić to wszyscy będą
na wszystkich wkurzeni. Auta będą jeździły pomiędzy pieszymi,
potrącając ich od czasu do czasu.

proszę bardzo, ale najpierw...

[Gość: wieśniak]

Nie miałbym NIC przeciwko zamknięciu okolic rynku dla ruchu samochodowego o ile
najpierw zostałyby stamtąd usunięte obiekty użyteczności publicznej - Ratusz i
jego instytucje oraz banki. Gdyby Rynek i okolice miały przeznaczenie wyłącznie
kulturalno-rozrywkowe, to proszę bardzo. Mnie się wcale nie podoba, że muszę
cisnąć się po tych wąskich i dziurawych uliczkach w celu załatwiania różnych
spraw. A z kolei w piątkowy wieczór nie bardzo jest gdzie się podziać, no i
jakoś tak pusto na Rynku, zwłaszcza poza sezonem letnim. Obecnie rozrywki na
Rynku mogą szukać głównie rabusie napadający na placówki bankowe:(

Natomiast uważam za ABSURD pomysł likwidacji miejsc parkingowych (np. na
Reymonta i Kołłątaja). Co w zamian??? W Opolu jest problem w ogóle ze
znalezieniem JAKIEGOKOLWIEK miejsca parkingowego w dzień powszedni. Jestem
przekonany, że ludzie jeżdżący w kółko po centrum szukając miejsca do
zaparkowania zwiększają natężenie ruchu w centrum o 1/3.

Tragicznie jest też pod tym względem na ZWMie.

Nie wiem, może przeszkodą są uwarunkowania geologiczne, ale może dobrym miejscem
na duży, kilkukondygnacyjny parking podziemny byłby plac Kopernika? Wydaje się
miejscem idealnym. Stamtąd jest wszędzie blisko. No i plac Kopernika już obecnie
służy WYŁĄCZNIE do parkowania. Ale miejsc jest za mało.

[przemo_opole]

Problemem z parkingiem na pl. Kopernika są wyłącznie pieniądze.
Miasto ich nie ma. A prywatnyu inwestor jak wybuduje to dla zysku.
Aby się zwróciło to musi kosztować. A strefa parkingowa będzie w tym
momencie konkurencją, więc trzeba by podnieść ceny, co spotka się z
protestami bo i tak tanio nie jest.
Sprawdza się to, że nie wszystko może i musi być prywatne i
dochodowe. Autostrady i np. takie parkingi powinny należeć do
państwa, gminy itp.

Wybudować parkingi na obrzeżach Opola

[smerfix]

Wybudować parkingi na obrzeżach Opola i uruchomić autobusy –wahadła
do centrum. Może to być autobus jadący od jednego parkingu przez
centrum do drugiego. Przejazd będzie tańszy niż opłata za parking w
centrum.

[przemo_opole]

Jeśli autobusy będą czyste, ciche i szybkie oraz często kursujące to
czemu nie. Ale nie będą. Tabor mamy jeden z najgorszych w Polsce i
to się szybko nie zmieni.
Poza tym są ludzie, którzy i tak muszą dojechać samochodem. Bo potem
w ramach pracy jadą w różne miejsca. Podobnych sytuacji jest wiele.

[Gość: wieśniak]

przemo_opole napisał:
> Problemem z parkingiem na pl. Kopernika są wyłącznie pieniądze.
> Miasto ich nie ma. A prywatnyu inwestor jak wybuduje to dla zysku.
> Aby się zwróciło to musi kosztować. A strefa parkingowa będzie w tym
> momencie konkurencją, więc trzeba by podnieść ceny, co spotka się z
> protestami bo i tak tanio nie jest.

No pierwsze słyszę, żeby konkurencja powodowała PODNOSZENIE cen. Zazwyczaj
najdrożej jest u monopolisty. W kwestii parkingów monopolistą jest miasto i
dlatego może sobie bezkarnie podnosić opłaty parkingowe, bo nie ma alternatywy.
Konkurencja akurat mogłaby spowodować jedynie obniżkę!!

Drugie. Zawsze takie inwestycje się robi w partnerstwie publiczno-prywatnym.
Inwestor oczywiście, że chciałby zarobić na swojej inwestycji (więc nie da
wyższych cen niż w strefie parkowania bo nikt do niego nie przyjedzie!). Umowa
na 20 lat (preferencyjny podatek, zwolnienie z opłat za dzierżawę), po 20 latach
parking przechodzi na własność miasta.

[przemo_opole]

Nie czytałeś a było dużo na ten temat. Taki parking to bardzo duże
koszty. Aby się zwróciły cena musi być odpowiednia i inwestor żąda
od maist podniesienia cen w strefie. Było o tym wiele razy w GW i
NTO.
PPP to nie jest dobra metoda. Zawsze ktoś kogoś kantuje, niestety
najczęściej peywatny publicznego. Przypomnę zbiornik retencyjny koło
filharmonii.

parking w Posen

[Gość: wieśniak]

> Nie czytałeś a było dużo na ten temat. Taki parking to bardzo duże
> koszty. Aby się zwróciły cena musi być odpowiednia i inwestor żąda
> od maist podniesienia cen w strefie. Było o tym wiele razy w GW i
> NTO.

No jakoś mi umknęło, albo jeszcze tu nie mieszkałem, bom napływowy.
Dla mnie taka postawa inwestora trąci zmową cenową, kartelem jakimś. To trzeba
szukać innego inwestora. Albo środków unijnych, no na Boga, przecież na świecie
buduje się duże parkingi i jakoś to się opłaca.

Zresztą, co tam świat. Proszę bardzo:

www.poznan.pl/mim/public/s8a/news.html?co=print&id=14183&instance=1010&lang=pl

[jureek]

Gość portalu: wieśniak napisał(a):

> Nie miałbym NIC przeciwko zamknięciu okolic rynku dla ruchu samochodowego o ile
> najpierw zostałyby stamtąd usunięte obiekty użyteczności publicznej - Ratusz i
> jego instytucje oraz banki.

WOW! To Ty tyle gotówki bierzesz i tyle dokumentów do ratusza nosisz, że takie
ciężkie to jest, że bez samochodu ani rusz? Czy Opole to miasto samych
niepełnosprawnych, którzy nie są w stanie przejść parę metrów na nogach? Czy w
tym centrum masz markety budowlane, gdzie kupujesz takie ciężkie rzeczy, że
rzeczywiście bez auta się nie da? Mówi się, że ludziom na Zachodzie się w dupach
przewraca, ale tam jakoś nie ma najmniejszych problemów z zamykaniem centrów
miast dla samochodów.
Jura

[przemo_opole]

Na Zachodzie komunikacja miejska działa nieco inaczej niż opolska.
Innych argumentów już mi się nie chce nawet wymieniać.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Na Zachodzie komunikacja miejska działa nieco inaczej niż opolska.

Centrum Opola jest tak małe, że komunikacja miejska nie ma tam nic do rzeczy.
Wszędzie można dość najwyżej w 10 minut. Często przyjeżdżam do Opola samochodem,
mam sprawy do załatwienia także w centrum, ale nigdy nie zdarzyło mi się
wjeżdżać autem w wąskie uliczki starego miasta i stresować się, czy znajdę
parking. Jeżeli samochód dowiezie mnie na odległość kilkuset metrów od celu, to
jest OK. Nie mam ambicji, żeby wszędzie podjeżdżać pod same drzwi. Najczęściej
zostawiam samochód na Oleskiej w okolicach uniwersytetu, a resztę załatwiam na
nogach. Nie jestem inwalidą, więc nie muszę do ratusza dowieźć dupy autem.
Jura

[przemo_opole]

Ja też chodzę do centrum pieszo bo szkoda mi czasu na parkowanie.
Ale jak ktoś przyjeżdża z dalek i się spieszy to chce podjechać "pod
drzwi".

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Ja też chodzę do centrum pieszo bo szkoda mi czasu na parkowanie.
> Ale jak ktoś przyjeżdża z dalek i się spieszy to chce podjechać "pod
> drzwi".

Ale podjechać "pod drzwi" wcale nie jest szybciej. Chodzi o ten czas na parkowanie.
Pamiętam dyskusje sprzed 20 lat, gdy na Zachodzie zamykano centra dla
samochodów. Padały argumenty, że padnie handel, że centra staną się pustynią
itd. Jakoś się to nie sprawdziło. I nieprawdą jest, że nasze nawyki są
niezmienne. Człowiek bardzo szybko potrafi się dostosować do zmienionych warunków.
Jura

[przemo_opole]

Jakoś za wiele tych zamkniętych centrów nie spotkałem. Możesz jakieś
przykłady wymienić?

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Jakoś za wiele tych zamkniętych centrów nie spotkałem. Możesz jakieś
> przykłady wymienić?

Wiesbaden, Moguncja, Giessen.
Jura

[przemo_opole]

Ta Europa jakoś się skurczyła do jednego Państwa...

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Ta Europa jakoś się skurczyła do jednego Państwa...

Skąd takie wnioski wyciągasz?
Jura

[przemo_opole]

Z podanych nazw miejscowości. Wszystkie 3 są w Niemczech, o ile
dobrze roszyfrowałem Moguncję jako Mainz.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Z podanych nazw miejscowości. Wszystkie 3 są w Niemczech, o ile
> dobrze roszyfrowałem Moguncję jako Mainz.

Na polskim forum używam polskich nazw, więc nie żaden Mainz tylko Moguncja.
Wszystkie te trzy miasta leżą w Niemczech, ale czy ja zapowiadałem, że podam Ci
przykłady z całej Europy? Chciałeś przykładów, to podalem Ci te najlepiej mi
znane i wcale nie wynika z z tego, że Europa skurczyła się do Niemiec. Ktoś inny
podał przykład z Holandii - czy oznacza to, że Europa skurczyła się do Holandii.
Jura

[przemo_opole]

Ok, tylko w dalszym ciągu są to wyjątki a nie reguła...

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Ok, tylko w dalszym ciągu są to wyjątki a nie reguła...

Prosiłeś o przykłady, więc zrozumiałem, że nie muszę ich podawać kilkadziesiąt.
Skoro Twoim zdaniem regułą w Europie Zachodniej jest dopuszczenie ruchu
samochodowego na wąskich uliczkach starych miast to teraz poproszę Ciebie o
przykłady na potwierdzenie tej reguły.
Jura

[przemo_opole]

a choćby Rzym, Wiedeń, Koeln.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> a choćby Rzym, Wiedeń, Koeln.

Miasta wielkością nieporównywalne z Opolem (z jednego końca starego miasta nie
da się przejść pieszo na drugi w 10 minut). Poza tym nieprawdą jest, że w
Kolonii możesz sobie jeździć swobodnie samochodem po starym mieście.
Jura

[przemo_opole]

W Koeln są ulice stricte handlowe, ale są od "zawsze" czyli dla mnie
od końca lat 70-tych. My też mamy deptak na Krakowskiej.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> W Koeln są ulice stricte handlowe, ale są od "zawsze" czyli dla mnie
> od końca lat 70-tych.

Nie chodzi mi o deptaki handlowe, ale i uliczki starego miasta (okolice kościoła
św. Marcina), które są zamknięte dla ruchu samochodowego.

> My też mamy deptak na Krakowskiej.

No i to wszystko. Na innych ulicach w centrum piesi muszą przemykać się pod
ścianami. A na Osmańczyka na przykład ruch pieszych jest niemniejszy niż na
Krakowskiej.
Jura

[przemo_opole]

Jeszcze odnośnie nazw: chciałbyś aby Niemcy ciągle pisali Oppeln czy
Breslau?

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Jeszcze odnośnie nazw: chciałbyś aby Niemcy ciągle pisali Oppeln czy
> Breslau?

A dlaczego nie? Takie są niemieckie nazwy tych miast. Ja pisząc po polski używam
polskich nazw na miasta niemieckie (Lipsk, Monachium, Akwizgran, Ratyzbona
itd.), to dlaczego miałbym zabronić pisać Warschau, Breslau czy Krakau?
Jura

[przemo_opole]

Akceptowalne są nazwy narodowe nie ingerujące w istotę nazwy
oryginalnej. Czyli przykładowo Lipsk - Leipzig, Wiedeń - Wien ale
już nie Moguncja czy Breslau.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Akceptowalne są nazwy narodowe nie ingerujące w istotę nazwy
> oryginalnej. Czyli przykładowo Lipsk - Leipzig, Wiedeń - Wien ale
> już nie Moguncja czy Breslau.

Coś takiego. A skąd wytrzasnąłeś tę regułę?
To po co w ogóle nazwy miast w językach narodowych, skoro nieakceptowalne jest
ich używanie? I kto rozstrzyga, czy przekroczona została granica ingerencji? Czy
np. Oppeln bardziej różni się od Opola niż Leipzig od Lipska, albo czy Vratislav
jest dopuszczalny, ale Benátky już nie?
Jura

[przemo_opole]

A ja Oppeln nie wymieniłem bo wynika z jakiegoś tam tłumaczenia.
Oczywiście nikt nie rozstrzyga, ale niekoniecznie mieszkańcy danego
kraju sobie życzą =, żeby zmieniać im nazwy miast. Co innego
tłumaczyć na podobną wersję.
Weź też pod uwagę, że na naszym terenie używanie nazewnictwa
niemieckiego jest niepożądane ze względów historycznych.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> A ja Oppeln nie wymieniłem bo wynika z jakiegoś tam tłumaczenia.
> Oczywiście nikt nie rozstrzyga, ale niekoniecznie mieszkańcy danego
> kraju sobie życzą =, żeby zmieniać im nazwy miast. Co innego
> tłumaczyć na podobną wersję.

No to mieszkańcy Wenecji muszą być bardzo wkurzeni na Czechów, że im nazwę
zmienili na Benátky :)
Zapytałem właśnie kolegę z pracy, mieszkańca Moguncji, co sądzi o tym, że w
języku polskim jego miasto nazywa się Moguncja, a po czesku Mohuč. Odpowiedział,
że cieszy się z tego, że jego miasto jest na tyle znane, że dorobiło się
własnych nazw w obcych językach.

> Weź też pod uwagę, że na naszym terenie używanie nazewnictwa
> niemieckiego jest niepożądane ze względów historycznych.

Ciekaw jestem, czy zawsze używasz nazwy Kaunas i Vilnius, żeby nie obrazić
wrażliwości Litwinów. Bez przesady z tym obrażaniem się o wszystko i szukaniem
wszędzie drogiego dna. Po to istnieją języki narodowe, żeby ich używać z całym
ich bogactwem, w tym z nazwami gograficznymi.
Jura

[przemo_opole]

Na miejscu mieszkańców Wenecji pewnie nie byłbym zachwycony, bo
nazwa nijak się ma do oryginału. Ale to moje zdanie.

Nazwy w Polsce powinny być pod szczególną ochroną z uwagi na
zaszłości historyczne. I o ile mogę wybaczyć Czechom, Anglikom to
Niemcy nie mają moralnego prawa do używania swoich starych nazw.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Nazwy w Polsce powinny być pod szczególną ochroną z uwagi na
> zaszłości historyczne. I o ile mogę wybaczyć Czechom, Anglikom to
> Niemcy nie mają moralnego prawa do używania swoich starych nazw.

W takim razie jeśli chcesz być skuteczny, to będziesz musiał zwrócić się w tej
sprawie do Duden, bo to jest instytucja wyznaczająca normy poprawności językowej
dla języka niemieckiego. Póki co nazwy Warschau, Krakau, Danzig, Breslau są jak
najbardziej poprawne językowo.
Jura

P.S. Przeoczyłeś chyba pytanie, czy mówisz Kaunas, czy Kowno, Vilnius czy Wilno.

[przemo_opole]

Duden ustanawia poprawność językową z niemieckiej prespektywy, ja
pisze o naszej. To jest "prawie" to samo.
O reszcie nie dyskutuję. Nie ma takich napięć na tej linii w
przywołanym wyżej przypadku.

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Duden ustanawia poprawność językową z niemieckiej prespektywy, ja
> pisze o naszej. To jest "prawie" to samo.

Ciekawe jakbyś się poczuł, gdyby ktoś z zewnątrz chciał w języku polskim
narzucać normy poprawnościowe. To chyba naturalne, że normy poprawnościowe
ustalane są przez przedstawicieli ludzi, którzy danego języka używają.
Jura

[przemo_opole]

Ależ ooczywiście, że to Niemcy mają stanowić o własnym języku. Ale
wybacz, choć do obecnych Niemców nic nie mam, używanie przez nich
wymienionych wcześniej nazw zawsze będzie budzić u mnie negatywne
odczucia. I niestety to oni na to zapracowali. Można wiele wybaczyć,
ale zapominać nie należy...

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Ależ ooczywiście, że to Niemcy mają stanowić o własnym języku. Ale
> wybacz, choć do obecnych Niemców nic nie mam, używanie przez nich
> wymienionych wcześniej nazw zawsze będzie budzić u mnie negatywne
> odczucia. I niestety to oni na to zapracowali.

Oni? Ci obecni Niemcy na to zapracowali?
U mnie to żadnych negatywnych odczuć nie budzi, wręcz przeciwnie - nie raz jest
mi głupio, gdy jakiś polit-poprawny Niemiec wiedząc o tym, że jestem Polakiem,
łamie sobie język, żeby wymówić trudny do wymówienia Wrocław. Aż chciałoby się
powiedzieć - "Stary, daj se siana, całkiem możliwe, że Twój dziad Polaków
mordował, ale to nie znaczy, że Ty musisz ze mną na kolanach rozmawiać tylko
dlatego, że Ty jesteś Niemcem, a ja Polakiem".
Po prostu nie doszukuję się antypolskiego nastawienia tam, gdzie go nie ma.
Jeżeli Niemiec mówi Breslau, to wcale nie znaczy, że chce nam to miasto zabrać i
do Niemiec przyłączyć.

> Można wiele wybaczyć,
> ale zapominać nie należy...

Czy ktoś Ci każe zapominać?
Jura

[przemo_opole]

Mam inne zdanie w tej kwestii. Nie dogadamy się.

[Gość: wieśniak]

Nawyków ludzkich nie zmienisz. Jak idę na spacer to mogę iść nawet 20
kilometrów. Jak załatwiam sprawy z użyciem samochodu to chciałbym podjechać nim
pod drzwi instytucji. I każdy ma taką chęć. Niech rzuci kamieniem...

Władza ma dostosować się do potrzeb ludzkich, a nie próbować zmieniać te nawyki
i potrzeby administracyjnie, bo to się przez 50 lat komuny jak widać nie bardzo
udało.

Weźmy trawniki. Na pewno zauważyłeś w wielu miejscach na różnych osiedlach
wydeptaną ścieżkę skroś trawnika. Oznacza to, że ludzie mają w tym miejscu
naturalny nawyk/potrzebę skracania sobie drogi. Dobra władza przyzna ludziom
rację i na wydeptanej ziemi położy chodnik. Zła władza natomiast postawi na
środku ścieżki tabliczkę "Zakaz przejścia". Ludzie dalej będą łazić po ścieżce
tylko, że teraz już z piętnem wandala. Chyba, że władza postawi przy tabliczce
policjanta, albo kamerę. I wtedy już mamy państwo policyjne.

Zachód... nie porównujmy 40-letnich autobusów MZK, braku ścieżek rowerowych i
krzywych chodników z Londynem.

[przemo_opole]

Właśnie cały czas o tym piszę, że się nie zmieni. I nie porównuję,
bo nie ma po prostu co porównywać.

[jureek]

Gość portalu: wieśniak napisał(a):

> Nawyków ludzkich nie zmienisz. Jak idę na spacer to mogę iść nawet 20
> kilometrów. Jak załatwiam sprawy z użyciem samochodu to chciałbym podjechać nim
> pod drzwi instytucji. I każdy ma taką chęć. Niech rzuci kamieniem...

Dlaczego każdy? Dla mnie na przykład taka chęć jest absolutnie niezrozumiała i
wręcz nieracjonalna.
Jura

[przemo_opole]

Obawiam się, że jesteś w mniejszości...

[jureek]

przemo_opole napisał:

> Obawiam się, że jesteś w mniejszości...

Nie twierdziłem, że takich jest większość. Zaprotestowałem jedynie przeciw
stwierdzeniu, że każdy tak ma.
Jura

[Gość: wieśniak]

Dokładnie. Czas to jest pieniądz.
Teraz marnuję czas, a więc pieniądz stojąc w korkach, szukając wolnego miejsca
postojowego, zrywając się z roboty, żeby zdążyć do urzędu zamykanego o 15.30
itd. Tak samo traciłbym czas latając z buta po mieście. Na jedno wychodzi.

Nie ma żadnych sensownych rozwiązań zaproponowanych. Tabor autobusowy to jest
skansen i do tego zaniedbany. Dominują wraki, truciciele powietrza. I jeszcze
jeżdżą z niewielką jak na duże miasto częstotliwością. To ja już wolę stać w
korku w moim aucie, niż stać w korku w rozpadającym się, rozklekotanym i
śmierdzącym autobusie.

Mnie jako obywatela interesuje rozwiązanie, które tanio i szybko pozwoli się
przemieścić po okolicy. Rozwiązanie, które będzie mi się bardziej opłacało niż
jazda autem. Nie zgadzam się po prostu z ideą, że można coś poprawić poprzez
ZAKAZYWANIE.

[jureek]

Gość portalu: wieśniak napisał(a):

> Dokładnie. Czas to jest pieniądz.
> Teraz marnuję czas, a więc pieniądz stojąc w korkach, szukając wolnego miejsca
> postojowego, zrywając się z roboty, żeby zdążyć do urzędu zamykanego o 15.30
> itd. Tak samo traciłbym czas latając z buta po mieście. Na jedno wychodzi.

Nie na jedno wychodzi, bo traciłbyś tego czasu mniej. Ile czasu zajmie przejście
piechotą z Uniwersytetu do Urzędu Wojewódzkiego, albo z dworca PKS do Katedry?
10 minut. To jest nic. Samo zaparkowanie samochody (znalezienie automatu,
wrzucenie monety, powrót do auta) to już jest parę minut, a dojechanie na
miejsce, znalezienie wolnego miejsca parkingowego? Opole jest na tyle małym
miastem, że na całe miasto rower jest idealny, a na centrum miasta z powodzeniem
wystarczą nogi. Po Opolu rowerem jeździ się wcale nie najgorzej. Ja mam problem
inny. Z mojej wioski do Opola mam 10 km, więc odległość dla roweru optymalna.
Trudno jednak dojechać do Opola rowerem bez narażania się na rozjechanie na
ruchliwej drodze dojazdowej, gdzie jesteś wyprzedzany przez samochody gnające
grubo ponad setkę bez zachowania bezpiecznej odległości. Nie wiem. Może
wypożyczalnie rowerów byłyby rozwiązaniem. Tak to działa we Frankfurcie -
płacisz przez komórkę i dostajesz kod na odblokowanie roweru, który możesz
zostawić w dowolnym miejscu.
Jura

[Gość: wieśniak]

jureek napisał:

> Z mojej wioski do Opola mam 10 km, więc odległość dla roweru
> optymalna.

Ja mam 20:) Niestety, codziennie muszę obskoczyć w mieście 2 punkty plus
dojechać do pracy. Budowlanych lub Luboszycka codziennie. Także Piastowska i
1-go maja:D Ratuje mnie nienormowany czas pracy;))

A co do roweru. Rower to jest rozwiązanie dla kogoś, kto lubi i potrafi jeździć
rowerem po mieście. Ja nie lubię i nie potrafię, sądzę, że zabiłbym się operując
na kole po mieście. Rower jest rozwiązaniem połowicznym.

Wiesz, z Oleskiej do Ratusza to jednak jest dość spory kawałek na piechotę w
jedną i drugą stronę, jeśli komuś się spieszy. Staram się wybierać takie pory
dnia, kiedy ruch w mieście jest mniejszy i można zaparkować choćby na placu
Kopernika. Też na szczęście nie muszę tam być codziennie.

Stawiam tezę, że skuteczne(!) poprawienie nawierzchni w mieście, wymiana taboru
autobusowego i zwiększenie częstotliwości kursowania autobusów, ustanowienie
terenu Starego Miasta strefą zamieszkaną, poprawa w zakresie działania
sygnalizatorów świetlnych - chociażby poprzez zwiększenie liczby tzw.
inteligentnych świateł - gdyby to wszystko zagrało to już byłoby o niebo lepiej.

Niestety, na to się nie zanosi.

Opole to mieścina

[borus6]

w której większość sklepów zamykana jest o 17-tej, poza
marketami.Instytucje mają czas pracy tylko dla bezrobotnych i
emerytów.

[Gość: wieśniak]

No z tymi instytucjami to racja. Nie rozumiem, dlaczego nie mogliby pracować na
dwie zmiany, choćby dwa dni w tygodniu!

[przemo_opole]

Rower przede wszystkim jest jako środek dojazdu do pracy mocno
niepewny z uwagi na pogodę i poza tym nie nadaje się zupełnie dla
osób, które w pracy muszą odpowiednio wyglądać.

Polska to jest wolny kraj

[borus6]

Polska to jest wolny kraj
Wolno buduje się drogi, autostrady, mosty, wały ppowodziowe,wolno
szykuje się obronę przed wysoką wodą .......

Parkingi modułowe na obrzeżach miasta

[borus6]

Hej Ci z podopolskich wiosek

www.epoznan.pl/index.php?section=news&subsection=news&id=14844
Miasto chce wybudować nowe parkingi w centrum. Miałyby to być
miejsca typu park&ride oraz park&go. Tego typu system, miałby
stanowić rozwiązanie na zakorkowane miasto oraz zmobilizowaniem
kierowców do pozostawienia aut na obrzeżach miasta.

Z powodu zakorkowanego miasta, większość kierowców nawet nie
podejmuje próby wjazdu do ścisłego centrum. Zostawiają oni pojazdy
na obrzeżach miasta, jednak nie rozwiązuje to ciężkiej sytuacji.
Powodem jest fakt, że kierowcy parkują w dowolnie wybranych przez
siebie miejscach. To ma zostać zlikwidowane przez wprowadzenie
nowego systemu zarządzania parkowaniem pojazdów.


System ten to popularny park&ride oraz park&go. Wprowadza on
wybudowanie parkingów modułowych w dalszych dzielnicach miasta.
Byłyby to: osiedle Jana III Sobieskiego, u zbiegu ulic
Szymanowskiego i Stróżyńskiego oraz na ulicy Poznańskiej.


Każdy kierowca, który zdecydowałby się skorzystać z parkingu
modułowego, miałby zapewniony bezpłatny przejazd do centrum miasta
komunikacją miejską. Biletem byłaby karta parkingowa.

Parkingi na obrzeżach Berlina - P+R

[borus6]

www.berlin.vel.pl/turystyka16-150.html
Parkingi typu P+R (PARK AND RIDE) znajdują się w całej Europie. W
niektórych miastach są płatne (bardzo małe kwoty), a w innych, tak
jak w Berlinie - bezpłatne.

W niemieckiej stolicy umiejscowione są na obrzeżach miasta, ale w
pobliżu komunikacji miejskiej. Tutaj można bezpiecznie zostawić
samochód i udać się w dalszą drogę metrem (U-Bahn) lub kolejką
podmiejską (S-Bahn).

Miejsca typu P+R są często wykorzystywane przez podróżnych, dla
których Berlin jest jedynie miejscem przesiadki na samolot, gdyż
parkingi przy samych lotniskach są bardzo drogie.

Parkingi na obrzeżach miast

[opolak]

W Czechach w wielu miastach są takie parkingi i bardzo sprawnie
rozwiązany dojazd do centrum. Ale to jest Opole, które ma problemy
ze wszystkim.
Czy jest jakiś problem , który został rozwiązany z głową???

ogródki piwne

[Gość: gość]

wielu z parkujących w Rynku i okolicach zostawia tam autka ponieważ
odwiedza ogródki piwne. Tak się zastanawiam czy oni piją piwo
(mrugnięcie okiem) bezalkogholowe?