MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: .]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: ah]

To przechodzi ludzkie pojęcie. Daj palec to zażądają ręki.

[Gość: synek ze Śląska]

Tak właśnie robią Polacy, masz rację

[Gość: Daj]

Sam nie wierzysz co piszesz :-)

Najpierw Erika i jej związek wypędzonych
Teraz MN i jej nowy furer
a co za chwilę ... I powstanie MN na Opolszczyżnie :-)

[Gość: opolak]

skoro Ślązacy nie są ani Polakami, ani Niemcami - jak sami twierdzą - to w MN
nie ma Ślązaków! Dlaczego więc się wcinają w nie swoje sprawy!Może skoro są
Niemcami to nauczą się lepiej języka swojego narodu - i skąd w ogóle znają
polski?(często to ich jedyny "znany" język).

[amoremio]

> Dlaczego więc się wcinają w nie swoje sprawy!
Lecz sie prostaku. I ucz troche nt. Slaska i jego historii.

[pieronski_hanys]

Z zachodniej części Górnego Śląska (czyli Śląska Opolskiego), jak i wschodniej (dzisiejszy GOP), gdzie w większości przebiegały walki zostali wysiedleni Ślązacy i Niemcy, dlatego Mniejszość Niemiecka ma prawo żądać, by obchody tzw. powstań śląskich były raczej bliższe prawdzie, niż komunistycznej propagandzie o "odwiecznej polskości Śląska".

[Gość: poli]

najpierw wschodnia część śląska z niby polakami i przemysłem a potem cała reszta były nawet apetyty po łabę i berlin czy nie za beszczelni byli polacy może na wschód a nie zachód gdzie wszystko zorganizowali sobie niemcy a polacy przyszli na gotowe????

[rzewucki]

znasz pojecie "polnische Wirtschaft"? a moze twoje pytanie bylo czysto retoryczne?
:)))

---
Unrecht Gut gedeiht nicht!!!

[janek344]

Powstania śląskie były jednym z niewielu sukcesów Polski i wykazały ze większość ślązaków chce połączenia a Ojczyzną. Dokonali tego w sytuacji, w której politycy zwycięskiej koalicji popierali ( z wyjątkiem Francuzów) stronę niemiecką. Tym bardziej trzeba sukces Polski doceniać i obchodzić uroczyście. Ale posłowie czy radni mniejszości niemieckiej mają prawo wypowiedzieć się przeciwko. Ich głosowanie przeciw jest jednym z dowodów na polski sukces.

kiedy wreszcie będzie aleja Alfonsa Zgrzebnioka

[jkredman]

w Opolu - dowódca w I powstaniu Śląskim,

90 rocznica II powstania Śląskiego powinna być celebrowana bardzo uroczyście z
udziałem najwyższych władz państwowych

II powstanie Śląskie - 19/20 sierpnia do 25 sierpnia 1920

[Gość: Collonna]

Nareszcie mozna normalnie o tamtych wydarzeniach rozmawiac.
Moze na pdn.wschodnim Slasku te powstania byly autentyczne-ale tak
calkiem w to nie wierze.
Polacy wykorzystali kapitulacje niemieckiego cesarstwai jego calkowite
rozbrojenie i przy cichym francuskim poparciu probowali wyrwac jak
najwiekszy kawal Slaska.
Moze w Wroclawiu tez bylo powstanie? Odwieczne poskie miasto.......

[...]

[Gość: MIK]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: GoBo]

Skoro Collonna cieszy się, że można normalnie rozmawiać, to dlaczego nie mówi o
faktach, tylko propaguje swoje emocjonalne osądy i rzuca kontrataki
bezsensownymi pytaniami?

Porozmawiajmy o FAKTACH:
- Powstania Śląskie odbyły się na znacznej części terenów Górnego Śląska, z
okolicami Opola włącznie, a nie tylko w Wodzisławiu Śląskim.
- Po stronie wyzwoleńczej stali Polacy ze Śląska - Ślązacy. Zanim się ktoś
zacznie denerwować, że używam komunistycznej propagandy, używając słowa
wyzwoleńczej, przytoczmy zatem dalsze fakty:

[Gość: Collonna]

Co z tego, ze czesc ludnosci na Slasku mowila po polsku , skoro nie miala
polskiej swiadomosci narodowej. Dynamem tych tzw. powstan byli
polscy patrioci-ale nie z Slaska. Bez nich do tych walk by nie doszlo
Byla to tez troche taka polska wyprawa rabunkowa, mozna bylo dostac
domy, mieszkania, stanowiska w administracji czy przemysle.
Na Slasku nigdy tych polskich zrywow nie bylo, To byla Rzesza , a potem Prusy.

[Gość: Oppelner]

Nie do końca jest tak niestety jak piszesz. Masz sporo racji, ale
pomijasz wiele istotnych elementów, np.:

1. Identyfikacja z Polska nie zawsze była taka oczywista. Niejaki
burzyciel integralności Niemiec Wojciech Korfanty, który np. Pana
Tadeusza czytał ze słownikiem ostro wykorzystał fakt powstania i
przyłączenia do PL w swoich osobistych celach politycznych (vide
dzisiejsi politycy, kłótnie tak samo denne jak dzisiaj). Przede
wszystkim bardzo dużo ludziom naobiecywał.
2. Znam przypadki, że ludzie glosowali za Polską, bo właśnie ten
Korfanty i jego ludzie naobiecywali np. niższe podatki niż w
Niemczech, krowę za głos oddany na Polskę.
3. Może nam się to wydawać dziwne dzisiaj, ale biednym ludziom było
zupełnie obojętne kto nimi rządzi i w większości kierowała nimi
ekonomia propaganda na tamte czasy z jednej i z drugiej strony niż
jakiś bardzo świadomy wybór.
4. Duża rola Kościoła, gdzie księża z ambony (kiedyś przed soborem
było społeczeństwo dużo bardziej posłuszne) nakazywał głosować za
Polską. Tu nie było innej opcji.
5. Mitologizacja odradzającej sie Polski. To tak trochę jak sam po
sobie widzę, że mieszkając długo za granicą myśli się o Polsce nieco
cieplej, bez tego codziennego kontekstu i chamstwa, które jest bardzo
często obecne.

Reasumując w większości wypadkow (szczególnie na terenie obecnego
woj. opolskiego) do wybuchu powstania wcale nie przyczyniły się
czynniki, które by potwierdzały prasłowiański rodowód tych ziem, tyle
zupełnie codzienne, prozaiczne sprawy. Ludzie naiwnie wierzyli, że w
ten sposób nieco poprawią swój los. Jak wyszło każdy widzi.
Pan Rasch nieco przesadza w takim stawianiu sprawy, ale ma w tym
troche racji o tyle, żeby nieco odkłamać komunistyczną historię
powstań.

Rozsadny glos.

[pamejudd]

To jasne, ze "zwykli ludzie" nie przejawiali raczej gleboko ugruntowanego patriotyzmu. Nie mozna im jednak calkowicie odmawiac identyfikacji z Polska. Wiek XIX i poczatek XX byl czasem wielu walk wyzwolenczych, a te nie tylko wtedy byly - obok wielkich idei - motywowane prozaicznymi przyczynami (jak chocby poznanska "rewolucja o kielbase" w 1956).


Mysle ze polityczne motywacje najlatwiej przypisac Raschowi, ktory probuje dla mniejszosci ugrac jak najwiecej przed wyborami samorzadowymi.

[amoremio]

Mówili o sobie "Polacy" ??????????????
Wiekszosc ??????????????????????????????(!)

[Gość: poli]

radzę ci poszukać na internecie stronki z listą powstańców i załączonym do nich miastem pochodzenia nie wiem jak wy ale znacząca część z nich przeszła zieloną granicę nielegalnie i wszczęła na wówczas obcym terenie akcję terrorystyczną, w dzisiejszych czasach polska musiałaby sie ostro tłumaczyć za to na arenie międzynarodowej za destabilizację sytuacji na terenie obcego państwa, dodatkowo udzielając terrorystom pomocy w broni i ludziach. brzydzę sie tymi powstaniami iz rozmów wiem że wielu ówczesnych ślązaków żałowało przyłączenia do polski, bo w niej właśnie byli traktowani gorzej bo sprowadzono masę urzędasów i nauczycieli z głębi polski prześladujących odmiennych kulturowo ślązaków, wyśmiewając wszystko co niemieckie i przy tym ślaskie

[wilhelm4]

www.dziennikzachodni.pl/slask/rybnik/279601,nasi-powstancy-napadli-na-niemcy,id,t.html

[adeps]

Nareszcie!!! Lata czekałem na to! Dosyć mam mitologizowania powstań,
chcemy CZCZENIA POWSTAŃ JAKO TRAGEDII KTÓRA DOTKNĘŁA LUD GÓRNOŚLĄSKI!

[Gość: theb]

slonzolki! nie dajmy se nasrac na łeb!

[amoremio]

(Nie tylko) dla mnie byla to Górnoslaska Wojna Domowa (oczywiscie importowana).

Jak daleko posunie sie MN

[Gość: Antek Pepek]

Jasne, jescze troche a nie bedzie mozna obchodzic rocznicy zakonczenia drugiej
W.S. Oczywiscie zeby nie draznie niemieckich "ofiar". Dla tych farbowanych
lisow , drazniacym tematem sa powstania slaskie.Zdaje sie ze zapomniane, staja
sie "latwym lupem" pseudo-historykow,czlonkow RAS, czy wreszcie M.N. Nie dajmy
sobie wmowic ze powstania slaskie, slaskimi nie byly, bo stad juz tylko krok
do twierdzenia, ze powstan tych wcale nie bylo.Gdyby im sie to udalo, to
nastepnym krokiem bedzie zapewne twierdzenie,ze rozpoczecie drugiej W.S.
sprowokowali Polacy, nie przystajac na zadania Niemcow.

[adeps]

www.youtube.com/watch?v=2FKFeaWr1tY
Ciekawi mnie dlaczego Ślązacy nie świętują tych powstań...

[Gość: Antek Pepek]

Stara spiewka co? No i ilu to naliczyles spoza Slaska. W trzecim powstaniu bralo
udzial okolo 50000 powstancow, wg. szacunkowych danych okolo 5000 bylo spoza
Slaska.Z trzech powstan , zweryfikowanych zostalo ok 24000, nie wiem ilu z nich
bylo w trzecim powstaniu. Ale moze dla odmiany policzysz ilu faktycznie Slazakow
bylo po przeciwnej stronie( no wiesz ponoc to byla wojna bratobojcza hehe)...
mniej niz te przytaczane ciagle 5000 ochotnikow z Polski. Po stronie niemieckiej
walczyli przewaznie( ale nie tylko) Niemcy, ktorzy Slask pierwszy raz na oczy
widzieli; A Slazakami, ktorych zwali Wasserpolakami po prostu pogardzali.

[amoremio]

W samych freicorpsach, to ok. polowa byla Slazakami.
Nawet, czesciowo, ich szefowie.

Nie lykaj tak polskie "historiografii".
Ostrozniej, bardziej krytycznie!

[Gość: poli]

nie ważne ilu było tutejszych po niemieckiej stronie, w końcu nie wyrywano sobie bezpańskiej ziemi tylko jakby nie było polska wyciągała graby do terenów rdzennie niemieckich, to tak jakby dzisiaj podjudziła polaków którzy osiedlili się niedawno po niemieckiej stronie pod szczecinem by przyłączyli się do polski poprzez zbrojny napad na tamtejsze władze państwowe, tu też mnóstwo mieszkańców osiedli robotniczych przed powstaniami przybyło za pracą z sąsiednich państw czyli galicji austriackiej i kongresówki rosyjskiej, korfanty też pochodził z małopolski, więc przyjezdni walczyli za oderwaniem tego kawałka do obcego kraju, polacy tak maja ze jak pojadą gdzieś w świat, to zamiast się integrowac i dostosować się do innego kraju to tworzą sobie polskę na obcym terenie i w dodatku są bardzej polscy niż polacy w kraju

maczkow? :)

[rzewucki]

pl.wikipedia.org/wiki/Haren_%28Ems%29
bez komentarza :)

[Gość: erka-4]

Bo nastąpił ich podział.Ślązacy Polacy i Ślązacy Niemcy,i coś mi się
wydaje,że ci drudzy bawią się w piątą kolumnę.Przypomina mi się
piosenka o spokojnym strumyku.

[Gość: Jakbys znol hist.]

Historycznie (chronologicznie), to 5ta kolumna to wlasnie te "powstania" (w
koncu importowana obca dywersja, konspiracja, sabotaz, agitacja, prowokacje,
propaganda, napady, porwania, szantaze, terror itd.), a ta niemiecka (Bielsko),
to troche pozniej i dopjyro szósto. :)

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: PUMA]

Zgadzam się: powstania to była tragedia podzielonych śląskich rodzin

Integralność Cesarstwa Niemieckiego - nie zgadzam się
Niech pan Rasch sobie otworzy encyklopedię Brockhausa z roku 1910 na haśle "Deutsche Sprache" lub "Deutsche Mundarten" - wyjdzie na to , że na wschód od Odry jest biała plama z napisem "Polnisch"

Ci mieszkańcy terenów "Polnisch" mieli takie samo prawo do samostanowienia jak mieszkańcy Lotaryngii czy Szlezwiku. I cześć ich pamięci!

[adeps]

de.wikipedia.org/w/index.php?
title=Datei:Verbreitungsgebiet_der_deutschen_Sprache.PNG&filetimestamp=
20100518171910

[Gość: erka-4]

jakeś slonzok pisz po slonsku

Rasch się ześwinił

[pr51]

Jast normalne, że gnębnieni Polacy upomnieli się o swoje.
To właśnie Niemcy sprowadzali na Śląsk hołotę z głębi Niemiec, żeby
glosowali w plebiscycie za Niemcami i to ta hołota najwięcej
rozrabiała.
Ma wyrzuty sumienia, bo ci sami Polacy zapisali się potem dla 100
marek do mniejszości niemieckiej.
A teraz coś bełkocze o krzywdach ze strony powstańców.

[Gość: synek ze Śląska]

W PRL'u mnie tak uczono, widać dalej pokutuje ta wiedza, o rzekomych
transportach głosujących, ha ha, to jest tak zabawny temat, śmiechu warte...
Książęta wywodzący się w jakiś tam sposób z Polski, sprowadzili Niemców na tę
ziemię, im podziękuj. Fajnie jest czytać tutejsze posty, ach jaka esencja
edukacji polskiej.

[pr51]

> W PRL'u mnie tak uczono, widać dalej pokutuje ta wiedza, o
rzekomych
> transportach głosujących

Zamiast kombinować, jak koń pod górkę, weź do ręki stosowne
opracowania z wykazami tych, co przyjechali.

> Książęta wywodzący się w jakiś tam sposób z Polski, sprowadzili
Niemców na tę
> ziemię,

Dalej bredzisz. Sprowadzili kolonistów, niekoniecznie Niemców, a Ci
po dwóch pokoleniach praktycznie w całości się spolonizowali.

> Fajnie jest czytać tutejsze posty, ach jaka esencja
> edukacji polskiej.

Jak poczytasz esencję edukacji niemieckiej, to wyczytasz dokładnie
to samo.

[Gość: szrot + szmelc]

> hołotę z głębi Niemiec
Pewnie cos Ci sie, drogi Polaku, "pokielbasilo.
Prawdopodobnie masz na mysli te "niedobre" Freicorpsy.
Nie bede polemizowal, czy byly gorsze czy lepsze i czy slaskie czy nie.

Ale ludzie, SLAZACY, których wacpan Kowalski raczysz nazwac "holota",
to byli NASI i ci nie rozrabiali, tylk na prosbe propolskiej strony(!) wzieli
udzial w Plebiscycie, przenocowali u krewnych, a potem w swojej naiwnosci sie
cieszyli z wygranej i ze mogli cos zrobic dobrego dla swojego ukochanego Hajmatu.

2 rozne tematy Ci sie pomotlaly, szanowny Przybyszu.

[pr51]

> > hołotę z głębi Niemiec
> Pewnie cos Ci sie, drogi Polaku, "pokielbasilo.
> Prawdopodobnie masz na mysli te "niedobre" Freicorpsy.

Mam na mysli dokładnie to, co napisałem.

> Ale ludzie, SLAZACY, których wacpan Kowalski raczysz
nazwac "holota",
> to byli NASI i ci nie rozrabiali

Nie bredź. Jak piszę o hołocie, co przyjechała, to nie piszę o nikim
innym i nikogo innego bredziku nie nazywam hołotą.
Pisze o faktach, a Ty o swoim chciejstwie i tym sięróżnimy.

> 2 rozne tematy Ci sie pomotlaly, szanowny Przybyszu.

Dalej bredzisz. To Tobie się coś pomotlało. Nawet przybyszem nie
jestem, więc nawet tutaj się mylisz.

[Gość: Niy zgadzom sie !]

> na wschód od Odry
Bzdury. Mosz moze na mysli prowobrzezno czynsc, na terenie G.Slaska.
A i to, tak generalnie, niy sztimuje.

[Gość: poli]

dziwne bo w myśl twoich głupich sugestii my jako mniejszość narodowa też mamy w takim razie prawo samostanowienia i jutro odłączamy się od polski

[rzewucki]

Lieber Poli,

przestan ich draznic!!! przeciez wiesz, ze zrywy wyzwolencze sa zarezerwowane
dla Polakow!

----
Unrecht Gut gedeiht nicht!

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: opol]

chyba się tym niemcom w dupach poprzewracało>>>celowo z małej
litery>>>

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: dupek]

Raś, ty ślunski cioolu, naucyłzes se goudoć po mniymnecku w polskij
szkole, to tera zapliisz se pierunie doorny na historia, bydziesz
wiedzioł co i jak buło. A jeszce poura slunskich cioolof niech se
zapisza na goudani po mniymniecku (tak jako niy opa ni oma nie
potrafiyli radzić), to już richtig bydziecie mniymce.

[Gość: synek ze Śląska]

a ciebie co ugryzło, szkryflosz paciuloku pierdoły

[Gość: Frage an den Tow.]

> naucyłzes se goudoć po mniymnecku w polskij szkole1
A kiej i kaj bolo to myjglich, Iwanie Iwaniczu ? :)

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: Opolanin]

Skandaliczna i żenująca wypowiedz rewizjonisty z mniejszości niemieckiej!!!
Oni są tu gośćmi i są tolerowani ale jak zaczynają tak pyskować to się
zastanawiam czy nie należy zradykalizować tych stosunków z wrogimi niemcami.
Oni po prostu nie maja umiaru i wyczucia swojego położenia, a takie skamlenia
tylko zaostrzają sytuacje! Pamiętajcie niemcy, że to wy popieraliście hitlera
i odpowiadacie moralnie za mordowanie i okradanie POLAKÓW! Pamiętajcie o tym
każdego dnia!

[Gość: Slazacy]

My nie jestesmy tutaj goscmi. Jestesmy rdzennymi mieszkancami tej ziemi. To wy zajeliscie mieszkania naszych pradziadow i probujecie nam wmowic od najmlodszych lat, ze ziemia Slaska byla wiecznie polska! jako urodzony w 1986 roku nie mialem okazji popierac Hitlera, to tak na marginesie... A odpowiedzialnosc historyczna nie moze zabraniac bolu individuum z powodu straty najblizszych. nie neguje absolutnie zla wyrzadzonego w czasie wojen. ale morderstwo nigdy nie usprawiedliwia morderstwa. dla mnie polak, ktory zastrzelil Niemca podczas powstania jest taka sama swinia jak Niemiec zabijajacy polaka.

Kretynskie niemieckie nazwy miejscowosci ...

[Gość: Opolanin]

Ja się tu urodziłem, podobnie jak mój ojciec! Ja niczego nie zajmowałem, kupiłem
działkę od rdzennego mieszkańca za POLSKIE ZŁOTÓWKI i za własne pieniądze się
pobudowałem, w POLSCE na Polskiej ziemi! Twoi dziadowie i pradziadowie też tu
kiedyś na Śląsk, przyjechali i zajmowali czyjeś gospodarstwa i ziemie i z
pewnością pod osłoną nocy albo wojska. Jeśli chcecie heimatu to zachęcam do
drogi naszych przodków i tych rdzennych mieszkańców, którzy się nie zniemczyli.
Niemcy wyjechali albo uciekli w 45 roku, zostali tylko Ślązacy o polskich
korzeniach a teraz u części (marginalnej na szczęście) nagle zmiana frontu? A
gdzie byli wasi dziadowie i ojcowie w 45 roku? Czemu nie tłumaczyli Rosjanom
jakie to ofiary ponieśli niemcy? Zróbcie swoje własne powstanie wtedy się
dowiecie co to patriotyzm i wspólnota! A na koniec o nazwach miejscowości po
niemiecku i zastępowaniu w większości z nich końcówki ...ce na ..tz - to przejaw
niemieckiego szowinizmu i arogancji mn!

[Gość: Ślązak]

Jak Ci się nie podoba - to pragnę Ci przypomnieć - że to Wy polacy
podobno bylićie...kiedyś (niestety)przykładem toleracji. Ale to są
nasze śląskie ziemie, które dał Wam Stalin.
Zatem albo zdasz sobie sdprawę, że co prawda od 1945 ziemie te są
włączone do Polski - ale mają swoja tożsamopśc i historię, albo może
wybiezr MADAGASKAR....POLSKA LIGA KOLONIALNA I ZAMORSKA..JAK PEWNIE
WIESZ - MŁODY POLSKI HISTORYKU - WPŁACIŁA NAWET ZALICZKĘ ZA TĘ WYSPĘ...

[Gość: Opolanin]

Tolerancji a nie włażenia na głowę, człowieku bez pamięci. Przejdź się do
katedry św.Krzyża i dowiedz się kto był jej fundatorem i kto tam spoczywa w
krypcie, pojedz na wycieczkę do Brzegu na zamek Piastów i poznaj historię tych
ziem! Niemcy też oczywiście odcisnęli tu swoje piętno (nie jestem bezmózgim
szowinistą) ale nie jest to powód aby właśnie teraz, w czasach wolnej POLSKI,
wracać sentymentem tylko do czasów ich tu krótkotrwałej i przejściowej
obecności. Tolerancja to także wrażliwość i empatia której niemcom z nm po
prostu brak! Historia i burzliwe zawieruchy wywołane przez niemiecki nacjonalizm
przywróciły te ziemie do Polski czy ci się to podoba czy nie tak jest i już
zostanie. Teraz odpowiedz sobie na pytanie czy chcesz tu żyć i mieszkać w
zgodzie z Polakami czy jątrzyć z mn i żyć w strachu i pogardzie?

[Gość: synek ze Śląska]

A jakie znaczenie ma wasze pisanie na tym forum, silicie się, prężycie,
pokazujecie kto ma większego. Co z tego wynika pożytecznego, psińco... rozrywka
z rana

[Gość: jozech]

idź się popłacz do obrazka bismarcka, wyślij zdjęcie angeli z jakimś
patetycznym podpisem, może po jej ataku śmiechu awansujesz o stopień
wyżej od gówna :)

[Gość: LECZ SIE]

Skazitje paszalsta: tyj kaczkopodobnyj kartofjel ?

[Gość: Gość]

Gość portalu: Ślązak napisał(a):

> Jak Ci się nie podoba - to pragnę Ci przypomnieć - że to Wy polacy
> podobno bylićie...kiedyś (niestety)przykładem toleracji. Ale to są
> nasze śląskie ziemie, które dał Wam Stalin.
> Zatem albo zdasz sobie sdprawę, że co prawda od 1945 ziemie te są
> włączone do Polski - ale mają swoja tożsamopśc i historię, albo może
> wybiezr MADAGASKAR....POLSKA LIGA KOLONIALNA I ZAMORSKA..JAK PEWNIE
> WIESZ - MŁODY POLSKI HISTORYKU - WPŁACIŁA NAWET ZALICZKĘ ZA TĘ WYSP


Ty przygłupie nie obrażaj ludzi.Moja rodzina od wieków pochodzi z tej ziemi stąd
wiem ,że gdyby Adolf wygrał wojnę to wszystkich Ślązaków przesiedliłby na
Ukrainę.Jak miałeś głupich rodziców i dziadków którzy nie mówili o historii tej
ziemi a wkuwali jedynie do Twej mózgownicy ,że jesteś Niemcem to teraz wychodzą
te braki z Twą głupotą.Nie pisz na forum WY Polacy ponieważ przed wojną w
obecnym woj.Opolskim było 5 tyś Ślązaków z legitymacja Rodła w kieszeni.To byli
tacy sami Ślązacy jak Twoi dziadkowie, którzy za Polskę oddaliby własne życie.

[Gość: suchej:]

> kupiłem działkę od rdzennego mieszkańca
Czyli sam nie jestes "rdzenny".
A co jest przeciwienstwem ?
bialy-czarny, gruby-chudy, dobry-zly,
madry-glupi, duzy-maly, rdzenny-..... ---> no,no,no ??!
Sztimuje: NIY STOND !

[Gość: slonski reg. patr.]

> A gdzie byli wasi dziadowie i ojcowie w 45 roku?
No np. wpolskich obozach i kazematach tortur.

> Zróbcie swoje własne powstanie wtedy się
> dowiecie co to patriotyzm i wspólnota!
Naprawde ta myslisz, tak proponujesz ?
Wtedy bys sie cieszyl i nas podziwial ?

[Gość: Glo]

Za to mentalnie popierasz ducha Hitlera. Polacy nigdy nie wleźli z butami do
Niemiec, Niemcy zawsze parli na wschód w chęci zajęcia dla siebie nowej
przestrzeni życiowej. Ciekawe czemu "polak" piszesz z małej litery ale "Niemiec"
już z dużej. Pewnie to odruch bo jak to Niemiec nienawiść do Polaków
odziedziczyłeś po przodkach. Wiecznie niemiecka ta ziemia też nie była, dopiero
od czasów jak Niemcy czy ukradli ją Polakom.

[Gość: poli]

dziwne bo was polaczków też nie lubią na terenach dzisiejszej zachodniej ukrainy białorusi czy litwy i wspominają jako ciemiężców i nadludzi krzywdzących ich i prześladujących wszelkie objawy ich odrębności narodowej

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: opolek]

I znowu te nieroby próbują wywołać jakąś aferę bo nikt się już z nimi poważnie
nie liczy.

[...]

[Gość: polak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Body2]

Zgadzam się z tobą i niech tak zostanie na zawsze !!!!!!!!!!

A jeżeli już ktoś doszukuje się początków Śląska Opolskiego to te
tereny były Piastowskie, a nie Pruskie...
Czyli cała tzw. Mniejszość Niemiecka to zgermanizowani po kilku
wiekach Piastowie lub ludność napływowa...
I to są "korzenie" tej całej mniejszości !!!!!!!!!!!!!!!
Dlatego jak Wam tutaj źle, to se wyjedźcie do "dobrych" niemców za
Odrę, gdzie nigdy nie będziecie traktowani przez "swoich rodaków"
jako niemcy tylko traktowani na równi z Turkami i innymi nacjami
napływowymi !!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: historyk77]

Widać aż nazbyt dobitnie, że Body2 nie ma zielonego pojęcia o historii
osadnictwa na Slasku, bo nie pisałby takich bzdur. "Piastowski" nie znaczy
"polski", a sami Piastowie śląscy już w XIII wieku byli "zgermanizowani". Czas
więc też rozliczyć się z mitem piastowskim, ale do tego trzeba mieć wiedzę, a
nie emocje z brzucha.

[Gość: Lojejku!]

A o Czechach i Morawach, to towarzysz zapomnial ?

[Gość: poli]

dziwne bo podolski i klose są tam swoi a polaczki próbują ich zagarnąc niby dla siebie

oj, niemieckie świnie same sobie biedy napytają..

[Gość: wrrrrrrr]

pierwsze:
- pokażcie mi chociaz jednego wielkiego niemieckiego patriotę ze śląska, który
za komuny wyemigrował do NRD.
nie ma? więc ta cała emigracja i cała ta mniejszosc to tylko wyjazd za ka$ą?

drugie:
- jeszcze kilka lat i te sprzedajne świnei będą twierdzić że Powstańcy Śląscy
byli.. terrorystami

[Gość: Silez-Janiusz]

Po 1945 z niem. "terenów wschodnich" do DDR wyemigrowalo ok. 3 miliony Niemców.
Z tego spory kawal ze Slaska. Osobiscie znam 2 rodziny z G.Slaska (jedna
nmajpierw Drezno, potem (15-20 lat pozniej) Ffm. i Bawaria).

Nota bene: masa uciekinierów ze Slaska, tez z Gornego
uciekala, bezposrednio albo czesciej przez Czechy,
i dotarla do sowjeckiej zony Niemiec, wile slaskich Ofiar np. w Dreznie przy
bombardowaniu.

Ty Pacanie: co 3-4 czlonek ddr-owskiego rzadu na przyklad
byl Slazakiem (czesto Slazakiem-Zydem), chocby np. Albert Norden
z Myslowic.


Nie masz pojecia, ani zielonego, ani bladego.

[Gość: Glo]

Bezczelność Rascha sięgnęła zenitu. Ciekawe jakie będą następne roszczenia tej
organizacji pod jego dowództwem. Oczywiście w imię poprawności politycznej
ujdzie mu to na sucho. Ciekawe co jeszcze muszą zrobić Niemcy by Polacy
przejrzeli na oczy.

[Gość: synek ze Śląska]

Następnym krokiem jest autonomia Śląska, Skarb Śląski itd... Oby za mojego życia...

[Gość: Glo]

Zapomniałeś dodać o wysiedleniach Polaków, łapankach itp.

wysiedlenia? łapanki? na śląsku za duzo TVP

[Gość: puknij się]

i czasu honoru (chyba humoru). z czego ci polacken będą żyli jak się skończy jumanie hipermarketów i samochodów (vide ostatni wyczyn z autem ministra spraw wewnętrznych

[historyk77]

Rasch ma absolutną rację. Pielęgnowana w Polsce tradycja powstań śląskich, to
taki sam mit, jak rzekome Ziemie Odzyskane. W wolnym demokratycznym
społeczeństwie nie powinno się jednak budować historii na mitach. Sam od kilku
lat intensywnie szukam na Opolszczyźnie rodzin o tradycjach powstańczych, ale
jakoś na nikt się do tego nie przyznaje. Potomkowie powstańców dziś żyją
przeważnie w Vaterlandzie. To też skutek polskiej polityki wobec Slązaków.

[Gość: GoBo]

To skutek ekonomii, polityki nie tylko polskiej, co polskich zdrajców służących
sowieckim zbrodniom oraz polityki oddolnej - słyszałem nie raz, że to "je gańba"
jak ktoś miał w rodzinie powstańca. Żaden nie miał ojca, czy dziadka powstańca,
co najwyżej "dalekiego wujka" - czytaj odszczepieńca...

#GoBo

[Gość: alois]

Gość portalu: GoBo napisał(a):
> To skutek ekonomii,...

tak samo, jak 40% glosow za polska npodczas plebscytu!

[Gość: GoBo]

Następny, który "WIE", że wszystkie głosy Ślązaków za Polską były podyktowane perspektywą flaszki i kozy od Korfantego. Rzygać się chce na takich, co tak mówią, a nic nie wiedzą.

[saules_meita]

Mój dziadek walczył w Powstaniach Śląskich.
Dalej uważasz, że nie ma nikogo, kto by się przyznał do takiego członka rodziny?

[pamejudd]

Chyba nie uwazasz, ze forumowy glupek napisal to z pelna powaga?

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: Ślązak]

Powstania były wielką tragedią Śląska. Gwoździem do trumny naszej
Tożsamości narodowej. Sprawiały, że musiliśmy wybierać między dwoma
obcymi nam Żywiołami: polskim i niemieckim.
Jesteś Ślązakiem! Nie Polakiem i nie Niemcem - to jest nasze narodowe
wyznanie wiary. Wy obchodzicie 11 listopada jako pamiątkę
niepodległości, my jeszcze nie tak dawno, gdy pamięć pokoleniowa była
lepsza - tego dnia w smutku wspominaliśmy ofiary Wielkiej Wojny.
Apel do Polaków, może być dziś tylko jeden: zamiast epatować tym, że
dziś na skutek kaprysu historii i Stalina (bo to jemu zawdzięczacie
Śląsk i w znaczej mierze Górny i Dolny), wspomnijcie tez czasem Wasze
Polskie obozy, gdzie mordowano Ślązaków. W Oświęcimiu,
Świętochłowicach i Łambinowicach. Że o innych nie wspomnę. Wymordowano
tam tysiące Ślązaków. To prawda sipacze z NKWD byli gorsi, ale POlacy
z tą samą zajadłością mordowali Ślązaków. Od lat walczymy o
upamietnienie naszych ofiar- żeby nie było wątpliwości Śląskich ofiar
Polskich obozów.
Polska jest wielonarodowa i wielokulturowa. Zatem prosimy o szacunek i
uznanie dla naszej Tożsamości. Nie jesteśmy grupa etniczną. Jesteśmy
Narodem. Śląskiem Narodem
Koniec z bredniami o polskości Śląska, tak samo prawdziwymi jak
piastowski Szczecin hihihihihih.
Tak naprawdę - to CHCEMY AUTONOMICZNEGO REGIONU - BO CO MAMY WSPÓŁNEGO
Z GNUSNYM MAZOWSZEM I ROZLENIOWIONYM PODKARPACIEM, ŻE O INNYCH NIE
WSPOMNĘ.
A WY POLACY - ZANIM ZACZNIECIE NAS POUCZAĆ - UPORAJCIE SIĘ Z JEDWABNYM.

[Gość: Też Ślązak]

Pięknie bredzisz, Pojedz do Łambinowic - czy tam ktoś ukrywa prawdę o Ślązakach?
A czy to byli tam Polacy czy Rosjanie w 1945 roku? Przypominam ze Polska jest
wolna dopiero od 20 lat,a wy przegapiliście czas zawieruchy historycznej w 89
aby stworzyć wolne pseudo państewko śląskie z mikro narodzikiem prawdziwych
slazakow. Dziś po 10 letniej wojnie domowej odliczylibyście do .... dwóch żywych
prawdziwych slązoków na emigracji w niemcach! Ja też jestem już rdzennym
Ślązakiem (drugie pokolenie na Opolszczyźnie, trzecie pokolenie w drodze :-))
takim samym jak ty, ale o innej pamięci i narracji historycznej i szanuję to ale
ale też proszę o szacunek. Inaczej zrobimy tu sobie "czeczenie i kosowo" zamiast
krainy miodem i mlekiem płynącej. A brednie (twoim zdaniem) o Polskości Śląska
są bliższe prawdy niż brednie (moim zdaniem) MN o jej nimieckosci!

[Gość: historyk77]

Drugie pookolenie to za mało, by zapuścić korzenie i uzurpować sobie prawo
nazywania się "rdzennym Slązakiem". To tak jakby dzieci tureckich Gastarbeiterów
uważali się za rdzennych Niemców.

[Gość: Ślązak]

Brednie o polskości, brednie o niemieckośći...A My są Ślonzoki. Nie
Niemce i nie POLAAKI. ŚLONZOKI. ZROZUMCIE TO WRESZCIE. NARÓD ŚLONSKI

[Gość: opolak]

i dlatego należycie do MN?!

[Gość: Fanzolisz]

> takim samym jak ty,
BZDURA

> ale o innej pamięci i narracji historycznej
Innej: tzn. krótszej.
A moze prosciej: OBCEJ.

[Gość: logo]

a to redakcja nie pamięta jak pisała coś takiego?

katowice.gazeta.pl/katowice/1,35055,2875497.html
W przypadku powstań śląskich mamy do czynienia ze zjawiskiem w dużej mierze
zmitologizowanym, symbolicznym, które nie poddaje się racjonalnej analizie, a
raczej służy jako środek do bieżącej argumentacji politycznej, jako znak do
określenia swoich i obcych

[Gość: logo]

no i czemu na ogólnopolskiej gazecie jest inny tekst?!?!?

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8113533,Jak_upamietniac_III_powstanie_slaskie.html

[svatopluk]

Gość portalu: logo napisał(a):

> no i czemu na ogólnopolskiej gazecie jest inny tekst?!?!?
>
> wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8113533,Jak_upamietniac_III_powstanie_slaskie.html

o to musisz spytac bardzo tolerancyjna redaktorke Pszon.

[Gość: GoBo]

Jestem Ślązakiem, jestem Polakiem.
Mordowali Polacy. Prawda. Czy to byli zwykli Polacy w zwykłych czasach? Czy
mordowali wyłącznie Ślązaków? Odpowiedzi są oczywiste - to nie byli przeciętni
Polacy, tylko psy na pasku zbrodniczych władz; mordowali wszystkich, których się
bali, bo nie byli tacy jak oni.

A po takich wypowiedziach jak twoja, jestem przeciwko autonomii. Po i ja boję
się właśnie nowego odruchu niektórych moich ziomków - śląskiego nacjonalizmu.
Dlatego mówię NIE autonomii opartej o tezę narodową. Dlatego muszę - wbrew
poglądom swoim - powiedzieć NIE autonomii w ogóle. Bo autonomia regionalna
byłaby dla Śląska dobra. Ale boję się, że się zapomni, że na górnośląskiej
części woj. opolskiego Ślązacy to zaledwie 1/3 społeczeństwa, a w górnośląskiej
części woj. śląskiego około połowy. I widząc zajadłą krzykawkę niektórych moich
rodaków ze Śląska, boję się, że będą chcieli wraz z "niemieckim odrodzeniem"
narzucać większości na Śląsku swoją wizję nie tylko polityki ale i prawd
historycznych i kulturę.

[Gość: Antek Pepek]

Dlugo nie trwalo, no i mamy pierwszego RAS-iste,porownuje fabryke smierci, do
obozow pracy dla Niemcow, czlowieku jestes chory ,pretesje mozesz miec do
Niemcow, ktorzy uciekajac na zachod, zostawili was rosjanom.Dziwisz sie ze takie
obozy powstaly, ze trafiali tam nie majacy nic wspolnego z mordowaniem Slazacy,
ale ziomale z Katowic chwala sie ze co drugi straznik np. w obozach
koncentracyjnych, byl Slazakiem. Widac te obozy byly potrzebne, zeby wylapac
tych , ktorzy zaprzedali dusze diablu. Ilu Slazakow musialo zginac za nie ich
Vaterland, w pierwszej wojnie,byly ich setki tysiecy, dlatego nie dziwi ze
chwycili za bron, organizujac powstania.To ze z tego pokolenia juz nikogo nie
ma, nie znaczy ze mozna pisac klamstwa na ich temat.Slask pomimo tego ze pod
zaborem, zachowal mowe swoja POLSKA a i obyczaje swiadcza o tym ze jestesmy
POLAKAMI a dopiero po tym Slazakami.

[Gość: historyk77]

Antek Pepek ma pełne prawo czuć się Polakiem, to jego suwerenne poczucie
tożsamości. Ale czy ma prawo używać liczby mnogiej. Pluralis majestatis dziś nie
jest już stosowany, nawet wśród monarchów. Większość rdzennych Slązakłw mimo
dziesięcioleci brutalnej polonizacji nie czuje się Polakami.

[Gość: Antek Pepek]

Prosze,podaj przyklady tej "brutalnej polonizacji".

[fyrlok]

Niepotrzebne, wszyscy (kompetentnis w temacie) znaja.

[Gość: Daro]

Nie czaisz, że Rasch chce tu zrobić Niemcy? Nie twój wymarzony Śląsk ale Niemcy
(tylko) dla Niemców. Nie będzie tam miejsca dla Polaków i Ślązaków i tolerancji.
Będzie niemiecki ordung i zamordyzm. Nie przetrwają dwujęzyczne nazwy
miejscowości bo nagle się okaże, że jedynie słuszne są te niemieckie. Więc
zastanów się czy nie lepiej aby jednak była tu Polska gdzie nikt Ci nie zabrania
nazywania się Ślązakiem.

[svatopluk]

Gość portalu: Daro napisał(a):

> Nie czaisz, że Rasch chce tu zrobić Niemcy? Nie twój wymarzony
Śląsk ale Niemc
> y
> (tylko) dla Niemców. Nie będzie tam miejsca dla Polaków i Ślązaków
i tolerancji
> .
> Będzie niemiecki ordung i zamordyzm. Nie przetrwają dwujęzyczne
nazwy
> miejscowości bo nagle się okaże, że jedynie słuszne są te
niemieckie. Więc
> zastanów się czy nie lepiej aby jednak była tu Polska gdzie nikt
Ci nie zabrani
> a
> nazywania się Ślązakiem.

zarzucasz drugiej stronie to do czego sam dazysz!

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: ślązak]

mn już całkiem po.....o niedość że montują sobie tablice po
nieniecku to jeszcze wyciągają łapy po świetość ,trzeba w końcu coś
zrobić

[fyrlok]

> niedość że montują sobie tablice po nieniecku
Bardziej normalnego, naturalnego, logiczniejszego i "podstawowszego" prawa w
Europie nie ma. Rodzina z Azji, to ciezko Ci to sobie wyobrazic, co ? :)

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: Cyklista]

To już jest beszczelność!Herr Rasch przypomina mi współczesnego
odwetowca.Język niemiecki w szkołach,tablice niemieckojęzyczne,msze
itd,itp to tylko preludium do coraz to większych żądań i ustępstw ze
strony Państwa polskiego.

nie celebrować zakonczenia II wojny swiatowej!

[Gość: fred]

Jak tak dalej pojdzie, to zabronia swietowania zakonczenia II wojny
swiatowej, ludzie tu jest Polska i garstka szwabow nie bedzie nam
mowic co MY tu mozemy a czego nie!!!!!!!!!!!!!! Czy w Bundestagu
siedza przedstawiciele Mniejszosci Polskiej w DE? Nie: poniewaz III
Rzesza zabronila dzialalnosci Mniejszosci Polskiej w Niemczech!!!!
Wyrzucic tych dwoch darmozjadow z naszego Sejmu!!!

[Gość: rr]

Spokojnie, MN to jest demograficzny dom starców, pokwiczą trochę
zanim znikną z mapy, a Ślązakom do pracy nie są już potrzebni.

Wszyscy zapominamy że to dość prosty ludek, który padł ofiarą
propagandy Goebbelsa, a potem represji stalinowskich. Przed tymi
działaniami byli w całości za bliską im językowo Polską. W bardzo
podobny sposób złamano ducha narodowego Serbów Łużyckich.

Przecież Ślązacy nawet nie pamiętali, że nazwy sprzed hitlerowskiej
reformy są w 90% przypadków takie same jak polskie tym samym
efektownie strzelając sobie w kolano. Przeceniacie możliwości
intelektualne tego skansenu, a prawdziwe kłopoty mogą sprawić jeśli
ich proste rozumowanie zaczniemy traktować poważnie w sensie
niekończącego się kompromisu.

[adeps]

Może i jesteśmy jednymi z ostatnich, ale dopóki żyjemy nie damy sobie
wciskac przez was tych mitów o wyzwoleniu Śląska.

Nazwy te przed 39 rokiem były słowianskie i germańskie wymieszane!
To wy po 45 roku musieliście je SPOLONIZOWAĆ NA SIŁĘ bo nie pasowały
w ogóle do polskiego kręgu kulturowego (czyt. byly za mało polskie)

Czy Wrocław kiedykolwiek przed 45 nazywał się oficjalnie "Wrocław"
NIE! Nosił różne słowianskie nazwy ale zawsze odbiegały od polskiej!
Ślązacy to słowianie, ale historia Polski to NIE NASZA HISTORIA.

Teraz juz wasza, rybenko...

[pamejudd]

Jesli opierasz swoja tozsamosc na tak plytkiej podstawie, jak narodowosc, to mam dla ciebie zle wiesci: ani Niemiec, ani Panstwa Slaskiego nigdy juz tu nie bedzie.

Caly ten wrask o "autonomie" to zreszta tylko sposob na zaistnienie grupki obwiesiow w dresach. Szkoda energii na traktowanie go powaznie.

[Gość: goral]

Nigdy nie mów nigdy

[fyrlok]

> tozsamosc na tak plytkiej podstawie, jak narodowosc,
Masz racje, Polacy tego nie robia. :))))


I w ogóle fanzolisz - co ma postulat Autonomii wspolnego z narodowoscia ?
Przeciez np. w RAS nie siedza sami Niemcy, a nawet nie wszyscy sa Slazakami !

[wilhelm4]

www.dziennikzachodni.pl/slask/rybnik/279601,nasi-powstancy-napadli-na-niemcy,id,t.html

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: ah]

Ja chcę jeszcze przypomnieć że zgodnie z prawem międzynarodowym to
imperialistyczne i militarystyczne Cesarstwo Niemieckie jest winne rozpętania
I Wojny Światowej oraz że zgodnie z zasadą samostanowienia narodów
społeczeństwo Górnego Śląska miało prawo wypowiedzieć posłuszeństwo temu
Cesarstwu.

Nie ma więc mowy o naruszeniu zasady integralności terytorialnej a Górny Śląsk
został przekazany Polsce legalnie i słusznie.

Dlatego nie widzę powodu dlaczego nie mielibyśmy w wolnej i demokratycznej
Polsce świętować rocznic Powstań Śląskich przeciwko, w pewnym sensie
przestępczemu, Cesarstwu Niemieckiemu.

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: Bolko]

Pańskie wystąpienie Panie Rasch to SKANDAL. Liczę na waszą klęskę
w wyborach samorzadowych.

[Gość: Collonna]

Nie bedziemy teraz dyskutowac kto jest winny I Wojnie Sw.
Tam sobie wielu duzo obiecywalo i wszyscy szli niby do boju z czystym
sumieniem.
Uwazam , ze dyskusja o tzw. powstaniach slaskich jest jak najbardziej
na miejscu. Nalezy takze zaznaczyc, ze dotyczy to tylko Slaska
na pdn.wschod od Opola. Powstania te byly zorganizowane i przygotowane w
Warszawie´czy Krakowie-nie na Slasku. Ale oczywiscie byli Slazacy ktorzy tez tam
brali udzial-niestety, czesto nie z narodowych pobudek ale czysto
pragmatycznych-chocby za ta slynna krowe od Korfantego.
O histori z Polakami jest trudno dyskutowac-tam zawsze goruja emocje

[Gość: ah]

Nie chodzi o dyskusję. Tak stanowi prawo. Czy to się komuś podoba czy nie.

[Gość: ah]

Nie chodzi o dyskusję. Tak stanowi prawo. Czy to się komuś podoba czy nie.
Możemy najwyżej podyskutować czy Traktat Wersalski i tzw deklaracja Wilsona są
źródłami prawa i maja tu zastosowanie.

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: druz]

MN coraz wyżej unosi łeb - tablice niemieckojęzyczne z nazwami
miejscowości, teraz powstanie im się nie podoba ... będzie coraz
gorzej....gdzie są władze tego kraju !!!!, czy "obudzą się " dopiero
za jakiś czas, przy pierwszych zamieszkach ?

MN: nie celebrować powstań śląskich

[slonicaa]

Prawdziwy Śląsk to Dolny Śląsk. Nie ma i nie było nigdy Górnego
Śląska!

MN: nie celebrować powstań śląskich

[Gość: Gosc]

Nareszcie ktos z MN odwazyl sie powiedzec to, co mysli wiele mieszkancow Opolskiego! Brawo!
A z niektorymi Polakami nie warto nawet rozmawiac. Sa tak przesiaknieci nienawiscia do Niemcow i sfiksowani na swoja role jako ofiary, ze i tak do nich nic nie dociera...
Szkoda zdrowia :)

[Gość: Teofil Kupka]

> Sa tak przesiaknieci nienawiscia do Niemcow i
Nawet nie tak przesiaknieci nienawioscia itd.,
co zakompleksieni i niepewni swojej pozycji
opierajacej sie na swojej "prawdzie",
teraz zaghrozonej, bo "wilnd of change", nareszcie!

MN: nie celebrować powstań śląskich

[mamatylda2]

Dobrze, ze tak duzy odzew na żądanie rewizjonisty. Przygladajmy sie
uwaznie reakcji wybranych przez nas władz województwa - na ile są
propolskie."Zaskoczenie" p.marszałka - to zbyt mizerna postawa. A MN
w władzach - w osobie p.Kasiury - juz kręci na obie strony.Czekam na
reakcję wojewody, przedstawiciela rzadu Najjasniejszej.Oby nie była
spózniona, jak wiele innych, np. egzekwowania ustaleń komisji
pomnikowej.

[fyrlok]

> Dobrze, ze tak duzy odzew na żądanie rewizjonisty
Glownie bardzo pozytywny.

No ale tobie madralo sie nawet tego czytac nie chcialo.
Moze nie potrafisz. :)