Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[grubyfacio]

A ci ekoterroryści ,nie mają wyrzutów sumienia,włączając rano ekspres do kawy?
A jak odpalają swoje samochody,to pewnie dostają spazmów.
Bycie "ekologiem" to bardzo dochodowe zającie,ale niestety, codziennie narażają się na tego typu rozterki. Żal mi ich.

[Gość: Gość]

To są "koszty uzyskania przychodu"

zielone szkodniki - terroryści

[jkredman]

to im będziemy dziękować za bezrobocie i powstrzymywanie rozwoju Opolszczyzny, problemy transgraniczne - 100 ko do granicy - komuś tu odbiła palma i ktoś to zaklepał [warto by poznać co za Sąd, co za sędziowie], ciekawe co to w ogóle oznacza za mało uwzględnia

czy ktoś słyszał by ekolodzy niemieccy skarżyli decyzje niemieckich urzędów o budowie rurociągu North Stream zw względu na nieuwzględnienie polskich protestów [tam od rurociągu do granicy było o wiele krócej]

a nasi szkodnicy - na naszą szkodę działają

[Gość: za co placimy]

nie wnikając w szczególy bo ich nie znamy, zastanawia jak "pospolite" ruszenie może wygrać ze sztabem prawdopodobnie dobrze opłacanych prawników i fachowców ?
a płacimy za to odpowiednią ceną za energię elektryczną
może niech każdy zacznie wykonywać swoją pracę dobrze i za to ich rozliczajmy

[gandharwa]

Doskonałe pytanie. Inwestor procedujący inwestycję za 12 mld brutto zupełnie nie zajmował zdania od chwili wydania decyzji pierwszej instancji ( 30 grudnia 2010 )...nie wynajął też kancelarii prawnej, po prostu NIC.

Uznali. że ich "adwokatem" będzie GDOS, który rzeczywiście był bardzo stronniczy. Na szczęście sądy są bezstronne. Na rozprawie nie było nawet obserwatora ze strony PGE..

Proszę sobie wyciągnąć własną opinię...

[Gość: gościu]

A jakie tu wnioski można wyciągnąć. Pomijając decyzję sądu (nie znam uzasadnienia), to tych durni, pseudo ekologów powinno sie również oddać pod sąd. Przy obecnie obowiązujących przepisach, nie wierzę że pierwsza decyzja była niezgodna z prawem Ale ci durnie, każą nam niedługo zejść do epoki kamienia, bez światła, gazu, węgla, samochodów, komórek itp. Popatrzcie sobie mna tych najmeników okupujących miejsca budów (Góra Św, Anny, Rospuda itp) zobaczcie jakimi furami jeżdżą, jak mieszkają. Innym odmawiaja prawa do zycia a sami to olewają.

[Gość: jebac_ekoterroryzm]

zamknij morde ekoterrorystyczna pijawko!
wszyscy wiemy ze bedziesz ujadal dopoki nie dostaniesz swojej dzialki!
dzialki oplaconej PRZEZ NAS WSZYSTKICH..

Węglowi terroryści - spalarnia węgla Opole

[adleones]

Brawo organizacje ekologiczne! Tak trzymać! Jako zwykły obywatel bardzo Wam dziękuję za zaangażowanie w tę sprawę. Nie słuchajcie na forum tych zawziętych pracowników działu PR elektrowni. Ich opinie są pisane na zamówienie. Jedna szczegółowa uwaga co do zawartości raportu oddziaływania na środowisko. Czy zawiera on również oddziaływanie podczas realizacji inwestycji? Mam na myśli wszelkie emisje (spalin, hałasu) z transportu obsługującego tak dużą inwestycję. Logicznym jest, że przez cały okres budowy (kilka lat) te emisje również powinny być ograniczane zgodnie z dostępnymi technikami BAT.

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: kaj]

A może najlepiej to nic nie robić,może ekolodzy chcą abyśmy wrócili do epoki kamienia łupanego, po co nam prąd,po co nam wodociągi,po co nam kanalizacja,po co nam drogi,samochody,po co nam ubrania-nie wystarczy narzucić na siebie kawałka skóry z dzika-po co nam zbiorniki retencyjne (przykład walki ekologów z budową zbiornika w Czorsztynie )- i tak można wymieniać dziesiątki rzeczy i zadawać pytanie-PO CO TO NAM???
Przez "ekologów" od kilkunastu lat jest rozjeżdżany przez TIR-y Augustów i takich przykładów można mnożyć na pęczki.
Zaściankowość tych"ekologów" jest PORAŻAJĄCA!!!.

[Gość: upierdliwy]

Ja proponuje, zeby sedzia wydajacy wyrok poszedl na spacer do lasu w okolicach Ledzin i Suchego Boru...Zobaczy co ci ekoterrorysci potrafia robic wlesie....Terroryzm to malo powiedziane....Tam uprawiaja demolke....Zglaszam to lesnikom i mysliwym, ale oni sa bezdradni, bo mowia, ze nie moga tego glosno mowic....Teraz dopiero beda milczec...Ale tak jest jak sedzia grzeje tylko d...pe w biurze i nie wyjdzie nawet do alsu....

[Gość: do upierdliwego]

a ja ciebie nie rozumiem.
jeśli wiesz kto te szkody w lasach czyni to zgłoś to tam gdzie się tym zajmują.
jeśli wiesz tylko że jakieś szkody sa czynione to nie jest to właściwe meijsce do zabeirania głosu, bo jest to nielogicznie związane z tą dyskusją.
chyba ża za wcześnie wstałem, ale chyba jendak nie

[Gość: do kaja]

żyjemy jednak w świecie o trochę wyższym stopniu organizacji niż piszesz.
Może i ekolodzy są trochę "upierdliwi" ale takie ich prawo i jakoś ten świat się rozwija.
To nie może być tak że jak coś robimy to reszta nas nie obchodzi, jak np podczas budowy autorstrad, że rozjeżdzane są drogi lokalne i myślę że tym razem inwestor niech weźmie to na serio.
Społeczeństwo musi brać na szalę pozytywy, związane z potencjalnymi nowymi miejscami pracy ale i wpływ na środowisko, w któym będzie musiało źyć.

[Gość: ekogroszek]

jak mozna byc takim idiota zeby zablokowac inwestycje kluczowa dla calej gospodarki polskiej i oznaczajaca wielemiliardow dla slaska opolskiego? dwa tysiace miejsc pracy! Jak mozna skazywac w ten sposob ludzi na bezrobocie a opolskie firmy na to, ze obejda sie jedynie smakiem kontraktow i zlecen. To tragedia dla regionu z ktorego wyjezdza za praca kto moze. Paru cwaniakow zrobilo wiecej zlego dla regionu niz 50 lat komuny

Definicja ekologii

[gandharwa]

..jest wiele definicji ekologii. Moja ulubiona:

Ekologia jest sztuką przewidywania konsekwencji

Czorsztyn jest dobrym przykładem dla działań ekologicznych.
Polecam tą prezentację: www.geo.uw.edu.pl/ZASOBY/HUMNICKI/czorsztyn.pdf
Pokazuje plusy i minusy tej inwestycji. Dziś się można zastanowić, czy nie można byłoby jej przeprowadzić lepiej, może w innej lokalizacji, trochę poniżej. Ta zapora stoi na Dunajcu, jednak jego najważniejszy dopływ - Poprad, ma ujście już poniżej tamy, tak że N.Sącz jest broniony tylko połowicznie..

Inny przykład - A4 na G.Sw. Anny: Co zyskali mieszkańcy oraz kierowcy, że trasa przebiega przez wierzchołek, gdzie panuje specyficzny mikroklimat, jest wiele wypadków, strome dla ciężarówek najazdy? Nie można było poprowadzić jej bliżej Strzelec lub bliżej Zdzieszowic, Kędzierzyna i Ujazdu? Teraz te pytania są retoryczne, gdyby w momencie budowy było takie prawo, jak mamy dziś, być może wspólnie z ekologami znaleziono by lepsze rozwiązanie.

A tak ogólnie taki quiz:
Dlaczego w Polsce nie ma autostrad i nowoczesnych kolei?

a) przez opór ekologów
b) przez marazm urzędniczy
c) przez brak pieniędzy
d) przez Chińczyków i inne kreatywne przedsiębiorstwa?

[Gość: a)]

oczywiście odpowiedź a)

[Gość: wan]

To, że ekolodzy kontrolują inwestycje należy uzna za plus (zresztą nie jest to tylko w Polsce). Niech nadzorują, bo inaczej inwestor szedł by po najmniejszej linii oporu. Na początku Elektrowni Opole był problem odsiarczania, a mianowicie czy suche o skuteczności ok. 30% czy mokre o skuteczności ok. 99%. Inspekcja Ochrony Środowiska wstrzymała oddanie do użytkowania pierwszy blok, zrobiono mokre odsiarczanie jak należy i dalsze 3 bloki poszły gładko. Teraz WIOŚ (urząd) już nie ma tyle uprawnień ale za to mają organizacje ekologiczne. Po to są niezawisłe sądy aby nikt nie poczuł się za silny tzn. ani ekolodzy ani inwestor. Całe szczęście inwestycja tzn. budowa dwóch następnych bloków posuwa się naprzód.
Ta inwestycja bardzo potrzebna jest Opolszczyźnie, bo od dawna 15 lat nie ma tu istotnych inwestycji produkcyjnych. Zbudowanie Karolinki czy Kauflandu, choć ważne, nie ma tej wagi co inwestycje przemysłowe. Dlatego z protestami należy uważać aby nie przesadzić. Miastu i okolicy bardziej szkodzi tzw. niska emisja czy emisja hałasu komunikacyjnego niż uciążliwość elektrowni.

[citizen_opole]

Errata
Jest napisane: "po najmniejszej linii oporu"
Powinno być: po linii najmniejszego oporu

Przepraszam wan, że poprawiam, ale rażą mnie takie błędy i nic na to nie poradzę.
Motyla noga! Nie tylko ekolodzy mogą zwracać wszystkim uwagę. My poloniści też chcemy być waaażni! Niech chamy wią, kto tu ma waaadzę!
-

[Gość: znawca]

Inspekcja Ochrony Środowiska ma do tej pory takie uprawnienia, ponieważ uczestniczy w odbiorach takich obiektów jak elektrownia. Bez zgody WIOŚ nie można oddać do użytkowania elektrowni czy choćby wiaduktu (ile było gadania przy oddawaniu do użytkowania wiaduktu na Ozimskiej).

INFO w sprawie postępowania

[gandharwa]

Szanowni Państwo,

Bardzo trudno dyskutować z argumentami typu "ekoterrorysta", "łapówki", "zniszczone miejsca pracy". Proszę nie zapominać, że nasze argumenty podzielił niezawisły sąd po długim postępowaniu. Organizacje ekologiczne nie działają "na zlecenie" Alstomu, Hitachi czy konkurentów biznesowych PGE ale "w imieniu" środowiska. Także w interesie mieszkańców.

Każdy, który kiedykolwiek zetknął się z naszym stowarzyszeniem, wie, że jesteśmy nieprzekupni, działamy w interesie mieszkańców, nasza dokumentacja postępowania jest jawna ( ste-silesia.org/ELO ) a stronie przeciwnej dajemy zawsze propozycję rozwiązania alternatywnego.

Postępowanie było od początku jawne, wszelka korespondencja, źródła danych są dostępne w internecie ( ste-silesia.org/ELO ) i były do wglądu także dla pracowników PGE ELO SA.

ClienthEarth zajmował się postępowaniem transgranicznym, sprawą konsultacji społecznych oraz CCS (sekwestracji dwutlenku węgla), nasze stowarzyszenie sprawą wody (ścieki, pobór) oraz odpadami.

Argument z CCS był o tyle istotny, że postępowanie toczyło się w roku 2009/2010 gdy Jerzy Buzek załatwiał dla Polski ekstra środki unijne na pilotażową instalację CCS w Polsce. Opole było oprócz Bełchatowa, Puław i Kędzierzyna jedną z możliwych lokalizacji. W raporcie ooś wskazano, gdzie ona będzie (rezerwa terenu) ale nie potrafiono odpowiedzieć, czy robiono badania geologiczne dla zatłaczania CO2, co się wydzieli ze spalin i upłynni lub jaki mają inny, alternatywny pomysł na wydzielony CO2. Trudno się dziwić składowi orzekającemu, że tego nie dostrzegł.

W sprawie wody to był od początku jeden podstawowy problem: o ile dosyć sumiennie policzono tło imisyjne dla atmosfery (dzięki temu można w ogóle wyliczyć, czy dodatkowa emisja z ELO spowoduje przekroczenia jakości powietrza w okolicy czy też nie), to brakowało tych danych dla rzeki Odry, do której zamierzano zrzucać ok. 17 mln m3 ścieków z instalacji oczyszczania spalin. Jak można wyliczyć oddziaływanie ELO na środowisko wodne, skoro nie ma danych dla tła? ELO wiedziało o tym od trzech lat, mieli czas zareagować – np. zrobić te badania.

Mamy też problem z odpadami, eufemistycznie nazywanymi „ubocznymi produktami spalania” - popiołami (kod odpadowy 100102) , żużlami (100101) oraz z gipsem (100105). Twierdzenie, że na podstawie "aprobaty technicznej" można tak sobie zdjąć status odpadu jest po prostu niepoważne. ELO ani razu się nie zająknęło o systemie rejestracji produktów chemicznych REACH, nie wiadomo, czy w ogóle zarejestrowano ten produkt uboczny, jakim może być popiół czy gips a to warunek do zakwalifikowania odpadu jako produktu ubocznego. Takie jest (unijne) prawo. Rejestracja wstępna była możliwa do 10.12.2011.

Zainteresowanych tematem zapraszam na naszą stronę, gdzie w obszernym artykule opisaliśmy nasze "ale" dla tej inwestycji

Pozdrawiam

[Gość: gość]

Szanowny ekoludku. Czy wy ekolodzy pomyśleliście chociaż przez chwilę. O jednym aspekcie i to bardzo ważnym dla was. Ludzie nie maja pracy a palić w piecu muszą to jak ich nie stać na węgiel to czym palą? Odrazu odpowiem śmieciami i co teraz powiesz na takie eko zakończenie waszej akcji?

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: Rejent]

a gdzie ci ekolodzy-cwaniaczki byli jak wygineły dinozaury???wtedy jakoś krzyku nie podnosili

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[gupek_wioskowy]

A może poprosimy upublicznić nazwiska tych ekologów? Głodne dzieci przyszłyby podziękować im że oddychają czystym powietrzem,a rodzice spędzają z nimi cały dzień bo nie mają pracy

[Gość: wan]

Sznowny głupku_wioskowy! Czytać duperelku to już powinieneś się nauczyć. W artykule podane jest po nazwisku kto oprotestował ocenę oddziaływania Elektrowni. W internecie bimbasku wpiszesz nazwę organizacji i masz już adresy. Możesz przesłać im własne stanowisko w powyższej sprawie. Może je uwzględnią w dalszym postępowaniu.

[Gość: Kradziej]

Zobaczcie jak ekolodzy ukradli 11 miliardów eko.opole.pl/?p=14436

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: Nowy]

Normalne procedury nie ma się co podniecać. Chyba ktoś obiecał, że zrobi coś za szybko. Jest faktem, że propagandowe tuby obwieściły sukces rządzących krajem i regionem a nawet miastem

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: gość]

gandharwa w jednej ze swoich opinii na tym forum stwierdziłeś, że z wami można się dogadać....za ile.......

[gandharwa]

Pominę Twój sarkazm mimo oczu i odpowiem:
Nasze propozycje zamieściliśmy w naszych UWAGACH i WNIOSKACH ( bodajże 4 lub 5 ) w grudniu 2010 roku - znajdziesz te dokumenty na ste-silesia.org/ELO

Wie o nich PGE. RDOS, GDOS i WSA...czyli wszyscy, żadna tajemnica

Chodzi o wypełnienie warunków ramowej dyrektywy wodnej, dokumentu, który obowiązuje od roku 2000 w całej EU, wszystkie elektrownie, także duńskie czy niemieckie. Jest zapis odnośnie rtęci: jeżeli jej stężenie w wodzie przekracza 0,05 mikrograma/litr lub jej zawartość w mięsie ryb lub mule denny 20 mikrogramów/kg , wtedy jest tzw "zakaz pogarszania" - organ wydający decyzję nie ma prawa wydać zgody na dodatkową emisję.

Dla powietrza te normy istnieją już od dawna ( art 225-226 poś ) to tzw zasada kompensacyjna: jeżeli w okolicy np jest za dużo pyłu to możesz emitować pył w (nowym ) zakładzie tylko wtedy, gdy dogadasz się z kimś innym i on ograniczy własną emisję o równowartość twojej plus 30%.

Dla wody takich przepisów nie było, są od roku 2008 - tyle że PGE je zignorowało.

Rtęć jest domieszką śladową węgla kamiennego. Jest emitowana do atmosfery przez komin jako Hg0 oraz do wody w formie metylortęci CH3Hg. O ile w powietrzu następuje rozrzedzenie przez wysoki komin, to w wodzie następuje koncentracja - w mięsie ryb, w tym drapieżnych. Powiesz - ale w Odrze się ryb nie łowi! Owszem, ale łowi się w Bałtyku (dorsze, śledzie ) a metylortęć z naszego Opola dopłynie do Bałtyku. I tym samym rtęć z ELO znajdziesz na własnym talerzu.

Stąd przepisy, które są BARDZO surowe w tym względzie. Niekiedy, gdy tej rtęci jest za dużo, nie da się wybudować elektrowni węglowej w danej lokalizacji. Tam było np w Lubmin w Meklemburgi, gdzie Dong Energy poddał inwestycję 2 x 900 MW. A to niejedyny przypadek.

jakie wyjście?

a) zastąpić węgiel gazem ( takie wyjście zastosował Tauron w Blachowni - budują blok gazowy na 850 mW zamiast węglowego na 910 )
b) zburzyć stare bloki budując nowe ( takie wyjście zastosowano w Siechnicach, summa summarum produkują więcej prądu, ale emisje są niższe)
c) zastosować suche metody odsiarczania - droższe, wiem, ale to ryzyko inwestora
d) zastosować wychwyt rtęci przed odsiarczaniem - np złoże węgla aktywnego - drogie,wiem
e) odstąpić od budowy.

Wybór należy do inwestora


Gość portalu: gość napisał(a):

> gandharwa w jednej ze swoich opinii na tym forum stwierdziłeś, że z wami można
> się dogadać....za ile.......

[Gość: ?]

ok. ganharwa
no to ile?

[Gość: :)]

Misiu drogi ... łapówkę od inwestorów bierze się tylko raz i to ostatni raz. Po wręczeniu za drzwiami czeka policjant z prokuratorem i po sprawie. Inwestor na ekologa z głowy, nie wydaje kasy i jeszcze może się tym pochwalić w gazecie ;)

No ale ty byś wziął, nie?

brak opinii o oddzialywaniu transgranicznym

[ptaszor.only]

...ubawiłem się po pachy...

[gandharwa]

Odra jest rzeką graniczną.
Ostatnio w RDOS Opole były konsultacje transgraniczne dla elektrowni w Temelinie...mimo że ona pod austriacką granicą a nie w Jeseniku. Takie jest prawo.

[Gość: ?]

no ile gandharwa ????

[gandharwa]

Mam nadzieję, że posiadłeś umiejętność czytania ze zrozumieniem. Dla przypomnienia: forum.gazeta.pl/forum/w,65,132369233,132370846,INFO_w_sprawie_postepowania.html?wv.x=2
akapit drugi.

Gość portalu: ? napisał(a):

> no ile gandharwa ????

[Gość: paweł]

Gandharwo, a co zrobiliście w sprawie całkowitej wycinki WSZYSTKICH drzew między Przysieczą a Dzikowem w związku z remontem drogi? Mimo, że w świetle prawa. To Wam nie przeszkadza? Nawet nie odpisaliście mi na maila...

[gandharwa]

Drogi Pawle, nie jesteśmy urzędem , jest nas kilkanaście osób, mamy naprawdę dużo projektów. Nie jesteśmy też jedyną organizacją ekologiczną w województwie. Zgłoś się np do OCWIP luv do trzecisektor.opole.pl i poproś o kontakty do innych organizacji.

My się zajmujemy raczej odpadami i gospodarką wodną, niż tematami dendrologicznymi.

Pamiętaj też, że każdy jest władny założyć stowarzyszenie np zwykłe w celu obrony np. pomnika przyrody czy alei.

Gość portalu: paweł napisał(a):

> Gandharwo, a co zrobiliście w sprawie całkowitej wycinki WSZYSTKICH drzew międz
> y Przysieczą a Dzikowem w związku z remontem drogi? Mimo, że w świetle prawa. T
> o Wam nie przeszkadza? Nawet nie odpisaliście mi na maila...

brak opinii ekologów

[opolak]

Czyli rozpoczynając prace projektowe należy zawsze uwzględniać ekologów w procedurze uzgodnień, warunków budowy i , żeby potem nie ponosić na darmo kosztów " źle przygotowanej inwestycji" .
Mają wiele racji , które są w obronie naszych interesów, naszych dzieci.
Co nam da budowa ( z kasy miasta) olbrzymiego mostu nad obwodnicą, skoro nie ma widoku na realizację Trasy Odrzańskiej a teraz zagrożona budowa 5 i 6 bloku ELO.
Należy rozważać budowę nowego mostu przez Odrę bliżej Dobrzenia.

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: XYZ]

A mnie zainteresowało czy jest przypadkiem przegranie przez pewne konsorcjum odwołania od ich zażalenia na przegranie przetargu na rozbudowę Elektrowni Opole . Ponieważ w takie przypadki nie wierzę to ......... każdy może sobie dośpiewać resztę

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: Collonna]

Jak to w zyciu bywa -sa rozni ekolodzy. Czesto to tzw.ekoterorysci-w imie swoich wydumanych
idei gotowi poswiecic zycie. Sa oczywiscie pseudoekolodzy-wykorzystuja ta szyne do robienia
geszeftow, po prostu z tego zyja. Urzedowi ekolodzy badaja rzetelnie, ale stoja po stronie
administracji-bo w koncu urzedasy.. Wierzyc mozna w zasadzie niezaleznym organizacjom
posiadajacym certyfikaty paru niezaleznych placowek naukowych.
Taki cassus jak Elektrownia Opole jest przykladowy co chodzi o konflikt interesow.
Elektrownia w Opolu ma sens-ale jej rozbudowa juz nie. Tylko ze oni maja , jeszcze dzieki komunie, srodki na takie inwestycje i nie popuszcza. Pytanie-dlaczego tam musi byc wielka elektrownia?
Wegiel trzeba i tak dowiez-jestem w zasadzie za malymi jednostkami-smalli beatifull..
Dlaczego nie inwestuje sie w male elektrownie wodne-jest to w tej chwili juz na tyle efektywne,
ze sie zawsze oplaca-przy okazji odnawia sie stopnie wodne wraz z "schodami dla ryb".
I tu jest znowu problem z ekoterrorystami-oni tu tez beda glosno protestowac-ale mozna w
koncu rozegrac jednych przeciw drugim..

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: gość]

gandharwa twoje brednie w internecie też zabijają ryby w Bałtyku , ponieważ korzystasz z prądu z elektrowni Opole.

Gandharwa = T. Wolny

[Gość: desperados]

Gandharwa i reszta zacierają ręce. Może mają jeszcze w zanadrzu protest przeciwko rozbudowie przydomowego szamba, argumentując to tym, że będzie to negatywnie oddziaływało na istoty żywe jakimi są komary nad Jeziorem Turawskim.

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: Jacenty]

Nadanie powyższej informacji tytułu" Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni" należy traktować jako działanie z premedytacją. W Polsce nie przestrzega się na ogół prawa, którego działanie jest fikcyjne,można zawsze je obejsc, przykład : kasy fiskalne u lekarzy i wiele innych. Przy tak wielkiej degradacji środowiska Polski i nieposzanowaniu jego wartości ekologom już tylko chodzi o to żeby działania władz były zgodne z prawem. Sąd oświadczył naruszenie tego prawa. Czy wy wszyscy, którzy się powyżej wypowiadacie krytycznie , łącznie z redaktorem nawołujecie, żeby tego prawa nie przestrzegać?Czy do was dociera, że działanie ELO jest szkodliwe i że chodzi o to aby je zmniejszyć dla waszego zdrowia i zdrowia waszych dzieci? Czy macie świadomość tego o co pomawiacie ekologów i że to jest kolejna sprawa dla sądów? Równolegle w NTO pojawiła sie informacja o korupcji przy udzielaniu koncesji na gaz łupkowy, a sprawa dotyczy woj opolskiego. Tam się wymądrzajcie i tam poczytajcie kto wziął łapówy, a nie byli to ekolodzy. W sumie głowa boli, ze macie ludzie mają taką żadna wiedzę na podstawowe tematy środowiskowe, ale jak mawiał Piłsudski, naród mamy dobry, tylko ludzie kooorwy. Te wpisy to udowadniają

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: mad]

Brawo eKOLeDZY!!!
Mieszkam niedaleko elektrowni i jestem zywo zainteresowany tym, by moja okolica była "zdrowa". Nie jestem wrogiem inwestycji ani tworzenia nowych miejsc pracy - ale nie może to sie odbywać tylko tylko parciem "na kasę" CENTRALI. Brak obwodnicy Dobrzenia /i innych rozwiązań - m.in. udroznien drogowych na trasie Namysłów-Opole/ jest pierwszym przykładem jak zaczyna sie robote "od tyłu". O tym sie nie mówi ale z inwestycja związane jest duze nasilenie ruchu na trasie namysłów-Opole. Jesli są mozliwości zabezpieczenia inwestycji równiez pod wzgledem parametrów ochrony środowiska, to jestem za.

[Gość: kaz54]

Gazeta manipuluje.To sąd zastopował, a nie ekolodzy. Elektrownia powstała wbrew rozsądkowi i przepisom na najlepszych ziemiach rolniczych. To było moZliwe w tamtych czasach. Teraz mamy inny system. Komu się nie podoba niezawisłość sądu to nie dorósł do demokracji. Z deklarowanych zasad powstającej wtedy elektrowni, choćby dowozu węgla Odrą, przebudowy lasów turawskich itp pozostało niewiele. Wszystko też co poprawiono w technologii i zabezpieczeniach zawdzięczamy ekologom z Polskiego Klubu Ekologicznego w Opole i protestom naukowców. Czapki a głów przed tymi ludźmi.

[Gość: do kaz24]

czy nie należy zmienić tytułu na
ludzie znający prawo upomnieli się o prawa społeczeństwa i wnioskowali o zatrzymanie inwestycji

oddziaływanie transgraniczne - cd

[ptaszor.only]

wiec to prawo jest złe - wiele aktów prawnych zawiera błędy (w tym błędnie napisane nazwy związków chemicznych wskazywanych jako obowiązkowe w monitoringu).
Odra jest rzeką graniczną: oczyszczalnie ścieków (jest ich mnóstwo w biegu odry i jej dopływów) zrzucając 'oczyszczone' ścieki do Odry tez ma oddziaływanie transgraniczne - jak by dodać ile fosforanów (głownie orto) i materii organicznej powodującej wzrost saprobowości dostaje się do tej biednej rzeki - to oddziaływanie EO to "pikuś".
Na to żeby udowodnić, że takie oddziaływanie jest znikome - lub tak małe, że nie do wykrycia, zostanie zużyte mnóstwo nieodnawialnej energii (badania, spotkania, rozprawy, raporty itp) - więc złe prawo wymusza na nas czynności bezsensowne z punktu widzenia środowiska własnie.
A większość prawników nie myśli - tylko stosuje. A część prawników nawet nadinterpretuje istniejące przepisy.

Rozwiązanie alternatywne: nie rozbudowywać EO!
"ekologia jest sztuką przewidywania konsekwencji" - zatem oto one:
w niedługim czasie (już w roku 2014) czeka nas import prądu z zagranicy - mnie na niego nie stać - może Ludzi protestujących przeciw rozbudowie EO stać - nie wiem
ludzie zaczną wyjeżdżać z regionu - za pracą - co powoduje później podróże tam i z powrotem (odwiedzamy rodziny, groby) co powoduje wzrost ilości bezsensownych podroży - głównie samochodami - co powoduje spalanie cennej ropy.

zanieczyszczenia

[opolak]

A jaki jest stopień zanieczyszczenia z spalanych paliw napędowych???

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: Atom]

Koło historii zatacza okręgi. Przed laty protesty w Opolu przeciwko budowie elektrowni atomowej w Polsce, po latach któryś z rządów będzie agitował za modelem niekoniecznie niemieckim. Teraz wrzawa za trwanie w starszej technologii ale na czyste źródła nas nie stać. Biedni podwójnie tracą bo są obserwatorami i niewolnikami braku wyboru. Chiny i Ameryka najwięksi truciciele przyznają sobie nagrody lecz koszt hipokryzji jest mniejszy aniżeli zniszczenia krajobrazu na południu Polski wydobyciem węgla i jego spaleniem celem wytworzenia jedynie energii elektrycznej. Rozbudowa Elektrowni jest przykładem jednym z wielu. Aktywizują się ekolodzy, którzy mają swój czas, pożyczymy Europie pieniądze na ekorozwój, a sami będziemy oprotestowywać i kłócić się o Brzezie, którym rządzi konsorcjum pozaregionalne. Jesteśmy skazani na spalanie węgla tuż pod Opolem , gdyby chociaż energia była tańsza

skąd ta rtęć w wodach Małej Panwi?

[ptaszor.only]

nie rozumiem jak EO ma być źródłem rtęci, która wraz z wodami Małej Panwi, a następnie Odry truje ryby w Bałtyku?
Co oni - prąd z rtęci robią?

[gandharwa]

@ptaszor.only:

Rtęć w Turawie: ste-silesia.org/turawa/mapki/mapki-denne.pdf mapka str 5

Rtęć w węglu jest jego naturalną domieszką. ELO nie podało, ile jest jej w węglu kupowanym (w ogóle nie wiemy, skąd mają węgiel) ale licząc, że kupują węgiel niskortęciowy ( poniżej 0,54 mg Hg/kg węgla ) daje to przy ok 4,5 mln ton spalonego dodatkowo węgla w blokach 5-6 ok 2,385 tony rtęci rocznie. Najwięcej jej ulatnia się do atmosfery, ale część poprzez wypłukiwanie w instalacji odsiarczania trafia do oczyszczalni ścieków, gdzie część z niej trafia do Odry. Ile? To właśnie przedmiot sporu. Ponieważ ELO nie znało odpowiedzi i nie chciało wykonać badań, przegrało postępowanie.

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: henry]

Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze. Tylko pytanie: co zrobią te quasi ekolodzy z ta kasą?

[ptaszor.only]

Odsiarczanie mokre opiera się na zraszaniu gazów odlotowych mlekiem wapiennym - powstaje uwodniony siarczan wapniowy (gips). Ilość ścieków (głownie z hydrocyklonów - jeśli są zamontowane lub z pomp próżniowych odwadniających gips) jest znikoma i wg. moich danych - zawracana do obiegu - czyli służy do przygotowania zawiesiny mleka wapiennego z mączki wapiennej (która przyjeżdża powietrznie sucha), a następnie ponownie trafia na zraszacze spalin w instalacji odsiarczania.
Może ścieki trafiające na oczyszczalnię EO pochodzą z innych źródeł - np. budynków biurowych itp.? są to więc typowe ścieki komunalne (socjalno-bytowe) a nie przemysłowe.

[opolak]

Niestety ścieki zrzucane do Odry sa bardziej czyste i mechanicznie i chemicznie niz woda pobierana z Małej Panwi - przykładem jest duża ilośc rybaków przy zrzucie ścieków z elektrowni - mnóstwo ryb

gandharwo!

[ptaszor.only]

co z tą rtęcią? i ściekami z odsiarczania?

[opolak]

Ni ma .............. czysto , bo jest instalacja netralizacji ...

Trwają badania nad bezpieczną energią

[opolak]

Naukowcy wracają do rewolucyjnego pomysłu, który uczyni energetykę jądrową bezpieczniejszą niż kiedykolwiek. Trwają badania nad nowymi reaktorami, których paliwem nie będzie uran. Podobna technologia była już znana wcześniej, ale nikt jej nie rozwijał, ponieważ uran można było wykorzystać również w przemyśle zbrojeniowym.

Zobacz materiał wideo o rewolucji w energetyce:


wiadomosci.onet.pl/nauka/trwaja-badania-nad-bezpieczna-energia,1,5002490,wiadomosc.html

Ekolodzy nie potrzebują elektrowni

[borus6]

Po co Im elektrownie, przecież mają "prund" w gniazdku

Radio Opole

[gandharwa]

Dla zainteresowanych:

www.radio.opole.pl/gosc-poranka/tomasz-wolny.html

wyrazy wspolczucia dla gandharwy

[katarsis]

Probujesz cos wytlumaczyc gawiedzi, ale tu niestety jak grochem o sciane. Do wszystkich krytykow legalnosci postepowania administracyjnego: to wam chyba te miliardy odbieraja rozum. Prawo jest prawem i nalezy je przestrzegac bo zostalo uchwalone dla dobra ogolu a nie jedynie dla dobra jednostki lub malej spolecznosci. W interesie ogolu czyli mieszkancow calej planety lezy zmniejszenie emisji CO2 i innych substancji trujacych bo jak nie bedziemy szukac alternatywnych rozwiazan to proponowane miliardy mozna sobie w tylek wsadzic jesli zwiekszy sie zachorowalnosc na raka i innych ubocznych efektow niezrownowazonego rozwoju.
Niestety wiekszosc komentatorow nosa nie chce wystawic poza wlasna zagrode zadajac pytanie: ile bede z tego mial? A dla Silesii brawa, bo choc stoicie na strazy przestrzegania praworzadnosci w zakresie ochrony srodowiska (ktora jest bardzo niepopularna wsrod spoleczenstwa zagrodniczego)to takie dzialania jak nacisk na wladze i tych co maja kase moze wplyna w koncu na podwyzszenie strandardow zycia publicznego. Pokrzepiajace jest to, ze dzieki praworzadnosci Dawid zawsze ma szanse na wygrana z Goliatem, ale gawiedz nie bardzo umie sie polapac w korzystnych tego faktu efektach.
Podoba mi sie tez gdzies przebijajace z Twoich wypowiedzi Tomaszu dojrzale zalozenie, ze nie chcecie walczyc z techno- tylko wspolpracowac na rzecz srodowiska i poszukac lepszych dla srodowiska rozwiazan. zycze powodzenia.

Stopnie zasilania mogą powrócić latem

[borus6]

Tak nikomu nie są potrzebne elektrownie, bo przecież prąd jest w gniazdkach :-(((
Najgorzej jest w upalne lato - mnóstwo włączonych klimatyzatorów, zmniejszone mozliwości przesyłu energii - nagrzewanie się linii przesyłowych. Oczywiście pbroblem znany dla energetyków, nie odbiorców.


www.wnp.pl/wiadomosci/stopnie-zasilania-moga-powrocic,12420_1_0_0.html

Z powodu upałów w Polsce brakuje energii. PSE-Operator zablokował eksport i nie wyklucza wprowadzenia stopni zasilania.
Ostatni komunikat operatora systemu przesyłowego, spółki PSE-Operator (z grupy polskich Sieci Elektroenergetycznych), zaniepokoił branżę. Operator poinformował w nim, że wydał polecenie pracy wszystkim elektrowniom i na cztery dni, poczynając od 25 lipca, "dokonał redukcji udostępnionych w przetargu miesięcznym zdolności przesyłowych dla eksportu", co oznacza wstrzymanie przesyłania energii z Polski za granicę - napisał "Puls Biznesu".

- Za niedobór energii w systemie odpowiada kilka czynników. W okresie dotkliwych upałów zapotrzebowanie gwałtownie wzrosło - szacujemy, że o 10 proc. w stosunku do lat ubiegłych. Część mocy wytwórczych jest w trakcie planowych remontów, a kolejne są czasowo wyłączane, bo brakuje wody do chłodzenia - wyjaśnia Artur Głuszek, główny specjalista w departamencie usług operatorskich PSE-Operator.

Spółki obrotu, które tracą na blokadzie eksportu, bo nie mogą zrealizować swoich kontraktów, są oburzone.

- Wygląda na to, że prawo umożliwia operatorowi takie działania, ale nie ma to nic wspólnego z zasadami wolnego rynku. To również koronny dowód na to, że w polskim systemie nie ma odpowiednich rezerw mocy wytwórczych - uważa przedstawiciel jednej z działających w Polsce międzynarodowych spółek obrotu energią.

Jak podkreśla rozmówca "Pulsu Biznesu", spółki na takich działaniach operatora ponoszą kolosalne straty.

- Musimy wywiązać się z naszych kontraktów za granicą. Ponieważ nie możemy wysłać energii z Polski, musimy kupować ją po wielokrotnie wyższych cenach gdzie indziej. W Niemczech cena 1 MWh przekracza 100 EUR. W Polsce, mimo niedoboru, wzrosła minimalnie, osiągając poziom 120-130 zł. To najlepiej świadczy o tym, że rynek nie działa - dodaje przedstawiciel tradera.

Nie chce ujawnić, ile jego spółka straciła na blokadzie, ale - jak twierdzi - do każdej MWh, której nie udało się wyeksportować, trzeba dołożyć przeciętnie ponad 50 EUR.

Waldemar Preussner, właściciel grupy PCC, która zajmuje się m.in. obrotem energią, nie kryje oburzenia.

- To już druga blokada eksportu w tym miesiącu. Na poprzedniej straciliśmy 250 tys. EUR. Tym razem będzie znacznie gorzej, bo ceny w Niemczech na 25 lipca szybują już do 200 EUR, co oznacza, że kolejne 250 tys. EUR stracimy tylko na wtorkowych transakcjach - denerwuje się Waldemar Preussner.

[gandharwa]

Twój przykład pokazuje najdobitniej, że nie potrzebujemy tyle dużych elektrowni węglowych, ale mniejszej, bardziej dyspozycyjne jednostki szczytowe. W krajowym systemie zasilania rozróżniamy trzy typy elektrowni:

a) bazowe - produkują mniej więcej tyle samo energii w dzień i w nocy - ich łączna moc powinna więc odpowiadać zapotrzebowaniu na energię w nocy
b) średniej mocy - dają dodatkową energię na zapotrzebowanie dzienne - doskonale się sprawdzają w tej roli wszelkie miejskie elektociepłownie, które w nocy produkuję głównie ciepło a za dnia - energię elektryczną.
c) szczytowe - dają prąd wtedy, gdy elektrownie z a) i b) nie dają rady. To nie tylko elektrownie szczytowo-pompowe, ale także wszelkie panele fotowoltaiczne, OZE i turbiny gazowe.

Teraz, wraz ze wzrostem udziału OZE, trzeba wprowadzić kolejną klasę d)=wyrównawcze, które będą działać gdy np parki wiatrowe staną lub niebo będzie zachmurzone. Tu najlepsze są gazowe, gdyż najłatwiej je wyłączyć, praktycznie na guzik.

Dupe elektownie węglowe tak samo jak atomówka powinny działać non stop. Można oczywiście w jakimś zakresie zmniejszyć ich moc...ale o niewiele, a wygaszanie trwa godziny jak nie doby i wiąże się z dodatkowymi emisjami i stratą energii rozpałkowej.

Sprawa z klimatyzatorami jest do rozwiązania w inny sposób: tutaj pomagają małe, decenralne źródła energii (np panele fotowoltaiczne) oraz zmiana technologii chłodzenia z elektrycznie napędzanych klimatyzatorów konwektorowych na klimatyzatory adsorbcyjne, absorbcyjne lub adiabatyczne - które działają także poprzez zamianę ciepła na chłód (z paneli solarnych-cieplnych) lub poprzez odparowanie wody.

Panele fotowoltaiczne potrafią także pracować w ciemnościach nocy....a nasz PSE Operator blokuje dostęp energii z Niemiec, by bronić nasze elektrownie przed wyłączeniami.

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: henry]

Proponuję wpłacać po 1 zł. na konto ekologów. Jeżeli bowiem nie wiadomo do końca o co chodzi to chodzi o kasiorę /dieta poselska w przyszłości to też kasiora/.

elektrownia na gaz

[ptaszor.only]

a gaz jest z importu. więc pewnie drogi i państwo ktore go nam sprzedjaje podwyższy cenę za 1000m3 - to i tak kupimy - bo nie bedzie wyjścia.
Gaz z łupków - niepewny - bo i nie bardzo wiadomo kiedy ruszy (i czy w w ogóle ruszy bo nie wiem czy w naszych warunkach geologicznych jego wydobycie nie zagrozi innym elementom/komponentom środowiska) i zasoby są tylko "oszacowane". Cena też jego nieznana - bo wiercenia poszukiwawcze (i eksploatacyjne) są strasznie drogie - a muszą być wliczone w cenę gazu.
Mam pomysł: zrobmy elektrownię na wiatr słoneczny - nikt takiej nie ma. I krajowy poziom wynalazczości nam podskoczy przy okazji...
Tak jak STE Silesia - zaproponowałem alternatywne rozwiązanie

Bułgaria zakazuje gazu łupkowego

[borus6]

www.rp.pl/artykul/794609.html
Parlament kraju uchwalił zakaz wydobywania gazu łupkowego na szelfie Morza Czarnego. Kto zakaz naruszy zapłaci karę 65 mln dolarów

Chodzi o sposób wydobycia gazu metodą hydraulicznego pompowania w złoża łupku wody i pisaku z dodawaniem środków chemicznych. Za zakazem, jak podała agencja Bloomberg, głosowało 166 deputowanych, a przeciw było sześciu. 16 stycznia Bułgaria cofnęła koncernowi Chevron licencję na wydobycie gazu łupkowego, ze względu na metodę wydobycia. Chevron zapowiedział, że w Bułgarii interesował go tylko gaz. Koncern nie podał jednak czy definitywnie wycofa się z rynku.

Decyzja rządu i parlamentu to pochodna bardzo silnego oporu Bułgarów przeciwko wydobycia gazu opisaną metodą. Zdaniem bułgarskiej opinii publicznej spowoduje to nieodwracalne straty w środowisku.

Wcześniej bułgarski rząd szacował, że z łupku może mieć od 300 mln m3 do 1 mld m3 gazu rocznie. Co przy rocznym zapotrzebowaniu na poziomie 4 mld m3 było znaczącym uzupełnieniem. zasoby gazu łupkowego z Bułgarii zostały oszacowane na poziomie 1 bln m3..

Bułgaria jest drugim krajem w Europie, który zakazał wydobycia gazu łupkowego. Pierwsza zrobiła to Francja. Powodem była również stosowana metoda wydobywcza. Zdaniem jej przeciwników powoduje ona skażenie wód gruntowych oraz trzęsienia ziemi.

Jednak są jeszcze mądrzy ludzie na tej ziemi - lobbyści myślą inaczej

Ekolodzy zastopowali rozbudowę elektrowni

[Gość: Green]

A ja jestem ciekaw co na temat wydobycia gazu łupkowego sądzi Gandharwa. Do tej pory nie wyraził w tej sprawie jednoznacznej opinii. Wszak na Opolszczyźnie już w co najmniej dwóch miejscach toczą się postępowania środowiskowe w tej sprawie. Na razie chodzi o decyzje środowiskowe przed uzyskaniem koncesji na rozpoznanie złóż. Czy nie obawia się Pan o nasze zasoby wód podziemnych i odwierty w skałach osadowych? Podobno zajmuje się Pan też gospodarką wodną. Dba Pan o Małą Panew, a jaki jest jej stan każdy widzi kto odpoczywa na spacerze nad jeziorem Turawskim. Woda podziemna to nasz największy zasób i skarb. Woda to życie.

[gandharwa]

Witam,

A jakie ja mogę mieć zdanie? Przecież Premier Tusk tuż przed wyborami na tle wiertni zapowiedział, że z gazu łupkowego będą płacone nasze emerytury. Koncesje poszukiwawcze zostały rozdane tak, że sami w rządzie przyznają, że trochę zbyt lekkomyślnie, kilka osób już wyprowadzono w kajdankach z Ministerstwa Środowiska, samego ministra odwołano i zastąpiono desantem (minister i 3 vice) z Ministerstwa Gospodarki. Zmieniają ustawy tak, by zwykli ludzie po wsiach nie mogli się bronić i przeszkadzać amerykanom ( www.rp.pl/artykul/163441,799924-Nie-kazda-organizacja-ekologiczna-zablokuje-inwestycje.html ) - zauważ że te "zmiany" nie zaszkodzą Silesii, ale komuś, kto by chciał założyć organizację "na protest".... Już jest szczucie typu "Gazprom funduje stypendia na UW" ...tak jakby stypendia dla studentów był dowodem, że ekolodzy są na łańcuchu rosyjskim (to że Justyna Kowalczyk biega z logo LUKOIL, nikomu jednak nie przeszkadza...)

Słowem, liczy się gospodarka a ludzie czy środowisko schodzą na dalszy plan. My - tak jak wspomniałeś - specjalizujemy się w ramowej dyrektywie wodnej (RDW) i pewnie podejmiemy się monitoringu w celu ochrony tych wód, na pocieszenie tylko powiem, że główna wojna rozegra się nie u nas , ale na Lubelszczyźnie i na Pomorzu.

RDW to potężny oręż...właśnie co EU wdraża procedurę karną przeciw Polsce za niszczenie jeziora Gopło - poprzez planowaną odkrywkę Tomisławice. Wielki sukces PKE z Poznania.