Nie ma czegoś takiego jak naród śląski

[brutus36]

Nie ma czegoś takiego jak naród śląski.
Spis powszechny ludności, na jaki czasami powołują się lansujący absurdalną
ideę istnienia takiego narodu, ma inne cele niż ustalanie takich kwestii.
Zresztą załóżmy hipotetycznie, że jakaś grupa ludzi na przykład w Łodzi i
okolicach umówiłaby się - tak dla zgrywu lub z innych pobudek - że w spisie
określi swą narodowość jako "łódzką". I co? Mielibyśmy wtedy w Polsce
mniejszość "łódzką"? Mielibyśmy wtedy naród "łódzki"?

[Gość: domino]

i co? ulżyło? lepiej stanie?
A tak przy okazji dałeś debilny przykład: nikt nie lansował
narodu "katowickiego" czy "gliwickiego"

[Gość: .]

a kaszubski naród jest? A góralski ? Czy to są narodowości? Wyobrażasz sobie
państwo Kaszubia, albo Górale?

[brutus36]

Gość portalu: domino napisał(a):

> i co? ulżyło? lepiej stanie?
> A tak przy okazji dałeś debilny przykład: nikt nie lansował
> narodu "katowickiego" czy "gliwickiego"

Koleżko, powiedziałem "łódzki" w sensie nie miasta, lecz regionu. Ale ponieważ
prawdopodobnie i tak tego nie pojmiesz, proponuję zamianę "łódzki"
na "mazowiecki" albo "podlaski". Pytam więc, czy jeśli jakaś grupa ludzi na
Mazowszu określiłaby w spisie swą narodowość jako "mazowiecką", mielibyśmy w
Polsce mniejszość "mazowiecką"?

Aha, jeszcze jedno, czy pierwsza część twego postu to pewien rodzaj wyznacznika
śląskości?

[turawski]

brutus36 napisał:

> Aha, jeszcze jedno, czy pierwsza część twego postu to pewien rodzaj
> wyznacznika śląskości?

E tam, domino ma raczej jakieś kłopoty natury osobisto-intymnej. Może
zdominowany za bardzo jest? Jest na to rada:

Domino - uśpij swoją żonę (możesz użyć klasycznych środków
anestezjologicznych), włóż ją do dużego kartonu, (nie zapomnij o wykonaniu
otworów wentylacyjnych) i prześlij ją pocztą do osoby znajdującej się na
pierwszym miejscu listy. Wkrótce, twoje nazwisko znajdzie się na
pierwszym miejscu listy i otrzymasz pocztą 823542 kobiet
Statystycznie, wśród tych kobiet znajdziesz przynajmniej:

0,0000000000001 narodowości Śląskiej
0,5 Miss Świata
2,5 Modelki
463 Dzikie nimfomanki
3234 Ładne nimfomanki
20198 Kobiet mających wielokrotny orgazm
40198 Kobiet biseksualnych.

To daje w sumie ponad 64 tysiace kobiet bardziej napalonych, mających mniej
zahamowań, i atrakcyjniejszych od tej zrzędliwej zołzy, którą wysłałeś.

A co najważniejsze, masz gwarancję, że paczka którą wysłałeś nie wróci
do ciebie.

[Gość: domino]

chciało ci się to pisać?
dobranoc

To dobrze

[brutus36]

turawski napisał:

> E tam, domino ma raczej jakieś kłopoty natury osobisto-intymnej.

To dobrze, bo mam sympatię do Ślązaków i nie chciałbym, by uległa ona
osłabieniu. Oczywiście do Ślązaków jako części narodu polskiego.

[turawski]

brutus36 napisał:

> To dobrze, bo mam sympatię do Ślązaków i nie chciałbym, by uległa ona
> osłabieniu. Oczywiście do Ślązaków jako części narodu polskiego.

To dobrze, ze masz sympatie dla Ślązaków. Na pewno na nią zasługują.
I niech jej nie zmąci spór o "narodowość śląską".
Przecież etyczna wartość i godność człowieka nie mogą zależeć od identyfikacji
narodowej, czyż nie?

Myslę, że wybór "ślaskiej opcji narodowej" to przejaw upominania się o godność
i honor Ślązaków, o ich cywilizacyjne i kulturowe dziedzictwo. To próba
wyraźnego odejscia od panujacego jeszcze niestety stereotypu Ślązaka -
słabowykształconego robola, pijącego piwo i zajadającego się krupniokami.

Czy istnieje naród śląski?

Tak odpowiedział kiedys na to pytanie Jerzy Gorzelik:

'Rozczaruję zapewne tych, którzy oczekują jednoznacznej i ostatecznej
odpowiedzi, popartej krągłym wywodem. Na to pytanie każdy, kogo ono nurtuje,
odpowiedzieć musi sobie sam. Nie da się bowiem dowieść istnienia jakiejś nacji,
tak jak nie da się dowieść tezy przeciwnej. Można jedynie ustalić, czy grupa
pretendująca do tego miana spełnia określoną definicję, czy nie. Można także
usiłować wykazać przewagę jednej definicji nad inną (...) Ślązacy byli Ślązakami
na długo zanim ktoś "uświadomił" im, iż są Niemcami czy Polakami. I cóż przyszło
im z tej "świadomości"? Czy uczyniła ich ona lepszymi lub choćby szczęśliwszymi?
Czy przyniosła ona pokój i dobrobyt, czy też stała się zarzewiem konfliktu i
destrukcji? Pytania te powinni zadać sobie samym ci, którzy wypowiadają się w
sprawach Śląska.'

[erwinek_3]

brutus36 napisał:


> To dobrze, bo mam sympatię do Ślązaków i nie chciałbym, by uległa ona
> osłabieniu. Oczywiście do Ślązaków jako części narodu polskiego.

Większą sympatią pałali carowie rosyjscy do Polaków.

[brutus36]

erwinek_3 napisał:

> Większą sympatią pałali carowie rosyjscy do Polaków.

A skąd masz Erwinku takie informacje?

[erwinek_3]

brutus36 napisał:

> erwinek_3 napisał:
>
> > Większą sympatią pałali carowie rosyjscy do Polaków.
>
> A skąd masz Erwinku takie informacje?

Z polskich podreczników do historii. W 1815 car Aleksander I utworzył Królestwo
Polskie i koronował sie na króla Polski. Językiem urzędowym teo państwa był
jezyk polski, a w stosunkach z królem francuski (ani słowa po rosyjsku). Urzędy
obsadzone były Polakami. Nikt nie zmuszał Polaków do tego aby zmieniali
narodowość na rosyjską. "Wdzięczni" Polacy wywołali dwa antycarskie powstania.
Po drugim z nich car Aleksander II zrezygnował z polskiego eksperymentu.

[Gość: domino]

no to niech się najpierw określi - potem pogadamy. Może nawet pokazać podobną
historię:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=8801765&a=8801765

[Gość: nnn]

Gdyby po wojnie Luzyce wlaczono do Polski ,a miejscowi Serboluzycznie
mowiliby ,ze sa odrebnym narodem tez byscie krzyczeli ,ze to zdrajcy i renegaci.

Serbołużyczanie?

[brutus36]

Gość portalu: nnn napisał(a):

> Gdyby po wojnie Luzyce wlaczono do Polski ,a miejscowi Serboluzycznie
> mowiliby ,ze sa odrebnym narodem tez byscie krzyczeli ,ze to zdrajcy i
renegaci >

Żartujesz sobie. Jak można w ogóle czynić takie porównania? Serbołużyczanie są
odrębnym narodem, choćby z tego względu, że mają swój język (a nawet dwa). Wy
zaś mówicie językiem polskim, podobnie jak Mazowszanie, Małopolanie,
Wielkopolanie i wszyscy pozostali Polacy, jedyna różnica polega na relatywnie
dużych niemieckich naleciałościach w śląskiej gwarze.

Kaszubski

[Gość: slazak]

Do niedawna Polacy twierdzili ze kaszubski jest polska gwara

csb.wikipedia.org/wiki/Kasz%C3%ABbsczi_j%C3%A3z%C3%ABk

[Gość: Slazak]

Język śląski
From Wikipedia
Skocz do: navigation, szukaj
Język śląski (řôndzýńý, šlônzkoū goūdka, prawjýńý[1]) - zespół dialektów i gwar
śląskich; termin, którym niektórzy określają dialekt śląski, continuum językowe
rodzimej ludności (s týla[2]).

Z naukowego punktu widzenia termin język śląski istnieje jako górnośląski kreol
dawnych i obecnych mieszkańców krańców zachodniej Małopolski, Górnego Śląska i
północnych Moraw. W postaci literackiej nieskodyfikowany, jest (w zupełnie
nowej formie) dopiero w fazie tworzenia, podobnie jak powstał skodyfikowany w
latach 30. XX w. przez Ondrę Łysohorsky'ego, blisko spokrewniony ze śląskim,
język laski, czy nowożytny język hebrajski w Izraelu. Jest określeniem
faworyzowanym przez część językoznawców, historyków oraz działaczy regionalnych
i posiada w odczuciu polskiej większości, silnie upolitycznione konotacje.

Większość językoznawców uważa język śląski za zespół dialektów języka polskiego
posiadający co najmniej trzy odmiany różniące się zarówno słownictwem, jak i
fonetyką. Obecnie trwają prace nad utworzeniem śląskiego języka literackiego,
ustandaryzowaniem zasad tego języka oraz wypracowaniem jego formy pisanej,
której podstawy istnieją obecnie w postaci różnorodnych, często bardzo
odmiennych propozycji kodyfikacyjnych (do tej pory gwara śląska pisana była
według zasad ortografii języka czeskiego, morawskiego i polskiego). Do
problematyki sklasyfikowania języka śląskiego należą w tej chwili m.in. takie
zagadnienia, jak wybór cech charakterystycznych zespołu gwar śląskich, które
zostaną uznane za kanon tego języka, oraz który z języków - morawski, polski
czy czeski będzie mieć większy wpływ na niego od strony strukturalnej.

Utworzenie jednorodnego języka śląskiego wraz z jego odmianą literacką jest
istotnym zagadnieniem dla osób, określających swoją tożsamość jako narodowość
śląską, aczkolwiek nie spotyka się to z pełną akceptacją wśród rdzennych
mieszkańców Śląska zadeklarowanych wcześniej jako narodowości polskiej, którzy
w pisowni preferują zazwyczaj swoją lokalną odmianę gwary śląskiej zapisywaną
według zasad ortografii języka polskiego.

pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_%C5%9Bl%C4%85ski

[Gość: achim]

Narood Śloonski zawsze bou ,jest i bandzie ,cy sie to koomu podobou abo i niy !
AMEN
A jak ftojś mou z tym problymy to niech idzie do douchtora :)

[999s]

IMHO Ślązacy są grupą etniczną. Żaden naród.

[Gość: dociekliwy]

Jaki miałby być zasięg terytorialny narodu śląskiego? Czy do narodu tego
mieliby należeć tylko Górnoślązacy czy też mieszkańcy Dolnego Śląska (ci dawni
oczywiście). A co z dawnym Śląskiem austriackim, a obecnie czeskim? Jak wiadomo,
na tzw. Zaolziu istnieje liczna polska mniejszość narodowa, mająca oficjalnie
taki status w Republice Czeskiej, swoje (polskie) programy w tamtejszej
telewizji publicznej. Wszystko to rdzenni mieszkańcy ziem śląskich! Czy to też
część "narodu śląskiego" czy może jednak Polacy?

Czesi juz uznali narodowosc slaska

[Gość: k]

W Czechach zadeklarowalo sie jako Slazacy blisko 50 tys ludzi.

[Gość: dociekliwy]

Dziękuję za informację. Miałbym jeszcze jedno pytanie. Jak na sprawę istnienia
odrębnego narodu śląskiego zapatrują się oficjalni przedstawiciele niemieckiej
mniejszości narodowej na Śląsku Opolskim?

[Gość: k]

Osoby ktore zadeklaruja narodowosc slaska straszyli odebraniem niemieckiego
paszportu.

[Gość: dociekliwy]

Działacze MN boją przypuszczalnie się o swoje miejsca w Sejmie. Gdyby mniejszość
śląska doczekała się oficjalnego uznania, to przedstawiciele obu mniejszości
podczas wyborów rywalizowaliby ze sobą o głosy tych samych grup elektoratu. Nie
wiem natomiast, czego mieliby się bać Polacy. Moim zdaniem blokowanie
oficjalnego uznania narodowości śląskiej służy tylko interesom działaczy MN.

[Gość: bala]

Gość portalu: dociekliwy napisał(a):

Nie
> wiem natomiast, czego mieliby się bać Polacy.
jak to czego? przecież od kołyski wbija sie Polakom do głów że są tacy piękni,
wspaniali, naród wybrany, nawet sama Matka Boska chciała zostać królową Polski
i w ogóle wszyscy chcieli być Polakami w Polsce od morza do morza. A Ślązacy to
nawet 3 zrywy robili. I nagle się okazuje że są ludzie którzy z Polakami nie
chcieli i nie chcą mieć nic wspólnego, z tymi zrywami też się okazuje że nie
było tak różowo jak uczyli, no i potem takie brutusy36 nie moga spać po nocach
i w ramach terapii czarowania rzeczywistości zakładają wątki "nie ma czegoś
takiego jak naród śląski"

[Gość: ,]

Czechom nie przeszkadza ,ze milion ludzi w ich kraju deklaruje narodowosc
morawska.Ale oni sa inni nie z Polacy

[999s]

hahahahahahahahahaha gdzie ślązacy, a gdzie morawianie. Czechy składają się
zasadniczo z 3 części : z CZech właściwych, Moraw i slaska czeskiego. Morawianie
utworzyli państwo ze 150 lat wcześniej od Polan, podporządkowali sobie Czech, i
ówczesny kraj Wislan i wiele innych ziem, wtedy kiedy ślązacy jedną ręką
trzymali się drzew a ich kobiety posuwali neandertalczycy. Nie do Morawian się
ślązakom równać.hahahahaha.

[amoremio]

brednie (polskie)

[brutus36]

Gość portalu: bala napisał(a):

> nie moga spać po nocach
> i (...) zakładają wątki "nie ma czegoś
> takiego jak naród śląski"

Wiesz, 23.01, czyli godzina założenia wątku, to nie jest znowu aż tak noc.

Nie wiesz w te bajki

[brutus36]

Gość portalu: dociekliwy napisał(a):

> Dziękuję za informację. Miałbym jeszcze jedno pytanie. Jak na sprawę istnienia
> odrębnego narodu śląskiego zapatrują się oficjalni przedstawiciele niemieckiej
> mniejszości narodowej na Śląsku Opolskim?

Nie wiesz w te bajki, w Czechach chodzi o coś kompletnie innego.
Co do Niemców to sprawa wygląda mniej więcej tak: niektórzy politycy z
rozmaitych koniunkturalnych względów raz uznają "naród śląski", a raz nie
uznają - to kwestia wyłącznie gry politycznej.
Tak naprawdę nie znajdziesz Niemca, który by - o ile oczywiście w ogóle się tym
interesuje - Ślązaków uważał za odrębny naród albo za mniejszość niemiecką.
Każdy Niemiec prywatnie doskonale wie, powtarzam - o ile w ogóle obchodzą go te
sprawy - że mieszkańcy Śląska podają się za Niemców ze wzgledów ekonomicznych i
oczywiście brzydzi ich to. I słusznie.

O co chodzi w Czechach?

[Gość: ?]

[brutus36]

Poczytaj sobie odpowiedniej literatury przedmiotu.

Czyli uznano narodowsoc slaska

[Gość: ojoj]

A ty sie wykrecasz:-)

Czasem chciałbym być Eskimosem... ;-)

[turawski]

Kwestia narodowości, to chyba zbyt poważna sprawa zeby polegac tylko na
subiektywnych odczuciach, deklaracjach czy statystyce. Bałkany, to dość
ryzykowny przykład do naśladowania.

Można mieć podwójne obywatelstwo, ale czy narodowość?
W takim razie, czy ja urodzony na Śląsku lecz mający "kresowych" przodków mogę
sobie swobodnie wybrać narodowość?

Albo załózmy, ze mam podwójne obywatelstwo: polskie i kanadyjskie, czy moge
okreslić się jako Eskimos?
Skoro istnieje w tej materii dowolność, subiektywne kryteria to...

...to byłoby nawet logiczne: nie lubie upałów.

;-)

[Gość: Pytek]

To Baukany brauy se za muster "organizatoroow" szloonzki tragedyje
ze lout 1919-1921, a niy na uodwyrtka!

Przepoomnielis'ciy uo tym, cy Wous yno je za to gan'ba i bez to ciho siedzicie
uo tymu w Polsce do terouzka?

[Gość: taktam]

to bardzo proste wystarczy pomslec.
narodowosc sobie wybierasz sam , chyba ze Ci ktos powie kim sie masz czuc , a ty
mu przytakniesz. mozesz sie uznac za eskimosa, ale nie ma to zadnych podstaw a
zycie zweryfikuje Twoj wybor bo za 10 lat juz sie za eskimosa nie bedziesz podawal
A slonzoki sie beda za slazokow podawali tak bzlo jest i bedzie.


i dodaj :-) jeszcze jeden usmieszek :-) bo powiedziales wlasnie cos bbaaaarzo
dowcipnego:-) hehehe, serio:-) eskimosem heheh ale jaja

[turawski]

Gość portalu: taktam napisał(a):

> narodowosc sobie wybierasz sam , chyba ze Ci ktos powie kim sie masz czuc , a
> ty mu przytakniesz. mozesz sie uznac za eskimosa, ale nie ma to zadnych
> podstaw a zycie zweryfikuje Twoj wybor bo za 10 lat juz sie za eskimosa nie
> bedziesz podawal

Wiem, jakiego jestem obywatelstwa i wyznania, bo są to kwestie, które własną
decyzją mogę zmienić, jeśli zechcę. "Narodowość" jednak osadza mnie w porządku,
w którym o tym, kim jestem, decyduję nie ja, ale krew i geny. Ta "krew" to
symboliczny nośnik tradycji, w jakiej wzrastali przodkowie, tradycji
przekazywanej w sztafecie pokoleń. I - w uproszczeniu - to własnie stanowi o
istocie takiej, czy innej narodowości. Ja po prostu uważam, że narodowość jest,
by tak rzec, bardziej etniczna niz statystyczna, deklaratywna.

Gdyby to była kwestia całkowicie dowolna, podlegajaca swobodnemu wyborowi, to
dlaczego nie mógłbym czuć się Eskimosem (w lecie) a Papuasem (zimą)?. A co sobie
będe żałował i ograniczał sie do jednej tylko narodowości... ;-) Acha, chodzi Ci
o to, że klimat się ociepla i za 10 lat nie bedzie już Eskimosów?... ;-)

> A slonzoki sie beda za slazokow podawali tak bzlo jest i bedzie.
A czy ktos im tego zabrania?
Tak jak i mnie nikt nie może zabronić abym podawał się np. za Wielkopolanina
narodowości polskiej...

> i dodaj :-) jeszcze jeden usmieszek :-) bo powiedziales wlasnie cos bbaaaarzo
> dowcipnego:-) hehehe, serio:-) eskimosem heheh ale jaja

Wedle zyczenia: :-) :-) :-) :-) Czasem coś co wygląda na dowcip jest tylko
(albo aż) ironią. Wystarczy pomysleć ;-)

[Gość: tak]

turawski napisał:

"Narodowość" jednak osadza mnie w porządku,
> w którym o tym, kim jestem, decyduję nie ja, ale krew i geny. Ta "krew" to
> symboliczny nośnik tradycji, w jakiej wzrastali przodkowie, tradycji
> przekazywanej w sztafecie pokoleń. I - w uproszczeniu - to własnie stanowi o
> istocie takiej, czy innej narodowości. Ja po prostu uważam, że narodowość
jest,
> by tak rzec, bardziej etniczna niz statystyczna, deklaratywna.
>
właściwie odnoszę się do całości ale cytuję tylko ten fragment gdyż się z tym
zgadzam.
Najdziwniejsze jest w tym wszystkim to, że często ludzie mający podobne
przekonanie usilnie wmawiają Ślązakom polską narodowość choć nie ma spełnionych
wymagań "tradycji przodków" w którą rzekomo wierzą. Kompletny bezsens.
Ślązacy przecież nie uczestniczyli w tradycji polskiej, tzn. w czasie kiedy
polska tradycja przez stulecia się tworzyła. Ktoś mógłby sie uczepić
średniowiecza, że kiedyś jakaś wspólnota była. Owszem, ale równie dobrze
podobny ale mocniejszy argument mogą podać Czesi. I kto ma rację? Pomijam już
tu, że jest to okres kiedy plemiona słowiańskie jeszcze nie wiedziały że są np.
polskie.
Przecież cofając się jeszcze bardziej wstecz nie znajdzie się jakiś
szczególnych wyróżników odróżniających mieszkańców dzisiejszych Czech cy
Polski. Były plemiona słowiańkie których kultura niczym się nie różniła,
porozumiewały się bez większych problemów i jeśli się nie myle to językoznawcy
nie są w stanie rozróżnić nawet XIV wiecnych tektów.
Cała ta "polskość Ślązaków" jest naciągana.
Natomiast wydaje mi się że ta "dowolność" wyboru narodowości jest przede
wszystkim zarezerwowana dla Ślązaków czy innych podobnych regionów świata i to
nie dowolnośc w wyborze "czuję się Eskimosem" lecz w wyborze: Czech, Niemiec,
Polak, Ślązak. Tylko jak zwykle, wszystko co nie pasuje do wizji "czysto
polskiej" musi być ośmieszane i stad chyba ten bełkot o "wolności w wyborze".

[Gość: poprawka]

Gość portalu: tak napisał(a):

Pomijam już
> tu, że jest to okres kiedy plemiona słowiańskie jeszcze nie wiedziały że są
np.
>
> polskie.
poprawiam się: wyjątek stnowią plemione śląskie które miały już świadomość że
są polskie i dlatego przez następne ponad półtysiąca lat płakały z tęsknoty za
Polską.

[turawski]

Gość portalu: tak napisał(a):

> Przecież cofając się jeszcze bardziej wstecz nie znajdzie się jakiś
> szczególnych wyróżników odróżniających mieszkańców dzisiejszych Czech cy
> Polski. Były plemiona słowiańkie których kultura niczym się nie różniła,

Tiaa... Na poczatku był chaos. Potem z chaosu powstali Ślązacy, potem dłuuugo,
długo nic i dopiero inne grupy etniczne i narodowe się pojawiły...

Nie wiem, czym rózniły się od siebie poszczególne plemiona słowiańskie, jak to
przebiegało w czasie, ale cofanie się w tak odległą przeszłość, aby za wszelką
cene udowodnić odwieczne istnienie "narodu śląskiego" wydaje mi się mocno
naciągane... To trochę jak z propagowaniem "tysiącletniej rzeszy", przetrwała
jak wiemy 12 lat...

Zresztą, kiedyś wszyscy nasi przodkowie żyli ponoć na drzewach, byli jedna
rodziną i komu to przeszkadzało?

;-)

[Gość: tak]

turawski napisał:

> Nie wiem, czym rózniły się od siebie poszczególne plemiona słowiańskie, jak to
> przebiegało w czasie, ale cofanie się w tak odległą przeszłość, aby za wszelką
> cene udowodnić odwieczne istnienie "narodu śląskiego" wydaje mi się mocno
> naciągane...
a kto powiedział że tu chodzi o udowodnienie "odwieczego istnienia narodu
śląskiego"? to raczej w ten sposób udawadnia się polskość ŚLązaków cofając się
wstecz,

[erwinek_3]

brutus36 napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak naród śląski.

A kto zadekretował zakończenie procesów narodowotwórczych?

> Spis powszechny ludności, na jaki czasami powołują się lansujący absurdalną
> ideę istnienia takiego narodu, ma inne cele niż ustalanie takich kwestii.

A może jego celem było udownienie, że wszyscy mieszkańcy RP są Polakami?

> Zresztą załóżmy hipotetycznie, że jakaś grupa ludzi na przykład w Łodzi i
> okolicach umówiłaby się - tak dla zgrywu lub z innych pobudek - że w spisie
> określi swą narodowość jako "łódzką". I co? Mielibyśmy wtedy w Polsce
> mniejszość "łódzką"? Mielibyśmy wtedy naród "łódzki"?

Tylko że te 173 tys. osób, które zdeklarowały narodowość śląską nie jest
hipotetyczne.

Serbowie i Czarnogorcy

[Gość: ?]

Serbowie sa podobno takimi wielkimi nacjonalistami ,a pogodzili sie z tym ,ze
Czarnogorcy to odrebny narod.Dlaczego Polacy nie potrafia?

[oppelner_os]

Polakom jest nie na reke uznanie Narodu Slaskiego.
Lepiej rznac glupa i udawac, ze sie nic nie dzieje:)))

[Gość: dede]

Uznanie narodu slaskiego najbardziej zaszkodziloby slaskim Niemcom.

[oppelner_os]

Nie sadze:)

Katalonczycy sa obywatelami Hiszpanii

[oppelner_os]

Slazacy moga byc analogicznie obywatelami Niemiec:)
Nie widze tu zagrozenia dla slaskich Niemcow, bo wiekszosc z nich czuje sie
Slazakami i Niemcami:)

[brutus36]

erwinek_3 napisał:

> A może jego celem było udownienie, że wszyscy mieszkańcy RP są Polakami?

Nie koleżko, spis ma rozmaite zadania.

> Tylko że te 173 tys. osób, które zdeklarowały narodowość śląską

Właśnie o to chodzi. Wszystkie dane ujęte w spisie mają charakter wyłącznie
deklaratywny. A na deklaracjach nic się nie opiera.

[999s]

Jesli etniczna mniejszość śląska liczy 173 tysiące ludzi to jakim prawem
RAŚiści ośmielają się występować w imieniu całego śląska?

Slazacy nie sa Polakami

[Gość: Schlesier]

W plebiscycie 60% Slazakow opowiedzialo sie za Niemcami!

[999s]

no i? a te 40% to przypłynęło z Marsa?. Zresztą ciężka sprawa ślaśk był obracany
przez Polskę, Czechy, Austrię, Prusy, Niemcy,teraz znowu Polskę.

[Gość: Schlesier]

Lud zdecydowal 60% chcialo Niemiec,a Polska nie uszanowala demokratycznego
wybory Slazakow.

W Czarnogorze 45% glosowalo za Serbia,ale 55% opowiedzialo sie za
niepodlegloscia i Czarnogora bedzie niezaleznym panstwem.

[999s]

Kiedy lud tak zdecydował?

20-III-1921

[Gość: Schlesier]

[999s]

~To trochę dawno i odrobinę się od tego czasu pozmieniało. Jesli cofnąć sie
odpowiednio w czasie Polska ma wieksze prawo do ziemi na której lezy Berlin niż
Niemcy.

A kiedy Berlin byl Polski?

[Gość: Schlesier]

Nie przypominam sobie:-)

[999s]

Ziemia na której leży Berlin to nie Berlin. Przypomnij sobie np. Postać Jaksy z
Kopanicy. Köpenick chyba pamietasz?

[Gość: Schlesier]

To ze slowianski nie oznacza,ze Polski.Blisko spokrewnini z Niemcami Holendrzy
zalozyli Kapsztad.I co,Kapsztad jest niemiecki?

[999s]

Holędrzy to nie Niemcy, a Polacy to Słowianie. Śląsk jest polski w przeważającej
mierze dlatego, że Polacy wygonili stąd Niemców, Brandenburgia, Vorpommern są
Niemickie gdyż Niemcy wymordowali Słowian, któreym chyba bliżej do Polaków niż
do Niemców.

I chociaz Polacy też mają w swoim dorobku morderców i bandytów to raczej wszyscy
oni nie mogą się równać jeśli chodzi o czyste sqrwysyństwo wzgledem takich
honorowanych i podziwanych przez Niemców postaci jak Albrecht Niedźwiedź, czy
Henryk Lew, którzy brzydkie ziemie słowaniańskie uczynili pięknymi niemieckimi.

[Gość: Schlesier]

Holendrzy to Germanie
Anglicy to Germanie
Szwedzi to Germanie

do Schlesiera i 999s

[Gość: Kuba]

Odwoływanie sie jakiejś wydumanej jedności czy wspólnoty politycznej Słowian lub
Germanów nie ma żadnego sensu, bo wspólnoty takiej nigdy nie było.

Słowianie połabscy woleli związek z Niemcami niż z bliższą im językowo Polską
Piastów i we wszystkich konfliktach zbrojnych w czasach Chrobrego i później
wspierali Niemców przeciwko Polsce. Również słowiańscy Pomorzanie nie chcieli
politycznej integracji z Polską, do czego próbował ich zmusić na drodze zbrojnej
Krzywousty. Germanizacja Pomorza Zachodniego dokonała się stopniowo na drodze
pokojowej, dzięki napływowi osadników z Zachodu i postępującej integracji
gospodarczej z Zachodem, a nie na drodze eksterminacji Słowian.

Jeżeli chodzi o Germanów, to chyba częściej walczyli oni pomiędzy sobą niż
innymi ludami. Weźmy choćby pod uwagę wojnę trzydziestoletnią (1618-1648) oraz
wojny austriacko-pruskie w XVIII w. Niemieckie miasta nadbałtyckie Gdańsk,
Elbląg i Toruń wolały w XV w. związek z obcą im etnicznie i językowo Polską
niż z niemieckim Zakonem Krzyżackim. Jeszcze pod koniec XVIII w. niemieccy
mieszkańcy Gdańska sprzeciwiali się przyłączeniu ich miasta do Prus, woląc
dalszy zwiąsek z Polską.

Podział na ludy germańskie, słowiańskie, romańskie itd. ma sens tylko
w dziedzinie językoznawstwa. Rozszerzanie tego typu podziałów na sferę
polityczną jest absolutnie nieuprawnione.

Gornoslazacy SA Polakami

[marcin32]

Dowod:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=639&w=42345478

[Gość: Schlesier]

Czyli Wlodywostok jest Polski ,bo Rosjanom blizej do Polakow niz do Chinczykow:-
)

[Gość: KSK3]

Dokonany przez głosujących wybór został uszanowany w ten sposób, że dokonano
podziału Górnego Śląska między Niemcy i Polskę. Do Polski przeszły te części
Górnego Śląska, których ludność opowiedziała się w większości za Polską. Gdyby
Niemcy pogodzili się z tymi zmianami i nie wywołali II wojny światowej, to
zachowaliby do dzisiaj większą część Górnego Śląska i cały Dolny Śląsk, Prusy
Wschodnie i Pomorze. Miejcie pretensje do samych siebie (czy do swoich dziadków)
i do wielkich mocarstw, które podejmowały decyzje o zmianach terytorialnych na
konferencjach w Jałcie i Poczdamie.

[Gość: Schlesier]

Zwlaszcza wybor mieszkancow Katowic ,w ktorych 85% glosowalo za Niemcmai
uszanowano:-)Podobnie bylo we wszystkich slaskich miastach.

[Gość: KSK3]

Oprócz miast były też tereny wiejskie, których ludność głosowała inaczej i te
wyniki też trzeba było jakoś uwzwględnić. Trudno, żeby np. miasta pozostały
w Niemczech, a leżące wokół nich wsie znalazły się w Polsce. Dokonany podział
był wynikiem kompromisu między aspiracjami obu stron i każda ze stron mogłaby
podać takie czy inne argumenty na dowód tego, że została pokrzywdzona. Tak to
już bywa
z kompromisami. Spieranie się o to w chwili obecnej nie ma większego sensu, bo
podjęte w latach 1921-22 decyzje o podziale Górnego Śląska i tak zostały
przekreślone przez późniejsze wydarzenia z okresu II wojny światowej, a całą
sprawę zamknął ostatecznie traktat polsko-niemiecki z 17 czerwca 1990 r.

[Gość: kaflok]

Te, szlyjzjer, a fto robiou tyn plebniscyt, Poloki? A fto tak podzielou Ślonsk,
Polska? Ty sie chopie, a gipko, chocia som wakcyje, weś do nouki...

[Gość: taktam]

tu mosz recht!

Nie manipuluj z plebiscytem

[brutus36]

Gość portalu: Schlesier napisał(a):

> W plebiscycie 60% Slazakow opowiedzialo sie za Niemcami!

Nie manipuluj. W plebiscycie, który notabene był już bez mała 100 lat temu, za
Niemcami opowiedzieli się nie Ślązacy, lecz mieszkający wówczas na Śląsku
Niemcy, co oczywiście jest najzupełniej logiczne, trudno bowiem, by Niemcy nie
opowiedzieli się za Rzeszą. Pozostali opowiedzieli się za Polską. Dlaczego? Ano
dlatego, że byli i są Polakami. Czyli ich wybór podyktowany był dokładnie tym
samym co Niemców, lecz skierowany w przeciwną stronę.

Generalnie: nie manipuluj z plebiscytem, bo jego wyniki zostały już
wielokrotnie przedstawione i zopiniowane w tysiącach publikacji. Tu raczej
trudno doszukać się białych plam.

Fandzolisz chopie:-)

[Gość: Schlesier]

Nawet jezeli przyjmiesz ,ze 100% niemieckojezycznych glosowalo za Niemcami ,a
100% polskojezycznych to i tgak nie otrzymasz 60% za Niemcami.Z

[Gość: Schlesier]

Na Mazurach bylo jeszcze gorzej tam w "polskich" okregach za Niemcami glosowalo
98%-99%.

[Gość: t]

ino ze tam ten plebistzt byl pare dni przed cudemnad wisla , kiedy bolszewiki
sie szykowali do zejecia Warszawy. fto by wtedy za Polska glosowal???

Nie odróżniasz narodowości od państwowości

[brutus36]

Koleżko, ty jak wielu, bardzo wielu Ślązaków nie odróżniasz narodowości od
przynależności państwowej. To jasne, że wielu Polaków głosowało wówczas za
Niemcami z różnych powodów: prywatnych, zawodowych, rodzinnych czy przede
wszystkim ekonomicznych. Niemcy były wówczas państwem nieskończenie razy lepiej
rozwiniętym gospodarczo od dopiero co rodzącej się Polski, jasne jest więc, że
nie wszyscy chcieli opowiadać się za nieznanym, czyli po prostu ryzykować; do
tego swoje robiła jeszcze propaganda niemiecka. W takiej sytuacji te 40% głosów
to w gruncie rzeczy olbrzymi sukces Polski.

[Gość: wnuk glosujacych]

brutus36 napisał:

> Koleżko, ty jak wielu, bardzo wielu Ślązaków nie odróżniasz narodowości od
> przynależności państwowej. To jasne, że wielu Polaków głosowało wówczas za
> Niemcami z różnych powodów: prywatnych, zawodowych, rodzinnych czy przede
> wszystkim ekonomicznych. Niemcy były wówczas państwem nieskończenie razy
lepiej
>
> rozwiniętym gospodarczo od dopiero co rodzącej się Polski, jasne jest więc,
że
> nie wszyscy chcieli opowiadać się za nieznanym, czyli po prostu ryzykować; do
> tego swoje robiła jeszcze propaganda niemiecka. W takiej sytuacji te 40%
głosów
>
> to w gruncie rzeczy olbrzymi sukces Polski.
jaki ty mądry jesteś odróżniasz narodowość od przynależności państwowej i
wszystkim to wyjaśnisz: więc wyjaśnij skąd na Śląsku Polacy skoro Polski i
Polaków przez wiekszość historii nie było - może nobla dostaniesz

[Gość: poprawka]

poprawka:
skoro Polski i Polaków przez wiekszość historii na Śląsku nie było

[brutus36]

Gość portalu: wnuk glosujacych napisał(a):

> wyjaśnij skąd na Śląsku Polacy skoro Polski i
> Polaków przez wiekszość historii nie było - może nobla dostaniesz.

Widno nisko cenisz tę nagodę.
Skąd się wzięli Polacy na Ślasku? Ano dokładnie stądsamąd, skąd wzięli się na
Mazowszu i w Kieleckiem, na Lubelszyźnie i na Podlasiu, w Małopolsce, w
Wielkopolsce i na Pomorzu.
Dam ci pewnien przykład. Na terench obecnej Łotwy istniało państwo zakonne
(niemieckie), potem była Rzeczpospolita, Szwecja, Rosja. Państwo łotewskie
istnieje dopiero od 1918 roku. Czy to miałoby świadczyć, że dopiero od 1918
roku na świecie są Łotysze?
Powtarzam - jak wielu Ślązaków nie odróżniasz narodowości od przynależności
państwowej. Naprawdę nie chcę być złośliwy, ale świadczy to o pewnej niższości
kulturowej.

[Gość: wnuk glosujacych]

no to skoro nie odróżniam to wytłumacz mi - będziesz mieć dobry uczynek.

brutus36 napisał:

> Skąd się wzięli Polacy na Ślasku? Ano dokładnie stądsamąd, skąd wzięli się na
> Mazowszu i w Kieleckiem, na Lubelszyźnie i na Podlasiu, w Małopolsce, w
> Wielkopolsce i na Pomorzu.
czyli skąd??

[brutus36]

Gość portalu: wnuk glosujacych napisał(a):

> czyli skąd??

To zagadnienie wykracza i to bardzo znacznie poza tematykę tego wątku.

[Gość: Roman Adler]

Nie wykracza. Odpowiedź jednak wykracza poza ten poziom polemiki. Mimo to
wklejam Wam do poczytania skąd się owi polscy lub polskojęzyczni Ślązacy na
Śląsku wzięli:
Na początku XX w. na łamach „Oberschlesien” dr Ezechiel Zivier, archiwista
książąt pszczyńskich, badacz historii Śląska i znawca najdawniejszych
dokumentów naszej krainy w artykule o języku urzędowym na Śląsku stwierdził, że
od czasów gdy istnieją źródła pisane kraj nasz był zamieszkany przez plemiona
polskie i dlatego wszystkie nazwy miejscowe miały pierwotne brzmienie polskie
[E. Z i v i e r: Die Amtsprache in Schlesien. „Oberschlesien” 1902 – 1903, Jg.
1, s. 803–825].
Zarówno Zivier, jak i Colmar Grunhagen zwracali uwagę, że o języku w znacznym
stopniu decydował od XVI w. czynnik religijny: na Dolnym Śląsku, gdzie
zwyciężyła reformacja, a książęta przeszli na protestantyzm, germanizacja
poczyniła największe postępy. Jednak na Śląsku Górnym, który w większości
pozostał katolicki również zdecydowana większość ludności była polskojęzyczna
[„Nestor der schlesischen Geschichte”. „Oberschlesien” 1904, Jg. 2, s. 146–147].
„Prusacy nie mieli nigdy żadnego prawa do Śląska, a mimo to w grudniu roku 1740
rzucili się zbrojnie na ten kraj, aby go sobie przywłaszczyć gwałtem i
przemocą. (...) Pierwsza wojna zaborcza Prusaków o Śląsk trwała dwa lata i
zubożyła niebogaty wówczas Górny Śląsk nadzwyczajnie pruskiemi zdzierstwami i
gwałtami”. Dalej konkretne przykłady tych zniszczeń. [K. P r u s: Z dziejów
Mikołowa i jego okolic. Mikołów 1932, s. 134].
Rozporządzenie kamery wrocławskiej z 8 VI 1764 roku w sprawie wprowadzenia
języka niemieckiego pozwala określić zasięg siedzib ludności polskojęzycznej na
Śląsku w początku drugiej połowy XVIII wieku. Skierowano je do landratów
wszystkich powiatów górnośląskich oraz 11 powiatów dolnośląskich, w tym
brzeskiego, grodkowskiego, nyskiego i kluczborskiego. „Powiaty grodkowski i
nyski figurują również w okólniku z 30 X 1768 r., nakazującym usunięcie
niezdatnych nauczycieli i budowę brakujących szkół. Okólnik ten dotyczył
również terenów zamieszkałych przez ludność polską” [por. A. M. K o s l e r:
Die preussische Volksschulpolitik in Oberschlesien 1740 – 1848. Breslau 1929,
s. 17, przypis 2, s. 30].
Fatalny był stan „szkolnictwa elementarnego. Było ono ściśle podporządkowane
kościołowi; według opinii pruskiego ministra, w polskich szkołach górnośląskich
uczono prawie wyłącznie modlitw” [tamże: s. 15].
„Za rządów zaborcy Śląska, Fryderyka II, osiedlono na Środkowym i Górnym Śląsku
ogółem 14 050 niemieckich rodzin rolniczych; było to wielkim pokrzywdzeniem
ludności polskiej, zasiedziałej tu od niepamiętnych wieków. (...) Władze
pruskie sprzyjały panom, aby pozyskać ich wierność i przywiązanie do państwa
pruskiego; o ludność wiejską nie dbały, gdyż była polska, katolicka i bez
wpływu i znaczenia. Nic dziwnego zatem, że z tego piekła nieznośnych stosunków
pod nowemi rządami pruskiemi, chłopi często opuszczali wszystko i uciekali za
granicę; w latach 1740 – 1780 ze samego Górnego Śląska uciekło około 15 000
chłopów – niewątpliwie z rodzinami – do Polski!” [K. P r u s: Z dziejów
Mikołowa..., s. 137-138].
Ogłoszony w latach 1783–1795 przez F. A. Zimmermanna w oparciu o informacje
urzędowe 13-tomowy opis geograficzno-statystyczny prowincji śląskiej pozwala
określić rozmieszczenie osad polskich w końcu XVIII w. „Jednak informacje, z
których korzystał Zimmermann, nie są ani wyczerpujące, ani całkowicie
wiarygodne” [stwierdził to już K. W e i n h o l d: Die Verbreitung und Herkunft
der Deutschen in Schlesien. Stuttgart 1887, s. 30].
„Granica językowa polsko-niemiecka w ciągu omawianego okresu uległa pewnym
przesunięciom na korzyść niemczyzny. Zgermanizowały się częściowo lub zupełnie
okolice Szonowa i Lisięcic między Głubczycami a Głogówkiem oraz wioski
podmiejskie Frylądu (...), Niemodlina i Namysłowa; w okolice tego ostatniego
miasta niemczyzna wkroczyła klinem z powiatu oleśnickiego. Na przełomie XVIII i
XIX wieku zasięg polskości przedstawiał się następująco:
W powiecie namysłowskim, jak podaje Zimmermann, Polacy stanowili niemal 1/3
ogółu mieszkańców, przy czym z uwagi na kształtowanie się stosunków etnicznych
w tym powiecie w późniejszym czasie można przyjąć, że w rzeczywistości odsetek
Polaków był tu większa. W powiecie kluczborskim poza miastami znajomość
niemczyzny nie była rozpowszechniona. Według Zimmermanna w powiecie brzeskim na
prawym brzegu Odry na 38 wsi w 8 mówiono po polsku lub przeważnie po polsku, w
14 – obu językami, w 5 po niemiecku lub więcej po niemiecku, dla 11 brak
danych; niemieckie wsie znajdowały się tylko w bliskiej okolicy Brzegu, w
którym polskość reprezentowały grupy złożone z żołnierzy, służby i wyrobników
skupiające się wokół własnego kościółka ewangelickiego. Na Opolszczyźnie
lewobrzeżnej granica polsko-niemiecka zaczynała się nad Odrą w pobliżu
miasteczka Skorogoszcz i biegła na południe w kierunku Niemodlin, Fryląd (...)
i Prudnik, tu skręcała na wschód obejmując od zachodu i południa miasteczka
Biała i Głogówek. Pokrywała się ona z granicą wyznaniową: Niemcy byli
ewangelikami, Polacy zaś Katolikami. W powiecie głubczyckim granica osadnictwa
polskiego pokrywała się na ogół z ze środkowym i dolnym biegiem rzeki Psiny (z
tym, że miasteczko Baborów miało ludność polską). Zachodnią część powiatu
zamieszkiwali Niemcy, południową zaś – Czesi i Niemcy.
W głębi dzisiejszej Opolszczyzny mówiono niemal wyłącznie po polsku. Po wsiach
nawet bierna znajomość niemieckiego występowała rzadko. Niemieckość
reprezentowały poza wyspą niemiecką, jaką tworzył Gosięcin, niektóre kolonie
fryderykowskie i nowe osiedla hutnicze, dwory szlacheckie, garnizony i grupy
mieszczan oraz urzędników w miastach. W wioskach polskich umieli trochę po
niemiecku urlopowani żołnierze.
Zaludnienie badanego obszaru wykazało dalszy wzrost. Według dość dokładnego
spisu ludności z roku 1787 w ówczesnych powiatach położonych na terytorium
dzisiejszego województwa opolskiego mieszkało ogółem 410 tys. ludzi.` ” [W. D z
i e w u l s k i: Dzieje ludności śląskiej na Śląsku Opolskim..., s. 69] .
„Kolonizacja niemiecka na obszarach polskich nie zdołała przybrać większych
rozmiarów, mimo, że władze pruskie wszczęły specjalną akcję osiedleńczą w celu
wzmocnienia niemczyzny. Jak zapowiadał edykt królewski z 28 VIII 1773 r.,
Polaków wolno było osiedlać tylko w okolicach niemieckich. W praktyce jednak
wobec niedostatecznej ilości kolonistów niemieckich, trzeba było posługiwać się
żywiołem polskim. Do roku 1786 ponad połowę nowych sadyb w koloniach
państwowych musiano przydzielić polskim Górnoślązakom. Zresztą i osady
niemieckie uległy w większości w późniejszym czasie polonizacji pod wpływem
otoczenia polskiego. (...) Najwięcej kolonii założono do roku 1805 w powiecie
opolskim, głównie w pobliżu istniejących tu hut, w których koloniści znajdowali
zatrudnienie. Ogółem było ich tutaj 55, w tym 29 osiedli niemieckich, czeskich
i mieszanych polsko-niemieckich. Sporo kolonii powstało także w powiecie
oleskim, kluczborskim i namysłowskim. Ogółem na polskich obszarach Opolszczyzny
istniało w 1805 roku około 125 – 130 kolonii – przeważnie małych osiedli, a z
tej liczby 30 niemieckich, 13 polsko-niemieckich i 7 czeskich lub czesko-
niemieckich, pozostałe były czysto polskie”. [W. K u h n: Siedlungsgeschichte
Oberschlesiens. Wurzburg 1954, s. 207].
„W miastach osiedlali się podówczas niemieccy urzędnicy i wojskowi oraz kupcy i
rzemieślnicy. Napływ tych ostatnich nie przybrał aż do początków XIX wieku
większych rozmiarów. Wyjątek stanowiły Racibórz, który w drugiej połowie XVIII
wieku stał się głównym

[Gość: Roman Adler]

c.d. o Polskich Górnoślązakach...

„W miastach osiedlali się podówczas niemieccy urzędnicy i wojskowi oraz kupcy i
rzemieślnicy. Napływ tych ostatnich nie przybrał aż do początków XIX wieku
większych rozmiarów. Wyjątek stanowiły Racibórz, który w drugiej połowie XVIII
wieku stał się głównym ośrodkiem górnośląskiego handlu suknem i zbożem, oraz
Koźle, gdzie można było dobrze zarobić, gdyż po rozbudowaniu twierdzy stała tu
liczna załoga. W związku z rozwojem przemysłu sprowadzono na Opolszczyznę pewną
ilość wykwalifikowanych robotników-Niemców, którzy zresztą niechętnie
zamieszkiwali w położonych przeważnie na terenie wiejskim osadach przemysłowych
z uwagi na niebezpieczeństwo popadnięcia w zależność poddańczą”. [M. L a u b e
r t: Die preussische Polenpolitik von 1772 bis zum 1914. 2 Aufl., Krakau 1942,
s. 175 – 176; K u h n, op. cit., s. 243 – 244].
W początkach panowania pruskiego „liczne miasta Śląska Opolskiego miały oblicze
polskie. Nawet miejscowi kupcy słabo znali język niemiecki, gdyż silniejsze
więzy łączyły ich z Krakowem niż z Wrocławiem”. [L a u b e r t, op. cit., s.
174]. Jednak polskojęzyczni mieszczanie na całym pruskim Śląsku w roku 1787
liczyli najprawdopodobniej zaledwie nieco ponad 38 tys. osób. [Historia Śląska.
T. II, cz. 1. PAN, s. 59].
W czasach zagarnięcia Śląska przez Prusy „w miastach mówili po niemiecku raczej
tylko zamieszkali w nich Niemcy; z tych właśnie powodów protestowały wtedy
przeciwko wprowadzeniu języka niemieckiego, jako urzędowego, władze miejskie w
Raciborzu”. [A. W e l t z e l: Geschichte der Stadt und Herrschaft Ratibor. 2.
Aufl. Ratibor 1881, s. 299 – 300].
Czterdzieści lat po aneksji Śląska, w połowie lat 80-tych XVIII w. Zimmermann
relacjonował, że „mowa mieszkańców Raciborza jest niemiecka, ale mówi się tutaj
także po polsku. W Opolu według tegoż autora było odwrotnie: mówiono po polsku
i po niemiecku, ale język polski dominował. Dwujęzyczni mieli być mieszkańcy
miasteczek: Białej Prudnickiej, Kluczborka, Krapkowic, Leśnicy, Olesna,
Strzelec Opolskich, Wołczyna. W Baborowie mówiono po polsku i po morawsku.
Tylko w miastach położonych w najbardziej odległych powiatach górnośląskich
panowała wyłącznie polszczyzna.[F. A. Z i m m e r m a n n: Beytrage..., t. III,
s. 52, 54, 141, 187, 196, 243, 336].
W 1789 r. były mnich jezuicki, niejaki Zeplichal pisał, że ludność na Śląsku
mówi jakimś „żargonem polsko-morawskim, którego poza Śląskiem nigdzie nie używa
się ani w mowie ani w piśmie”. Ponieważ – według niego – żargon ów
stanowił „główną przeszkodę hamującą rozwój oświecenia w tych rejonach” dlatego
głosił on, ze tylko germanizacja ludności polskiej na Śląsku może jej otworzyć
drogę do oświaty. [W. D z i e w u l s k i: Dzieje ludności śląskiej na Śląsku
Opolskim..., s. 81].
Uzupełnienie do opisu Zimmermanna wprowadził J. G. Schummel, który po podróży
przez Górny Śląsk w 1791 r. relacjonował, że „ w Opolu, Krapkowicach,
Strzelcach Opolskich, Ujeździe, Koźlu i innych miastach dorośli mieszkańcy
mówili łamaną niemczyzną, lepiej natomiast przedstawiała się znajomość
niemieckiego wśród dzieci; dzieci ludzi nie umiejących mówić po niemiecku
mówiły poprawniej niż dzieci wiejskie w okolicach rdzennie niemieckich Dolnego
Śląska” [Schummels Reise durch Schlesien im Julius und August 1791. Breslau
1792, s. 331].
Początki rozwoju górnictwa i hutnictwa na zagarniętym przez Prusy Górnym Śląsku
są związane z pracą „robotników-Polaków, wśród których było sporo przybyszów
zza kordonu granicznego. Pracownicy sprowadzani z okolic niemieckich byli
elementem płynnym i niepewnym, kiepsko wywiązującym się ze swych obowiązków.
(...) Charakterystyczne, że pierwszymi mistrzami wielkopiecowymi w Ozimku i
Zagwiździu byli ludzie o nazwiskach polskich (Kolisko i Wieprzowski)” [H. W. B
u c h s e l: Rechts- und Sozialgeschichte des Oberschlesischen Berg- und
Huttenwesens 1740 – 1806. Breslau 1941, s. 122 i 190, przypis 2].
W polemikach z poglądami Zeplichala na przełomie XVIII/XIX w. tacy publicyści z
kręgów niemieckiej inteligencji ewangelickiej jak pastorzy Johann Wilhelm Pohle
i Johann Samuel Richter czy profesor gimnazjum wrocławskiego Johann Gottlieb
Schummel, oraz pochodzący z Lublina ewangelicki profesor szkół wrocławskich
Jerzy Samuel Bandtkie – wykazali, „że nie ma istotnych różnic językowych między
polską ludnością Śląska i innymi Polakami, a język polski bynajmniej nie
ustępuje niemieckiemu jako narzędzie porozumiewania się ludzi kulturalnych. W
roku 1797 Richter rzucił myśl kształcenia Polaków górnośląskich za pomocą
polskiego języka literackiego” [W. D z i e w u l s k i: Dzieje ludności
śląskiej na Śląsku Opolskim..., s. 83].
Na przełomie wieków wielką popularność wśród katolików Opolszczyzny uzyskał
polski modlitewnik Owaniszewskiego „Głos synogarlicy”, który doczekał się aż 17
wydań. [K o s l e r: op. cit., s. 90 – 95].
W 1801 r. Dyrekcja Szkolna ogłosiła instrukcję, która przyznała nauczycielom
uprawnienia do wprowadzania w szkołach podległych kościołowi języka polskiego
jako wykładowego. Nauczyciele górnośląscy, przeważnie mówiący po polsku,
wykorzystali ten fakt: zaczęli uczyc dzieci z polskich książek lub – gdy ich
brakowało – z częstochowskich modlitewników. Najbardziej w powiatach
graniczących z Małopolską rozpowszechnione było tzw. „częstochowskie ABC” lub
wydanym przez pruskie władze szkolne specjalnym dwujęzycznym podręcznikiem dla
polskich szkół, tzw. „żagańskim ABC”. Dopiero upadek szkół podczas wojen
napoleońskich zahamował ten proces. [K o s l e r, op. cit. S. 133 i n., 137 –
138].
W 1805 r. jakiś anonimowy niemiecki podróżnik odnotował, że „polscy
Górnoślązacy, na których pracy opiera się miejscowy przemysł, stoją wyżej od
Niemców dolnośląskich, którzy znają się jedynie na rolnictwie” [H. F e c h n e
r: Geschichte des schlesischen Berg und Huttenwesens in der Zeit Friedrichs der
Grossen, Friedrich Wilhelms II und Friedrich Wilhelms III. 1741 – 1806. Berlin
1903, s. 237, 244].
Również Schummel udowadniał – wbrew oficjalnej ówczesnej propagandzie pruskiej –
że polska ludność Śląska „daje aż nadto liczne dowody wytężonej systematycznej
pilności, a jeżeli niedbale odrabia pańszczyznę, czyni tak dlatego, ze nie ma
żadnej korzyści z pracy na pańskim. Kradzieży dopuszcza się (...) przede
wszystkim z nędzy. Wódka pozwala (...) przynajmniej na pewien czas zapomnieć o
swej nędzy, której właściwą przyczyną jest barbarzyńskie traktowanie ludności
poddańczej przez panów feudalnych” [Schummels Reise..., s. 313 – 315].
W1821 roku J. S. Bandtkie napisał, że „stan Ślązaków polskich jest rozmaity.
Panowie i szlachta najczęściej albo z Czech, albo z Niemiec pochodzący, rzadko
kiedy umieją po polsku (...). Po miastach rzemieślnicy są po części Niemcy, po
części Polacy, ale wiejskie pospólstwo (...) jest polskie. (...) Kuźnie i
hamernie, i inne huty wiele się przyczyniły do zbogacenia ludu. Wożenie rudy do
wielkich pieców i fryszerek licznych i robota sama daje wielu ludziom
pożywienie. Wszystkie prace około żelaza są w ręku Ślązaków polskich. Urzędnicy
tylko są Niemcy. Górnictwo toż samo. Robotnicy w rękodzielni fajansu w
Prószkowie są rodu polskiego i między nimi dobrzy malarze i rysownicy. Chwalą
niemieccy urzędnicy zdatność Ślązaków polskich i wiele poddaństwa polskiego
przeszło także do fabryk śląskich. Kobiety wiejskie ubierają się prawie tak jak
w Polsce, tylko z tą różnicą, że spódnice ich są kuse, aby widać było pończochy
pąsowe (...)” [J. S. B a n d t k i e: Wiadomości o języku polskim w Śląsku i o
polskich Ślązakach. „Mrówka Poznańska” 1821]. Według niego w

[Gość: Roman Adler]

c.d. o polskich Górnoślązakach...

Według niego w rejencji opolskiej mieszkało wówczas około 500 tysięcy polskich
Ślązaków.
Julian Ursyn Niemcewicz w napisanej w tym samym roku, a wydanej w
Poznaniu „Podróży do Wielkopolski i Śląska w roku 1821” spróbował wyjaśnić po
przekroczeniu granicy, jak to się stało, że „wszystko na drugiej stronie,
wszystko takie jak u nas; taż sama mowa, strój, obyczaje, położenie kraju,
wszystko świadczy, że Polska i Śląsk jednym narodem, jedną były krainą. Mimo
przez tyle wieków ciągłych usiłowań Niemców została mowa polska, szczególnie w
pospólstwie, taką, jaką była za Piastów. I któż ją utrzymał? Nie szlachta
zapewne, tak łatwo przekształcająca się k’woli rozkazów i wzorów tych, od
których łaski spływają, nie niższa nawet płeć męska wędrująca, służąca w
wojsku, ucząca się rzemiosł u obcych: utrzymała ja płeć żeńska, przeznaczona
żyć na tych zagrodach domowych, na których pradziadowie ich żyli, chwaląca Boga
w tych modlitwach, w tych pieniach, w których go oni od tylu wieków chwalili, w
tym języku kołysząca niemowlęta swoje, w tej mowie udzielająca im pieszczot i
tkliwych serca macierzyńskiego uczuć. Tak jest, narody poniżone, zawojowane
winny są jedynie kobietom, że z niepodległością swoją nie straciły i tej
jedynej różniącej naród od narodu cechy, to jest mowy ojczystej. Zachował ją
lud śląski zupełnie, przynajmniej po prawym brzegu Odry. W miastach atoli
przemaga już język niemiecki i wiara luterska”.
Według wykazów statystycznych Augusta Mosbacha, osiadłego we Wrocławiu autora
publikacji z historii Śląska w 1834 r. było regencji opolskiej: 468 691
Polaków, 11 754 Morawian, 1 366 Czechów i 266 399 Niemców. W 1846 r. było: 568
582 Polaków, 44 162 Morawian, 1 573 Czechów i 364 175 Niemców. W 1868 r.
Polaków było 744 189, Morawian 37 244, Czechów 4 367, a Niemców 455 509. [dane
za: L. M a l i n o w s k i: Listy z podróży etnograficznej po Śląsku. W: „Na
dziś” 1872, t. 1.]
Odsetek ludności polskiej lub polskiej wraz z Czechami (tzw. gwary lassyckie)
wynosił w dziewięciu powiatach rejencji opolskiej w 1828 r.: - Strzelecki
94,4%, - Oleski 91,3%, - Kozielski 72,2%, - Opolski 76,8%, - Kluczborski
73,3%, - Prudnicki 49,7%, - Raciborski (z Czechami) 85,3%, - Niemodliński –
10,0%, - Głubczycki 8,6%. W 1849 r. odsetki te przedstawiały się następująco: -
strzelecki 90,5%, - Oleski 88,6%, - Kozielski 79,9 %, - Opolski 75,4%, -
Kluczborski 73,3%, - Prudnicki 48,1%, - Raciborski (bez Czechów) 44,6%, -
Niemodliński 9,7%, - Głubczycki 5,2%. [A. B o c k h: Der Deutschen Volkszahl
und Schprachgebiet in den europaischen Staaten. Berlin 1869, s. 240].
W latach 1795–1845 wśród alumnów wrocławskiego seminarium duchownego więcej
było podających się za dwujęzycznyc, za „Ślązaków i Polaków” lub unikających
określania przynależności narodowej niż księży katolickich na Śląsku
określających się jako Polaków. W rezultacie już w połowie XIX w. wśród
mówiących polską gwarą Górnoślązaków przewagę mieli księża katoliccy –
wychowani w seminariach duchownych prowadzonych w duchu posłuszeństwa państwu
pruskiemu. Ksiądz Emanuel Smolka pisał, że są oni w większości wynarodowieni
i „lubo uznają konieczność oświaty polskiej, jednakże z bojaźni lub osobistego
zainteresowania małymi wyjątkami w sprawie narodowej nic nie czynią”.
Utrzymanie języka polskiego w czasie mszy lub w szkołach uważali za środek
potrzebny do utrzymania kontaktu z polskojęzycznym ludem, dzięki któremu mogli
nim kierować i kształtować jego przekonania. Sami jednak nie przyznawali się do
polskości, a nawet głosili, że rodzima ludność Górnego Śląska stanowi odrębną
narodowość [W. O g r o d z i ń s k i: Dzieje piśmiennictwa śląskiego. Katowice
1965, s. 119–120].
„Pod panowaniem austriackim rozszerzyła się niemczyzna po Brzeg, Lewin,
Niemodlin, Biała i Prudnik. Tu jednak jakby na nieprzezwyciężone trafiwszy
przeszkody, zatrzymała się i już od dawna korkiem dalej posunąć się nie
zdołała. (...) W epoce germanizacji z wszystkich powiatów jeden grodkowski
uległa przemocy obcego żywiołu (...). Najczystsza polszczyzna zachowała się
oczywiście po wsiach. Tam oprócz proboszcza, nauczyciela, pisarza gminnego i
urzędników dworskich nikt języka niemieckiego nie zna, a rada gminna z sołtysem
lub wójtem po większej części składa się z samych Polaków, którzy z urzędami i
sądami za pomocą tłumaczów porozumiewać się muszą. Natomiast ekonomowie,
leśnicy i inni urzędnicy dworscy muszą uczyć się języka polskiego, gdyż inaczej
obowiązkom swoim podołać nie byliby w stanie” [A. H y t r e k: Górny Śląsk pod
względem obyczajów, języka i usposobienia ludności. W: „Przegląd Polski” 1879,
zeszyt 3 i 4].
W 1887 r. w powiecie opolskim mieszkało 66% Polaków, 1% Czechów i 33% Niemców i
Żydów, w strzeleckim – 81% Polaków i 19% Niemców i Żydów; w powiecie
tarnowickim [Tarnowskie Góry] było 79% Polaków i 21% Niemców i Żydów, w
bytomskim – 68% Polaków i 32% Niemców i Żydów, w katowickim – 72% Polaków i 28%
Niemców i Żydów, w zabrzańskim – 78% Polaków i 22% Niemców i Żydów, w
gliwickim – 75% Polaków i 25% Niemców i Żydów, w pszczyńskim – 85% Polaków i
15% Niemców i Żydów [W. K. Z i e l i ń s k i: Śląsk (pruski) słowem i ołówkiem
na podstawie najnowszych źródeł przestawiony. Warszawa 1889].
Z obliczeń statystycznych Bocka przeprowadzonych w 1869 r. wynikało, że ludność
polska i morawska na Śląsku liczyła razem 1 263 360. W 1887 r. – według
profesora Weinholda z Uniwersytetu Wrocławskiego – ludność polska i morawska na
Śląsku liczyła 1 258 tys. (Morawianie ok. 45 tys.) [Statystyka narodowościowa.
W: „Kraj” nr 46].
Według spisu ludności z 1 grudnia 1890 r. na całym Śląsku było 937 412 Polaków
katolików i 56 635 Polaków ewangelików. Razem 994 047. Biorąc pod uwagę sposób
przeprowadzenia spisu przez administrację Rzeszy zmusza do przyjęcia, ze liczbę
tę zaniżono o około 250 tys. polskojęzycznych Ślązaków. Większość z nich
mieszkała w rejencji opolskiej – 897 879 katolików i 36 143 ewangelików, czyli
razem 934 012 polskojęzycznych Ślązaków i 562 474 niemieckojęzycznych. W
powiecie pszczyńskim na 1000 mieszkańców przypadało 882 polskich Ślązaków i 118
niemieckich, w powiecie oleskim – 863 polskich Ślązaków na 137 niemieckich, w
powiecie rybnickim – 843 polskich Ślązaków na 157 niemieckich, w lublinieckim –
841 na 159, w strzeleckim – 824 na 181, w kozielskim – 819 na 181, w
tarnogórskim – 771 na 229, w bytomskim – 749 na 251, w zabrzańskim – 748 na
252, w opolskim – 701 na 299, w katowickim – 696 na 302, w kluczborskim – 687
na 313, w toszecko-gliwickim – 678 na 322, w bytomskim – 478 na 522, w
prudnickim i sycowskim – tak samo, w raciborskim – 452 polskich Ślązaków, ale
niemieccy i tak byli w mniejszości, bo byli jeszcze słowiańscy Morawianie, a w
namysłowskim – 376 polskich na 624 niemieckich Ślązaków [„Nowiny Raciborskie”
1894, nr 137].

Dzięki Orle na ten post!

[brutus36]

Powiem może trochę nieskromnie: nie dzięki za to, że mnie oświeciłeś, bo w tej
materii mój pogląd jest - z tego co widzę - zbliżony do twojego, a wiedzę na
ten temat też mam większą niż podręcznikowa, lecz dzięki za niektóre wytyczne
źródłowe. Czytając pierwszą część twego postu przyszedł mi do głowy zamiar
zacytowania Niemcewicza, ale widzę, że już to zrobiłeś.

[brutus36]

Gość portalu: Roman Adler napisał(a):

> Nie wykracza.

Chodziło mi o to, że pochodzenie Polaków, a konkretniej mówiąc - skąd wzięli
się w dorzeczu Wisły i Odry, wykracza poza tematykę tego wątku.

[Gość: Roman Adler]

O'k

[Gość: wnuk glosujacych]

Gość portalu: Roman Adler napisał(a):

> Nie wykracza.
więc zamiast pisać o XVI itp wiekach (wcześniej nie było?) możesz napisać w
kilku zdaniach skad się wzięli Polacy na Śląsku?

[Gość: Roman Adler]

Krótko i zwięźle: z wędrówki ludów po najeździe Awarów.

[Gość: wnuk glosujacych]

to już wtedy byli Polacy????????????????

Co za belkot:-)

[Gość: :-)]

[Gość: Roman Adler]

Wtedy wśród tzw. plemion lechickich, których ekspansja w VI-VIII w. na
Zachodzie sięgnęła Łaby, a na południu doprowadziła do osiedlenia się Serbów i
Chorwatów na ziemiach cesarstwa Bizantyjskiego - rozpoczęły się procesy
narodotwórcze, jakie po wiekach doprowadziły do ukształtowania się plemion,
które w okresie pomiędzy 880 a 980 r. utworzyły państwo pierwszych Piastów z
odrębną administracją kościelną. Dalsze ich losy w różnych granicach
państwowych po kolejnych wiekach uguntowały poczucie jedności w ramach ziem
Korony Polskiej. W kolejnej fazie procesy narodotwórcze wyszły poza dwory
książęce i objęły tzw. społeczność szlachecką. W tym czasie na dworach książąt
śląskich dominowała czeszczyzna, z którą rywalizował język niemiecki. W XVI w.
na Śląsku część społeczności szlacheckiej pod presją wydarzeń religijnych
przeszła na luteranizm za czym w ciągu XVII i XVIII w. zwłaszcza na Dolnym
Śląsku nastąpił zanik powszechnie wcześniej używanego języka słowiańskiego i
upowszechnienie niemczyzny. Jednak na pozostałym obszarze Śląska ludność
polskojęzyczna w ciągu XIX w. przeszła fazę kształtowania świadomości
narodowej, w efekcie której część określiła się jako polscy Ślązacy, część
próbowała się - i próbuje - określić jako etnos śląski, część uległa
germanizacji. Spora część ludności Śląska nadal nie odczuwa potrzeby
precyzyjnego samookreślania.

[Gość: Slazak]

A to znowu przebadal i usasadnil Polak naplywowy ,
i znowu ,jak zawsze udowodnil, kim jest Slazak i do czego jest przydatny.

Naukowcy polscy w czasach internetu! trzeba troszeczke wiecej inteligencji,
bo Gomulka razem z "Ziemiami odzyskanymi" juz nie zyje , a Polska jest w EU,
i niestety musi prawde i prawo europejskie akceptowac i demokracje.
A demokracja to przedewszystkim wolnosc slowa i prawdy !!!
A ty nie udowadniaj pogladow SARMATY Polskiego.
A Polacy mi bardzo pomogli w ksztaltowaniu swiadomosci narodowej!
Dziekuje!!

[Gość: Roman Adler]

Ja, moja familio je spot Szczelec Łopolskich - to isto musza być Ślonzok
napływowy... na Ślonsk przemysłowy. Nic żech niy udowodnioł skont je Ślonzok i
do czego pszidatny. Żech ino pokozoł - w pierońskim skrocie - jak sie procesy
jynzykowe i narodowe na Ślonsku, poduk moi wiedzy, ukłodali. A wolność słowa i
prowdy to je isto dymokracyja. Ino niy bele jaki prowdy. Bo to wiysz, co som
czi rodzaje prowdy: isto prowda, tysz prowda i gó.. prowda. I jo tu niy
udowodniom poglondof żodnego Sarmaty. Godom - abo richtich szkryflom - co wiym
o historii Ślonska. To, co Ci niykere Poloki pomogli f kształtowaniu
świadomości narodowy - to je Twojo rzec. Jo tysz mioł i mom skuli tego, co żech
je Ślonzok bele jake problyma. Ino dlo mie to jeszcze niy je cesta do
świadomości narodowy. To je inkszo inkszoś: słaboś ślonski inteligyncyji (to je
tako grupa społeczno), gupota tych Polokof, kere fcom ze Ślonzokof zrobić to,
czym my niy fcymy i niy umiymy być: richtich Polokami, no i pierońske miyszanie
tych Niymcof, kere zaś fcom ze Ślonska zrobić swojo ziymia.
My mogymy być polskimi Ślonzokami, ino Ślonzokami, abo Szlyjzjerami. I nikt,
ani iste Poloki, ani Richtich Fajne Niymce niy mogom sam, na Ślonsku, nikogo
glajszachtować. Ślonsk abo bydzie rajym wielokulturowości w Uni Ojropyjski, abo
piekłym bele jakich fanatyzmof. To my fszyske: Poloki, polske Ślonzoki, ino
Ślonzoki, Szleyjzjery, abo Niymcy muszymy pedzieć co nom barzi pasi: piekło,
abo niebo. Muszymy pedzieć, co wolymy: sie pszebaczać gupoty, abo sie chycić i
dować ciyngym po pysku. To som nasze cesty do ty Ojropy: abo po ryju, abo po
dobroci. Wybor noleży do nos.

[Gość: wnuk glosujacych]

i mniej więcej o to chodziło.
Mała uwaga: raz używasz określenia język słowiański a drugi raz "ludność
polskojęzyczna", to drugie oczywiście w odniesieniu do Górnego Śląska. To już z
góry sugeruje Polaków, a przecież Śląsk się odłączał od Polski gdy język polski
jeszcze nie istniał a Ślązacy nie uczestniczyli w tworzeniu "[moje: polskiego]
poczucia jedności w ramach ziem Korony Polskie" jak to określiłeś.
Można więc przyjąć, że polska świadomość wśród Ślązaków jest wtórna do
śląskości i w pewnym stopniu "egzotyczna" bo nie "wypracowa" przez stulecia
wspólnoty dziejowej, kulturowej z Polską. Przede wszystkim jednak nie została
zaakceptowana przez wszystkich Ślązaków! I mniej więcej o to chodziło.
Tymczasem sporo tu wypowiadających sugeruje odwieczną obecność Polaków na
Śląsku, oczywiście w założeniu że wszyscy Ślązacy muszą być Polakami, co jest
oczywiście bzdurą, stąd było moje pytanie "skąd się wzięli Polacy"
pozdrawiam

[Gość: Roman Adler]

Raz słowiański, raz polskojęzyczna... Na różnych etapach rozwoju tych procesów.
Śląsk odłączał się od Polski od czasów konfliktu Henryka Głogowczyka i jego
synów z Władysławem Łokietkiem i możnowładztwem wielkopolskim, ok. 1312 r. do
1526 r., kiedy po śmierci w bitwie z Turkami pod Mohaczem króla Czech i Węgier
Ludwika Jagiellończyka królem Czech na mocy umowy z 1515 r. został Ferdynand I
Habsburg, a w 1532 r. zmarł książę Jan Dobry z opolskiej linii Piastów. W tym
okresie - jak sam pewnie wiesz - język polski, dokładniej: staropolski,
niewątpliwie istniał.

[Gość: lokietekniemieckia]

Roman
ty udowadniajacy his_te_ryku powiedz i udowodnij.....
Turcy precz z Konstantynopola_ to gr3ecka ziemia.
1430.. albo okolo... ? powrocili Turcy na ziemie odzyskane bizantyjskie !!!

[Gość: Roman Adler]

Dziołcha,aboś ty boła naprano, jak żeś to szkryfloła, abo jo jusz mom za
wiela "Żubra" w gowie, ale jo Cie niy kapuja. Co Ty fcesz łot tych Turkof?

[Gość: doadleraromanasloo]

noo.juu,juu. wiysz syncysko, moja starka gouudali, sroob se guupi a przidzies
fraj. A coby mie za boolzna srobic, to muusis trocha warciej stoulwac.
wiys,jou jesce se nei naucol so richtik po nasymu szreibowac.
Skryflac niy goudom bo to je tak, hoby kura naszkrobala, pedziala moiya starka.

[Gość: Roman Adler]

Jedno jeszcze pamiyntom: 1453...

[Gość: Czytelnik]

Ludzie uczcie sie historii

Kiedz Rom zciagal rzymian do ochrony Romu. Zciagnieto ich z calej europy
(dzisiaj z zachodniej europy) to znaczy z anglii (rzymianie byli w anglii).
Jak rzymianie opuscili anglie wowczas KELTEN (tak sie nazywal narod ktory
zamieszkiwal anglie) zciagneli ludzi z Saksan do swojej obrony. Wowczas juz z
zapiskow historycznych wystepuje nazwa SLASKA. O POLSCE ani slowa. Pare stuleci
uplynelo zanim powstalo panstwo polskie . Przyjecie chrzescijanstwa przez
Mieszka I (wowczas ludnosc polski liczyla 1000 mieszkancow) sa pierwszymi
zapiskami o panstwie polskim. W czasach rzymskich o polsce ani slowa ( powodem
nie jest to ze rzymianie do Polski nie dotarli, bo na slasku tez ich nie bylo.
Poprostu wowczas Polska nie istniala a Slask juz byl.

[Gość: Roman Adler]

Że jest wcześniej notowany, to pewne, bo juź w tzw. "Geografie Bawarskim".
Jednak z Twojego postu wynika, że już wcześniej, bo w czasie interwencji Anglów
i Sasów w Brytanii. Jeśl możesz, to podaj gdzie to znalazłeś i jak to było
zapisane. Bardzo mnie to zainteresowało. Pozdrawiam.

[Gość: Czytelnik]

Znalazlam te wiadomosci w Anglii.Szukaj w Londynie. Jest wszystko w jezyku
angielskim. Pozdrawiam

[Gość: Czytelnik]

Jezeli panstwo powstalo czy istnieje to sa o nim notatki. Proste i zrozumiale.
To ze pare poganskich rodzin na terenie polski mieszkalo to jeszcze nie Polska.
Skad te rodziny przyszly mozna stwierdzic na podstawie wielu badan. Prawda jest
ze robi sie takie badania np. USA a obecnie na podstawie nowych odkryc
naukowych i w europie. Jest wiele teorii . Wiem jedno ze: rozpoznaje kto jest
slowackiego pochodzenia po wygladzie. Od malych dzieci do starcow poznam kto
jest slowakiem. Hiszpanie -Wlochow inni sa niency, austryjacy czy slazacy.
slazacy nie maja charakterystycznych dla slazakow cech.

[Gość: do Czytelnika]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):

> slazacy nie maja charakterystycznych dla slazakow cech.
nie kumam. czy możesz jaśniej?
dziękuję

[Gość: amagu]

naród śląski istnieje ,proponuję poczytać definicje oraz historię tę prawdziwą
iwymagane do tego fakty historyczne które zaistnmiały .Pierwszy fakt inna mowa
(GODKA)

[Gość: 12]

Wielu glosujacych za Polska nie bylo rodowitymi Slazakami ,bo ich dziadkowie i
rodzice przybywali na Slask za praca z Galicji i Kongresowki od mniej wiecej
polowy XIX wieku.

[Gość: kaflok]

Łon niy je żodyn Ślązak ino RichtichFajnyNiymiecki szlyjzjer. Polskich
Ślonzokof do tego niy miyszej. Łone - te szlyjzjery - nic niy umiom zrobić, to
nos fcom chocia poszterować. Gorzi bydzie jak bes ta Unijo zrobiom po wyborach
samorzondowych jakoś ponadgraniczno spólnota ojropyjsko, podległo Komisyji
Ojropyjski i sprobujom ta spólnota wyłonczyć spot polskego porzontku prownego.
Ło tym cza jusz teroski godać ze fszyskimi polskymi Ślonzokami, coby łoni sie
na to niy dali chycić...

[Gość: R]

Gość portalu: kaflok napisał(a):

> Łon niy je żodyn Ślązak ino RichtichFajnyNiymiecki szlyjzjer. Polskich
> Ślonzokof do tego niy miyszej. Łone - te szlyjzjery - nic niy umiom zrobić, to
> nos fcom chocia poszterować. Gorzi bydzie jak bes ta Unijo zrobiom po wyborach
> samorzondowych jakoś ponadgraniczno spólnota ojropyjsko, podległo Komisyji
> Ojropyjski i sprobujom ta spólnota wyłonczyć spot polskego porzontku prownego.
> Ło tym cza jusz teroski godać ze fszyskimi polskymi Ślonzokami, coby łoni sie
> na to niy dali chycić...

Jak jsteś taki wielki Polok, to naucz sie pisać po polsku.

[Gość: kaflok]

Jo niy je żodyn dupny Polok. Jo je polski Ślonzok.

do brutusa36 - nie pi...l !

[Gość: wnuk glosujacych]

skąd ty możesz wiedzieć jak głosowali wówczas ludzie skoro ciebie ani twoich
przodków tam nie było?????????????

[Gość: oktawiusz]

Wie przeczytol w starych gomulkowskich podrecznikach:-)

Ze źródeł naukowych

[brutus36]

Ze źródeł naukowych.
Idąc twoim tropem myślenia można poddać w wątpliwość, skąd na przykład wiemy o
bitwie pod Grunwaldem w 1415 roku, skoro żaden z nas (zdaje się) nie żył w
tamtych czasach.

:-)

[Gość: :-)]

ciekawe co to za zrodla:-
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))

[brutus36]

Jeśli faktycznie ciekawi cię to, proponuję podjąć studia na kierunku historia.
Na pierwszym roku jest przedmiot w nazwie "Wstęp do badań historycznych",
wszystkiego w tym temacie dowiesz się zeń.

[brutus36]

Errata: 1410 oczywiście.

nie na temat

[Gość: wnuk glosujacych]

nie na temat! nikt nie podważa istnienia plebiscytu tak jak nikt nie podważa
Grunwaldu - pomyśl trochę. W plebiscycie nie głosowało się jawnie, więc skąd
możesz wiedzieć kto konkretnie na co głosował. Natomiast dziś żyją potomkowie
tamtych głosujących którzy wiedzą jak głosowali ich przodkowie.

[brutus36]

Prawdę mówiąc, nie wiem o co ci chodzi. Wyniki plebiscytu są doskonale znane,
dodatkowo opracowane i omówione z każdej strony, wiadomo też kto jak głosował.
To znaczy nie, jak głowował czyjś dziadek - to byłby nonsens, ale jak glosowały
posczególne grupy narodowościowe, społeczne, zawodowe i inne.
Tak czy owak, powracanie do plebiscytu jedynie wzmacnia polskie argumenty.

Ale ty jestes tepy

[Gość: Schlesier]

POLSKA PRZEGRALA PLEBISCYT!!!!!!!!!!!!!!

TEGO NIE ZMIENISZ

NASTEPNIE PRZY POMOCY MIEJSCOWYCH DEGENERATOW,PIJAKOW ,LUDZIE BIEDNYCH
CIEMNYCH,MIESZKAJACYCH NA WSIACH WYWOLALA NA SLASKU WOJNE DOMOWA!!!!!

WIEKSZOSC TAK ZWANYCH POWSTANCOW NIE BYLA ZADNYMI SLAZAKAMI ,BYLI TO PRZYBYSZE
Z POLSKI NIE MAJACY ZE SLASKIEM NIC WSPOLNEGO

[Gość: KSK3]

Gość portalu: Schlesier napisał(a):

> POLSKA PRZEGRALA PLEBISCYT!!!!!!!!!!!!!!
>
> TEGO NIE ZMIENISZ
>
> NASTEPNIE PRZY POMOCY MIEJSCOWYCH DEGENERATOW,PIJAKOW ,LUDZIE BIEDNYCH
> CIEMNYCH,MIESZKAJACYCH NA WSIACH WYWOLALA NA SLASKU WOJNE DOMOWA!!!!!
>
> WIEKSZOSC TAK ZWANYCH POWSTANCOW NIE BYLA ZADNYMI SLAZAKAMI ,BYLI TO PRZYBYSZE
>
> Z POLSKI NIE MAJACY ZE SLASKIEM NIC WSPOLNEGO




Pijacy i degeneraci nie robią powstań, bo mają takie rzeczy głęboko w rzyci!
Nie uprawiaj tutaj takiej prymitywnej propagandy, jeżeli chcesz, żeby ludzie,
których pragniesz przekonać do swoich racji, poważnie traktowali inne twoje
argumenty.

Tak?

[Gość: Schlesier]

To wyobraz sobie ,ze dzisiaj w roku 2006 roku na Slasku,ktory nalezy do Polski,
ma miejsce taki sam plebiscyt.Wyniki sa podobne jak 85 lat temu ,tyle ze za
Niemcami glosuje 40%.I co robia Niemcy?Ano stwierdzaja ,ze to sie nie liczy,bo
za Polska t glosowaly jakies naplywowe gorole i inne hadziaje i doprowadzaja do
wojny domowej.Pewnego wsparcia Niemcom udzialaja miejscowi,ktorzy w
zdecydowanej wiekszosci naleza do tak zwanych dolow spolecznych
bezrobotni,robole ,biedni chlopi ,pijaki,dresiarze i kibole.Niemcy na Slask
wysylaja broni ,a takze odzialy tak zwanych ochotnikow i po pewnym czasie
przylaczaja do Rzeszy odwiecznie niemiecki Slask.

[Gość: KSK3]

Do Schlesiera: Nie możesz przykładać dziejszych miar do wydarzeń sprzed 85 lat,
które rozgrywały się w odmiennych realiach społecznych i politycznych. To typowy
przykład tzw. myślenia ahistorycznego.

Powstania śląskie, tak jak wcześniej powstanie wielkopolskie czy polsko-czeskie
walki o Śląsk Cieszyński, stanowiły prostą kontynuację I wojny światowej,
w czasie której wszystkie niemal narody w Europie próbowały siłą dochodzić
swoich racji. My dzisiaj - w całej Europie - powszechnie odrzucamy wojnę jako
środek realizacji celów politycznych, ale w tamtych czasach było inaczej. Wtedy
powszechnie wyznawano teorię Clausewitza, zgodnie z którą wojna to tylko dalszy
ciąg polityki realizowanej innymi środkami. Jeżeli chcesz potępiać moralnie
powstania śląskie, to chcąc być konsekwentnym, musiałbyś potępić też np. udział
Niemiec w I wojnie światowej (popatrz na stojące po wsiach pomniki wojenne z lat
1914-18 i policz nazwiska poległych na tym czy innym pomniku, porównując to z
liczbą ówczesnych mieszkańców danej wsi czy parafii - to dopiero był horror! co
byśmy dzisiaj powiedzieli o takich jatkach?). Jesteśmy dziś bogatsi o pewne
doświadczenia historyczne, wypracowane zostały nowe sposoby regulowania sporów
miedzynarodowych itd., ale powiniśmy też starać się zrozumieć tamtych ludzi
i ich racje, a nie patrzeć na nich z góry. Historię trzeba obiektywnie opisywać
i starać się dobrze rozumieć, dostrzegając racje jednej i drugiej strony, m. in.
po to, żeby nie powtarzać starych błędów.

Czy myślisz, że gdyby wynik plebiscytu był inny i np. alianci postanowili
oddać cały Górny Śląsk Polsce, to miejscowi Niemcy pogodziliby się z tym bez
walki? Nie bądźmy naiwni! W okresie plebiscytowym na Górnym Śląsku istniała nie
tylko polska ale też niemiecka konspiracja wojskowa i obie dysponowały mniej
więcej zbliżonym potencjałem. Gdyby groziła im utrata całego terytorium
plebiscytowego, Niemcy też nie wstrzymaliby się z wykorzystaniem tego atutu.
Takie to były czasy. Dziś na szczęście żyjemy w innej rzeczywistości, bo bardzo
zmnieniła się przede wszystkim ludzka mentalność.

[Gość: Gownopie..ne.]

Niemcy prowadzili konspiracje wojskowa w swiom kraju.
Majac KOSZARY NA CALYM SLASKU. Co wy tam bredzicie. Polacy z Lwowa i z Warszawy
i Krakowa zorganizowali tzw.Powstania bo wiedzieli ze bez Gornego Slaska nic do
zarcia nie beda miec. Bo zeby pole uprawic trzeba wegla i stali.

Za 80lat wykradania Slaska zbudowali potezne Wojewodztwo Mazowieckie.

Które mazowieckie?

[brutus36]

Gość portalu: Gownopie..ne. napisał(a):

> Za 80lat wykradania Slaska zbudowali potezne Wojewodztwo Mazowieckie.

He, he, które mazowieckie?
To obecne, z "mazowieckim" Radomiem jest twoim zdaniem takie potężne? Czegoś
głupszego w tym wątku chyba jeszcze nie słyszałem, chyba że to był żart, jeśli
tak - to OK.

[Gość: KSK3]

Gość portalu: Gownopie..ne. napisał(a):

> Niemcy prowadzili konspiracje wojskowa w swiom kraju.
> Majac KOSZARY NA CALYM SLASKU. Co wy tam bredzicie. Polacy z Lwowa i z Warszawy
>


Od razu widać, że nie masz zielonego pojęcia o sprawach, na temat których się
wypowiadasz! W lutym 1920 r. wojska niemieckie opuściły teren plebiscytowy,
a na ich miejsce weszły wojska brytyjskie, francuskie i włoskie, które pozostały
tutaj do czasu podziału Górnego Śląska. Zarówno Polacy jak i Niemcy przystąpili
w tym czasie do tworzenia na tym terenie swojej konspiracji wojskowej. Jeszcze
przed wycofaniem wojsk niemieckich z obszaru plebiscytowego, na przełomie 1919
i 1920 r., z inspiracji centralnych władz niemieckich, utworzona została
Kampforganisation Oberschlesien ( Organizacja Bojowa G. Śl. ), instruowana przez
Ministerstwo Reichswehry, konsultujące się z niemieckim ministerstwem spraw
zagranicznych. Organizacja ta została wyposażona w wielką ilość różnego rodzaju
broni, nie wyłączając artylerii. Zgodnie z odgórnymi dyspozycjami, organizację
tę miała w razie potrzeby posiłkować bawarska organizacja militarna Oberland.
Po wybuchu III powstania śląskiego Kampforganisation Oberschlesien została
przemianowana na Selbstschutz Oberschlesien ( Samoobrona G. Śl.).

Poczytaj trochę książek, synek, a dopiero potem wymądrzaj się na temat historii!

[Gość: Pytek]

Ale pytanie zasadnicze brzmi: kto wygrał plebiscyt?

I co się stało z demokratycznym wyborem mieszkańców Górnego Śląska?

Poo Nasymu spytoom: Fto go sponiywjyrou???

[Gość: Kuba]

Gość portalu: Pytek napisał(a):

> Ale pytanie zasadnicze brzmi: kto wygrał plebiscyt?
>
> I co się stało z demokratycznym wyborem mieszkańców Górnego Śląska?
>
> Poo Nasymu spytoom: Fto go sponiywjyrou???


W odpowiedzi przytaczam fragment artykułu opublikowanego w opolskim wydaniu
GW z okazji 85 rocznicy III powstania śląskiego:



Przeprowadzony 20 marca 1921 r. plebiscyt dał wyniki dość niejednoznaczne
i trudne do przełożenia na definitywne rozstrzygnięcia natury politycznej.
Generalnie wypadł on dość pomyślnie dla Niemiec, za którymi oddano ogółem
59, 4 % głosów (za Polską 40, 3 %). W szczegółach sprawa nie przedstawiała się
jednak tak prosto, ponieważ w pokaźnej liczbie powiatów (bytomskim, katowickim,
pszczyńskim, rybnickim, strzeleckim i tarnogórskim) większość głosów oddano za
Polską [...] W łonie Międzysojuszniczej Komisji Rządzącej i Plebiscytowej
przeważyła wówczas koncepcja, aby przyznać Polsce jedynie południowo-wschodnie
skrawki obszaru plebiscytowego, a mianowicie powiaty pszczyński i rybnicki.
Strona polska miała podstawy, aby uważać takie rozwiązanie za niesprawiedliwe
i – nie czekając na zatwierdzenie go przez Radę Najwyższą aliantów – postanowiła
przejść do działań zbrojnych.

[...]Tragedia polegała na tym, że obie strony miały swoje, równie dobrze
uzasadnione racje, które jednak w ówczesnych warunkach – niczym w klasycznej
tragedii greckiej - nawzajem się wykluczały. Również obecnie, po upływie
wielu dziesięcioleci, nie da się tych racji ujednolicić poprzez wypracowanie
jednej, prostej oceny ówczesnych wydarzeń, możliwej do zaakceptowania zarówno
przez Polaków jak i przez Niemców. Można tylko dążyć do lepszego i pełniejszego
zrozumienia rozbieżnych racji obu stron, tak aby przeszłość przestała dzielić,
a zaczęła łączyć. Polacy mają pełne prawo kultywować pamięć o powstaniach
śląskich jako ważnym elemencie walk o niepodległość i granice odrodzonej
Rzeczypospolitej, podobnie jak Niemcy mogą czcić swoich bohaterów, którzy oddali
życie powodowani nie mniej szlachetną wolą obrony granic swojej ojczyzny.

Trzecie powstanie śląskie spełniło rolę miecza, rozcinającego
górnośląski węzeł gordyjski, którego nie dało się rozsupłać na drodze
politycznej. W tym sensie stanowiło ono klasyczną niemal ilustrację znanej tezy
Clausewitza o wojnie jako dalszym ciągu polityki, realizowanej innymi środkami.
Można oczywiście nie zgadzać się z Clausewitzem i można być przeciwnikiem
wszelkich wojen jako takich, ale trzeba być w tym konsekwentnym, zwłaszcza gdy
próbuje się formułować oceny natury moralnej, jak czynią niektórzy autorzy
piszący o sprawach śląskich. Decyzja o rozpoczęciu trzeciego powstania śląskiego
nie była pod żadnym względem bardziej naganna moralnie od decyzji podejmowanych
parę lat wcześniej przez rządy rozmaitych mocarstw, które wzięły udział
w I wojnie światowej.

[Gość: Kuba]

Trzecie powstanie śląskie spełniło rolę miecza, rozcinającego górnośląski węzeł
gordyjski, którego nie dało się rozsupłać na drodze politycznej. W tym sensie
stanowiło ono klasyczną niemal ilustrację znanej tezy Clausewitza o wojnie jako
dalszym ciągu polityki, realizowanej innymi środkami. Można oczywiście nie
zgadzać się z Clausewitzem i być przeciwnikiem wszelkich wojen jako takich, ale
trzeba być w tym konsekwentnym, zwłaszcza gdy próbuje się formułować oceny
natury moralnej, jak czynią niektórzy autorzy piszący o sprawach śląskich.
Decyzja o rozpoczęciu trzeciego powstania śląskiego nie była pod żadnym względem
bardziej naganna moralnie od decyzji podejmowanych parę lat wcześniej przez
rządy rozmaitych mocarstw, które wzięły udział w I wojnie światowej.
Jeżeli ktoś nie jest konsekwentnym pacyfistą i np. uważa, że Niemcy miały
moralne prawo prowadzić wojnę w latach 1914-1918, to wypada, aby zaakceptował
również moralną prawomocność powstań śląskich.

Polacy przegrali we wszystkich slaskich miastach

[Gość: :-)]

[Gość: KSK3]

Oprócz miast były też wsie, gdzie wyniki głosowania wyglądały inaczej. Czy na
wsiach mieszkali gorsi Ślązacy niż w miastach? Jeżeli tak, to wojnie zostali na
Śląsku tylko niemal wyłącznie ci "gorsi"! Czy dzisiaj też mamy dzielić ludność
Opolszczyzny na "lepszą" w miastach ("chadziajów") i "gorszą" na wsi ("hanysów")?
Czy tylko ci "lepsi" mają mieć coś do gadania tak jak 85 lat temu? A może by tak
skończyć wreszcie z tym wykopywaniem podziałów i wzajemnym przerzucaniem się
oskarżeniami?

[Gość: ']

W GOPie jest wielu "miastowych" Slazakow.

Polacy wygrali na wsiach,bo prostymi ludzmi latwiej bylo
manipulowac.Przyjezdzali ksieza z zaboru rosyjskiego i nie tylko i agitowali
wsrod miejscowydch na rzecz Polski.To nie przypadek ,ze wsrod polskich poslow z
Gornego Slaska do reichstagu byli niemal wylacznie ksieza.

[Gość: KSK3]

Nie rób z wiejskiej ludności Górnego Śląska stada baranów, które nie potrafiło
kierować się własnym rozumem, bo w ten sposób zniesławiasz też dzisiejszą
ludność wiejską tego regionu! Czy księża wybierani jako polscy posłowie do
Reichstagu też pochodzili z zaboru rosyjskiego? Żeby można było zostać posłem,
trzeba było mieć niemieckie obywatelstwo, a więc coś tu się nie zgadza!

P.S.
Niektórzy dokładnie tak samo jak ty próbują dzisiaj wyjaśniać sprawę genezy
mniejszości niemieckiej na Śląsku Opolskim, tłumacząc wszystko podatnością
"prostych ludzi" na manipulację? A może by tak, uznać, że "prości ludzie" też
mają swój rozum?

Polacy przegrają i w sądach.

[Gość: assesor]

A przede wszym, jedne i druge mjeli i majoom swoja s'wjadoomos'!
Pra?

Bez to tyrz dzisioj zas' Goornoszloonzouki soom we soondzie we Katowicah,
coby zaregistrjyrowac' Stowarzyszynie: Związek Ludności Narodowości Śląskiej.

[Gość: KSK3]

Jeżeli o mnie chodzi, to nie mam nic przeciwko zarejestrowaniu takiego związku.
Jeżeli związek oparty jest na fikcji, to rejestracja też mu wiele nie pomoże,
jeżeli natomiast ma naprawdę solidną bazę społeczną, to wypada ten fakt
uszanować. Życie samo wszystko zweryfikuje, a sądy nie powinny w tym przeszkadzać.

[Gość: licykrupa]

Przeca RP dowjedźaua śy Prowdy we "powstania śląskie", bez Plebiscyt i jego
rezultata, a uostatkym ze ... Spisa Powszednigo we 2002 godźe.

[Gość: Pytek]

Co Wy Mi tu za polsko, zwjetrzauo, grażyńskigo, z casoow Stary Polski
propaganda wciskocie - zamjast kitu w uokno?

Przeca Polska je za suabo coby maśiać przi goornouszloonzkym knoutlu!

A już pewnikym, na jygo uozmoutlaniy.

[Gość: kaflok]

Czytejcie to, czytejcie f colkij Polsce. To je tyn scynariusz kery łone, te
RichtichFajneNiymiecke szlyjzjery fcom nom na Ślonsku po wyborach
samorzondowych zrobić... Bestusz tych bezdomnych biydokof ciyngym dokarmiajom...
To samo robiyli pszet drugom wojnom we wojewoctwie ślonskym. Potym mieli ta
pionto kolomna.

[Gość: opolanin]

Schlesier dzieli Górnoślązaków z 1921 r. na dwie kategorie: żyjącą zwłaszcza
w miastach oświeconą większość o niemieckiej świadomości narodowej oraz na nie
mającą najwyraźniej takiej świadomości resztę, biedną i ciemną, żyjącą głównie
na wsi. Tę ostatnią kategorię Górnoślązaków wrzuca on do jednego worka z
pijakami i degeneratami. Jest w tym może odrobina prawdy w tym sensie, że
powstania śląskie miały rzeczywiście w dużej mierze charakter powstań ludowych,
wymierzonych przeciwko dominującym na Śląsku elitom niemieckim lub zniemczonym.
Sposób przedstawienia tych spraw przez Schlesiera, z wyraźnie demonstrowaną
pogardą i lekceważeniem dla tych, którzy nie zaliczali się do ówczesnej elity,
jest jednak bardzo nieelegancki. Jest to takie same zadzieranie nosa, jakie
prezentują dziś niektórzy (na szczęście nie wszyscy) żyjący w miastach
"chadziaje" w stosunku do żyjących na wsi "hanysów". Czasy się zmieniły, ale
pewne postawy niestety nie!

[Gość: kaflok]

Te, szlyjzjer, jak Cie we śnie coś piźnie w pysk, to sie ino niy ciep, bo to
moj starzik s kerym sie lubia we śnie pogodać, a kery za kajzera sie bioł pod
Verdunym, a potym f czecim powstaniu gonioł tych, kere fcieli zaś Ślonsk dać
germoanom do łoskorodanio. To boł isto gryfny karlus. Starka mi godali, co łon
boł zowdy wysztiglowany, a niy jakiś lomp abo chachar. Jak niy łotszczekosz
tych "degeneratów, pijaków, ludzi biednych, ciemnych, mieszkających na wsiach" -
to Ci go bez noc psziśla...

[Gość: wnuk glosujacych]

to wyjaśnij SKĄD wiadomo jak głosowały poszczególne grupy narodowościowe,
zawodowe, społeczne etc. skoro głosowanie NIE BYŁO JAWNE????????? instalowano
ukryte kamery, pytano się wróżki czy jak?????

[brutus36]

Gość portalu: wnuk glosujacych napisał(a):

> to wyjaśnij SKĄD wiadomo jak głosowały poszczególne grupy narodowościowe,
> zawodowe, społeczne etc. skoro głosowanie NIE BYŁO JAWNE????????? instalowano
> ukryte kamery, pytano się wróżki czy jak?????

Zapoznaj się z metodami badań socjolgicznych to będziesz wiedział.

[Gość: wnuk glosujacych]

chłopie nie odsyłaj do bliżej nie określonych badań tylko ODPOWIEDZ!!!!!!! To
chyba nie jest zbyt trudne. Wystarczą 3-4 zdania

[brutus36]

Gość portalu: wnuk glosujacych napisał(a):

> chłopie nie odsyłaj do bliżej nie określonych badań tylko ODPOWIEDZ!!!!!!! To
> chyba nie jest zbyt trudne.

He, he, ja nie jestem socjologiem i nie znam się na sposobach przeprowadzania
takich badań.

[Gość: wnuk glosujacych]

odsyłasz do rzekomych badań o których nic nie wiesz? dostałeś proste pytanie:
skąd wiadomo?

Umiesz czytać ze zrozumieniem?

[brutus36]

Gość portalu: wnuk glosujacych napisał(a):

> odsyłasz do rzekomych badań o których nic nie wiesz? dostałeś proste pytanie:
> skąd wiadomo?

?????
Masz kłopoty z rozumieniem czytanego tekstu?

brutus36 nie wie o czym pisze!!!

[Gość: wnuk glosujacych]

no i wyszło szydło z worka- brutus36 nie wie o czym pisze! Tyle się wymądrzał
kto na co głosował a jak dostał proste pytanie: skąd o tym wiadomo skoro
głosowanie nie było jawne to nie potrafi na nie odpowiedzieć.
Uuuu, a wydawało mi się że czegoś się dowiem przed pójściem spać...

[Gość: kaflok]

Weś sie chopi na sompszot "Encyklopedia powstań śląskich" i na stronach 629-631
kuknij na wyniki plebiscyta.

[Gość: wnuk glosujacych]

to napisz mi plisss np. w 2 zdaniach: SKĄD DO CHO...Y WIADOMO KTO NA CO
GŁOSOWAŁ SKORO PLEBISCYT NIE BYŁ JAWNY -chodzi o ten podział na grupy
narodowościowe, zawodowe itd.
No nie daj się prosić.

[Gość: wnuk glosujacych]

za szybko się kliknęło - nie każ mi po nocy biegać do biblioteki, dlatego
plissss - napisz mi

[Gość: kaflok]

Te, a Ty na jakeś wybory łazisz? Tysz som tajne. A te pierony scjologi ciyngym
dajom w cajtongach analizy s tym fto jako głosowoł. Take całbermachery.

[erwinek_3]

Gość portalu: kaflok napisał(a):

> Te, a Ty na jakeś wybory łazisz? Tysz som tajne. A te pierony scjologi ciyngym
> dajom w cajtongach analizy s tym fto jako głosowoł. Take całbermachery.


A możesz podać nazwę ośrodka badań społecznych, który ankietował głosujących w
plebiscycie z 1921 r.?

"brutus36" wie o czym pisze, ty zaś nie umiesz

[brutus36]

czytać ze zrozumieniem.

[erwinek_3]

brutus36 napisał:

> czytać ze zrozumieniem.

Bo bzdury ciężko zrozumieć.

[Gość: kaflok]

Miyndzysojuszniczo Komisyja Rzondzoco i Plebiscytowo.

[erwinek_3]

Gość portalu: kaflok napisał(a):

> Miyndzysojuszniczo Komisyja Rzondzoco i Plebiscytowo.

To ma być ośrodek badań społecznych? Daruj sobie.

[Gość: Roman Adler]

Niy daruja. To je tyn isty łośrodek.

Du bist kein Adler. Du bist Spargel.

[Gość: R]

[Gość: Roman Adler]

Wiysz, to je pieronym dobro gymiza. Niykere godajom, co zer erotisz... S tego
co widza, to isto, bo fest rajcuje niykerych RichtichFajnychNiymieckich
Ślonzokof.

[erwinek_3]

brutus36 napisał:

> Gość portalu: Schlesier napisał(a):
>
> > W plebiscycie 60% Slazakow opowiedzialo sie za Niemcami!
>
> Nie manipuluj. W plebiscycie, który notabene był już bez mała 100 lat temu, za
> Niemcami opowiedzieli się nie Ślązacy, lecz mieszkający wówczas na Śląsku
> Niemcy,

No patrz Pan, a polska literatura historyczna zazwyczaj podaje, że w tamtych
czasach Polacy stanowili większość na Górnym Śląsku. A Ty twierdzisz, że Niemców
było więcej.

[Gość: Ein Schlesier]

du nerwinek, arschloch maly. du wissenschaftler "harcerz albo sokol" To zrozum
ze jak wyrzucono 3.8 millionow z dolnego Slaska i 980000 z Gornego Slaska, to
was Powstancow" terrorystow" razem z poznianakami ,krakusami i lwowiakami i
tych z kongrersowki zostalo razem z tym terrorsta Korfantym i Zietkiem
okolo 35 000.
A propo Korfantego zalatwil Pilsudzki i jego wojewoda slaski Kurzydlo vel
Grazynski . Dlaczego jeszcze dzisiaj zadny rodowity, rdzenny Slazak nie chce
byc lechickim sarmatycznym polakiem.
Ich würde dir sagen " halt die verlogene Schnauze, und komm` nicht nach
Deutschland uns die Rente , die wir erarbeiten haben, zu stehlen!
Geh nach Warschau und lass`e dich von Deinen, angeblichen polnischen Brüdern
verarschen. Und weine nicht wenn diese dich von" hanysy slakie" beschimpfen und
betrügen!!

[Gość: wnuk glosujacych]

chyba coś pokręciłeś

[erwinek_3]

Gość portalu: Ein Schlesier napisał(a):

> du nerwinek, arschloch maly. du wissenschaftler "harcerz albo sokol"

Ani jedno, ani drugie. A ty; Przydupasie brutusa zanim kogoś zaatakujesz to
najpierw naucz się czytać.

To zrozum
> ze jak wyrzucono 3.8 millionow z dolnego Slaska i 980000 z Gornego Slaska, to
> was Powstancow" terrorystow" razem z poznianakami ,krakusami i lwowiakami i
> tych z kongrersowki zostalo razem z tym terrorsta Korfantym i Zietkiem
> okolo 35 000.

W przeciwieństwie do twojej rodziny nikt z moj nie brał udziału w polskich
powstaniach. Mój dziadek goosował w plebiscycie za Niemcami.

[erwinek_3]

brutus36 napisał:


> Właśnie o to chodzi. Wszystkie dane ujęte w spisie mają charakter wyłącznie
> deklaratywny. A na deklaracjach nic się nie opiera.

Bo w Polsce wszystko opiera się na złej lub dobrej woli władzy. W ustawie o
mniejszościach narodowych i etnicznych znalazło się miejsce dla Karaimów,
których w RP jest ok 50, a brakło miejsca dla 173 000 Ślązaków.

To jest poziom polskiej kultury.

[brutus36]

erwinek_3 napisał:

> W ustawie o
> mniejszościach narodowych i etnicznych znalazło się miejsce dla Karaimów,
> których w RP jest ok 50, a brakło miejsca dla 173 000 Ślązaków.

Bo Ślązacy nie są mniejszością narodową.

[erwinek_3]

brutus36 napisał:


> Bo Ślązacy nie są mniejszością narodową.
>

Etniczną też nie są?

[Gość: eurofanatik]

erwinek_3 napisał:

> Tylko że te 173 tys. osób, które zdeklarowały narodowość śląską nie jest
> hipotetyczne.

Tylko, ze nawet sami Slazacy kwestionuja te liczbe...

Bo tak naprawde narodowosci slaskiej jest

[Gość: Achim]

od 300 tys do 500 tys mieszkancow Slaska.

[goscgosc]

O co w tym wszystkim się rozchodzi? Celowo napisałem "rozchodzi". Czy Ślask chce
rozwodu z Polską i secesji? Czy chce utworzyć własne państwo? Jeśli tak, to jest
to nonsens. Czy chce połączenia z Niemcami? Jeśli tak, to jest to nonsens, bo
Niemcy wcale tego nie pragną. Więc o co chodzi mącicielom?

[999s]

Ślązacy w swojej opinii są taaaaaacy zajebiści, że prawie uebermensch, inni
jakoś tak się śląskiem nie zachwycają i przez to wrzask. Jedno wielkie
kretowisko ten śląsk

[Gość: kaflok]

Jużech sam pisoł - niy miyszej tych RichtichFajnychNiymieckich szlyjzjerof s
polskimi Ślonzokami. Jak niy zaczniecie z nami godać bes tego ibermynszowanio,
to te szlyjzjery i iste niymce nom zaś na Ślonsku na łep wlezom. Prosz Cie, niy
szteruj polskich Ślonzokof. My fcymy coby Ślonsk boł f Polsce, ino fcymy tysz
cobyście nos sznowali takymi jake my som. Niy godocie tak źle ło góralach,
Kaszubach, Łemkach... To czymu ciyngym ło nos, jak ło jakimś kretowisku? Dyć to
je to, co te szlyjzjery fcom wszyskim Ślonzokom fcinońć: co Poloki nos majom
głymboko w ż... Niy dowejcie im tego do rynki.

[999s]

kaflok jakbym wcześniej usłyszał taką rozsądną gadkę jak Ty tu prezentujesz to
bym sie tak nie unosił. Przepraszam jeśli Cię (i wszystkich Ślązaków) uraziłem.

Ale na śląsku się źle dzieje. Śląsk ma swoją własną kulturę i nikt tego nie
neguje . Można jednak odniesć wrażenie, że dla (niektórych) Ślązaków nie ma nic
gorszego niż być w granicach Polski, a Polska nic tylko Ślązaków by gnębiła i
złośliwości prawiła. Ślonzacy są wg mnie mnieszością etniczną tak jak Kaszubi,
ale jak zaczeła się draka z narodowością śląską , Kaszuby szybko odpowiedzieli,
że jako mnieksozśc etnmiczna są częscią narodu polskiego i w narodowe
przepychanki się nie bawią, i status mniejszości etnicznej jaki posiadaja
odpowiada im. Ale nie wszystkim Ślązakom. Ani Kaszubu, ani Górole nie jadsą tak
po Polsce jak coponiektórzy Ślązacy. I powstaje mylne wrażenia jakoby cała
Polska sprzysięgła się przeciw Ślązakom, a Śląsk przeciwko Polsce.

Pozdrawiam

[Gość: Ślązak]

czyli jak Ślązak uważa się za Polaka to dobrze, a jak za Ślązaka (narodowo) to
już jest źle. A jak PE zarzucił Polakom ksenofobie i szowinizm to się podobno
wielka krzywda stała

[Gość: kaflok]

No dyć ło to tym pieronom idzie. To je isto ksziżacko robota. A my sie na to
muszymy czimać razym, coby nos po jednymu niy łocyganiyli f ty Ojropie. Czim
sie.

Nie ma czegoś takiego jak naród polski w O/S.

[Gość: gnyp]

A co kogo uobuazic' mogoom Wase soonda uo Goornoszloonzoukah?

To je Waszo sprawa. I yno ... Waszo!

Goorny Szloonzek je Nasoom Dziedzinoow. My Jego Dziedzice, a Wos i inszyh
poniywjyrcoow ta Ziymjo yno nosi skirz Naszygo i Poonbooczkowygo
Smjyuowanio. :-)

[Gość: kaflok]

Ło to, coby "nowe Ślonskie", tak jak "nowe Ruskie" Rosja, teroski mogli zaś
łoskrodać Ślonsk. Nojpiyrf to robiyli Prusoki, potym cołko Rzysza Bismarka i
kajzera, potym - ino - niymiecke pszemysłowce f polskim wojewoctwie ślonskym,
te beleajake Donnersmarcki, Hohonlohe, Flicki i inksze... Potym zaś
hitlergermany, a jak dostali wp...l łot czerwonych Ruskich, to do dzisiok niy
mogom szczimać, co zaś tego Ślonska niy mogom łoskrodać i fcom wykorzystać ta
Unijo, coby sam zaś boło jak łone fcom.

Oczywiscie, ze nie ma narodu śląskiego

[marcin32]

Sa tylko Gornoslazacy - tak jak Mazowszanie, Kujawiacy i Gorale. Wszyscy to
Polacy. To bylo dyskutowane juz wiele razy i nie ma tu zadnych watpliwosci.

[rico-chorzow]

brutus36 napisał:

> Nie ma czegoś takiego jak naród śląski.
> Spis powszechny ludności, na jaki czasami powołują się lansujący absurdalną
> ideę istnienia takiego narodu, ma inne cele niż ustalanie takich kwestii.
> Zresztą załóżmy hipotetycznie, że jakaś grupa ludzi na przykład w Łodzi i
> okolicach umówiłaby się - tak dla zgrywu lub z innych pobudek - że w spisie
> określi swą narodowość jako "łódzką". I co? Mielibyśmy wtedy w Polsce
> mniejszość "łódzką"? Mielibyśmy wtedy naród "łódzki"?


Wy Polacy możecie i mieć naród "łódzki",tylko my Slązacy nie umówiliśmy się,my
byliśmy i jesteśmy,możecie nawet ile chcecie w Waszej polskiej historii kłamać i
to ile chcecie,naród śląski istnieje.

[k100]

k100 napisał:

> Smieszy mnie dyskusja o nardodzie slaskim. Mialem nie zabierac glosu ale nie
> wytrzymalem. Jezeli ktos nie rozumie definicji narodu to lepiej niech nie
> zabiera glosu. Przeciez nie chodzi o to czy ktos uzna dany narodu czy nie
uzna.
>
> Istota narodu jest jednosc ideowa danej grupy spolecznej.
> Jezeli Slazacy nie idetyfikuja sie z Polakami ani z Niemcami to nalezy szukac
> przyczyn a nie wmawiac im ze nie ma takiego narodu. Slazacy maja polskie
> korzenie ale to nie swiadczy ze musza zostac Polakami. Podobnie bylo z
> Austryjakami czy Szwajcarami maja niemieckie korzenie a nie sa Niemcami.
> Tu nalezy szukac definicji naradu.

[anita58]

k100 napisał:

Slazacy maja polskie
> > korzenie ale to nie swiadczy ze musza zostac Polakami.
mozesz to wyjasnic??

[k100]

Anita
juz tyle razy rozne osoby wypowiadaly sie na ten temat. Cala slaska etymologia
ma korzenie polskie. Taka twierdza nie tylko Polacy ale rowniez Niemcy.

[anita58]

k100 napisał:

> Anita
> juz tyle razy rozne osoby wypowiadaly sie na ten temat. Cala slaska
etymologia
> ma korzenie polskie. Taka twierdza nie tylko Polacy ale rowniez Niemcy.

napisalam czy "mozesz to wyjasnic" a nie czy "juz to rozne osoby wyjasnialy"?.
Kultura nakazywalaby odpowiedziec.
Nb. od pewnego czasu nie mam zbyt wiele czasu na forum. Ale kiedy czytam, to do
tej pory nie spotkalam zadnego wyjasnienia. Widzialam natomias n-wpisow, ktore
napisales o polskiej etumologii i korzeniach.

[Gość: korn]

Brutus36 --> Wiele spraw niestety sobie upraszczasz. Jezyk nie musi byc zadnym
kryterium. Czarnogorcy posluguja sie praktycznie tym samym jezykiem co
Serbowie, mimo tego uwazani sa za odrebny narod. Dzisiejsi Szkoci w
zdecydowanej wiekszosci nie posluguja sie swoja oryginalna mowa, mowia po
angielsku, ale nie przestali od tego byc Szkotami. Owszem, slaski przez
przygniatajaca czesc jezykoznawcow uwazany jest za dialekt jezyka polskiego i
zapewne tym jest, ale moim zdaniem to zaden argument.

Procesy narodowotworcze zwykle sa czasochlonne, na dzien dzisiejszy trudno
mowic jednoznacznie o istnieniu lub nie narodu slaskiego, byc moze rzeczywiscie
wzgledy koniunkturalne maja duzy wplyw na takie a nie inne deklaracje
narodowosciowe. Ten proces pod wplywem roznych zmieniajacych sie okolicznosci
moze popchnac "sprawe slaska" w jedna lub w druga strone. Za lat 50 moze sie
ostatecznie wykrystalizowac sytuacja, w ktorej Slazacy uwazani beda za grupe
etniczna w ramach narodu polskiego, ale rownie dobrze moze sie tez zdarzyc tak,
ze proces emancypacyjny, inspirowany i podsycany poprzez np okreslone dzialania
polityczne, ugruntuje i utrwali slaska (nie-polska) swiadomosc narodowa w tym
regionie.

Slazacy pod wzgledem kulturowym sa najbardziej odrebna grupa spoleczna
(etniczna) w Polszcze. To nie ulega watpliwosci. W ramach narodu polskiego nie
do konca realizuja sie ich aspiracje osadzone wlasnie w tej odrebnosci.
Dziwna, - niezmienna od czasow II RP, poprzez PRL az do dzisiaj - niezrozumiala
polityka centrali w Warszawie, pogardliwa, pelna wywyzszania sie i
protekcjonalizmu (oparta w gruncie rzeczy na pospolitej ingorancji,
niezrozumieniu slaskich realiow i jej specyfiki), wywoluje rozgoryczenie,
frustracje, odruchy wymiotne, ktore wreszcie przeradzaja sie w cos w rodzaju
potrzeby odrzucenia tego obcego, narzuconego porzadku. Odrzucenie to przybiera
rozne formy, emancypacja narodowa jest jedna z nich.

Tak, w okresie plebiscytow ludnosc polska (chocby wg niemieckich spisow z
przelomu wiekow) dominowala na Slasku. Jezykiem polskim (jego najbardziej
staropolska odmiana, jak twierdzi prof Miodek) poslugiwano sie w domu, w
kosciele, w klubach i polskich stowarzyszeniach kulturalnych, ktorych na Gornym
Slasku pojawilo sie w XIX wieku multum. Wg niektorych danych niemieckich Polacy
stanowili w tym regionie ponad 70% mieszkancow. Wowczas mowienie o sobie jako o
Polaku, uwazanie sie za Polaka oznaczalo po prostu manifestowanie bycia nie-
Niemcem. Niektorzy dzisiejsi Slazacy interesujacy sie historia wybiorczo nie
bardzo chca znac relacje jakie wtedy panowaly miedzy Polakami i Niemcami na
Slasku, a trzeba podkreslic, ze te relacje ogolnie postrzegane byly jako trudne.

W drugiej polowie XIX wieku i na poczatku XX wieku na Slask zawedrowala
propaganda, zarowno niemiecka, administracyjna, urzedowa, jak i polska,
przemycana z Kongresowki i wpajajaca Slazakom, ze Macierz na nich czeka, ze
odrodzone panstwo polskie przyjmie swoich rodakow ze Slaska wraz z ich ziemia z
otwartymi ramionami. Polityka ta byla cyniczna po obu stronach. Gdyby nie
ogromna wartosc przemyslowa tego regionu, Slazacy podzieliliby zapewne los
polskojezycznych Mazurow, ktorymi nikt w Polszcze sie nie interesowal z
prostego wzgledu - tam nie bylo kopaln.

Mazurzy uwazali sie za polskich Prusakow, lub pruskich Polakow, to nie mialo
zadnego znaczenia. Byli lojalnymi obywatelami panstwa, w ktorym mieszkalni od
niezliczonych pokolen, a powstajaca Polska to byl twor obcy, niepewny, i
zupelnie jakos niewiarygodny. Pruska propaganda utwierdzala ich w tym
przekonaniu, a polska w tym regionie nie dzialala nawet w tysiecznej czesci tak
preznie jak na - bogatym w wegiel - Slasku.

Na Mazurach kwestie narodowosciowe mialy takie znaczenie jak w Gdansku z czasow
I Rzeczypospolitej. To bylo miasto niemal zawsze lojalne wobec polskich krolow,
jego niemieccy, holenderscy i szkoccy mieszkancy uwazali sie za Polakow w tym
sensie, ze byli po prostu polskich krolow poddanymi. Ze wzgledu na udana
wspolprace i - ze tak powiem - symbioze, obie strony zadowolone byly z takiego
stanu rzeczy przez doslownie wieki. Gdy po upadku Rzeczypospolitej Gdansk
dostal sie w rece Prusakow, z miasta w protescie przeciwko tej aneksji
wyemigrowalo mnostwo znamienitych mieszkancow, w tym filozof Schopenhauer. W
tym samym mniej wiecej czasie na znak holdu oddanego dawnej Ojczyznie, umarlej
Rzeczpospolitej, rada miasta Gdanska (prawie wylacznie zlozona z Niemcow)
uchwalila zmiane nazwy na Rzeczpospolita Gdanska.

Zatem nie jest rzecza dziwna, ze Niemiec moze byc lojalnym Polakiem, a Polak
lojalnym Niemcem, wystarczy wglebic sie nieco w historie by takich przypadkow
znalezc tysiace.

W okresie plebiscytow, na Slasku poddanym nieprawdopodobnej indoktrynacji
przewazala opcja polska, obecni historycy niemieccy sa co do tego zgodni. Wg
nich okolo 20% glosujacych sprowadzono z Niemiec, ich prawo do glosowania w
plebiscycie o ironio bylo zatwierdzone i zaakceptowane przez strone polska,
ktora o dziwo sama taki postulat zglosila (by byli mieszkancy regionu mogli
brac udzial w glosowaniu). I ten fakt przewazyl, on tez spowodowal, ze alianci
(a zwlaszcza niechetni Niemcom Francuzi) zdecydowali sie zlamac wczesniejsze
ustalenia, na podstawie ktorych CALY SLask mial sie znalezc w rekach
zwycieskiej strony i doprowadzic do podzialu regionu, w taki sposob, by regiony
strategiczne (z kopalniami) dostaly sie jednak Polszcze.

Zgadzam sie z forumowiczem Turowskim, ktory napisal, ze wybór "ślaskiej opcji
narodowej" to przejaw upominania się o godność
i honor Ślązaków, o ich cywilizacyjne i kulturowe dziedzictwo". Polska
rzeczywistosc bardzo rozczarowala Slazakow, nawet tych, ktorzy wczesniej o
Polske walczyli i calym sercem sie z nia utozsamiali. Kiedy Polska wkroczyla na
Slask okazalo sie, ze Polacy z Malopolski czy Mazowsza nie do konca sa takimi
samymi Polakami jak autochtoni. Pojawily sie pierwsze spiecia i antagonizmy
miedzy ludnoscia miejscowa a powoli zaszczepiana obca administracja. Do tego
dochodzil oczywisty fakt, ze Polska (niezaleznie od ustroju i okresu)
niezmiennie trkatowala Slask jak dojna krowe, brala ile wlezie, nie dajac
praktycznie nic w zamian. W okresie PRLu, w czasach usilnej proby unifikacji
ludnosci (sowietyzacji?), odrebnosc kulturowa Slazakow byla tepiona w sposob
wyjatkowo brutalny, co powoli zaczelo przechylac czare goryczy. Slazacy,
jeszcze w XIX wieku chcacy sie wyroznic w panstwie niemieckim i uwazajacy sie
za Polakow, za Polski odkryli w sobie tendencje przeciwne, by polskosci sie
wypierac, wyrzekac, podkreslac swoja innosc a zwlaszcza absolutnie koniecznie
swoja innosc od goroli, Polokow zza Brynicy.
Pojawily sie rownolegle sentymenty niemieckie, zaczeto wybielac przeszlosc w
Niemczech, wrecz za nia z rozrzewnieniem tesknic. To byl mechanizm zupelnie
naturalny, a za jego spotegowanie winic nalezy wylacznie Polske i jej
sku..synska arogancje, z ktora do Slaska podchodzila.

W tym watku podobna arogancje a zarazem ignorancje dostrzegam w pogardliwych i
szyderczych postach porownujacych aspiracje narodowosciowe Slazakow z
hipotetycznymi aspiracjami narodowymi Mazowszan. Lodzian czy jakiejs innej
cholery. Takie porownania maja rzekomo udowodnic absurdalnosc wysuwanych
postulatow o usankcjonowaniu slaskiej odrebnosci w postaci uznania narodu.
Stanowia typowa "warszawska" arogancja wobec Slazakow, ktorzy Polsce dali
miliard razy wiecej niz otrzymali, a w tym "otrzymali" nie bylo nawet
slowa "dziekuje" czy "przepraszam".

Polska robila wszystko by wyhodowac sobie narod slaski. Podlosc, nikczemnosc,
obluda, cynizm przelewaly sie hektolitrami, az w koncu Slazacy zaczeli mowic
dosc. Mieli juz dosc tepej niemoznosci zrozumienia przez "warszawiakow", ze oni
maja prawo pielegnowac swoja odmiennosc, z ktorej sa dumni, ktora jest cze

[Gość: korn]

z ktorej sa dumni, ktora jest czescia ich tradycji, historii.
Gdyby "warszawiacy" to uszanowali, gdyby nie odbierali Slazakom ich godnosci,
dzisiaj nie byloby gadania o narodzie slaskim, dzis Slazacy, podobnie jak
Kaszubi czy gorale, bez zajakniecia klasyfikowali by siebie jako grupe etniczna
w ramach narodu polskiego i praktycznie nikt zdrowomyslacy by tego nie
kwestionowal.

Ja czuje sie Polakiem, podobnie jak czlonkowie mojej rodziny, ale irytacji i
wku..enia nie moge powstrzymac, gdy stykam sie z warszawska arogancja i wtedy
we mnie tez sie cos buntuje, tez mam potrzebe by odciac sie od tej warszawskiej
tepoty i powiedziec: nie mam z nimi nic wspolnego, NIC.

Akurat obecnie mieszkam wsrod "warszawiakow". Ich poziom wiedzy o Slasku, jego
specyfice, ich zrozumienie tych spraw jest w wiekszosci praktycznie zerowe.

W III RP jest lepiej, Polska zaczela powoli rozumiec, ze sila tkwi w
roznorodnosci. Kaszubski juz w 89 zostal wpisany na liste jezykow. Potem
rozszerzala sie sfera akceptacji i zyczliwosci dla lokalnego folkloru, gwar,
zwyczajow. Ludzie z innych regionow Polski z wyraznym zaciekawieniem poznawali
uroki regionalszczyzny. Uwolniona Polska mogla wreszcie zaczac sie swobodnie
rozwijac i swobodnie oddychac. Nie wiem tylko czy nie jest za pozno, czy ta
gorycz w Slazakach nie tkwi zbyt gleboko. Moze sie zdarzyc tak, ze przy
pierwszej nadarzajacej sie okazji kaza sie Polske pocalowac. Byle iskra moze to
spowodowac, byle kolejny akt warszawskiej arogancji.

Poki co dominuje cos w rodzaju podwojnej tozsamosci, tak charakterystycznej dla
ludnosci pogranicza. Zyja tez ludzie uwazajacy sie za Slazakow narodowo.
Stanowia niewielki odsetek obecnych mieszkancow Slaska, ale ich wplywy, zakres
oddzialywania, moga sie rozszerzac wraz z pojawianiem sie kolejnych
okolicznosci. Jezeli te beda dla nich sprzyjajace (w pewnym sensie) to
pojawienie sie narodu slaskiego stanie sie faktem i zaden urzednik z Warszawy
tego faktu nie bedzie w stanie zmienic.

Kwestia slaska jest niezmiernie skomplikowana, zlozona, niejednoznaczna. Jezeli
w Warszawie za sprawy Slaska zabierac sie beda bufonowaci debile to
paradoksalnie stana sie najlepszymi ambasadorami "sprawy narodowosci slaskiej",
przyczynia sie do jej rozbudzenia bardziej niz dzialacze RAS czy ZLNS.
Wystarczy tylko np smiac sie z narodowosci slaskiej porownujac ja z
hipotetyczna narodowoscia lodzka czy mazowiecka. Powodzenia zycze.

[999s]

Nie tylko Śląsk ma problemy z arogancką Warwszawą.

[Gość: Roman Adler]

Gratuluję trafnej analizy. Jo je polski Ślonzok, kery myśli jako ty szkryflosz.
Ino jedno Ci dom do przemyslynio: czi ino gopota "Warsiafki" może ciepnońć
Ślonzokof do wyboru narodowości Śląskiej? Niy. Poduk mie je jeszcze jedno
gupota, co nadt tym ciyngym fedruje: bele jake ziomki, te Richtich Fajne
Niymce, kere sam - na Ślonsku - zaś fcom mieć swoje yldorado... Łone kożdo
gupota "Warsiafki" zamiyniom w swoja wonderwafe. Ło tym cza pamiyntać.

[brutus36]

Gość portalu: korn napisał(a):

> Brutus36 --> Wiele spraw niestety sobie upraszczasz.

Korn - zgoda upraszczam, bo w końcu jest to tylko forum internetowe, nic
więcej, nie tu jest miejsce na naukowe dysputy.
Z treścią twego dalszego wpisu po trosze się zgadzam, ale nie w całości.

[anita58]

Korn, sam tez wiele upraszczasz. Z wspomnien, starych ksiązek, gazet czy zdjec
na strychu mozna sie wiele dowiedziec i to duuuzo wiecej niz z propagandowych,
(najczesciej) powojennych ksiazek. Relacje w XIXw. wcale nie byly trudne na
linii Polak-Niemiec. Predzej w relacjach: pracodawca i pracownik. Z reszta dzis
w Polsce z olbrzymim bezrobociem jest dosc podobnie.
Poza tym nie masz racji piszac, ze w okresie plebiscytu dominowala opcja polska
(np. o partii "Centrum" slyszales?) O tym bylo wystarczajaco na Silesianie.
Podobnie jak z tym, ze na Slasku byla wowczas ludnosc polska. Kilka razy
wklejalam na forum cytat z ksiazki ponad 100letniej, w ktorej wsrod ludnosci na
Slasku wyrozniano "lud slaski i polski".
I jeszcze jedno: "Jezykiem polskim (jego najbardziej staropolska odmiana, jak
twierdzi prof Miodek)". Niech mi ktos wreszcie wyjasni czym rozni
sie "najbardziej staropolska odmiana" od "najbardziej staroczeskiej odmiany" bo
chyba czyms sie rozni skoro tak sie ta "staropolskosc" podkresla.

[Gość: kaflok]

A ło Oberschlesische Volkspartei-Górnośląskiej Partii Ludowej toś dziołszka
słyszała? Cyntrum sie bes tyn plebiscyt rosczasło. Kupa ludzie poszło do OVP,
kupa do Kupki.

[Gość: korn]

Anita58 --> w kwestii jezykowej zapytaj czeskich, polskich i niemieckich
lingwistow, jezykoznawcow dlaczego uwazaja slaski za dialekt polskiego. Mysle,
ze ich dosc zgodna opinia w tej sprawie jest znamienna. W ramach jezyka
niemieckiego funkcjonuja znacznie bardziej roznorodne i odbiegajace od
literackiej niemczyzny dialekty niz slaski od polszczyzny literackiej, a jednak
nikt nie twierdzi na sile, ze sa odrebnym jezykiem. Nawet Zydzi uczciwie i
obiektywnie swoj "jezyk zydowski" jidisz okreslaja jako dialekt niemieckiego,
nie objawiaja przy tym zadnych smiesznych kompleksow.

W kwestii narodowej czy etnicznej jedna ksiazka skads tam wykopana nie ma
wiekszego "ciezaru gatunkowego" niz tysiace opracowan, niemieckich dokumentow
urzedniczych, czy owczesnych pozycji "popularnonaukowych". Zachowaly sie
niestety broszury produkowane przez polskie (slaskie) stowarzyszenia kulturalne
ktore oczywiscie mogly falszowac dane, ale niezbitym faktem jest, ze skads sie
tam wziely, ze byla grupa ludzi, ktorzy je tworzyli i znacznie wieksza grupa
ludzi, odbiorcow, adresatow, ktorzy je czytali. Zaznaczam przy tym, ze
samookreslenie sie jako "Polak" w polowie XIX wieku oznaczalo glownie (z tego
co wyczytalem u jednego niemieckiego historyka) zamanifestowanie bycia nie-
Niemcem. To, ze Ty piszesz, ze w XIX wieku relacje na linii Polak-Niemiec nie
byly trudne tej "historycznej rzeczywistosci" nie moze zmienic, moze zaledwie
wplywac na Twoje jej wyobrazenie.

Takie szafowanie nazwami partii politycznych, w tym najbardziej popularnej na
Slasku katolickiej partii jest, mam rozumiec, udowodnieniem, ze dysponujesz
szeroka wiedza na "jakis" temat. Rozumiem tez, ze ma to byc wklad do dyskusji,
ktory nieco rozszerza jej ramy. Ok. To ja sobie tez pofolguje i palne slow pare
o COPE, ultrakonserwatywnej rozglosni dzialajacej w Hiszpanii... :)

Niedawno czytalem o "spolecznosci brytyjskiej i angielskiej", dokladnie tak to
zostalo sformulowane. Ciekawe jak - rozumujac w Twoim stylu - uklada sie
wspolzycie obu tych spolecznosci :)

Strasznie smutne jest obserwowanie ludzi, ktorzy sobie cos wbili do glow,
ktorzy pewnych oczywistosci nie przyjmuja do wiadomosci, ktorzy dobieraja do
swoich tez odpowiednie "fakty" do tychze tez pasujace, wszystkie inne fakty,
ktore im przecza, odrzucaja, kwestionuja albo pomijaja. Troche to jakby
niezdrowe.

Ale to nie moj problem. Ja staram sie elastycznie do tego typu zagadnien
podchodzic. Nie zasklepiam sobie czaszki fobiami, kompleksami, urojeniami
i "chciejstwem". Nie wykluczam zaistnienia w przyszlosci narodu slaskiego, co
byloby efektem dlutrwalego procesu narodowotworczego albo jakiegos niezwykle
wazkiego wydarzenia o charakterze przelomowym i rewolucyjnym. Uwazam jednak, ze
na dzien dzisiejszy za wczesnie jest ferowac wyroki w tej sprawie i
jednoznacznie stwierdzac, ze narod taki istnieje badz nie.

Uwazam, Anito, ze zbyt emocjonalnie do tych spraw podchodzisz, za bardzo jestes
w to wszystko zaangazowana, by moc pewne rzeczy rozumiec, do pewnych rzeczy sie
dystansowac i na spokojnie, wzglednie obiektywnie moc o nich dyskutowac. Z tego
co zauwazylem Twoje wypowiedzi na tego typu tematy sa dosc jednostronne, mozna
je nawet nazwac skrajnymi. Jezeli sie z tych okowow, z tych ograniczen nie
uwolnisz, nigdy nie bedziesz w stanie spojrzec na probletyke slaska trzezwo i
racjonalnie, zawsze dominowac beda u Ciebie propaganda i polityka.

Co do zarzutu korzystania z podrecznikow powojennych (z lat 45-89?) to nie
przypominam sobie zadnego tytulu, a na niezadane pytanie kiedy ostatnio cos
takiego mialem w reku, odpowiem precyzyjnie, ze bodaj w 1990 roku, a wiec
moglem juz co nieco zapomniec. Ostatnio posilkuje sie glownie opracowaniami
wspolczesnymi, w tym niemieckimi, ktore hobbistycznie sprowadzilem z Niemiec
pol roku temu i powoli, z pomoca domowego tlumacza :)) (moj niemiecki jest zbyt
slaby) sie wgryzam.

Pozdrawiam i spokojnej nocy

[anita58]

Korn, nie rozumiem dlaczego doszukujesz sie na sile zlosliwosci u innych i
wmawiasz "emocjonalne podejscie". Ale po kolei:
1. obawiam sie, ze jednak nie jestes w stanie znac tej "zgodnej opini
jezykoznawcow". Jezeli juz, to predzej nazwalabym to podporzadkowaniem pod
sytuacje polityczna. Z tego powodu przez lata kaszubski byl "gwara polskiego".
Przyklad z niemieckim niczego nie wnosi, bo idac tym tokiem rozumowania,
nalezaloby wszystkie jezyki slowianskie nazwac dialektami, gdyz podobienstwo
wsrod jezykow slowianskich jest dosc duze.
A mnie sie wydaje ze to bardziej megalomania wsrod niektorych Polakow, nie
dopuszcza mysli, ze moglby istniec jezyk, ktory nie bylby czescia polskiego.
Poza tym, ja nic nie pisalam o jezykoznawcach (!!!) a jedynie o roznicach
pomiedzy "staropolskim" a "staroczeskim", bo jesli ktos uzywa
okreslenia "staropolskiego", to znaczy ze zna te roznice, a ja chcialabym je
poznac - to chyba grzechem nie jest.
2. dot. ksiazki i partii - mialo to zwrocic uwage, ze troche uogolniales, a nie
ze posiadam jakastam wiedze. M.in. sam Korfanty pisal o obojetnych Slazakach -
cytat o tym z "Historii Slaska" (Wroclaw 2002) wrzucalam kilka razy na forum
katowickim. Wybacz ale nie mam czasu teraz na szukanie, pozostaje Ci jedynie
wyszukiwarka.
3. dot. konfliktow: z opowiadan wiem, ze raczej wiekszym problemem byla relacja
pracodawca-pracownik, podobnie jak w wielu rejonach owczesnej Europy i podobnie
jak dzis w Polsce. Nie przecze, ze sporo robotnikow miala kiepskie
wyksztalcenie i mogla znac slabo niemiecki, a wielu pracodawcow bylo
niemieckojezycznych. Z reszta, nie mam czasu na dokladne wyjasnianie, tym
bardziej, ze o tym dobrze wiesz (tak sadze).
4. Znam Twoje zdanie na "slaskie tematy" nie od dzis i to nie jest ladnie, gdy
innych pouczasz o zdystansowaniu sie czy tez "zasklepieniu sie" (czyli czytaj:
mysl tak jak ja) choc sam robisz dokladnie to samo.

[rico-chorzow]

Gość portalu: korn napisał(a):

Strasznie smutne jest obserwowanie ludzi, ktorzy sobie cos wbili do glow,
ktorzy pewnych oczywistosci nie przyjmuja do wiadomosci, ktorzy dobieraja do
swoich tez odpowiednie "fakty" do tychze tez pasujace, wszystkie inne fakty,
ktore im przecza, odrzucaja, kwestionuja albo pomijaja. Troche to jakby
niezdrowe.

Przepraszam,że tylko ten wycinek pańskiego postu tutaj podaję,ale jak Pan
sądzi,jak smutne może być obserwowanie ludzi,którzy sobie coś w głowę wbili,i to
nie jest jeszcze to najgorsze;najgorsze jest to,że próbują innym to samo w głowę
wbić co im w głowę wbili,sądzę,że się rozumiemy.

[Gość: anty]

Autor: brutus36
Data: 01.07.06, 14:42 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
A śpiewaj sobie i "Wacht am Rhein".
Prawda jest taka, że wy Ślunzacy nie znacie dobrze ani polskiego, ani tym
bardziej niemieckiego. Nie znacie, bo po prostu jesteście za tępi, by się
nauczyć. Ten wasz niemiecki to karykatura nieznana nigdzie na świecie.


Autor: brutus36
Data: 01.07.06, 15:55 + dodaj do ulubionych wątków

skasujcie post

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Tak, zgoda. Profesora oczywiście wyłączam z powyższego. To wielki i mądry
człowiek, wyjątek - jeden z naprawdę bardzo nielicznych. Można powiedzieć przy
takiej okazji, że wyjątki potwierdzają regułę, ale można też posłużyć się innym
stwierdzeniem, mianowicie że czasami piękny kwiat wyrośnie nawet na kupie
gnoju.

[brutus36]

Koleżko, nie cytuj tego co napisałem w innym wątku i na dodatek wyrwane z
kontekstu. Ta wypowiedź skierowana jest nie pod adresem Ślązaków jako takich,
lecz doskonale wiesz których.

[Gość: Aborygyn]

Niy ma "takich" lub "siakich". Soom yno Goornoszloonzouki!

[Gość: assesor]

Dzisioj zas' we soondzie banyma uo tym deliberowac'.

We Kattowitz!

[Gość: kaflok]

Ja, tyś je fertik jak te Kattowic.

[Gość: Pytek]

A Wy pojakymu soomes'ciy "kaflok", a niy "kahlok"?

Skirz bojaz'nie przed polskoom ... administracyjoom?

"Niy strahejciy siy!" Padali JPII. :-) Spoominouciy siy?

[Gość: kaflok]

Strachu a pijyndzy to jo nigdy niy mom. A kaflok sie godało u mie na placu.
Teroski i kaflokof niy ma i placu... Łostało sie ino to co w gowie.

Kataloński w Strasburgu

[Gość: ;]

Do unijnych instytucji wkroczył język regionalny. Katalończycy będą mogli
uzyskiwać informacje o pracach Parlamentu Europejskiego we własnym języku, a
nie w hiszpańskim. Decyzję podjęło Prezydium PE, którego przewodniczącym jest
Katalończyk Josep Borell. Przeciw był wiceprzewodniczący eurodeputowany PO
Jacek Saryusz-Wolski. - To precedens, który może zapoczątkować niekończącą się
listę podobnych oczekiwań ze strony kolejnych regionów - powiedział.

pap
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060705/swiat/swiat_a_14.html

Górnośląski będzie następny w Strasburgu?

[Gość: Pytek]

Jacek Saryusz-Wolski pewnikym śy uobouwjajoom, co nastympny bańdźy ...
goornouszloonzky? :-)

A podle polski Ustawy i niykjeryh Poloukoow, Goornoszloonzoukoow ... niy ma?!

Nie będzie

[brutus36]

Nie będzie ani następny, ani jeszcze następny, ani kolejny, ani w ogóle.
Wiesz Pytek, myślałem, że jednak jesteś trochę mądrzejszy, a tu proszę - takie
pytanie i porównanie.

[Gość: BB]

Jeszcze kilkadzisiat lat temu nie bylo narodu katalonskiego ani jezyka
katalonskiego.Swiat sie zmienia:-)

[Gość: tu Zenia]

Gienia?

Człowieku, nie ośmieszaj się

[brutus36]

Gość portalu: BB napisał(a):

> Jeszcze kilkadzisiat lat temu nie bylo narodu katalonskiego ani jezyka
> katalonskiego.Swiat sie zmienia:-)

Człowieku, nie ośmieszaj się. Język kataloński istnieje od średniowiecza.

Cuowjece! Niy buaz'ni sie!

[Gość: Pytek]

A uodkej szloonzki?

mlodziezgornoslaska.org/b_30_sdp_standaryzacja_jezyka.htm

[Gość: ;]

W czasie dyktatury Franco obowiazywal zakaz uzywania katalonskiego w
telewizji,radiu,prasie ,a`takze w szkolach.Poslugiwanie sie katalonskim bylo
prawnie zakazane i scigane.

Katalonczykow i ich jezyka nie bylo,byli tylko Hiszpanie.

[brutus36]

Gość portalu: ; napisał(a):

> W czasie dyktatury Franco obowiazywal zakaz uzywania katalonskiego w
> telewizji,radiu,prasie ,a`takze w szkolach.Poslugiwanie sie katalonskim bylo
> prawnie zakazane i scigane.

Pełna zgoda, tak też było. Istniejący od średniwiecza języka kataloński był w
powyższym okresie prześladowany.

[Gość: --]

brutus36 napisał:

> Nie będzie ani następny, ani jeszcze następny, ani kolejny, ani w ogóle.
> Wiesz Pytek, myślałem, że jednak jesteś trochę mądrzejszy, a tu proszę -
takie
> pytanie i porównanie
jednak PE miał rację mówiąc o ksenofobii i szowinizmie

[Gość: linker]

Poczytaj sobie :

wiadomosci.onet.pl/1,15,11,20942491,58419788,2316068,0,forum.html
Skoro ludzie dokonuja takich wyborów jak wyżej, mogą to robić również Ślązacy.
Może Bawarczycy nie czują się odrębnym narodem, może Górle również. To ich wybór
i kwestia warunków by świadomość odrębności narodowej zaistniała lub nie.
Odrębną nacją czują się Kaszubi i Ślązacy. I dali temu wyraz w spisie
powszechnym i nie tylko.

Temu nie da się zaprzeczyć prostą formułką - "bo nie istnieje".

Może dla Ciebie, ale to już Twoj problem.

[Gość: ;]

www.wprost.pl/ar/?O=48390

Odroda tatczezne
Tygodnik "Wprost", Nr 1083 (31 sierpnia 2003)


Nowy naród RP - Kaszubi

Strasznie tu u was dużo Szwedów - usłyszał od turystów Artur Jabłoński,
starosta pucki. Chodziło im o ludzi wyglądających co prawda jak miejscowi, ale
mówiących innym, "dziwnym" językiem. Rzekomi Szwedzi to Kaszubi. Kilkanaście
lat temu, gdy autobus z kaszubskiej wsi zbliżał się do miasta, wszyscy
pasażerowie przechodzili na język polski. Dzisiaj coraz śmielej posługują się
własnym językiem.
Kaszubszczyzna doczekała się w wolnej Polsce prawdziwej nobilitacji. Język
kaszubski trafił do radia, telewizji i na uniwersytety, "Dziennik Bałtycki",
największa gazeta regionalna, raz w tygodniu publikuje dodatek w tym języku.
Kaszubskiego uczą się dzieci w ponad pięćdziesięciu szkołach podstawowych i
trzech średnich. Dla nich przetłumaczono Biblię, "Małego Księcia", "Kubusia
Puchatka" i kilka innych dzieł. Kaszubski staje się powoli językiem urzędowym;
w kilku gminach przed wjazdem do miejscowości postawiono tablice z napisami po
polsku i kaszubsku. Takie napisy pojawiły się w Kartuzach na budynkach
magistratu i starostwa. Młodzi radykałowie z miesięcznika "Odroda" (czytaj:
łedroda - odrodzenie) doprowadzili do tego, że językowi kaszubskiemu został
nadany przez Bibliotekę Kongresu w Waszyngtonie międzynarodowy kod językowy.
Tym samym stał się on standardowym językiem, takim jak polski czy angielski.
Możliwa stała się powolna o`droda tatcze¨zne¨ (odrodzenie ojczyzny).


www.wprost.pl/ar/?O=48390

[Gość: ;]

odroda.zk-p.pl/

Půezyjo gůrnošlůnzki Nacyje.

[Gość: linker]

GODKA

Nojpřůd suchou’ch ji w kolybce, podwjela’ch bůu mauy skřot,
A mamulka mi śpjywali pjykne śpjywki z downych lot.
Potym dycki bůua zy mnům: i jak’ech na štyrech gnou
I při maminyj zopasce pjyršy roz na nogach stou.
Muśou’ech jům ślabikować: mama, ciga, uokno, stůu –
Taki ješče śe ńy rodźůu, co zarozki majstrym bůu.
Nale’ch řůńdźić śe naumjou, jak mi lećou drugi rok:
Wszysko mjauo swoje mjano: koždo trowka, kwjotek, ptok.
Ůma bojki uosprawjali – tam utopek zowdy bůu,
Šwarny princ, gryfno krůlewna, krůl, co downo tymu žůu.
Rok za rokym gibko lećou, čas poleku ńy chćou iś –
Dostou’ch yntlich srogo tyta i do šule muśou’ch ciś.
A we šuli nům padali, iže tak ńy řůńdźi śe;
Ńyroz wźůnech uod rechtora skiž tego, co godům źle.
Bo ńy pado śe „fojerka” – to „ognisko” přeca je,
A zaś „lauba” we „altana” uoroz přemjyńůua śe.
Ku tymu śe přikuodali, coby wybić nům ze gůw
Godka, we keryj je půnoć za wjela germůńskich suůw.
Nale přeca śe ńy wypřa godki, kero w sercu mům,
Bo to tak, jak by žech poćep familijo, uojcůw, dům.

Nie powtarzaj się

[brutus36]

Nie powtarzaj się. Tą samą "Godkę" wstawiłeś parę dni temu przy innym wątku.
Powiedziałem ci, że fajnie się to czyta, mimo że napisane jest przy użyciu
czeskich znaków (mnie to akurat nie przeszkadza).

Czeskie znaki są dość często wybierane przez propagandzistów idei "narodu
śląskiego". Na nic jednak wasz wysiłek, bo tylko dureń może na to się nabrać.
To wyłącznie kwestia transkrypcji, niczego więcej. Na przykład język serbski
(nie srpskohrvatski - żeby była jasność) prawie w równym obecnie stopniu
oddawany jest przy użyciu dwóch alfabetów.

[Gość: ?]

A czym sie rozni serbski od chorwackiego i bosniackiego?

[brutus36]

Gość portalu: ? napisał(a):

> A czym sie rozni serbski od chorwackiego i bosniackiego?

Jeśli interesuje cię ta kwestia proponuję założyć odpowiedni wątek, na przykład
na "Forum Słowiańskim" (jest coś takiego). Jeśli natomiast na poważnie jesteś
tym zainteresowany odsyłam do fachowej literatury.

[Gość: Roman Adler]

Piykne. Kożdy z nos to mioł, ino niy kożdy to tak gryfnie umi napisać. Ino
szkoda, co bes te ślonske (?) znaki diakrytyczne Poloki tego niy pokapujom.
Możno by niyjedyn lepi zrozumioł, po jakymu my sie ciyngym nerwujymy, jak sie
take szkolne kfile pszipomnom...

[Gość: szkryflaua]

Terozki, po kodyfikacyji, kourzdyn bandz'y se moog tak szkryflac'!

Cóż, głupich nie sieją

[brutus36]

Gość portalu: ; napisał(a):

> Strasznie tu u was dużo Szwedów - usłyszał od turystów Artur Jabłoński,
> starosta pucki. Chodziło im o ludzi wyglądających co prawda jak miejscowi, >
> ale mówiących innym, "dziwnym" językiem. Rzekomi Szwedzi to Kaszubi.

Widno pan starosta trafił na kompletnych analfabetów. No bo jak można w ogóle
dokonać takiej pomyłki? Trzeba być po prostu debilem i kwita. No, ostatecznie
mowę Kaszubów można pomylić (choć też nie za bardzo, ale powiedzmy) z inną
słowiańską, ale ze... szwedzką????
A, zapomniałem o pytaniu w zasadzie podstawowym: trzeźwi choć byli ci turyści?

[brutus36]

Gość portalu: linker napisał(a):

> Może dla Ciebie, ale to już Twoj problem.

Mylisz się. To nie jest żaden problem, ani mój, ani twój, ani nikogo innego.

[Gość: Pytek]

To po co sie TU tak ... ansztryngujecie? :-)

[brutus36]

Ależ nikt, drogi Pytku, tu się nie "ansztrynguje". To zupełnie luźna dyskusja,
w dużym stopniu mająca charakter zabawy, możliwej do uskuteczniania dzięki
Sieci.

[rico-chorzow]

brutus36 napisał:

> Ależ nikt, drogi Pytku, tu się nie "ansztrynguje". To zupełnie luźna dyskusja,
> w dużym stopniu mająca charakter zabawy, możliwej do uskuteczniania dzięki
> Sieci.

Jest charakterem zabawy naród polski?,jeżeli Pan tylko chce zrobimy z narodu
polskiego zabawkę:),np.:Litwo Ojczyzna Moja:))),ładna zabawka?,mnie się bardzo
ta zabawka podoba,Panu?:)))

[brutus36]

Nie Rico, nie naród polski, lecz ta dyskusja - podobnie jak każda na każdym
forum internetowym.

[Gość: FH]

Czy aby na pewno?

Przecież państwo polskie zobowiązało się do czegoś wobec Unii Europejskiej
i względem standardów tam obowiązujacych:

wiadomosci.onet.pl/1350799,11,1,0,120,686,item.html
Jeśli brak instytucji do przenoszenia ich na polski grunt, to i rezultaty
takie, jak każdy widzi. Żałosne!

Nietolerancja, dyskryminacja, samowola sędziowska i urzędnicza ...

[Gość: Reporter DZ]

Dziennik Zachodni nr 156 6 lipca 2006 r.

Skarga Ślązaków

KATOWICE

Sąd Okręgowy w Katowicach oddalił wczoraj zażalenie na decyzję Sądu Rejonowego
złożone przez założycieli Związku Ludności Narodowości Śląskiej.
- Uznano, że nie ma prawa działać - wyjaśnia Andrzej Roczniok, jeden z liderów
zakazanego związku. - Odwołujemy się do Strasburga, do Trybunału Praw Człowieka.
- Przeraża nas brak tolerancji w tym kraju. Nam się odmawia prawa istnienia,
a osoby o faszystowskich poglądach zajmuja w tym państwie wysokie stanowiska -
stwierdził Roczniok. (AGA)

[999s]

Czy ktoś odmawia Slązakom statusu mniejszości etnicznej? RAŚiści chcą mieć
status mniejszości narodowej po to by rządzić , ale omijać kłopoptliwą dla nich
opartą na demokracji zasadę wyboru reprezantantów we władzach. Chcą po prostu
mieć tak jak ma mniejszość niemiecka- święte krowy w sejmie oraz po za nim.

[Gość: ślady PRL-u w O/S]

Tu raczej chodzi o haniebny zamach na autonomię województwa śląskiego, nadaną
Ustwą w czasach II RP, przez powojennych komunistów!

No i co z tego?

[Gość: jorgus]

Ja osobiscie wole w sejmie Gorzelika niz Krolla:-)

[Gość: Roman Adler]

Tu mosz recht. Keby ta ałotonomijo zaś boła, to by my sie sam miyndzy sobom
dogodali.

[anita58]

999s napisał:

> Czy ktoś odmawia Slązakom statusu mniejszości etnicznej?

a jak sadzisz? Grazynski okolo 80 lat temu powiedzial, ze dla Slazakow-czyli
typow posrednich miejsca na Slasku nie ma. Czy cos sie w tym temacie zmienilo
od tamtego czasu?

RAŚiści chcą mieć
> status mniejszości narodowej po to by rządzić , ale omijać kłopoptliwą dla
nich
> opartą na demokracji zasadę wyboru reprezantantów we władzach. Chcą po prostu
> mieć tak jak ma mniejszość niemiecka- święte krowy w sejmie oraz po za nim.
>
coz za umysl - wie najlepiej kto co chce, zapewne lepiej od samych
zainteresowanych. Nobla dac!

[999s]

anita58 napisała:

> a jak sadzisz? Grazynski okolo 80 lat temu powiedzial, ze dla Slazakow-czyli
> typow posrednich miejsca na Slasku nie ma. Czy cos sie w tym temacie zmienilo
> od tamtego czasu?

G-wno mnie obchodzo co ktoś godoł 80 lat temu. Rozbija się to teraz o kwestie
semantyki mniejszość etniczna , a mniejszość narodowa. To, że ktoś nie uznaje
Ślązaków jako narodu nie oznacza, że nie uznaje Ślązaków jako Etnos!!

> coz za umysl - wie najlepiej kto co chce, zapewne lepiej od samych
> zainteresowanych. Nobla dac!

Ile tysięcy popiera RAŚ wobec milionów mieszkańców? Mając status narodowców
drodzy decydenci i świete krowy RAŚistów będą się slizhać po szczeblach
administracji jak wysmarowane smalcem świenie. A nobla wsadź sobie tam gdzie
pewnie dawno nic u Ciebie nie gościło.

[Gość: Roman Adler]

Te, niy rop gańby. Żodyn chop - czi to Ślonzok, czi to Polok, czi Arap - niy mo
prawa tak godać do dziołchy.

[Gość: wuja]

Ty prostaku i pospolity chamie

[Gość: Czytelnik]

Polski narod to idioci!!!!!!!!!!!!!
Slask nigdy nie byl Polski. Polacy nauczcie sie HISTORII europy i palskiej.
Najlepiej bedzie jak ci ktorzr przyjechali na Slask w 45 roku pociagami ze
wschodu POJADA SPOWROTEM DO SWOJEJ OJCZYZNY WSCHODNIEJ WYPIE..JCIE
WSCHODNIACY>

SLASK DLA SLAZAKOW

WSCHOD DLA "TAJOJ" , kto was na slasku chce SPIE..JCIE DO SWOJEJ WSCHODNIEJ
OJCZYZNY.

Ksenofobia tzw. prawdziwych Gornoslazakow

[marcin32]

Gość portalu: Czytelnik napisał(a):
> Polski narod to idioci!!!!!!!!!!!!!
> Slask nigdy nie byl Polski. Polacy nauczcie sie HISTORII europy i palskiej.
> Najlepiej bedzie jak ci ktorzr przyjechali na Slask w 45 roku pociagami ze
> wschodu POJADA SPOWROTEM DO SWOJEJ OJCZYZNY WSCHODNIEJ WYPIE..JCIE
> WSCHODNIACY>
> SLASK DLA SLAZAKOW
> WSCHOD DLA "TAJOJ" , kto was na slasku chce SPIE..JCIE DO SWOJEJ WSCHODNIEJ
> OJCZYZNY.

Ksenofobia tzw. prawdziwych Slazakow. Byl juz taki watek.

[Gość: Roman Adler]

Przepraszam, ale z jakiego rynsztoka Cię wypuścili?

[Gość: Dżyngis Chan]

Mjyj Cuowjece smjyuowaniy!

Kandy siy majoom podzioc'?

Przeca to Uoone soom tymi janczarooma, kjeryh siy przerobi na "rasowyh"
Szlyjzjeroow, kej Nous niy styknie!

[ballest]

NAROD SLONSKI juz je w Czechach, wiync powinni to jako precedens przedstawic i
juz Poloki majom po ptokach.

[Gość: Lux]

Przecież każdy w Europie wie, że Polska jest tylko epizodem w dziejach Górnego
Śląska i Śląska jako całości.

[Gość: gon]

Dla Macedończyków bułgarskie obywatelstwo ma jeszcze jeden aspekt. Chodzi o
drażliwą kwestię istnienia narodu macedońskiego. W Bułgarii twierdzi się, że
takiego narodu nie ma, a Macedończycy to Bułgarzy, którym zaszczepiono
macedońską świadomość narodową. Ich język to jeden z bułgarskich dialektów. Z
kolei w Macedonii oficjalnie nie ma bułgarskiej mniejszości narodowej.

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060706/swiat/swiat_a_11.html?k=on;t=2006070620060706

[Gość: Pytek]

A fto boou katrupjoony we powojynnych, polskich koncyntracyjoonlagrach?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=10650&w=7937623&a=44824149

[Gość: Roman Adler]

Te, ty sie forszteluj, niy boło nic takigo jak polske koncentracjonslagry. Co
ftedy syjonistyczne NKWDizsty łot tow. Berii brali sie łodwet na tych, kere
byli stont - to niy je prowda, co to byli polske koncyntracjonslagry. Jo wiym
co na "Zgodzie" wykończyli ujka moi ciotki. Wiym co sam robiyli Morele i
inksze. Ino biercie sie s tym do Ruskich, abo tam, kaj łone teroski zyjom.
Poloki sam niy mieli nic do godanio. Tak to sie mogom godać te Polloki, kere
byli f hitlrjugynt i fcieliby pszet śmierciom, coby nikt ło tym niy pamiyntoł,
chocia to nawet pastowi wypomnieli.

[Gość: "prowda" na rymby]

A to je przedy Mje doprowdy ... interesant?!

To by uoznocauo, co My soom pod polskoom administracyjoom dziepjyro uode 1989
roka?

A to, co prawjoom niykjere - to niyprowda, a Uoone same - niyuki (?):

www.nto.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20060706/OPINIE/60705042
Abo?

[mcmax]

Spamujesz kolego!

Nie ma czegoś takiego jak naród flamandzki

[Gość: brutus36]

Oni nawet nie maja swojego wlasnego jezyka!

Słyszałeś o czymś takim, jak logownie?

[brutus36]

Gość portalu: brutus36 napisał(a):

> Oni nawet nie maja swojego wlasnego jezyka!

Słyszałeś o czymś takim, jak logownie?

[Gość: brutus36]

Słyszałeś o czymś takim, jak logownie?

A propos Falmandów

[brutus36]

A propos Flamandów: nie doszukuj się koleżko analogii tam, gdzie o czymś takim
w ogóle mowy być nie może. Sądzisz sobie, ty i tobie podobni, że dając za
przykład raz Katalończyków, raz Basków, raz Walijczyków, to znów Falmandów
cokolwiek zmienisz na korzyść "narodowości śląskiej". Otóż jesteś w błędzie.
Ślązacy (tak jak Mazowszanie, Pomorzanie, Wielkopolanie, Małopolanie i
pozostali Polacy) nie pasują do tamtego towarzystwa.

Juz niedlugo milion Slazakow

[Gość: maly ze]

Zobaczymy co zrobicie, jak w kolejnym spisie milion ludzi zadeklaruje
narodowosc slaska .To bedzie dla Polakow kolejny szok.

[999s]

W spisie powrzechnym było cos okoó 170 tys. z tego miliona nie zrobisz.

Zobaczymy:-)

[Gość: maly_ze]

Ostatni spis byl w 2002 ,wiekszosc ludzi nawet nie wiedziala,ze mozna
deklarowac narodowosc slaska,a mimo to blisko 200 tys ludzi zadeklarowalo sie
jako Slazacy.Kilka` lat temu wsrod Slazakow przeprowadzono badania ,ktore
wykazaly ,ze tylko za Slazakow uwaza sie 12-13%(500tys-600tys) mieszkancow
wojewodztwa slaskiego i blisko 40%-50% autochtonicznych mieszkancow
opolskiego ,czyli kolejne 100-150 tys.Co ciekawe za Niemcow uwazalo sie jedynie
5%-10% opolskich Slazakow.

[Gość: Marek]

Bylem ostatnio u rodziny w Rybniku.Rozmawialem z moim kuzynem na temat
narodowosci slaskiej.Pytam jaki procent mieszkancow miasta jest narodowosci
slaskiej.Powiedzial mi ,ze ciezko wyczuc,ale na pewno wiecej niz polowa ,a
najprawdopodobniej bedzie to okolo 70%-80%.

[999s]

"blisko" 200 tysięcy wiedziało (swoją drogą lepiej brzmi niż 170 :), a 800
tysięcy nie widziało... że są Ślązakami?

[Gość: dorn]

www.raslaska.org/ras/pol/dzialalnosc/02a/0205manipulacjespisowe.htm

[999s]

To w takim razie jak się uchowało 170 tysięcy Ślązaków skoro ci wstrrrętni
Polacy tak sponiewierali godność Śląska?

[brutus36]

Gość portalu: maly ze napisał(a):

> Zobaczymy co zrobicie, jak w kolejnym spisie milion ludzi zadeklaruje
> narodowosc slaska .

A cóż "mielibyśmy" zrobić?
"Możecie" sobie deklarować co się wam podoba, nawet narodowość mongolską czy
inną tuwimską, skutek i efekt będzie taki sam.

[Gość: beboku]

Uodzywouciy siy TU, hoby Goorny Szloonzek to boouo Waszy wjoono.
A tak przeca niy je!
Soomes'ciy TU yno za ... ficywyrta. :-)
A Polska je yno epizodym we Naszy Gyszihcie.

[999s]

Ano Geschichte to składa się właśnie z takich epizodów.Wcześniej epizodem byli
Niemcy, wcześniejszy epizod to Czesi, a jeszcze wcześniej znowy Polska. Jak to
mawiają Geschichte kołem się toczy.

[Gość: Moravsko Rzesza]

A Szloonzouki ... tfajoom ciyngjym! :-)

[oskar44]

999s napisał:
"Ile tysięcy popiera RAŚ wobec milionów mieszkańców? Mając status narodowców
drodzy decydenci i świete krowy RAŚistów będą się slizhać po szczeblach
administracji jak wysmarowane smalcem świenie. A nobla wsadź sobie tam gdzie
pewnie dawno nic u Ciebie nie gościło."

Dlaczego dyskutujecie z tym chamem ???

[Gość: mixer]

I nie ma czegoś takiego jak Baskowie, tylko dlaczego giną ludzie?

Nie moge być cegoś takigo, jak Noród szloonzki?!

[Gość: Pytek]

Tu już, niy za swoje grzyhy, boouy katrupjoone we rokach 1919-1921.

Skiż podpolynio Goornygo Szloonzka bez Polokoow, we powstaniach "szloonzkich".

Potym za Stary Polski, bez II-gi s'wjatowy krig, poo niym - za Rusa i polskich
koomoonistoow, a terouzki poniywjyrane soom Uoone dali, we wolny
i suwerynny IV RP. A to poonos' soom Jeji ... UOBYWATELE?!

[brutus36]

Gość portalu: mixer napisał(a):

> I nie ma czegoś takiego jak Baskowie, tylko dlaczego giną ludzie?

A kto ci durniu powiedział, że nie ma narodu baskijskiego?
Dyskusja dotyczy "narodu śląskiego", nie zaś narodu baskijskiego.

[Gość: Etnos O/S]

Tamtejsza państwowa większość, tak jak TU, też twierdziła że Baskowie to Etnos.

Do czasu!

[arnold7]

Zwazywszy na sezonowosc panstwa polskiego, nie ma sie czym martwic. A my tu
jestesmy i bedziemy, my - Slazacy.

[Gość: mixer]

Nie wyzywaj mnie od durniów jeśli nie potrafi Twój mały móżdzek pojąć subtelnej
aluzji. Nie poznałbyś aluzji nawet jakby Cię kopnęła w du*ę !
Miałem na myśli, że są tez inne narody dyskryminowane na świecie jak na przykład
Baskowie. I również to, że szczęściem Polaków jest, że Ślązacy są spokojnego
usposobienia, bo mogłoby się to skończyć zupełnie inaczej...
Popatrz na Śląskie obejścia i wioski a potem pojedź do centralnej Polski jak
Polacy gospodarują. Brud, smród i ubóstwo. Mamy własne zasoby naturalne np.
węgiel, sól, które Polacy rabują bezkarnie. Kiedyś się oddzielmy i stworzymy
własną strefę ekonomiczną to wtedy zobaczymy. Cwaniaczek Polaczek się znalazł.

[Gość: strzauowy]

To wy jakosik Nacyjo uznowouciy dziepjyro wtynczos, tak jak Baskoow,
kej hyciyli za gywery, handgranaty, flaszki z bynzinym i insze dynamita?

My, wybuhowo materyjo sporzytkowujyma dziynnie we szyhta, coby se we Robocie
ulrzyc!

Na gupjeloukoow uoona niy je zdatno i boouo by ji na to szkoda. :-)

Ale jak by co ...

[Gość: Śląski nacjonalist]

www.youtube.com/watch?v=mPygLPQIb5A&mode=related&search=silesia
Spotkajmy się Brutusie. Podaj miejsce i termin.

[Gość: jak powstania]

Podle Mje to je jesce jedna polsko prowokacyjo!

Szloonzouk moge pedziec' - pjeroonie, jak je pjeroonowo wnerwjoony, ale coby
bluz'nioou i ciepou k.....i, to niy je myjglih. Tak uodzywajoom siy yno Gorole!

Stwierdzenie to, to dowód polskiej nietolerancji.

[Gość: AR]

Związek
Ludności
Narodowości Śląskiej
(Adrzej Roczniok)
41-800 Zabrze
ul. Ślęczka 2 B/3
Poland

Zabrze 12.07.2006

Szanowny Pan
Przewodniczący
Parlamentu Europejskiego
Josep Borrell

W związku z uchwałą Sejmu Rzeczpospolitej Polskiej z 23.06.2006 dotyczącej
Rezolucji Parlamentu Europejskiego, która zwraca uwagę na szerzącą się
nietolerancję m.in. w Polsce pozwalamy sobie podać przykłady dyskryminacji
Ślązaków, która odbywa się poprzez różne polskie instytucje państwowe,
sądownictwo i szkolnictwo.

Główny Urząd Statystyczny (GUS) prowadząc Spis Powszechny w 2002 r. poprzez
rachmistrzów dopuszczał się fałszerstw w zakresie deklarowania przynależności
do narodowości zwłaszcza śląskiej. Dopiero od połowy Spisu Powszechnego, po
interwencji posłów Parlamentu Europejskiego można było deklarować narodowość
śląską.
W związku z fałszerstwami dokonywanymi w trakcie Spisu Powszechnego skierowano
parę spraw do prokuratury. Sprawy te umarzano w kuriozalny sposób m.in. ze
względu na:
- dokonanie zgłoszenia o przestępstwie przez osobę nieupoważnioną (!)
- oddalenie sprawy z powodu przekroczenia terminu, chociaż odwołanie zostało
złożone w terminie
- postanowienie o umorzeniu lub odmowie podjęcia śledztwa do dziś nie dotarło
do wnioskodawcy.
Główny Urząd Statystyczny ogłaszając wyniki spisu wbrew woli Ślązaków zaliczył
osoby deklarujące przynależność do narodowości śląskiej (w ilości 173.200) do
narodowości polskiej chociaż każda z tych osób deklarowała, że jest narodowości
niepolskiej. Bez stwierdzenia, że jest się niepolskiej narodowości nie można
było deklarować narodowości śląskiej.
Obecnie w publikowanych danych GUS definiuje narodowość śląską jako grupę
społeczną narodowości polskiej, czyli niezgodnie z wolą samych zainteresowanych
dobitnie wyrażoną we wspomnianym Spisie Powszechnym. Tym samym największą
mniejszość etniczną w Polsce skazuje się na oficjalny niebyt.
Do dzisiaj nie zostały podane do publicznej wiadomości wyniki Spisu
Powszechnego co do ilości poszczególnych narodowości w poszczególnych powiatach
i gminach. Nie pozwala nam to stwierdzić, czy w trakcie Spisu Powszechnego
miały miejsce inne fałszerstwa.
GUS w roczniku statystycznym podaje o istnieniu w Polsce 260 szkół
mniejszościowych z niemieckim językiem ojczystym co jest oczywiście kłamstwem,
gdyż są tylko 2 szkoły dwujęzyczne (polsko-niemieckie) nie ma natomiast ani
jednej szkoły mniejszościowej z niemieckim językiem wykładowym.

Polskie sądy od prawie 2 lat odmawiają rejestracji stowarzyszenia osób
deklarujących poczucie przynależności do narodowości śląskiej. Sąd stwierdził,
że okres 1,5 roku na rejestrację stowarzyszenia to nie jest zbyt długi okres,
chociaż ustawa sejmowa mówi o rejestracji w terminie do 3 miesięcy. Głównym
powodem odmowy rejestracji stowarzyszenia jest trwanie założycieli przy użyciu
w nazwie Narodowość Śląska. Nie znamy innego przypadku tak długiego
rejestrowania stowarzyszenia. Z tytułu rejestracji Związku Ludności Narodowości
Śląskiej Ślązakom nie przysługiwały by jakiekolwiek przywileje. Polska Ustawa
o mniejszościach narodowych i etnicznych oraz języku regionalnym wymienia
z imienia wspomniane mniejszości oraz język regionalny, które będą korzystały
z dobrodziejstw tejże ustawy oraz konstytucyjnie zagwarantowanych praw dla
mniejszości narodowych i etnicznych. Oczywiście, wśród wymienionych nie ma ani
Ślązaków, ani śląskiego języka.

Pomimo, że Rada Europy zaleciła Polsce prowadzenie dialogu ze Ślązakami jak na
razie ze strony polskiej Ślązacy słyszą tylko negację wszelkich swoich działań
związanych z akceptacją, kultywacją i rozwojem swej tożsamości etnicznej
i narodowej.

Sąd wbrew faktom oczywistym nakazał w 2006 r. prokuraturze prowadzenie śledztwa
w sprawie wypowiedzi jednej z osób, że „w Polsce istniały polskie obozy
koncentracyjne”. Obozy takie funkcjonowały między I i II wojną światową oraz
po II wojnie światowej. Obecnie za przypominanie historii polski system
sprawiedliwości domaga się oskarżania obywateli za mówienie prawdy
i przypominanie historii.

Pod pretekstem zakwalifikowania „ślónskij godki” (język ojczysty Ślązaków)
jako gwary języka polskiego dyskryminuje się „ślónsko godka” nie pozwalając na
jej używanie w szkole. Używanie „ślónskij godki” jest ciągle napiętnowane
i wymaga się od uczniów używać polszczyzny. „Ślónskij godki” nie można używać
nawet na matematyce.
Brak jest stałych programów telewizyjnych z użyciem „ślónskij godki”
w telewizji państwowej.
Na wsparcie ślónskij godki z budżetu centralnego, jak również budżetu
województwa Śląskiego (gdzie zamieszkuje większość Ślązaków) w 2005 r. nie
wydano nawet złotówki.
W opracowaniach władz wojewódzkich, dotyczących rozwoju kultury nawet nie
uwzględnia się „ślónskij godki”.

W szkole nie uczy się historii Śląska i przemilcza się lub fałszuje fakty
historyczne m.in., że Ślązacy prawie 100 lat przed Polakami przyjęli
chrześcijaństwo, że 50 lat wcześniej na Śląsku zniesiono pańszczyznę niż
w Polsce. Naucza się natomiast kłamstwa, że Śląsk był pod zaborami, chociaż
prawdą historyczną jest, że Ślązacy w ramach Prus i Austrii dokonywali rozbioru
Polski. Nie uczy się w szkołach, o otwarciu sieci obozów koncentracyjnych dla
Ślązaków, które funkcjonowały od lutego 1945 r. do połowy lat 50-tych.
Natomiast o obozach koncentracyjnych zaraz po I wojnie światowej w szkole się
nawet nie wspomina.

Przez wiele lat środowiska śląskie apelowały do władz polskich, żeby wystąpiły
do Rosji
o zadośćuczynienie w stosunku do Ślązaków wywiezionych w 1945 r. i później, do
Związku Socjalistycznych Republik Radzieckich. Władze polskie odmawiały. Kiedy
przedstawiciele Ślązaków zwrócili się bezpośrednio do Prezydenta Rosji
Władimira Putina ten wyraził gotowość zadośćuczynienia. Sprawę jednak
zablokowało polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych, gdyż w ramach powołanej
komisji polsko-rosyjskiej ani razu strona polska nie przedstawiła racji
Ślązaków, a to dlatego, że do tej pory strona polska nie zwróciła się do
Ślązaków jakiej formy zadośćuczynienia by się spodziewali.
Ministerstwo Spraw Zagranicznych Polski nie reprezentuje interesów Ślązaków na
zewnątrz. Wbrew interesowi Ślązaków dąży do takiej zmiany nazwy obozu
koncentracyjnego
w Auschwitz, żeby ukryć ponowne otwarcie tego obozu koncentracyjnego w lutym
1945 r. tj. zaraz po przejściu frontu wojennego.
Dąży się do wymazania z pamięci tragedii Ślązaków z 1945 r. Tragedia ta
dotyczyła masowych wywózek Ślązaków do Związku Socjalistycznych Republik
Radzieckich. W ramach unicestwiania pamięci historycznej m.in. zlikwidowano
wszelkie ślady po obozie koncentracyjnym w Łabędach (obecnie dzielnica Gliwic)
oraz nie chce się dopuścić do upamiętnienia znaczącego miejsca w historii
Śląska jakim jest obóz koncentracyjny Auschwitz-Birkenau. Przez obozy te
przewinęło się kilkadziesiąt tysięcy Ślązaków, gdyż były to punkty zborne przed
wywózką Ślązaków do ZSRR. Na 60-90 tys. Ślązaków wywiezionych do Rosji wróciło
tylko parę tysięcy osób. Sam obóz koncentracyjny w Oświęcimiu był czynny
jeszcze
w latach 50-tych. Oprócz wywiezionych do ZSRR Ślązaków przewinęło się przez
Oświęcim kilkadziesiąt tysięcy osób, a miało to miejsce po przejściu frontu

Mając na uwadze powyższe przykłady wciąż trwającej dyskryminacji i odgórnej
asymilacji pozwalamy zwrócić się o ujmowanie kwestii Ślązaków w Polsce
w przyszłych rezolucjach Parlamentu Europejskiego.



Andrzej Roczniok

[ballest]

Slonzoki przez lata nie mialy zwiazkow z polska kultura , nawet chrztu my nie
przyjeli razym z Polokami, tak wiync nie momy z Polokami wspolnych korzeni.

[Gość: futurolog]

Ani prziszuos'cie!

[999s]

A co powstanie zrobicie i secesje ogłosicie?

Stwierdzenie to, to dowód polskiej nietolerancji.

[Gość: Rehtoor]

Pockooma, arze s'y Polouki zeszloonzoucoom do cna!
Do couka TU zasymilujoom.

Jurz ku tymu przeca n'ydalecko?
S'wjadoome swojigo zatracyn'o mjyndza Nooma, robjoom skirz tego na zuos'
wszandy, kaj s'y yno do! Dlo samygo robjyn'o zuos'c'e?

Kej pojmnoom co inakszy byc' niy moge, pudoom do ... szule!

Naumjec' s'y porzoondny Godki! :-)

[Gość: mixer]

Aha, jeszcze jedno. Pamiętam z historii, że jakieś 100-200 lat temu niektórzy
lansowali podobnie absurdalną teorię, że naród Polski istnieje, wbrew
powszechnie przyjętej opinii panującej w tej części Europy. Wiem, że nie jest w
interesie Polski przyznanie istnienia narodu Śląskiego, tak jak nie jest w
interesie np. Hiszpanii przyznanie istnienia narodu Baskijskiego. Niemniej
jednak jest prosty sposób na weryfikację. Zróbmy referendum i zapewniam Cię, że
poniżej miliona głosów nie zejdzie. A jeżeli opinia przeszło miliona osób Cię
nie przekonuje, to może powinieneś dołączyć do osób o dyktatorskich zapędach
(vide ekipa rządząca obecnie tym umęczonym krajem)

Ale Cie zmiksowali...

[turawski]

Gość portalu: mixer napisał(a):

> Aha, jeszcze jedno. Pamiętam z historii, że jakieś 100-200 lat temu niektórzy
> lansowali podobnie absurdalną teorię, że naród Polski istnieje, wbrew
> powszechnie przyjętej opinii panującej w tej części Europy.

Co za jełopy Cie historii uczyły? Przeciez powszechnie wiadomo (w tej części
Europy), ze naród polski objawił sie dopiero podczas ostatniego spisu
powszechnego, a 100-200 lat temu to tu (w Europie) była jeszcze epoka
lodowcowa... ;-))))

[Gość: polski tuk]

Winowato we tymu wszyskynu je polsko ... Szkoua!

Rehtory niy poradzoom siy dogoudac' ze Nasyma Dziyjcioooma, bo niy ...
rzoondzoom.

Szwankuje bez to mjyndza niyma ... koomoonikacyjo.

Jedyn prawi jedne, drugi spokopjo druge.

S'cic' Istnymu gyszihtowo "epoka" masio s'y ze ... arhyjologijowoom?

[Gość: zmień się zmień!]

Takie właśnie sądy jak twoje i zachowania - "brutusie36", profesor Bronisław
Gieremek nazwał - "typowym przykładem nietolerancji i lekceważenia praw
mniejszości w Europie".

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,3486387.html
Wiem, wiem, zaraz i Jego za chwilę wyzwiesz od zdrajców Polski, żydowskich
pomjotów, lewaków, stronników Ślązaków, niemjeckich volksdojczów, ...

Zrozum wreszcie, że Twoich poglądów i zachowań nikt w Europie nie uzna za
racjonalne!

[brutus36]

Gość portalu: zmień się zmień! napisał(a):

> Zrozum wreszcie, że Twoich poglądów i zachowań ...

Wielkie dzięki za ten żarliwy apel. Spróbuję się doń jakoś zastosować.

[Gość: zmień się zmień!]

Dzięki! :-)

[brutus36]

Gość portalu: zmień się zmień! napisał(a):

> Wiem, wiem, zaraz i Jego za chwilę wyzwiesz od zdrajców Polski, żydowskich
> pomjotów, lewaków, stronników Ślązaków, niemjeckich volksdojczów, ...
>

Nie uda ci się wmówić mi poglądów i postaw, które są mi obce - "nie ze mną
takie numery". Nie mam najmniejszego zamiaru nikogo wyzywać, w szczególności
zaś w proponowany przez ciebie sposób. A tak zupełnie na marginesie: chyba nie
bardzo wiesz, kto to jest "lewak".

[Gość: zmień się zmień!]

Cieszę się z powodu braku wyzwisk z Twojej strony!


Wiem kto to jest "prawok" czyli prawdziwek. :-)

[brutus36]

Gość portalu: zmień się zmień! napisał(a):

> Wiem kto to jest "prawok" czyli prawdziwek. :-)

??????
Ciekawe.

[Gość: bystry]

no to co!!

[Gość: historyk]

polacy zawsze gnebili Slazakow, a Slazacy za to zawsze nienawidzili polakow.
Czytaj stare kroniki Dlugosza na ten temat i nowsze wypowiedzi michala
grazynskiego vel kurzydlo ktory byl starosta katowickim i dywersantem
dymskiego na SWIYNTEJ ZIEMJI SLOONSKIEJ.

Nie ma czegoś takiego jak naród śląski?

[Gość: eter]

Na scyn's'c'iy, s'lad wszelaki s'y poo N'ym strac'oou!

N'y ma cegos'ik takigo jak szloonzki Norood?

[Gość: lawa]

Naród jest jak wulkan.

Drzemie, niekiedy pomrukuje, od czasu do czasi wytryśnie z wnętrza lawą.

Ostatnio, zbrojnie, Naród Śląski zaznaczył w historii swą obecność w latach
1919-1921.

Kiedy kolejna "erupcja"? To się okaże.

[Gość: Jan]

Jaki narod slaski masz na mysli?Ten co chcial oderwania od Niemiec i powrotu do Polski?Te 40 tys polskojezycznych slaskich powstancow na pare mln ludnosci?Narod slaski powstal z mieszanki przybyszow niemieckich,wproszonych na Slask przez Piastow slaskich i ludnosci tubylczej czyli sowian typu Czesi i Slazacy.Integracja tych narodow nastapila pokojowo i wiekszosc tubylcow sie zniemczyla.To zachodzi wtedy,gdy ludnosc naplywowa prezentuje wyzszy poziom cywilizacyjny.Najbardziej wysunieta na wschod czes Slaska w najmniejszym stopniu sie zniemczyla - logiczne,tereny przygraniczne charakteryzuja sie duza migracja ludnosci,zwlaszcza na przelomie 19 i 20 wieku,kiedy to na Slask przybywaly setki tysiecy Polakow z Zaborow do pracy.

[Gość: linker]

Tu znajdziesz publikacje, które przybliżą Ci te zagadnienia:

republika.pl/narodowaoficynaslaska/

[Gość: linker]

Bo "Szloonzek - to Z'ymjo stokrotn'y interesant":

www.kulturwerk-schlesien.de/polnisch/
www.kulturwerk-schlesien.de/

do Jana

[Gość: KMK3]

A skąd niby wziął się ten język śląski (czy, jak uważają inni - gwara śląska),
jakiego ciągle używają setki tysięcy rdzennych mieszkańców Śląska? Też zawlekli
go tutaj ludzie z Kongresówki czy Galicji? A ci co go używają - wszyscy godojący
- to też element napływowy, tylko z wcześniejszych czasów? Co Ty pleciesz,
Człowieku?
Co tu ma do rzeczy migracja?! Takim językiem mówiło się tutaj od średniowiecza
(są na to całe tony dowodów!), a Galicjoki z Kongresówy, jak kiedyś mawiano,
muszą się mocno wysilać, żeby go rozumieć. Jest to rdzenny język rdzennej
ludności tych ziem, a jak był język, to był też etnos - i przetrwał do dzisiaj!

Cy Jan wjy co to znacy?

[Gość: Pytek]

I przetrwo do Yjmynta! :-)

[caesar_pl]

To jest twoja gwara gornoslaska.Na niemieckim Slasku mowiono niemiecka gwara slaska.
No chyba mi nie powiesz,ze Niemcy,ktorzy naplynaeli na Slask w 12 tym wieku,pozenili sie i pomieszali z ludnascia tubalcza sa po 700 latach zycia na Slasku Gorolami!!!
Zastanow sie dobrze,kto ma prawo mowic o sobie jako o Slazaku z krwi i kosci.Nie tylko ty,polski Slazak..