Uhonorują braci Kowalczyków

[Gość: zipast]

Terroryzm niejedną ma twarz.jest dobry lub zły, w zalezności od potrzeb.Osama
jak walczył z rosjanami tez był chwalony przez USA. Zawsze się znajdą ludzie
co wszystko co im pasuje zechcą wybielić, niezależnie od kosztów. Jednym z
tematów referatu powiniem byc temat wpływau wysadzenia auli na działalność
terrorystów we Francji i Hiszpanii. Ale w Polsce jest jak zwykle: białe nie
musi być białe :jak lekarz sfałszuje historię choroby to idzie do więzienia,
jak sfałszuje historię choroby przyszłego prezydenta jest bohaterem.
ZiPi

[Gość: nie]

skanadl to może i bin ladena, tez uhonorowac?

[Gość: stary marek]

na czyn braci Kowalczykow sprobujmy spojrzec tak jak na czyn Kuklinskiego.
Kuklinski swiadomie znajac druga strone jej poglady i zamiary powiedzial "nie"
i pomog USA. W koncu te motywacje zaakceptowalismy. Mial z tym klopot nawet
Wałesa. A jak jest z bracmi Kowalczykami? Nie znam ich motywacji, moze warto
dlatego zrobic sesje, by o tym sie czegos dowiedziec. To byly czasy glebokiej
komuny, gdy czyn opozycji jeszcze nie istnial. To byl jakby ostatni wystrzal
partyzantki AK-owskiej przeciwko PRL-owi. To byl czyn, ktory zaskakiwal wielka
sila brutalnego zamachu na "UCZELNIE". Nie na komitet, nie na koszary, nie na
posterunek MO, nie na siedzibe UB, tylko na "nasza WSP". Dlatego wiele osob
bedzie mialo do dzis problem, by te racje "partyzanckie" Braci Kowalczykow
uznac. Oczywiscie czasy sie obrocily o 180 stopni, dzis odnosi sie wrazenie ze
wszyscy przed 1989 byli opozycjonistami, a w latach masowych pochodow 1-
majowych cala Polska czytala Giedrojcia, bibule opozycyjna i knula przeciw
komunie. Tak to nie bylo. Nawet postulaty z sierpnia 1980 mialy "poprawiac
socjalizm" a nie go brutalnie obalic. Taki byl stan swiadomosci Polakow po 40
latach rzadow komunistycznych. Przezywamy w dalszym ciagu przemiane naszej
swiadomosci. Boli mnie ze nie umiemy obejsc sie z kultura z pokoleniami naszych
ojcow i dziadkow, ktorzy "ta Polske jaka byla" budowali. Dominuje postawa
konfrontacyjna i niszczaca. Filozofia "niszczenia przeciwnika", ktorego juz tak
na prawde nie ma. Przeciwnik ulozyl sie kulturalnie z opozycja by spokojnie
przebudowac system, odejsc od komuny ku demokracji. Dzis zrywa sie tamten uklad
i mowi: teraz wam pokazemy. Po co ? Komu potrzebna jest wojna narodowa ? Jestem
przekonany ze zaczyna sie cos niedobrego. Boje sie ze utoniemy wszyscy, zawali
sie gospodarka, stracimy nasze oszczednosci, staniemy sie zakala i chorym
czlowiekiem Europy i wszystko bedzie do dupy ! Obym sie mylil !

[Gość: Jerzy]

Autor "nie zna ich motywacji, może warto dlatego zrobić sesję"
Najpierw poznać a potem ocenić, brawo, to rzadkie.
Tak niegdyś w Rzeczpospolitej postępowano. Wierzę. Wyjdziemy z Bolszewizmu
poznawczego.
Z tego co wiem na temat Kowalczyków to:
1. Wysadzili aulę, ale przed zapełnieniem jej przez wrogów.
2. Szkody wyrządzone spłacili co do złotówki. Łopatologicznie odbudowali co
wysadzili.
3. Ich demonstracja została uznana za zbrodnię.

To że wiele osób ma probelem z uznaniem "partyzanckich racji" Braci Kowalczyków
świadczy tylko o tym że przez ostatnie 17 lat żyliśmy w jakimś dziwnym kraju, w
którym jak ognia unikano ocen moralnych. Próbowano zaszczepiać makiawelizm,
utylitaryzm i całe szczęście że to się nie udało.

Gdyby to "Opozycja się układała" pewnie miał by Pan sporo racji, niestety
układała się Agentura Moskiewska ze swoją "Agenturą w Opozycji"
TO boli i będzie bolało.
Ale "PRAWDA WAS WYZWOLI".
Pozdrawiam

[Gość: stary marek]

czy to mozliwe Jerzy ze przy okraglym stole siedzieli bezpieczniacy z
bezpieczniakami? Jestes na prawde tego pewny? A moze jednak nieco uprosciles?
Czy sadzisz na prawde ze ludzie wokol Walesy, wielkie postacie polskiej
opozycji to byly wszystko marionetki pociagane za sznurki? Czy czytales prace
Holzera o Solidarnosci i okraglym stole?

[Gość: Jerzy]

Holzer wiedział więcej od innych, pomyszkował trochę po papierach. Był jednak w
Towarzystwie. Dla chleba kto pracuje nie wychyla się.
"Wielkie postacie polskiej opozycji" pan wybaczy, nie wiem o kim Pan mówi;
Frasyniuk, Bujak, Wałęsa, Wachowski, Mazowiecki, Geremek, Labuda, Jurczyk,
GDZIE ONI SĄ !!!!!
Dalej wzmacniają lewą nogę
Pan pyta o agenturalność ? Wałęsa,Jurczyk, Wachowski to jasne, Geremek to pewne
Reszty dowiemy się od młodzierzy z IPN-u, coś wiem ale nie będę po próżnicy
strzępił klawiaturę.
Pozdrawiam

[Gość: zipast]

> Wielkie postacie polskiej opozycji" pan wybaczy, nie wiem o kim Pan mówi;
> Frasyniuk, Bujak, Wałęsa, Wachowski, Mazowiecki, Geremek, Labuda, Jurczyk,
> GDZIE ONI SĄ !!!!!
Dlaczego chcesz im zabrać wszelkie dawne i obecne zasługi ? Tylko dlatego, że
nie są w jedynie słusznej partii Pisi ?. Sądzę, że nawet 95 % obecnych
polityków żyjąc w tamtych czasach dalej chodziłoby na marsze 1 majowe i biło
brawo stojącyn na trybunie.

> Reszty dowiemy się od młodzierzy z IPN-u, coś wiem ale nie będę po próżnicy
> strzępił klawiaturę.
Niedługo będzie wesoło, "polskie piekiełko", inkwizycia, polowanie na
agentów.Sam jestem tego ciekawy. Szczególnie jak młodzież z IPN-u będzie
uzdrawiać kraj.
ZiPi.

[Gość: Firek]

To oni jeszcze zyja????!!!!!!

[Gość: behemot]

Zyją, jak wielu jeszcze żyje oprawców z grudnia 70 roku i następnych lat.Linia
podziału ocen czynu Kowalczyków przebiega klasycznie i dość prosto.Ci dla
których PRL był ich państwem, z którym się utożsamiali, służyli mu, umacniali
go, bronili jego niezaprzeczalnych zdobyczy demokracji socjalistycznej,
socjalistycznej wolności i internacjonalizmu - dla nich czyn braci jest
podniesioną ręką na władzę ludową, którą to rękę owa władza utnie, jak mawiał
najdłużej rządzący premier w PRL-u Cyrankiewicz.W tamtych czasach władza nie
używała terminu terrorysta kojarzącego się z ideologią burżuazyjną, lecz wróg
ludu.Terrorysta rozwalajacy czy tez osłabiajacy zachodnie systemy był jak juz to
rewolucjonistą.W latach osiemdziesiatych braci ometkowano mianem terrorystów, bo
pojecie wroga ludu się zdewaluowało i trąciło archaizmem językowym.
Natomiast Ci, którzy nie utożsamiali się z PRL-em, uznają braci za bohaterów
walczących ze znienawidzonym reżimem.Dla Niemców walczący z nimi w różny sposób
Polacy dokonujący ich eksterminacji byli Polnische Banditen, dla nas zaś samych
to często bohaterowie zgoła pomnikowi.
Przypomnijcie sobie szanowni dyskutanci jakim mianem okreslano w peerelu
żolnierzy AK,Rząd Londyński,Mikołajczyka,czy dalej, uczestników zrywów
56,68,70,76,80,81.Gorzej niż terroryści.W wielu przypadkach przez ostatnie
kilkanaście lat udało się wyświetlić prawdę o wspomnianych ważnych
wydarzeniach.Wiele jednak kart historii współczesnej pozostaje jeszcze
nieodkrytych, bądż funkcjonują odkryte i opisane zgodnie z reżimową polityczną i
historyczną interpretacją.Dziwiło mnie zawsze, że tak nośny temat nie znalazł
uznania w oczach rodzimych historyków a ich badania nie zaowocowały tak dużą
pracą, jak choćby historia nekropolii łyczakowskiej, czy przynajmniej powiesc
sensacyjna, albo wywiad rzeka z zyjącymi przecież uczestnikami tamtych
dramatycznych wydarzeń.Oczywiście monika zaraz odpowie, że ileś tam broszurek
niskonakładowych wydanych nakładem zeszytów naukowych WSP spoczywa w bibliotece
uniwersyteckiej czym wydatnie wpisujemy się w statystyczne odkłamywanie peerelu
i nie mamy sie czego wstydzić.Ale przeciez nie o to chodzi.Wrocław w sobotę na
rynku otworzył historyczną wystawę, jednocześnie kontrowersyjną, pokazującą
twarze i nazwiska ubeków, próbując w jakiś sposób uporać się z trudną historią.
U nas Stowarzyszenie Pamięci Narodowej, wymogło, czy tez "zmusiło" historykow z
UO do naukowego oglądu czynu braci.I dobrze, że wreszcie to się stało na
znaczącą skalę.Wpada teraz czekać na owoce ich pracy.

[Gość: monika]

Behemot napisał:
U nas Stowarzyszenie Pamięci Narodowej, wymogło, czy tez "zmusiło" historykow z
> UO do naukowego oglądu czynu braci.I dobrze, że wreszcie to się stało na
> znaczącą skalę.Wpada teraz czekać na owoce ich pracy.
Jak narazie, to Stowarzyszenie nie wymogło ani nie zmusiło historyków z UO do
naukowego oglądu, bo taki ogląd nie jest możliwy w ciągu trzech miesięcy, kiedy
na wejście do archiwum IPN mniej więcej tyle się czeka, a z tego, co wiem, to
żaden z historyków akademickim casusu Kowalczyków w sposób systematyczny nie
badał (nie tylko w Opolu).
Uniwersytet jest otwarty na prezentację różnych pogladów i dyskusję na kazdy,
chocby najbardziej kontrowersyjny temat. (Ostatnio np. w dyskusji panelowej na
politologii uczestniczyli Wildstein i Sierakowski). Dlatego propozycja
zorganizowania wystawy i konferencji popularno-naukowej została przyjęta.
Jednak konferencja naukowa powinna mieć znacznie szerszy zakres, pokazywać
czyn Kowalczyków w szerszym kontekście, tzn. prezentowac różne formy
nieposłuszeństwa wobec władzy, sposoby walki z reżimem czy determinację takich
osób jak u nas Siwiec, w Czechosłowacji Palach czy Zajic, a na Litwie Kalanta.
Z jednej strony pokazać represyjność reżimu przez wymierznie surowych kar
niewspólmiernych do winy itd., a z drugiej społeczne reakcje wspólcześnie na
takie akty destrukcji.

[Gość: behemot]

Archiwa IPN-u dla historyków były otwarte od zawsze.To, że do tej pory w tej
sprawie nie skorzystali z ich zasobów świadczy o nich i ich patronach.
> żaden z historyków akademickim casusu Kowalczyków w sposób systematyczny nie
> badał (nie tylko w Opolu).Tym gorzej dla nich.
Jednak konferencja naukowa powinna mieć znacznie szerszy zakres, pokazywać
> czyn Kowalczyków w szerszym kontekście, tzn. prezentowac różne formy
> nieposłuszeństwa wobec władzy, sposoby walki z reżimem czy determinację takich
> osób jak u nas Siwiec, w Czechosłowacji Palach czy Zajic, a na Litwie Kalanta.
A wcale nie.Zadna tam analiza porównawcza,konteksty,uwarunkowania i podobieństwa
bo to rozmyje i spłaszczy temat.Kontekst opolski,uczelniany i polski.Jak się
wyświetli w ten sposób czyn braci, to będzie okazja na następną konferencję
międzynarodową i porównawczą.

[Gość: gość]

Cz WAs pogieło?! Honorujmy tez piromanów!!! Jak nie aule to wywaliłby co
innego.

[Gość: Rozalia Richtig]

Ciekawy artykul mnie porusza, wiec oto moje refleksje, jako dziecka Opola:
Format: cytat plus komentarz:
"Zrobi się głośno...tym razem za sprawą konferencji"- glosniej bedzie na dobrym
koncercie rockowym- gwarantuje. Sztuczne naglasnienie zostawmy na koncerty!

"cel: chcą ocenić ich czyn, nie odwołując się do emocji, a do źródeł naukowych."
ochoho! POWODZENIA!!! POWODZENIA! Od razu psychoterapeute powolac, dla kazdego
uczestnika, bo silne emocje nieuniknione.

"W zawiązanym komitecie na rzecz jej organizacji spotkają się przedstawiciele
UO, PO, NSZ, NSZZ "Solidarność" Śląska Opolskiego i Opolskiego Stowarzyszenia
Pamięci Narodowej" --To malo sztandarowych organizacji: A kolo WYPELNIACZY
PUSTOSTANU DUCHOWEGO? A stowarzyszenie: Potrzeba nam opolskich bohaterow PRL-u??
Nad Baltyk przewietrzyc przegrzane umysly to i opuchlizna organizacyjna sie
skurczy!

"Rzecznik uczelni dr Danuta Berlińska podkreślała wtedy, że zależy jej na
uniknięciu wartościowania na etapie samego formułowania tematów, a dyskusja nad
wysadzeniem auli powinna być rzeczowa i prowadzona z różnych punktów widzenia."
Racja, Pani Doktor: SLOWO "MECZENSTWO" od razu KWALIFIKUJE TEN CZYN I ZAWSZE
BEDZIE ON OCENIANY TAK CZY INACZEJ. TEGO NIE UNIKNIECIE. O czym bedziecie
rozprawiac: o wytrzymalkosci materialow budowlanych na srodki wybuchowe? O
domowym bomborobstwie?????
"A czas goni." Tak to jest z materialami latwopalnymi. Zapomniane- starzeja
sie, a odpalane- dadza KABOOOOM, nawet w tzw. nauce!

"Stowarzyszenie chciałoby, aby zorganizować obchody rocznicy wysadzenia auli w
dniu, kiedy przypada ona, czyli 5 albo 6 października, i połączyć je z
obchodami 25. rocznicy wybuchu stanu wojennego."
A CZEMU OD RAZU NIE Z POWSTANIEM SOLIDARNOSCI, KTORA TO PRZYPADLA AKURAT W MOJE
URZODZINY DWADZIESCIA LAT WCZESNIEJ!--

[Gość: Jerzy]

A Kysz !!!
Zgiń przepadnij maro przeklęta !!!
Czyżby powstał z grobu sławny Jakubaszek !!!
SB-ek syn UB-ka !!!
Ten sam szyk zdań, ta sama pryncypialność.
I ten słowotok, słowotok... brakuje mi tylko wątku o rybach.
Rozalio Richtig
Szanuj klasyka
Pozdrawiam

[Gość: Rozalija Richtig]

Nie dopierniczaj sie Jureczku do mnie tylko do sprawy, a na mary i przewidzenia
tez jest lekarstwo, tylko najpierw odstaw alkohol, stylisto-znawco!

[Gość: R.-R.]

A słowotok zafunduje Ci konferencja. Co, szykujesz referaciczek-uswietniający?
Wrrrrrrrroclawiaczku, jeden? Tak tworczy i inteligentny jak Twoj post do mnie?

[Gość: 4.5%]

Skompromitowanym w tłumieniu robotniczych wystąpień 1970, był płk. Julian
URANTÓWKA, a nie Urnatówka, jak napisała p. Anita Dmitruczuk. Co do reszty -
obserwujmy. Oczyszczenie sprawców zapali zielone światło do wysadzania
czegokolwiek w Opolu, byle tylko idea szczytną była.

[Gość: Janus]

Terroryści jak należy ich dzisiaj nazwać męczennikami?Dobre sobie. Ukleja
chce wyjść z niebytu politycznego i potrzebuje do tego bohatera.Znalazł i
próbuje przekonać do tego innych.Nie ważne jakim efektem zakończy się
konferencja.Ważne,że bedzie głośno o organizatorach.I to jest główny cel.

[Gość: W.UKLEJA]

[Gość: W.UKLEJA]

PANIE JANUS,MÓWIĄC SZCZERZE, JAKAKOLWIEK POLEMIKA Z PAŃSKIMI INSYNUACJAMI
WYDAJE SIĘ UWŁACZAJĄA W ZWIĄZKU Z REPREZENTOWANĄ PRZEZ PANA AROGANCJĄ I
CAŁKOWITĄ INDOLENCJĄ, DLA PANA BODAJ NAJLEPIEJ BYŁOBY, GDYBY W NIEBYCIE / I TO
BYNAJMNIEJ NIE POLITYCZNYM / ZMALEŻLI SIĘ WSZYSCY, KTÓRZY POWAŻYLI SIĘ PODNIEŚĆ
RĘKĘ NA WŁADZĘ LUDOWĄ I PRAWOPODOBNIE CIERPI PAN NA FRUSTRACJĘ WYWOŁANĄ
NIESPODZIEWANYM DLA PANA OBROTEM SPRAWY. NIE SĄDZĘ BYM MÓGŁ PANA SKUTECZNIE
EDUKOWAĆ / CZY LEPIEJ - RESOCJALIZOWAĆ/. ZAUWAŻAM NIESTETY ZBYT GŁĘBOKĄ
RÓŻNICĘ POZIOMÓW. CZYTELNIKOM INTERNETU / I TO WŁAŚNIE DO NICH KIERUJĘ TE
SŁOWA/ NALEŻY SIĘ JEDNAK PEWNE WYJAŚNIENIE. DO BYTU NIE MUSZĘ POWRACAĆ, CO ZAŚ
DOTYCZY BYTU POLITYCZNEGO - NIE BIORĘ W NIM UDZIAŁU W SENSIE DEFINICYJNYM OD
DŁUGIEGO CZASU, ZAŚ W SPRAWIE BRACI KOWALCZYKÓW WYPOWIADAM SIĘ OD NIEMAL 30 LAT
NIE DBAJĄC O POLITYCZNE PROFITY /CZYTAJ POLITYCZNĄ POPRAWNOŚĆ, KTÓRA WYNOSI Z
POLITYCZNEGO NIEBYTU NA SZEROKIE WODY TRANSFORMACJI SYSTEMOWEJ TRWAJĄCEJ OD LAT
17-STU I ZAPEWNIAŁA PANU JANUSOWI SWOISTĄ AMNEZJĘ ORAZ SPOKÓJ SUMIENIA/. NIE
ŻYCZĘ PANU SPOKOJNYCH SNÓW, GDYŻ BYŁBYM NIESZCZERY.

[Gość: MARCIN126]

A KIM TY JESTEŚ PAJACU, OCENIASZ KONFERENCJĘ KTOREJ JESZCZE NIE BYŁO? KTO DAL
CI DO TEGO PRAWO? A MOŻE STOJA ZA TYM JAKIEŚ INSTYTUCJE KTORYCH ZNACZENIA SIĘ
NIE SPODZIEWAMY W WYZWOLONYM KRAJU? MOŻE DOSTALEŚ TAKIE ZADANIE? CO ZA TO
DOSTANIESZ? KASE, STANOWISKO? MOŻE JUŻ JAKIEŚ MASZ? BOICIE SIĘ NADAL TAKICH JAK
BRACIA KOWALCZYKOWIE?

[Gość: Yogi]

No tak, niezależnie od problemu należy sobie lekarzami gębę wycierać...

[Gość: Kpiarz z tzw. patr]

To są kpiny....dorabianie ideologii do chuligańskiego wybryku
psychopatów....Wkrótce będziemy wynosić na ołtarze morderców, dziwki i inne
szumowiny.... O ludzie obudźcie się!!!!!!!

BRAWO!Tak trzymać!

[Gość: olo]

Kiedyś jeden z mądrych profesorów opolskich powiedział,że kto wysadza uczelnie
to tak samo jakby wyszdził Kościól.
Brawo dajcie im medale,odznaki zasłużonych dla Opola.A potem dziwcie się,że
młodzi stąd uciekaja.

[Gość: Gosc rzadki forum]

"[...] kolejny ostatni minister sprawiedliwości w rządzie Jerzego Buzka – Lech
Kaczyński - zareagował na płynące ze strony różnych osób i organizacji wnioski
o podjęcie inicjatywy kasacyjnej i 8 czerwca 2001 r. W ostatnim dniu swego
urzędowania wystąpił on do Sądu Najwyższego z wnioskiem o kasację wyroku w
sprawie braci Kowalczyków.

Złożony w Sądzie Najwyższym wniosek okazał się jednak prawniczym bublem.
Wprawdzie słusznie stwierdzono w nim, że czyn Kowalczyków powinien być
kwalifikowany po prostu jako przestępstwo z art. 136 §1 pkt 2 i 3 dawnego k.k.
(„Kto sprowadza zdarzenie, które zagraża zdrowiu lub życiu ludzi albo mieniu w
znacznych rozmiarach, mające postać…2) zawalenia się budowli…3) eksplozji
materiałów wybuchowych…karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat
3”), lecz uzasadnienie zmiany kwalifikacji ich czynu było prawdziwie
skandaliczne. Stwierdzono w nim bowiem ni mniej, ni więcej, że „zasadniczym
motywem wysadzenia auli Wyższej Szkoły Pedagogicznej były” nie powody
polityczne”, lecz „skłonności oskarżonych do destrukcji i fascynacja
pirotechniką, a także niechęć czy niemożność zaakceptowania obowiązujących norm
współżycia społecznego”. Tak oto z uznawanych wcześniej za wrogów „władzy
ludowej” braci Kowalczyków postanowiono zrobić zwykłych psycho – i socjopatów.
Mówiąc krótko - całkiem pospolitych przestępców.

Sąd Najwyższy w dniu 8 stycznia 2002 r. oddalił złożoną przez ministra
Kaczyńskiego skargę kasacyjną. Uwadniają swą decyzję, sędziowie stwierdzili, że
kasacja ta „jakkolwiek formułuje zarzut obrazy prawa materialnego, to w istocie
zmierza do poczynienia nowych, odmiennych ustaleń (co do zamiaru oskarżonych) a
więc w rzeczywistości zarzuca błąd w ustaleniach faktycznych”. Zaś podniesienie
błędu w ustaleniach faktycznych – do których należy także zamiar przyświecający
oskarżonym - nie może zgodnie z art. 523 §1 k.p.k stanowić podstawy kasacji."

Nie pamietam skad w moim archiwum tekstow jest ten cytat. Ale inicjatorom
konferencji pragne zwrocic uwage, ze podwazaja autorytet ministra
sprawiedliwosci owczesnego, zreszta prawicowego rzadu RP. Oraz narazaja na
szwank autorytet obecnego prezydenta RP>

[Gość: A]

Szkoda , że Ci mądrzy profesorowie w odróżnieniu od Kościoła kolaborowali z komuną.Szkoda , że nawet w lewym palcem w lewym bucie nie kiwneli w sprawie fałszowania histori Polski(nawet w niej uczestnicząć),w sprawie łamania podstawowych praw człowieka.

[Gość: jedi]

Juz widze jak [po konferencji na sesję rady miasta trafia uchwała o nadaniu
tytułu honorowego obywatela miasta obu panom Kowalczykom, a jej autorem będzie
Janusz K. Obym się mylił.

[Gość: on]

Hallo !!!!!!

Nie zapomnijce tylko o Dorocie K.
To tez bardzo zasluzona osoba.
Walczyla tez w bardzo wyrachowany sposub przeciw komunistom.
Byla prostytutka, miala syfa i pierdo...a sie z komunistami bez gumki!!!!!
Narazala wlasne zdrowie i zycie dla nas obywateli polskich , abysmy mogli
spokojnie w "wyzwolonej" Polsce zyc!!!!!!!!!!!!

[Gość: zipast]

>Szkoda , że Ci mądrzy profesorowie w odróżnieniu od Kościoła kolaborowali z kom
> uną.
No nie żartuj. Nie wszystko można zwalić na pogodę.Księża nie kolaborowali ??
ZiPi

[Gość: Gruby]

To, ze tamtej nocy nikt nie zginal, to dar Niebios. Kazdy czyn, ktory naraza na
utrate zdrowia przypadkowe osoby jest haniebny. Nie mozna o tym zapominac,
probujac oceniac wartosc spoleczna tej akcji. Ja jestem przeciw gloryfikacji
przemocy. To nie byla wojna, ani nawet partyzantka.

[czarnarozpacz11]

Znalem chlopow z krwi i kosci prawdziwych. Dzis by sie przydali aby cala ta
bande niby rzadzaca wysadzic w zapomnienie. Wszyscy tylko bzdury piszecie i
opowiadacie a tylu niewinnych cierpi przez dzisiejszych zaklinaczy w
rekawiczkach co to maja wezowe oczy hipontyzujace te wszechogarniajaca ciemnote
a od tylu jad paralizujcy mozgi wprowadzaja.Nie sluchajcie przegranych przez
swoja proznosc i niemoc byle jakich forumowiczow piewcow tej trucizny.
Poszukajcie srodkow tak jak rzeczoni bracia i udezcie a jak nie ,to nic po was
nie zostanie.

A TY skąd przyjechałeś?????????

[Gość: olo]

Czy Ty wróciłeś z buszu?Czytasz gazety?Oglądasz TV? Ilu to codziennie
ujawnianją księzy kolaborantów? Ale Ty zapewne w to nie wierzysz? Księża -a o
ilu sie jeszcze dowiesz- zawsze byli zmuszani.Oni nie wiedzieli,błądzili i
teraz bardzo przepraszają.
Zanim cos powiesz to pomyśl!!!!!!!!!!!!!!!

pisałem to skąd przyjechałeś do gościa A

[Gość: olo]

Księża pedofile,zboczęncy,pederaści vide casus arcybiskupa,przekręciarze-vide
coraz to nowe przekręty finansowe,agenci bezpieki-vide coraz to nowe fakty w
mediach -chłopie skąd Ty wróciłeś????????????

[Gość: ngomane]

Polska to kraj honorujący zdrajców[Kukliński] i terrorystów ciekawe kogo
jeszcze?

[Gość: stary marek]

nie bylo mnie wczoraj i nie moglem brac udialu w tej dyskusji. Dzis
przeczytalem i zdurnialem. Co sie dzieje w Polsce? Narasta jakas psycho-iluzjo-
mglawico-wariacjo-ku..ca? Paczkuje, inkubuje atmosfera jadu i zlosci
wszystkich wobec wszystkich? Czy wszystkiemu winni Kaczynscy ze swoim poczuciem
krzywdy, odrzucenie, pominiecia, nieuczestnictwa, wypchniecia za burte, ktore
rozwinelo sie u nich przez piec lat od chwili utworzenia PIS do dzisiejszej
paranoicznej formy widzenia swiata??? Kto tu sie myli? Czy zlapanie
Rutkowskiego to dowod na "UKLAD" czy tylko jeszcze jeden zwykly przypadek
zwyklego bandziorka ktory sie zdegenerowal, po co wiec tworzyc cala ideologie ?
Korupcja, nepotyzm, nieuczciwosc, kombinatorstwo, uklady personalne towarzysza
swiatu od chwili stworzenia ( wykluczam biblijny raj choc kosciol glosi ze to
juz tam zaczelo sie zlo). Cala Polska jeszcze nie zwariowala. 95 % Polakow to
zwykli normalni smiertelnicy ktoryz chca w spokoju pracowac i wychowywac swoje
dzieciaki. A teraz wracajac do Kowalczykow. A moze najblizsi prawdy byli tworcy
kasacji piszac w 2001 ze to byl czyn psychopatyczny i nic wiecej. Wiem ze
wzburzy sie Pan Ukleja, przepraszam, nie chce urazic, ale szukajmy dalej tej
motywacji. A moze to byla tylko frustracja, ciezka frustracja, depresja? Moze
nicia prowadzaca do kłębka jest "wybor celu" - cywilnego budynku. Czy czas
odpalenia ladunku to przypadek czy dokladnie zaplanowany czas. Teraz sie nie
dowiemy !
Jak naiwny stary powtarzam. Nie wszczynajmy polskiej wojny po 17 latach
wzglednego spokoju. Niech organa panstwa robia swoje tzn. pilnuja
bezpieczenstwa, walcza z przestepczoscia, modernizuja, racjonalizuja,
unowoczesniaja, gonia ZACHOD, ALE BEZ TEJ ATMOSFERY NAGONKI ! Na mnie, na
ciebie, na niego. Na mnie za to, na ciebie za owo, na niego za cos jeszcze.
BEDZIE PIEKLO !!! MOWIE WAM STOP STOP STOP !

[Gość: Helcia]

Slusznie prawisz Marku! Laokona tez Trojanie nie posluchali i wiesz, jak na tym
wyszli.

[Gość: MIeszaniec]

Jakie były naprawdę motywacje i kalkulacje Kowalczyków - nigdy się nie dowiemy.
Po tych wszystkich latach motywacje ulegają zniekształceniu nawet w świadomości
samych bohaterów tego dramatu. Trzeba pogodzić się z faktem, że do prawdy nigdy
się nie dojdzie. A bez tego nie można dokonać właściwej oceny czynów.
W miarę upływu czasu dochodzi do coraz większych deformacji historii PRLu.
Niedługo dojdzie do sytuacji, w której okaże się, że większe zasługi dla
obalenia komuny w tym kraju niż Jacek Kuroń miał urodzony w 1978 roku Janusz
Kowalski, a urodzony w 1958 roku kombatant AK poseł Suski z PiS walczył w
postakowskim podziemiu antykomunistycznym. Ale poważnie...
Historię PRLu pisze się przykładając dzisiejsze miary do wydarzeń z
przeszłości. Mało kto chce się przyznać, że PRL był system społecznie totalnie
akceptowanym. Mało kto chce przyznać, że w upadek komuny nikt nie wierzył.
Jak można mówić o jakiejśc motywacji pozytywnej u Kowalczyków, skoro nawet w
dzisiejszych czasach ocena tego zdarzenia dzieli społeczeństwo. Czego ci
panowie się spodziewali? Że naród się obudzi, że zmieni to stosunek
społeczeństwa do władzy? Osobiście nie wierzę w te górnolotne motywacje.
Ci, którzy w tym czasie mieli odwagę pokazywać opór władzy czynili to w
bardziej skuteczny, uczciwy i niewywołujący konstrowersji sposób. Mimo, że nie
wysadzali uczelni, to szli do więzienia na długie lata, gdzie byli szykanowani
i gwałceni przez kryminalnych współwięźniów. Tacy ludzie jak Kuroń, Michnik,
Modzelewski czy Macierewicz z pewnością zasługują na miano bohaterów czasów. Z
pewnością nie postawiłbym Kowalczyków w tym samym szeregu. Ostatni wybrali
niewłaściwą drogę.
Dziwię się, że pan Wiesław Ukleja, do którego przyczepić się najmniejszą miarą
niesposób, w jakiś maniakalny sposób odgrzewa nieustannie tą sprawę. Czy nie
lepiej dać temu już spokój? Może by pan, panie Wiesławie choć przez chwilę
zamyślił się nad słowami starego marka?

[Gość: W. Kaczmarek]

Być może się nie dowiemy jakie były w rzeczywistości, intencje, przekonania
itp. braci Kowalczyków, Ale czy to znaczy że nie należy o tym dyskutować? Takie
postawienie sprawy neguje sens dyskusji o jakimkolwiek wydarzeniu historycznym,
bo czyż można powiedzieć z całą pewnością, że znamy wszystkie uwarunkowania
jakiegoś zdarzenia z historii?
Wydaje mi się, że każda dyskusja, choćby na najbardziej kontrowersyjny temat ma
sens i może czegoś nas nauczyć.
Osobiście nie popierałem i nie popieram metod walki braci Kowalczyków (co nie
znaczy że ich potępiam bo nie potrafię tak jednoznacznie jak nie którzy wydać
oceny moralnej), uważam też że tytuł proponowanej konferencji jest z góry
wartościujący (jak pokazuje niniejsza dyskusja ocena braci Kowalczyków nie jest
jednoznaczna)ale nie odmawiam prawa do takiej dyskusji. Życzę sobie i Państwu
tej odrobiny otwartości na naszą zagmatwną historię.

[Gość: behemot]

Mleszaniec upał Ci chyba doskwiera i to mocno.Parę perełek :
. Mało kto chce się przyznać, że PRL był system społecznie totalnie
> akceptowanym. ?????????????????????
Jak można mówić o jakiejśc motywacji pozytywnej u Kowalczyków, skoro nawet w
> dzisiejszych czasach ocena tego zdarzenia dzieli społeczeństwo.
Linia
podziału ocen czynu Kowalczyków przebiega klasycznie i dość prosto.Ci dla
których PRL był ich państwem, z którym się utożsamiali, służyli mu, umacniali
go, bronili jego niezaprzeczalnych zdobyczy demokracji socjalistycznej,
socjalistycznej wolności i internacjonalizmu - dla nich czyn braci jest
podniesioną ręką na władzę ludową, którą to rękę owa władza utnie, jak mawiał
najdłużej rządzący premier w PRL-u Cyrankiewicz.W tamtych czasach władza nie
używała terminu terrorysta kojarzącego się z ideologią burżuazyjną, lecz wróg
ludu.Terrorysta rozwalajacy czy tez osłabiajacy zachodnie systemy był jak juz to
rewolucjonistą.W latach osiemdziesiatych braci ometkowano mianem terrorystów, bo
pojecie wroga ludu się zdewaluowało i trąciło archaizmem językowym.
Natomiast Ci, którzy nie utożsamiali się z PRL-em, uznają braci za bohaterów
walczących ze znienawidzonym reżimem.Dla Niemców walczący z nimi w różny sposób
Polacy dokonujący ich eksterminacji byli Polnische Banditen,dla nas zaś samych
to bohaterowie zgoła pomnikowi jak Twój ulubiony Janek Krasicki.
Ci, którzy w tym czasie mieli odwagę pokazywać opór władzy czynili to w
> bardziej skuteczny, uczciwy i niewywołujący konstrowersji sposób. Mimo, że nie
> wysadzali uczelni, to szli do więzienia na długie lata, gdzie byli szykanowani
> i gwałceni przez kryminalnych współwięźniów. Tacy ludzie jak Kuroń, Michnik,
> Modzelewski czy Macierewicz z pewnością zasługują na miano bohaterów czasów. Z
>
> pewnością nie postawiłbym Kowalczyków w tym samym szeregu. Ostatni wybrali
niewłściwą drogę.
Jak ówczesna władza akceptujesz błądzących intelektualistów, synów partyjnych
urzędników,bananową młodzież, którzy co najwyżej ulotki rozrzucą lub napiszą do
Kultury czy Wolnej Europy jakiś artykuł o znikomym zasięgu, takie tam drobiazgi,
za które 3 lub 5 lat można dostać.Ale już wybuch w Opolu czy zamach w Sosnowcu
na Gomułkę i Chruszczowa to realne i spektakularne zagrożenie godne kary
śmierci.Tu już nie można powiedzieć jak w przypadku RWE, że to propaganda, nie
da sie tego ukryć.Jak opór ludowej władzy może być uczciwy? Z komuną walczono na
różne sposoby - i dobrze.Ze względu na formę walki nie mogą stać w tym samym
szeregu.
Dziwię się, że pan Wiesław Ukleja, do którego przyczepić się najmniejszą miarą
> niesposób, w jakiś maniakalny sposób odgrzewa nieustannie tą sprawę. Czy nie
> lepiej dać temu już spokój?
Zeby posłużyć sie Twoją metaforyką.Ta sprawa nie została jeszcze porządnie
ugotowana.Dostaliśmy oficjalną komunistyczną wersję wydarzeń taki gorący kubek,
instant, przygotowany przez propagandę, ale czy musimy to dalej konsumować?
Wieśkowi chodzi i to nie w sposób maniakalny o rzetelne opisanie sprawy.I
tyle.Ty zaś przyjmujesz do wiadomości to co Ci podali przed 35 laty za prawdę i
chętnie bys sprawę pozamiatał pod dywan, bo przecież są ważniejsze sprawy.

[Gość: MIeszaniec]

Nie istnieje żadna możliwość rzetelnej oceny sprawy. Niestety. W tej sytuacji
rzeczywiście zamiecenie sprawy pod dywan, a właściwie spuszczenie zasłony
milczenia jest jedynym sensownym rozwiązaniem. Temat był już przewałkowany z
tysiąc razy. Zawsze są te same konkluzje. Chcecie dyskutować? Pewnie jak u
Pośpieszalskiego. Tylko jedynie słuszne poglądy są akceptowalne. To dlaczego
nie dopuścić by poglądu, że ten Kowalczyk z bagien był zwykłym czubkiem?
Jeśli taki pogląd się skreśla z punktu, to gdzie jest przestrzeń na dyskusję?
Komuna, naród, sowieckie zniewolenie, Krasicki i ZWMy. Wszystko to jest rzadka
kupa w porównaniu z obecnymi wyzwaniami. Osobiście poparłbym wysadzenie w
powietrze planowanej estakady nad doliną Rospudy, a sprawców podziwiałbym za
odwagę. Wobec takiego czynu rozpieprzenie auli WSP i przy okazji zniszczenie
zasobów bibliotecznych z powodu jakiejśtam pieprzonej akademii reżimowej
policji nazwałbym zwykłym gó..arstwem.
Bawcie się dalej w zohydzanie PRL, zetwuemy teczkarstwo, i temu podobne rzeczy.
Tymczasem świat się zmienia w tempie szalonym i nie ma komu w Polsce stanąć
wobec tych wyzwań, bo większość babra się w gó..e dni minionych.
Powodzenia!
Ja osobiście jakiś czas temu zaprzestałem pisania na tym forum, bo po prostu
szkoda mojej energii. W tej chwili upał nie pozwala mi na skoncentrowanie się
na bardziej pożytecznych działaniach, stąd moich parę postów. Możecie sobie
poużywać, bo już nudno było pod moją nieobecność, nieprawdaż?

[Gość: W. Kaczmarek]

Zanim zaczniesz porównywać czasy PRL do "rzadkiej kupy" i "gó...na dni
minionych" pomyśl choć przez chwilę o ludziach, którzy zostali ZAMORDOWANI
m.in. przez tych, którzy mieli brac udział w "jakiejś tam pieprzonej akademii
reżimowej". Uszanuj pamięć tych dzięki którym możesz swobodnie pisać co Ci się
podoba.

[Gość: wielbiciel PiS]

Szkoda, że w czasie wybuchu w auli nie było Wiesława Uklei. Miałby okazję
uczestniczyć w bohaterskim czynie braci Kowalczyków i w ten sposób osobiście
doświadczyć cierpienia tych wspaniałych patriotów i wielkich opolan, którzy jak
najszybciej powinni zostać honorowymi obywatelami stolicy polskiej piosenki.
Tym bardziej, że Adolf Hitler już nim jest!

[Gość: Dobry]

Czytając wypowiedzi na tym forum jest jedno wrażenie,
Jest Ukleja który jest normalny.
Nieliczni mu pomagają.
A poza tym Sfora sb-ckich kundli, które ujadają we własnym języku.
Panowie internauci; wstawiajmy się za dobrem. Bo zło nas pochłonie.

[Gość: do Dobrego]

Na takie chamskie wyzwiska powiem jedno. Moze i jestes Dobry, ales GLU----.
Sprowadzasz ta rozmowe do osobistych wytykow z piaskownicy PRL-u i nie umiesz
rozmawiac o sprawach tylko dowalasz sie do ludzi i ich oceniasz, a to juz
feeeee!

[Gość: ku dobremu !]

A propos "wstawiajmy sie za dobrem" Dobry pisze: szkoda, że w czasie wybuchu w
auli nie było Wiesława Uklei.
Czy Ty wiesz co Ty napisałeś. Zyczysz komus smierci ? To jest wstawianie sie
za dobrem ? Gdyby tam byly ofiary dzis nie byloby dawno braci Kowalczyków.
Tylko dlatego ze dokonali odpalenia noca wyszli z tego z glowa.
A poza tym nie plec o honorowym obywatelstwie Hitlera. Hitler byl obywatelem
niemieckiego OPPELN. Distinguendum est!

[Gość: Dar4]

No, no. W tym samym czasie ci sami ludzie zgadzaja sie, żeby braci Kowalczyków
nazywać bojownikami, a robiących to samo irakijczyków broniacych sie przed
Amerykanami - terrorystami. To fascynujące.

[Gość: Hanys]

Ale się wzruszyłem.
Typowy SB-cki bełkot.
Dla Jurka Kowalczyka samo porównanie go do bezmuzgiego matoła wysadzającego
siebie razem ze swoimi rodakami na Bagdadzkim Suku jest uwłaczające.
Twoja łaska w nazywaniu Kowalczyków bojownikami jest nieistotna.
Oni są i pozostaną bohaterami.
A tobie pozostała chwalcy Sb-ecji.
I nad tym się zastanów.

Gieroje naszego vremieni

[Gość: MIeszaniec]

Najlepiej zaraz kogoś nazwać Sbkiem, komuchem itp i zamyka się temat. Naganna
ocena czynu Kowalczyków = pochwała dla esbecji? Ty facet zaliczyłeś jakieś
zajęcia z logiki? Puknij się w czółko.
Jaki normalny człowiek chodzi po lesie zbiera miny i niewybuchy? Facet miał
nierówno pod sufitem i tyle. A, że przy okazji był antykomuchem, to już się
bohaterstwo należy. Medal, emerytura itd. Dupa kwas. Nic z tego.
Sbków i policjantów mógł o wiele boleśniej i skuteczniej załatwić, gdyby tylko
chciał. Ale on musiał zrobić bum. Jakoś dzisiaj protestujący ekologowie
potrafią do drzewa się łańcuchem przypiąć, zamiast wysadzać buldożery, chociaż
niewątpliwe wysadzenie buldożerów byłoby o niebo bardziej godne pochwały niż
rozpieprzanie auli. Potrafią nawet wleźć na drzewo i siedzieć dniami. Nie robią
tego potajemnie, w założeniu, że ich czyny nie zostaną wykryte. To są dzisiejsi
bohaterowie.
Tylko czy tacy wyborcy wojewody od autostrady przez św. Annę są to w stanie
zrozumieć?

[danwar1]

Czy taki czyn zasługuje na uhonorowanie? A gdyby w wyniku eksplozji zginęli
ludzie?