Blat z Kerrocka

[Gość: Zelig]

Chcę zamówić dwa blaty kuchenne z konglomeratu Kerrock (kolor platinium, nr
1071). Wybrałem ten konglomerat głównie ze względu na wygląd materiału.
Chciałem kolor szary. Szary jednobarwny jest niedobry, bo widać wszystkie
zarysowania. Szary drobno- lub gruboziarnisty przypomina zaś lastriko, a to
się raczej źle kojarzy, no nie? Wybór padł więc na materiał z opiłkami żelaza.
Jest prawie jednobarwny, ale nie do końca. Po prostu odpowiedni.
W projekcie mam dwa blaty: pierwszy bez wycięć, drugi z wycięciami na
podwieszony zlewozmywak i płytę indukcyjną.
Ceny podawane przez wykonawców wahają się znacznie - najwyższa jest dwukrotnie
wyższa od najniższej. Podejrzewam, że ci tańsi wykonują blaty z cieńszego
konglomeratu. Powinno to być 12 mm, a oni pewnie stosują 6 mm. Tylko czy to
źle? Blaty są tak usytuowane, że siadać, ani stawać nikt na nich nie będzie,
więc nie ma ryzyka pęknięcia. Co o tym sądzicie?

[Gość: lalala]

Wcale nie musi być tak jak piszesz - tutaj, jak wszędzie są
wykonawcy drożsi i tańsi. Najlepiej dowiedz się u najtańszych
wykonawców, jakiej grubości płyty stosują - jeżeli też 12-stki, to
postaraj się o urządzenie do pomiarów grubości - nie pamiętam w tej
chwili jak ono się nazywa, ale wiem, że takowe istnieją i bedziesz
wiedział ile konglomeratu ma twój blat. W razie "oszustwa" możezsz
złożyć reklamację - tylko musisz przedtem spisać z wykonawcą
odpowiednią umowę, gdzie będzie na piśmie, że blat ma 12mm.

[Gość: kerrokowiec]

Dobre:-)
Urządzenie do pomiarów grubości blatu z kompozytu:wiertarka + suwmiarka:-)
A tak na marginesie kerrock to kompozyt a nie konglomerat.
Poprosze namiary lub linka do tego precyzyjnego urządzenia pomiarowego,właśnie wykonuje blat i chciałbym sprawdzić ile ma ten kompozyt 6mm,a może 5,99 mm,jeżeli mniej niż 6mm to będę reklamował u Pani Małgosi :-}

[Gość: Zelig]

Tak zupełnie przy okazji - lalala ma dobry pomysł odnośnie zastosowania
grubościomierza. Może i ja tak zrobię w razie wątpliwości. Mam dostęp do takiego
starego, PRL-owskiego jeszcze, grubościomierza do stali. Trzeba tylko będzie go
wyspecyfikować dla kompozytu i można sprawdzać. Powinno się udać, bo kompozyt to
materiał jednorodny. Ciekawy jestem, czy zadziała? Bo to podobno czasami się
zdarza, że dostaje się płytę grubości 6 mm z podklejonymi do 12 mm brzegami.

[Gość: kerrokowiec]

Grubość 6mm jest wystarczająca,kolor 1071 jest znacznie droższy od pozostałych kolorów,w palecie kolorów kerrock wystepują dwa takie kolory,praktyczne w utrzymaniu to one nie są ,tak twierdzi dystrybutor.Te dwa kolorki inaczej się obrabia i powstaje dużo więcej odpadów.Blat zmienia barwę pod wpływem promieni słonecznych,jeżeli jest wykonany zgodnie z zaleceniami producenta.
Dlatego taka różnica w cenie,jedni robią normalnie-bez odpadów i jest taniej,a drudzy muszą się z tym pobawić dlatego jest drożej.
proponuje zmienić kolor i zamiast podwieszanego zlewozmywaka wstawić komorę z tworzywa kerrock,koszt podobny,przynalmniej ja taką opcje proponuje klientom.
jeżeli blat nie jest osłabiony otworami to można na nim stanąć i usiąść ,i nie ważne czy to 6mm,czy 12.
pozdrawiam

[Gość: m]

Kerrokowiec, a w jakich "terenach" blaty robisz?

[Gość: kerrokowiec]

W jakich terenach? centrum kraju ŁÓDŹ,WARSZAWA,ale na południu też czasami bywam.

[Gość: m]

hm....Lodz piszesz.... bo ja szukam kogos do zrobienia blatu z
kerrocka i jeden Pan wlasnie z Lodzi mnie po prostu zastrzelil i
cena i swoim podejsciem do klienta. jakies namiary moge poprosic?
blat potrzebny pilnie w Warszawie :)

[tiga76]

Właśnie potrzebuję zamówić blat z kerrocka na terenie Warszawy.
Mozecie kogoś polecic? Ile się czeka pomiędzy pomiarem a montażem?

[Gość: kerrokowiec]

Gościu "m" podaj meila do siebie to wycenimy a może nawet wykonamy blacik,tylko błagam nie platinum 1071 i graphite 9070.
pozdrawiam,
W Warszawie bedę montował blat z kerrocka za tydzień na WOLI,jeżeli jest dostępny materiał to od pomiaru do montażu około 2 tygodni trwa realizacja.Jesli chcesz Tiga76 to mogę wykonać Twój blacik.

[Gość: m]

[e-mail]

[Gość: m]

ok, z tego co widze, to ten adres mi juz wcielo, dawno byl
nieuzywany, w takim razie ten jest czynny z pewnoscia:
[e-mail]

[Gość: kerrokowiec]

Pani "m" wycena nadal aktualna,już Pani wyceniłem,i raczej nic się nie zmieni,decyzja należy do klienta,zawsze dobrze doradzam klientowi ale nieraz tak wychodzi że klient uważa inaczej.Udzieliłem Pani wszelkich informacji,i jak do tej pory żaden z moich klientów nie narzeka na moje usługi.
Decyzja należy do Pani
Pozdrawiam :-)

[Gość: m]

jesli napisal Pan na adres gazety, to nie dostane niestety tego
maila (adres jak sie okazalo juz nieaktualny), podalam inny adres
mailowy

[Gość: kerrokowiec]

Pani Moniko,jeszcze Pani nie załapała,już od jesieni 2007 koresponujemy w sprawie blatów :-) oferta nadal aktualna :-)
pozdrawiam jeszcze raz,słabo strzelałem skoro Pani jeszcze żyje :-).

[Gość: m]

Panie Arturze (almeb), wycofuje sie z Pana oferty, gdyz jak sam Pan
napisal do mnie w mailu, mam "za duze wymagania, a za malo...."
hm........czegos, tylko nie wiem jeszcze czego. Co do wymagan, jesli
dla Pana duze wymagania, to chciec blat, ktore Pan niby oferuje, ale
niestety w kolorach, ktore tylko Pan uznaje, to nie mamy o czym
dyskutowac, a poza tym Pan nie odpowiada na zadane pytania, bo woli
przeciez robic blaty (to tez jedno z Pana hasel, ktore dostalam
osobiscie na maila), nie bede placic za tzw. "kota w worku". Udziela
sie Pan na forach, ale na konkretne pytania klientow nie chce
odpowiadac. Jedna oferte co do blatu z Kerrocka mam, tylko terminy
niestety odlegle, wiec szukam dalej i musze Pana poinformowac, ze
cena jest o prawie 1/3 tego co Pan mi zaoferowal.

Lodz od razu byla dla mnie podejrzana....

[Gość: Zelig]

Pozwalam sobie poprosić "m" o namiary na Pana. Nie chcę szpikować wątku adresami
e-mailowymi...

[Gość: kerrokowiec]

Gdyby ktoś miał wątpliwosci co do kompozytu grubości
może zamówić komorę kompozytową w innym kolorze,
www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/a7bc2a03db41b27f.html

[Gość: Zelig]

A co to za sztuka naokoło otworu zlewozmywaka podkleić dodatkowe obramowanie 6
mm? Trochę więcej pracy przy płycie wiórowej i tyle. A zysk niebagatelny. Bo
zamiast płyty 12 mm używa się znacznie tańszej 6 mm i jej ścinków. Wystarczy
tylko potem krawędzi obrobić co i tak ma przecież miejsca i voila...
A ponadto kto będzie dobierał kolorystykę blatu i zlewozmywaka wyłącznie z
powodu sprawdzania, czy nie trafił na oszusta? Chyba tylko pracownik bez
wyobraźni z Państwowej Inspekcji Handlowej ;-). Bo ten z wyobraźnią użyje
grubościomierza...

[Gość: Zelig]

Po rozpoznaniu rynku odnośnie Kerrocka polecam firmy: Ramido, Blat System, De
Domo. Z kontekstu powyższej wymiany zdań wnoszę, że będą znacznie tańsze i mniej
marudne od kerrokowca.
Rzeczywiście podobno w kuchni lepiej sprawdzają się kolory jasne (nie widać tak
rys). Tak więc i ja odchodzę od platinium. A skoro już tak, to może i w ogóle od
Kerrocka.
Przy okazji robiąc rozpoznanie rynku dowiedziałem się, jak cholerne marże są
pobierane przy blatach.
Przy okazji wyceny mebli, proszę również o wycenę blatu. I w rozmowie
telefonicznej jedna z Pań od któregoś z kolei wykonawcy zaczęła mnie
przepraszać, że są tacy drodzy. Bo ona wie, że ja wysłałem zapytania do wielu
firm. Bo ich wykonawca blatu zna już mój projekt. No i niestety firma, która
przekazała mu go wcześniej, robi u niego więcej rzeczy i mają niższe ceny od
niego. Więc ona (ta Pani) nie jest najtańsza, ale już bardziej nie może obniżyć
marży. Nie powiedziałem jej, że jednak jest najtańsza. To druga firma (żałuję,
że nie zapytałem która, bo już kilka odpowiedziało na moje zapytanie), po prostu
naliczyła sobie taką marżę, że ją przebiła... Dobre nie? Nie wystarczy żyć z
produkcji mebli, trzeba jeszcze zarabiać na pośrednictwie. I to cholernie dużo,
jak tak sobie kalkuluję...

[Gość: uhaha]

Gość portalu: Zelig napisał(a):
>Nie wystarczy żyć z produkcji mebli, trzeba jeszcze zarabiać na pośrednictwie.
I to cholernie dużo,
> jak tak sobie kalkuluję...

Z produkcji mebli żyje PRODUCENT !
Sklep,salon meblowy żyje z MARŻY !
Ustalenie poziomu marży wiąże się z kosztami utrzymania danego punktu sprzedaży.
Czysty zysk wcale nie musi być duży.
Twoje kalkulacje są diabła warte i robisz ludziom wodę z mózgu.
Cwaniakuj dalej i tak trafisz na cwańszego od Ciebie co wciśnie Ci badziewie za
słone pieniądze.O tym jakiej jakości kupiłeś konglomerat i tak dowiesz się po
czasie.
Nie da się kupić dobrego wyrobu za przysłowiowe grosze.

[Gość: Zelig]

Tylko widzisz, wiele z tych firm jest nie tyle studiami, ile punktami kontaktu
producentów-stolarzy z klientem (często jest tak, że stolarze zatrudniają
architektów wnętrz, którzy robią wyceny i wizualizacje oraz oprowadzają po
ekspozycji). Oczywiście biorą marżę, bo jakżeby inaczej, ale ta marża jest
uzasadniona wysiłkiem włożonym w korektę projektu lub jego zrobienie itd., po
prostu realnym pośrednictwem pomiędzy stolarzem a klientem (tak jak w sklepie
spożywczym masz marżę za to, że ktoś Tobie poda ten towar, a wcześniej
zaprezentuje na półce). I tu wszystko jest w porządku. Choć raz jest ona
proporcjonalna do projektu, a raz nie (przy rozbieżności cen, które spływają do
mnie za mój projekt wychodzi na to, że niektórzy mają marżę ok. 15 tys. zł -
fajne, nie?). W przypadku blatu, producenci mebli tylko dają namiar producentowi
blatu, który potem wszystko sam robi i narzucanie marży rzędu 2 tys.- 3 tys. zł
za samo takie pośrednictwo jest moim zdaniem naciąganiem. Powinni ograniczyć się
głównie do marży od tego na czym się znają, a pozostałe rzeczy, tj. sprzęt AGD
oraz blaty obłożyć, jeżeli w ogóle, marżą minimalną.

> Nie da się kupić dobrego wyrobu za przysłowiowe grosze.

Cena nie zawsze jest wyznacznikiem - za wysoką cenę również możesz nabyć bubel.
Cała sztuka w rozpoznaniu rynku i nabyciu wiedzy, co jest bublem, a co nie oraz
w dotarciu do producenta i otrzymaniu właściwego wyrobu bez pośrednictwa. Co mi
po elokwencji pani architekt? Wolę zwykłego stolarza, który powie "Panie, to jak
mam wyciąć? I z czego?" niż mętne wywody pani architekt, która zna tylko folder
oraz to, co ma na ekspozycji... Oczywiście niektórzy cenią wygodę i są gotowi za
to pośrednictwo zapłacić, byle tylko kontaktować się z tą jedną panią architekt,
która jest taka miła i zawsze kawą częstuje. Ja zaś wolę sam bardziej się
zaangażować i zaoszczędzone pieniądze ulokować w lepszym AGD.

A przy okazji - Kerrock Paltinuim jest dość specyficznym materiałem, więc raczej
nie sądzę, aby ktoś chciał go podrabiać. Ale w przypadku innych materiałów
rzeczywiście może być problem z ich rozróżnieniem i zamiast Corrianu można
dostać np. Harmony... Ale to tylko takie dywagacje...

[pokolenie48]

Gość portalu: Zelig napisał(a):
>Wolę zwykłego stolarza, który powie "Panie, to jak
>mam wyciąć? I z czego?"
Pół żartem pół serio to uważam,że jak wyciąć i z czego by końcowy efekt spełniał
oczekiwania klienta,dobry stolarz powinien sam wiedzieć.

O jakości mebli ze stolarni i zrobionych przez dużego producenta był ciekawy
wątek.Szkoda,że tak szybko zakończony.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=653&w=74359863
O różnicach jakości frontów drewnianych wynikających z technologii,też znaleźć
można np.tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=653&w=75984808
Jak logicznie pomyślisz to pojmiesz,że wpływ na cenę ma nie tylko jakość
materiału z jakiego meble są robione,ale technologia obróbki materiału i rodzaj
używanych do tego narzędzi.

W końcu płytę można pociąć zwykłą ręczną,tępą piłą tylko j a k o ś ć rzazu
bardzo mierna :-)
Różnica cenowa podobnie wyglądających mebli zrobionych z podobnych materiałów to
różnica przede wszystkim wynikająca z j a k o ś c i stosowanych surowców i
technologii obróbki tych materiałów,a nie poziomu marży sprzedawcy.
Wydaje Ci się tylko,że porównując ceny u różnych wykonawców takiego samego
projektu porównujesz identyczny wyrób.
Bardzo błędne założenie,prowadzące do takich wniosków jak ten:

>"niektórzy mają marżę ok. 15 tys. zł - fajne, nie?"

Abstrahując od różnic surowcowo-technologicznych trzeba wiedzieć,że na
kształtowanie poziomu marży mają wpływ przede wszystkim k o s z t y sprzedaży
zależne od wielkiej ilości czynników,których tu nie ma sensu wymieniać.
Z zasady zysk jest tylko jej niewielką częścią.
Stąd też bierze się różnica ceny jednostkowej t e g o s a m e g o wyrobu u
różnych sprzedawców Np.ta sama kostka masła tego samego producenta taniej
kosztuje w supermarkecie niż w małym sklepie osiedlowym.Wynika z jednostkowej
różnicy kosztów,a nie z chęci osiągania nadmiernych zysków przez właściciela
takiego małego sklepu.
Dlatego przestań wyjeżdżać tu ze swoją znajomością tematu , bo ani na ekonomii
ani na produkcji mebli znasz się niewiele,choć wydaje Ci się,że za chwilę
będziesz ekspertem w tych dziedzinach.

Dalej piszesz:
>Powinni ograniczyć się
>głównie do marży od tego na czym się znają, a pozostałe rzeczy, tj. sprzęt AGD
> oraz blaty obłożyć, j e ż e l i w o g ó l e, marżą minimalną.

Ciekawy punkt widzenia.

Zakładasz,że sprzedawca w salonie meblowym nie zna się na sprzęcie AGD,na
blatach,to i pewnie na meblach też nie musi,bo przecież nie on je
produkuje.Projektować nie musi umieć,bo klient sam sobie zrobi projekt swojej
kuchni.Na cholerę mu jakaś tam pani architekt wnętrz,naciągaczka i tyle.

Twoim zdaniem najuczciwiej by było gdyby salon meblowy był darmowym pośrednikiem
między producentem mebli,blatów,sprzętu AGD,a finalnym klientem.Powinien
ograniczać się do udzielania darmowych rad klientowi,jak ma sam sobie urządzić
kuchnie,skorygować jego projekt o szczegóły i wystawić mu kilka zestawów
wypasionych sprzętem AGD,by mógł sobie obejrzeć co i jak zrobić.
Zarabianie na pośrednictwie w handlu jest twoim zdaniem oszukiwaniem klienta.
Jeśli już ma być marża to Twoim zdaniem minimalna,czyli jaka? 1-2%?
Liczona w stosunku do czego? Najniższej ceny wyrobu u producenta,czy średniej
ceny na polskim rynku,czy może w stosunku do ceny AGD w polskim sklepie
internetowym,a może amerykańskim?

Serdecznie Ci życzę byś dotarł do tych renomowanych,wysokiej klasy producentów
mebli kuchennych,robiących meble na kraj i na eksport i by chcieli z Tobą
bezpośrednio rozmawiać ,byś mógł im mówić jak wyciąć i z czego Twoje blaty i meble.