audwork 24.10.08, 04:31 Zli sa tylko moderatorzy. Vide siwa i jej klika. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
yavorius Re: Moderacja nie jest zla. 24.10.08, 08:29 Rozumiem, że jesteś przymuszany do korzystania z tego forum? Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie dygresja 24.10.08, 09:20 alkohol w nadmiarze szkodzi. postaw sobie pytanie dlaczego ludzie czesciej lub rzadziej jednak 'sie zalewaja'. Odpowiedz Link Zgłoś
brumbak111 Re: Moderacja nie jest zla. 24.10.08, 20:42 yavorius napisał: > Rozumiem, że jesteś przymuszany do korzystania z tego forum? .to Ty tak to rozumiesz ale rozumujesz blednie widzisz niektórym ludziom przeszkadza zawłaszczanie przestrzeni publicznej przez agresje , chamstwo etc. np, gdy w miejscu publicznym ktoś pluje jednym to przeszkadza innym nie - tym co im to przeszkadza można by poradzić nikt nie przymusza cie do przebywania tutaj Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm nikt nikogo nie zmusza 24.10.08, 22:20 Załoga Agora SA powinna o tym pamięta zawsze i wszędzie! Taka maksyma powinna być wykuta na drzwiach frontowych budynku przy Czerskiej oraz dużymi literami na pierwszej stronie systemu jakości Agora SA wpisana! ==================== Nic nie trwa wiecznie! Klienta łatwo stracić a dużo trudniej zyskać. Zwłaszcza w necie. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: nikt nikogo nie zmusza 25.10.08, 15:04 hiperrealizm napisał: > Nic nie trwa wiecznie! Klienta łatwo stracić a dużo trudniej zyskać. > Zwłaszcza w necie. Niektórych klientów warto stracić, aby innych nie odstraszali. Po to jest moderacja. S. Odpowiedz Link Zgłoś
rusek11 Re: Moderacja nie jest zla. 25.10.08, 13:04 komercjalizacja srodkow masowego przekazu ma zaleznosc posriednia i nie moze stanowic decydujacego czynnika o wyborze konsumenta. yavorius napisał: Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm Re: Moderacja nie jest zla. 24.10.08, 21:52 siwa napisała: > Sprawiasz mi przykrość. ======== prawda przeważnie bywa bolesna. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 09:37 ... tylko komuniści źle go wprowadzali. Na wszelki wypadek, żeby ktoś mnie nie posądził o pochwalanie komunizmu wyjaśniam, że była to ironia. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
siwa Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 09:46 Tu bym raczej użyła porównania do policji. Nawet w komunie kryminalni i obyczajówka była potrzebna. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 09:52 siwa napisała: > Tu bym raczej użyła porównania do policji. > Nawet w komunie kryminalni i obyczajówka była potrzebna. Tak, tak, a za Hitlera przestępczość też była mniejsza. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 10:03 siwa napisała: > Tu bym raczej użyła porównania do policji. > Nawet w komunie kryminalni i obyczajówka była potrzebna. Wiesz co, gdybyście rzeczywiście wycinali tylko teksty stanowiące przestępstwo, to wtedy porównanie byłoby uzasadnione. Ale niestety, wycinacie dużo więcej. Rozumiem, że uwarunkowania zewnętrzne, że niestety sądy w Polsce nieraz karały nie tylko autorów treści, ale też serwisy, na których treści te były zamieszczane. Od takiej spółki, jak Agora, mogę chyba jednak oczekiwać więcej odwagi w walce o jednoznaczne uregulowania prawne prowadzące tego, że karany może być tylko autor, a nie listonosz. Tymczasem Agora zamiast walczyć woli dmuchać na zimne i wycina profilaktycznie wszystko, z czym mogą się wiązać jakieś kłopoty. Kiedyś w razie wytpliwości post zostawał, teraz w razie wątpliwości jest wycinany. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
siwa Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 10:06 Nie masz racji. W porównaniu do konkurencji naprawdę jesteśmy lajtowi. I jedyni bez premoderacji. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 10:26 siwa napisała: > Nie masz racji. > W porównaniu do konkurencji naprawdę jesteśmy lajtowi. > I jedyni bez premoderacji. Owszem, w porównaniu do innych portali cenzura u Was nie jest najgorsza. Nawet na tak chwalącym się wolnością słowa salonie24 cenzura też tnie aż miło. Nie oznacza to jednak, że nie może być lepiej, tym bardziej, że kiedyś lepiej bywało. Od Agory oczekuję więcej niż od Onetu na przykład. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
siwa Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 11:24 Zawsze może być lepiej, ale jak wiesz realia się zmieniają. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 10:33 siwa napisała: > Nie masz racji. > W porównaniu do konkurencji naprawdę jesteśmy lajtowi. > I jedyni bez premoderacji. Blokada, zakładania wątków, którą nadal posiadam to czym jest? Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 10:52 Każde społeczeństwo musi się bronić przed tymi którzy usiłują je niszczyć. Cywilizowane społeczeństwa, tolerują ich jednak. Taka sytuacja panuje też tutaj. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 10:58 Co Ty tutaj za banały o społeczeństwie wstawiasz, gdy w innym miejscu przed społecznością forumową ze swoich decyzji tłumaczyć się nie chcesz, twierdząc, że jedynie właściciele serwisu mogą oceniać Twoją pracę, a nie społeczność forumowa. Przecież to jest forum prywatnej spółki, a Ty moderując służysz tej spółce, a nie społeczeństwu. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:00 Uczestnicy forum, to także specyficzne społeczeństwo. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:04 jan-w napisał: > Uczestnicy forum, to także specyficzne społeczeństwo. Ale to nie społeczeństwo (uczestnicy forum) blokują zakładanie wątków innym uczestnikom, tylko właściciele portalu, więc Twoje porównanie o tym, że społeczeństwo się broni, jest nieadekwatne. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:06 Dzięki Bogu, w żadnym społeczeństwie, takich decyzji nie podejmuje przypadkowy pan Kazio, ani Zocha. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:11 jan-w napisał: > Dzięki Bogu, w żadnym społeczeństwie, takich decyzji nie podejmuje przypadkowy > pan Kazio, ani Zocha. Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyzje przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą. Tutaj jednak moderatorzy nie ponoszą odpowiedzialności przed społecznością forumową, a jedynie przed właścicielami portalu. Czyli Twoje porównanie było nieadekwatne. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Jurku nie mogę się z Tobą zgodzić 24.10.08, 12:26 jureek napisał: > jan-w napisał: > > > Dzięki Bogu, w żadnym społeczeństwie, takich decyzji nie podejmuje przypa > dkowy > > pan Kazio, ani Zocha. > > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyzje > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą. Tutaj > jednak moderatorzy nie ponoszą odpowiedzialności przed społecznością forumową, > a > jedynie przed właścicielami portalu. Czyli Twoje porównanie było nieadekwatne. > Jura Portal jest czyjąś własnością. I to od właściciela zależy co na nim będzie. Moje zarzuty co do moderacji cały czas są takie same. Stosować jednakowe zasady dla wszystkich. Nie trzeba być wnikliwym obserwatorem by zauważyć, że jedne nicki są uprzywilejowane i często nie są moderowane, choć by się im to należało, inne zaś są traktowane dużo surowiej. Jedne zasady dla wszystkich i po problemie. Albo ciąć, ale wszystkich, albo przymykać oko ale na wszystkich poza sytuacjami, które jawnie łamią prawo, albo dobre zwyczaje. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: przecież właśnie się zgodziłeś 24.10.08, 12:34 Janowi napisałem przecież, że jego porównania społeczne do niczego są, bo portal jest prywatny i admini nie odpowiadają przed społecznością forumową, lecz przed właścicielem. Chyba co do tego się zgadzamy. Owszem, różnimy się, ale w innej sprawie. Ty uważasz, że cenzura jest OK, pod warunkiem, że takie same zasady obowiązują wszystkich, jak natomiast uważam cenzurę za zło i dlatego dopuszczam jej stosowanie tylko w absolutnie wyjątkowych przypadkach. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Też uważam, że cenzura to zło. 24.10.08, 12:58 jureek napisał: > Janowi napisałem przecież, że jego porównania społeczne do niczego są, bo porta > l > jest prywatny i admini nie odpowiadają przed społecznością forumową, lecz przed > właścicielem. Chyba co do tego się zgadzamy. > Owszem, różnimy się, ale w innej sprawie. Ty uważasz, że cenzura jest OK, pod > warunkiem, że takie same zasady obowiązują wszystkich, jak natomiast uważam > cenzurę za zło i dlatego dopuszczam jej stosowanie tylko w absolutnie > wyjątkowych przypadkach. > Jura Ale jeśli właściciel uznał, że cenzura ma być, to nic mi do tego. Jego małpy, jego cyrk. Ważny tylko, by wymagał od podwładnych rzetelności i na ile się da obiektywizmu. Odpowiedz Link Zgłoś
roztoczanski Re: Też uważam, że cenzura to zło. 24.10.08, 13:30 hummer napisał: Ale jeśli właściciel uznał, że cenzura ma być, to nic mi do tego. Jego małpy, > jego cyrk. Ważny tylko, by wymagał od podwładnych rzetelności i na ile się da > obiektywizmu. I tu właśnie jest kot pogrzebany, dlaczego są "równi i równiejsi" ;) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 12:27 jureek napisał: > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyzje > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą. Od kiedy to policjant czy sędzia odpowiada przed panem Kaziem czy panią Zochą ??? Służby państwowe służą społeczeństwu ale odpowiadają przed swoimi zwierzchnikami, a nie przed panią Zochą czy panem Jurkiem. S. Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Ludzie nie wiedzą kto odpowiada za bezpieczeństwo 24.10.08, 12:30 snajper55 napisał: > jureek napisał: > > > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyz > je > > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą. > > Od kiedy to policjant czy sędzia odpowiada przed panem Kaziem czy panią Zochą > ??? Służby państwowe służą społeczeństwu ale odpowiadają przed swoimi > zwierzchnikami, a nie przed panią Zochą czy panem Jurkiem. Większość myśli, że policja czy straż miejska, a tak faktycznie odpowiedzialni ich zwierzchnicy, bo to oni koordynują działania sobie podwładnych. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 12:37 snajper55 napisał: > jureek napisał: > > > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyz > je > > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą. > > Od kiedy to policjant czy sędzia odpowiada przed panem Kaziem czy panią Zochą > ??? Służby państwowe służą społeczeństwu ale odpowiadają przed swoimi > zwierzchnikami, a nie przed panią Zochą czy panem Jurkiem. Pośrednio przed panią Zochą i przed panem Jurkiem, bo to naród jest suwerenem w państwie. W prywatnej firmie jest inaczej, więc porównanie jana-w jest nieadekwatne. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 12:50 jureek napisał: > Pośrednio przed panią Zochą i przed panem Jurkiem, bo to naród jest suwerenem w > państwie. Nie pisałem o państwie ani narodzie, ale o społeczeństwie. To bardzo szerokie pojęcie. Obejmuje także społeczność jaką jest ogół użytkowników forum. Nie ma nigdzie zdefiniowanych obowiązkowych form organizacji społeczeństwa. Dlatego argumenty o narodzie, właścicielu nośnika itp nie mają z tym żadnego związku. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 13:11 Przewidziałem, że będziesz się czepiał słówek. Nieważne, czy naród, czy społeczeństwo, chodzi o to, że moderatorzy nie odpowiadają przed forumowiczami, lecz przed właścicielem, dlatego Twoje porównanie było nieadekwatne. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
genoveva Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 13:14 Sorry, to kto w końcu zakłada te blokady na nowe wątki ? Społeczność forumowa w ramach samoobrony ? Bo już się całkiem pogubiłam :> Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 13:25 genoveva napisała: > Sorry, to kto w końcu zakłada te blokady na nowe wątki ? Społeczność > forumowa w ramach samoobrony ? Bo już się całkiem pogubiłam :> A kto zabrania kibolom wchodzić na mecze ? Społeczeństwo w ramach samoobrony czy sądy ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 13:33 snajper55 napisał: > genoveva napisała: > > > Sorry, to kto w końcu zakłada te blokady na nowe wątki ? Społeczność > > forumowa w ramach samoobrony ? Bo już się całkiem pogubiłam :> > > A kto zabrania kibolom wchodzić na mecze ? Społeczeństwo w ramach samoobrony cz > y > sądy ? Społeczeństwo w ramach samoobrony poprzez podlegające temu społeczeństwu (pośrednio, czy bezpośrednio) organy. Organy siłowe na portalu społeczności forumowej nie podlegają, one podlegają tylko właścicielowi. Kto Cię powołał na aesa? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 14:32 Mnie Maas. Chyba mnie ogarnęła jesienna nostalgia. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 14:48 giwi napisała: > Mnie Maas. Chyba mnie ogarnęła jesienna nostalgia. :-) Chyba zaraz Pollak się tu zjawi :))) Jura - też nostalgicznie Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 15:05 Ech ta nasza młodość. :-) Forum było małe i wszyscy się znaliśmy. Już chyba nas niewiele zostało. Widziałam gdzieś axamitkę, ale nie wiem czy to ta sama osoba z wrocławskiego. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:02 jureek napisał: > twierdząc, że > jedynie właściciele serwisu mogą oceniać Twoją pracę Pewnie możesz podać linka do powyższej wypowiedzi którą próbujesz włożyć mi w usta? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:07 Pewnie mogę, nie mam teraz jednak czasu na szukanie. To było w wątku o moderacji na forum kobieta, gdy uczestnicy Cię krytykowali, a Ty twierdziłeś, że za swoją pracę odpowiadasz przed przełożonymi, a nie forumowiczami. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Kłamiesz Jureek jak SB-ek 24.10.08, 11:12 To jeżeli masz odrobinę szacunku dla siebie i chcesz być traktowany poważnie, to wskaż taką moją wypowiedź. Ale nie jakąś inna z której wyprowadzisz sobie różne fałszywe wnioski. To co napisałeś to obrzydliwe kłamstwo. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: Poczekajmy, 24.10.08, 11:52 Myślę, że będziesz musiał się wycofać z oskarżenia Jurka. A tak przy okazji, powiedz mi, o czym świadczą takie hasła: '"Gratuluję całkowitej odporności na logikę i argumenty. Musisz być szczęśliwym człowiekiem ;-)" "Spróbuj samodzielnie pomyśleć. To nie boli ;-)" Dalej nie mam czau szukać, ale obiecuję, że wieczorem wyszukam , i wypiszę wszystkie "piękne" odzywki moderatorów. Odpowiedz Link Zgłoś
siwa Re: Poczekajmy, 24.10.08, 12:34 Przypominam Ci, że moderator jest również zwykłym użytkownikiem forum i o ile nie pisze "na czerwono" wypowiada się tak samo jak Ty. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: I tu się mylisz 24.10.08, 22:52 Gdy ja moderatorowi rzucę hasło na temat jego IQ, powiem , że myślenie nie boli,w najlepszym wypadku zostanę wykropkowana. Moderatorom wolno, wszak oni prywatnie piszą a służbowo się nie wycinają. Serio nie widzisz , nie czujesz tego ?? Nic się nie przejmuj Siwa, znajdę czas. Znajdę tak jak moderatorzy, wypiszę wszystkie odzywki moderatorów. Tak jak Wy założę notatnik. Odpowiedz Link Zgłoś
brumbak111 Re: Poczekajmy, 25.10.08, 08:52 siwa napisała: > Przypominam Ci, że moderator jest również zwykłym użytkownikiem forum i o ile > nie pisze "na czerwono" wypowiada się tak samo jak Ty. ..... kręcisz siwa 1. nie życze sobie by porównywac nas pozytywnych gosci forum do cwaniczków moderatorów 2. wiesz dobrze że gdy np., prokurator po pracy zotanie złapany np. na wykrzykiwaniu hasel rasistowskich to prasa poda że to był "prokurator" a nie jakis Jan Kowalski a jego przełozony wyciagnie konsekwencje tak sie dzieje w normalnym świecie Pozdrowienia :))) (oczywiście nie dla wszytkich (patrz niżej) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: wyzwiskami nie wyprowadzisz mnie z równowagi 24.10.08, 12:29 Jak podam Ci przykłady, to pewnie znowu będziesz czepiał się dosłownych sformułowań, tak jak wtedy, gdy obraziłeś Iberię, że nie napisałeś dosłownie o "niedopchnięciu" tylko, że chłopa jej trzeba. Proszę Cię o odpowiedź na proste pytanie: Uważasz, że moderator powinien tłumaczyć się ze swoich decyzji przed społecznością forumową, czy uważasz, że tłumaczyć się musi tylko przed przełożonymi, czyli adminami zawodowymi? Jura P.S. Trochę cierpliwości, linki znajdę, ale jestem w pracy i z forum mogę korzystać tylko wtedy, gdy nie ma akurat nic do roboty. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 15:46 Nie znalazłem Twojego postu, w którym pisałbyś, że nie odpowiadasz za swoje moderowanie przed forumowiczami, lecz jedynie przed właścicielami portalu. Musiałem Cię z kimś innym pomylić. Przepraszam. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
genoveva Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 16:09 Wydaje mi się, że to był Snajper, ale pewności nie mam. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 19:53 genoveva napisała: > Wydaje mi się, że to był Snajper, ale pewności nie mam. Ja mam pewność, że to nie był Snajper. ;) Ja twierdzę coś przeciwnego: Tak samo moderatorzy jak i służby pracują na rzecz społeczeństwa ale ani służby, ani moderatorzy nie odpowiadają przed społeczeństwem, tylko przed swoimi zwierzchnikami. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 20:55 A ci zwierzchnicy przed kim odpowiadają? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: odszczekuję, przepraszam 25.10.08, 15:05 jureek napisał: > A ci zwierzchnicy przed kim odpowiadają? W demokratycznym państwie czy na prywatnym portalu ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 21:03 snajper55 napisał: > Ja mam pewność, że to nie był Snajper. ;) Ja twierdzę coś przeciwnego: > > Tak samo moderatorzy jak i służby pracują na rzecz społeczeństwa ale ani służby > , > ani moderatorzy nie odpowiadają przed społeczeństwem, tylko przed swoimi > zwierzchnikami. To co twierdzisz nie jest niczym przeciwnym. Przecież taki właśnie pogląd przypisałem przez pomyłkę janowi-w: "Nie znalazłem Twojego postu, w którym pisałbyś, że nie odpowiadasz za swoje moderowanie przed forumowiczami, lecz jedynie przed właścicielami portalu." Ty też piszesz, że nie odpowiadasz przed społeczeństwem, tylko przed zwierzchnikami, czyli w końcowym efekcie przed właścicielami portalu. Napisałeś dokładnie to samo. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
brumbak111 Kręcisz janie-w jak SB-ek 25.10.08, 08:21 jan-w napisał: > To jeżeli masz odrobinę szacunku dla siebie i chcesz być traktowany poważnie, t >......... to nie wyzywaj internauty od SB-ków ( mój post jest reakcją - taka nauczka jak inaczej nie rozumiesz) Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie Re: Kręcisz janie-w jak SB-ek 25.10.08, 08:58 w ogole koles pojechal z tekstem o szacunku i powadze. co najmniej jakby to byla prelekcja przed jakas osobistoscia. hehe.. byc moze takie wlasnie mniemanie maja o sobie moderatorzy :]] Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Większość uczestników forum przestrzega kultury. 25.10.08, 11:09 drugie_wcielenie napisało: > w ogole koles pojechal z tekstem o szacunku i powadze. co najmniej jakby to byl > a prelekcja przed jakas osobistoscia. hehe.. Większość użytkowników forum odczuwa do innych szacunek i traktuje ich poważnie. Mam nadzieję że także ty kiedyś dorośniesz do takiego sposobu korzystania z forum. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: janie Wu 25.10.08, 11:32 Znowu robisz ten sam błąd. Pouczasz, a kto Ci dał do tego prawo ?? Więcej powiem, jak poczytałam Twoje teksty na innych forach, Ty tylko powtarzasz regułki. Śmiesznie wygląda zarówno: "posty do wycięcia..." jak i to co piszesz. Urzędniczka z Ciebie, taka typowa- nie wiem nie rozumiem, ale jestem urzędniczka i petent nie ma racji. Mam nadzieję, że kiedyś dorośniesz do takiego korzystania... - prawda, że ładnie brzmi??? Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Droga Jolu... 25.10.08, 11:37 Nie "pouczam", ale przedstawiam swoją opinię Kto mi dał do tego prawo? Idea forów dyskusyjnych. Nie słuzą one do wzajemnych połajanek i obrzucania innych błotem (jak sądzi niewielki margines ich użytkowników), ale własnie do przedstawiania swoich poglądów i dyskusji na ten temat. Odpowiedz Link Zgłoś
jola_iza Re: I tu się mylisz:).. 25.10.08, 11:52 Po prostu zmień ton, czego Tobie i całej Admilicji serdecznie życzę. "myślenie nie boli" - to takimi tekstami nas częstujecie. Jeżeli taki tekst jest dyskusją na temat , to wybacz ja mogę robić za idiotkę. Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: I tu się mylisz:).. 25.10.08, 13:59 Droga Jolu! Z tą admiralicją, to z twojej strony zbytek uprzejmości. Jestem tylko twoim kolegą z forum :-) Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie Re: Większość uczestników forum przestrzega kultu 25.10.08, 13:55 czesto mawia sie, ze na szacunek trzeba zapracowac. dokladniej powinno to brzmiec, ze trzeba zapracowac, aby szacunek utrzymac na poziomie startowym. ty akurat idziesz w dokladnie przeciwnym kierunku. przeczytaj sobie chocby to forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=86343027&a=86393318. na miejscu siwej za tego typu teksty odlaczylbym cie trwale od moderowania czegokolwiek. poza tym dlaczego uznajesz, ze to co piszesz to sa opinie, a to co pisza inni juz nimi nie sa (co wynika z z nastepnego postu) ? jak juz ktos wspomnial, moderatorzy nie byli zli. oni tacy sie staja z uplywem czasu (mam na mysli tych 'problematycznych'). nie wiem jak bylo z toba, ale zastalem juz ten drugi stan. czy to ma byc wlasnie dorastanie ? szczerze watpie. problem w doborze moderatorow pod katem psychiki. krotko mozna to ujac tak, ze niektorym mozliwosc decydowania o losie innych rzuca sie nieco na glowke. jest to wlasnie typowy przypadek biurowy. Odpowiedz Link Zgłoś
brumbak111 Re: Większość uczestników forum przestrzega kultu 26.10.08, 10:38 jan-w napisał: >. > Większość użytkowników forum odczuwa do innych szacunek i traktuje ich poważnie ...........nieprawda widac że nie orientujesz się co sie dzije od lat na foruum ile tu agresji i nienawiści polecam np, moderowane przez giwi forum Kraj Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Najlepiej zabierać kategoryczny głos 24.10.08, 11:05 jan-w napisał: > Każde społeczeństwo musi się bronić przed tymi którzy usiłują je niszczyć. > Cywilizowane społeczeństwa, tolerują ich jednak. Taka sytuacja panuje też tutaj > . W sprawie, o której ma się mgliste pojęcie. Wyjaśniliśmy sobie już z Panią Siwą o co chodziło, i sama przyznała, że od dłuższego czasu nie ma merytorycznych przesłanek, by moje posty usuwać. A ban nadal trwa, gdyż jak przyznała, nie chce wpadać w euforię. :) Ponieważ sprawę uważam za wyjaśnioną, czekam sobie spokojnie, na moment kiedy Pani Siwa wpadnie w stan euforyczny i ban zniknie :), co jakiś czas jednak się przypominając. Odpowiedz Link Zgłoś
vicky17 Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 21:58 siwa napisała: > Nie masz racji. > W porównaniu do konkurencji naprawdę jesteśmy lajtowi. > I jedyni bez premoderacji. > jakiej konkurencji i jacy lajtowi i jacy jedyni bez premoderacji? bajdurzysz az milo rozgrzeszajac wasz zamordyzm. ostatnio wycinacie zlosliwie nicki,ktore sie wam,a szczegolnie tobie ,nie klaniaja. nie ma to nic wspolnego z netykieta czy jej lamaniem a ma wiele wspolnego z drobnomieszczanskim pojeciem wolnosci slowa i checia odegrania sie na tych, z ktorymi sie ideologicznie nie zgadzacie. w wielu wypadkach przesadzacie do absurdu, wmawiacie ludziom nieprawdziwe rzeczy i zamykacie gebe paru upatrzonym..tak dzieje sie od wielu miesiecy w stosunku do tych, ktorzy smieli sie tobie postawic. Odpowiedz Link Zgłoś
roztoczanski Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 15:26 siwa napisała: > Tu bym raczej użyła porównania do policji. > Nawet w komunie kryminalni i obyczajówka była potrzebna. Dbała wtedy o interesy aparatu władzy, żeby właściwych złodziei wytypować, przypadkiem nie tych przy korycie i ich popleczników ;) Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizacji. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 15:44 roztoczanski napisał: > Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizacji. Ja neguję samą potrzebę moderacji. Tak jak utopią jest dobry komunizm, tak samo utopią jest dobra cenzura. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Utopią są też odpowiedzialni ludzie. 24.10.08, 16:17 jureek napisał: > roztoczanski napisał: > > > Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizacji. > > Ja neguję samą potrzebę moderacji. Tak jak utopią jest dobry komunizm, tak samo > utopią jest dobra cenzura. Jako ogół, bo z tego co widziałem, przeprosiłeś za swoją pomyłkę. Gdyby nie było tu moderacji, szybko nie dałoby się czytać forów. Poziom agresji, by nas po prostu zniechęcił. Problem z moderacją zaczyna się wtedy, kiedy ma swoich ulubionych użytkowników. Jeśli trafisz na takiego i się z nim nie zgodzisz, bardzo szybko dostaniesz bana. Ktoś np. w trakcie dyskusji zaczyna Cię obrażać, kiedyś mu się rewanżujesz, ten klika na kosz, dyżurny sprawdza - ban. A jakby zajrzał kilka postów wcześniej, ale już mu nie zgłoszonych, okazałoby się, że faktycznie powinien zareagować wcześniej. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Utopią są też odpowiedzialni ludzie. 24.10.08, 17:10 hummer napisał: > jureek napisał: > > > roztoczanski napisał: > > > > > Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizac > ji. > > > > Ja neguję samą potrzebę moderacji. Tak jak utopią jest dobry komunizm, ta > k samo > > utopią jest dobra cenzura. > > Jako ogół, bo z tego co widziałem, przeprosiłeś za swoją pomyłkę. Gdyby nie był > o > tu moderacji, szybko nie dałoby się czytać forów. Poziom agresji, by nas po > prostu zniechęcił. Z tym, że bez cenzury nie dałoby się czytać forum, to taka sama legenda jak ta, że nie da się w rozdądnym czasie przejechać w Polsce z jednego miasta do drugiego bez przekraczania dozwolonych prędkości. Po prostu trzeba spróbować. Ja spróbowałem i wiem, że gnanie przez wioski powyżej 80 kmh, wyprzedzanie wszystkiego, co się da w sumie niewielki zysk czasowy daje. Podobnie na forum, ten w sumie niewielki szum agresywnych trolli, nie wpłynie znacząco na czytelność forum. Pamiętam czasy na tym forum, gdy cenzury tu prawie wcale nie było, a lepiej się czytało niż teraz. Weź pod uwagę jeszcze to, że sama obecność cenzury też generuje szum informacyjny w postaci wątków, albo domagających się wycięcia czegoś, albo protestujących przeciw wycinaniu czegoś innego. Ludzie zamiast dyskutować bezpośrednio ze sobą zaczynają dyskutować pośrednio poprzez cenzorów, których usiłują przeciągnąć na swoją stronę, żeby wycinali adwersarzy. To jest dopiero bałagan, kiedyś, kiedy cenzury nie było, nie było też takich wątków niczego do dyskusji nie wnoszących. Poza tym masz narzędzia, żeby samemu sobie wybierać, co chcesz przeczytać. Możesz wygaszać niki na przykład. Po tytułach i autorach możesz też oszacować, czy warto otwierać wątek, czy nie. Kiedyś forum o moderacji zalewane było wątkami w sprawie świętej wojny Bydgoszczy z Toruniem. Temat mnie nie interesował, więc tych wątków po prostu nie otwierałem. Teraz gdy widzę wątek, w którym na przemian są posty Vicki i Dany, też sobie odpuszczam czytanie. Ale to JA decyduję o tym, co warto przeczytać, a nie KTOS dyktuje mi, czego mi przeczytać nie wolno. Jak ktoś lubi ubezwłasnowolnienie, to oczywiście będzie zadowolony, że pracę z wybieraniem wartościowych rzeczy wykona za niego kto inny. Miałem pomysł, jak pogodzić ogień z wodą, czyli oczekiwania tych, którzy wolą mieć podane na tacy, z oczekiwaniami tych, którzy wolą samodzielnie dokonać wyboru, ale zawodowi nie są zainteresowani takimi rozwiązaniami, a ja za mało mam akcji Agory, żeby je przeforsować :) Jura Odpowiedz Link Zgłoś
roztoczanski Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 21:28 jureek napisał: > Ja neguję samą potrzebę moderacji. Tak jak utopią jest dobry komunizm, tak samo > utopią jest dobra cenzura. > Jura Obawiam się, że portal bez moderacji jest utopią. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 21:40 roztoczanski napisał: > Obawiam się, że portal bez moderacji jest utopią. Od kiedy jesteś na gazeta.pl? Bo ja pamiętam, że w latach 2001-2002 portal ten doskonale obywał się bez cenzury, czyli aż taka utopia to nie jest. Usenet też funkcjonuje bez moderacji, chociaż usenet to jednak technologicznie nie to samo, co forum. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
roztoczanski Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 22:10 Krócej od Ciebie ;) Uważasz, że wtedy nie było administracji zawodowej? Może tylko nie korzystali ze swoich uprawnień? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: jureek Re: Komunizm nie jest zły... IP: *.adsl.alicedsl.de 24.10.08, 23:07 roztoczanski napisał: > Krócej od Ciebie ;) > Uważasz, że wtedy nie było administracji zawodowej? > Może tylko nie korzystali ze swoich uprawnień? Zawodowi byli. Była Maas, Tebe, DJ. Ale byli prawie niewidoczni, wycinali tylko w naprawdę wyjątkowych sytuacjach. Niestety, z czasem coraz więcej pojawiało się głosów ze strony forumowiczów przyzwyczajonych z innych forów do cenzury (tak jak Tobie, nie mieściło im się w głowie, że może istnieć forum bez cenzury), domagających się interwencji adminów, bo np. chcieli żeby admin stanął po ich stronie w jakiejś forumowej wojence, albo żeby admin chronił jakieś zadomowione TWA przed intruzami nie podzielającymi poglądów dominujących w TWA itp. Niektórzy forumowicze już wtedy bardzo chcieli wycinać innych (pierwszy był chyba niejaki Mikolaj7 z Krakowa). Gdy żądań tych było coraz więcej, administracja zawodowa uległa i powołała moderatorów społecznych i to był początek końca wyjątkowości portalu gazety w polskim internecie. Wraz z powołaniem społecznych zaczęły się typowe dla takich sytuacji intrygi, podchody, podlizywanie się aesom, przeciąganie ich na swoją stronę - wyraźnie ucierpiał na tym poziom forum. Poczytaj sobie stare wątki, były ostre polemiki, ale nie było to takie infantylne jak teraz. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Zauważyłeś, że zmienił się dostęp do Internetu? 26.10.08, 17:10 Gość portalu: jureek napisał(a): > roztoczanski napisał: > > > Krócej od Ciebie ;) > > Uważasz, że wtedy nie było administracji zawodowej? > > Może tylko nie korzystali ze swoich uprawnień? > > Zawodowi byli. Była Maas, Tebe, DJ. Ale byli prawie niewidoczni, wycinali tylko > w naprawdę wyjątkowych sytuacjach. Dawniej Internet to był luksus. Faktycznie tak powinna działać moderacja. Odpowiedz Link Zgłoś
brumbak111 Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 23:58 jureek napisał: > Od kiedy jesteś na gazeta.pl? Bo ja pamiętam, że w latach 2001-2002 portal ten > doskonale obywał się bez cenzury, czyli aż taka utopia to nie jest. ..... albo nie interesowałeś się w tych latach co się dzieje na forum albo idealizujesz przeszłośc skrywaną za mgłą.. .. ale wystarczy przejrzeć archiwum to przykład z 2003 na forum Gazeta.pl chamstwo zawsze sie dobrze czuło: " Re: a ty mnie smierdzisz odwal sie przewrazliwiona schizofreniczko! wp..j nawet spod siebie - mnie to wisi i powiewa kalafirem. Śr, 06-08-2003, 17:51:44 Forum Wegetarianizm Autor: splenda " Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 25.10.08, 00:30 Odpowiedz Brumbak szczerze - czy wprowadzenie aesów spowodowało, że tego chamstwa jest teraz mniej? Czy nie stało się raczej tak, że dopóki na forum moderatora nie było, to mogłeś przynajmniej Ty dać odpór chamstwu swoimi postami, a teraz z moderatorem chamstwo nadal jest, za to wycinane są Twoje na chamstwo odpowiedzi. Powtarzam - moderacja bezstronna jest utopią. Wolę brak moderacji (wtedy trzeba sobie radzić samemu i Ty, Brumbak, jakoś sobie radziłeś), niż moderację wybiórczą i stronniczą. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vicky17 Re: Komunizm nie jest zły... 25.10.08, 05:21 jureek napisał: > Czy nie stało się raczej tak, że dopóki na forum > moderatora nie było, to mogłeś przynajmniej Ty dać odpór chamstwu swoimi > postami, a teraz z moderatorem chamstwo nadal jest, za to wycinane są Twoje na > chamstwo odpowiedzi. ot wlasnie i to ma miejsce za przyzwoleniem strazniczki porzadku siwej i jej troli. nie dosc,ze chamstwa jest wiecej to jeszcze ona je napedza wycinajac wybiorczo tych,ktorych chamskie trole atakauja. Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 20:32 Jurek, piszesz po raz 1267 to samo. Maas z Tebe wcale tak mało nie wycinali, już zapomniałeś albo celowo wprowadzasz w błąd. Doskonale pamiętam awantury o skasowane posty. Mało to razy Maas pisała, że wielbiciele odpadków mogą je sobie czytać hurtem na ośle? Jeśli potem moderacja została wprowadzona, to znaczy, że był powód a oni sami już nie nadążali z usuwaniem. Niedawno Siwa pisała, że powodem usuwania jest również zmienione prawo i procesy wytaczane właścicielom. Przyjąłeś to do wiadomości, ale jak widzę na kilka dni tylko i zaczynasz ewangelizację znów od nowa. Ciesz się, że tutaj nie ma premoderacji, to jedyne wielkie forum z takim mało uciążliwym dla użytkowników sposobem sprzątania i jedyne, gdzie z administracją można rozmawiać na forum a nie wyłącznie mailowo. Piszę to tylko dlatego, aby młodsi stażem forumowym nie pomyśleli, że głosisz tu prawdę objawioną. Zdarzało się, że zawodowi kasowali posty, które np. ja bym zostawiła. Jest post Tebego, gdzie jest mowa o tym, że ja protestuję, gdy uważam, że oni wywalili coś niesłusznie. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 21:04 roztoczanski napisał: > Obawiam się, że portal bez moderacji jest utopią. Taka utopia (połowiczna ?) jest realizowana. To forum Aquanet, na którym nie ma moderatora, ale jest czerwony kosz (stąd ta połowiczność). Jak ta utopia wygląda można się samemu przekonać. Forum zostało zresztą usunięte z katalogu forów, aby nowych użytkowników portalu nie szokować i nie odstraszać. A role moderatora przejęli sami użytkownicy bardzo intensywnie używając czerwonego kosza. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 21:47 snajper55 napisał: > roztoczanski napisał: > > > Obawiam się, że portal bez moderacji jest utopią. > > Taka utopia (połowiczna ?) jest realizowana. To forum Aquanet, na którym nie ma > moderatora, ale jest czerwony kosz (stąd ta połowiczność). Jak ta utopia wygląd > a > można się samemu przekonać. Forum zostało zresztą usunięte z katalogu forów, ab > y > nowych użytkowników portalu nie szokować i nie odstraszać. A role moderatora > przejęli sami użytkownicy bardzo intensywnie używając czerwonego kosza. To akurat było zastąpienie dżumy cholerą. Nie gadaj więc, że nie ma tam moderacji, może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdzie indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 23:29 jureek napisał: > Nie gadaj więc, że nie ma tam moderacji Czytaj z łaski swojej uważniej. Nie napisałem, że nie ma moderacji. Napisałem, że nie ma moderatora. > może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdzie > indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze. To oczywiście też wina administracji. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 09:22 snajper55 napisał: > > może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdzie > > indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze. > > To oczywiście też wina administracji. Współwina. No bo kto wodzi na pokuszenie, ba wręcz zachęca, by w kosze klikać, jak nie administracja? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 11:02 jureek napisał: > snajper55 napisał: > > > > może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdz > ie > > > indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze. > > > > To oczywiście też wina administracji. > > Współwina. No bo kto wodzi na pokuszenie, ba wręcz zachęca, by w kosze klikać, > jak nie administracja? Jak to kto ? AGORA. Bo udostępniła fora dyskusyjne. Czyli jest współwinna całemu złu, jakie na nich się rodzi. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 11:17 snajper55 napisał: > Jak to kto ? AGORA. Bo udostępniła fora dyskusyjne. Czyli jest współwinna całem > u > złu, jakie na nich się rodzi. To nie w formach tkwi zło, lecz w koszach. Kosze są bowiem zaprzeczeniem idei forum _dyskusyjnego_. Dyskusja, to odpowiadanie na argumenty adwersarza, a nie zamykanie mu gęby przez klikanie w kosz. Tymczasem na aquanecie zamiast dyskusji trwa wojna na wyklikiwanie. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: poprawka 27.10.08, 11:21 jureek napisał: > To nie w formach tkwi zło, lecz w koszach. Miało być: To nie w FORUMACH tkwi zło,lecz w koszach. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 12:08 jureek napisał: > snajper55 napisał: > > > Jak to kto ? AGORA. Bo udostępniła fora dyskusyjne. Czyli jest współwinna > > całemu złu, jakie na nich się rodzi. > > To nie w formach tkwi zło, lecz w koszach. A czy ja twierdziłem, że w forach tkwi zło ??? Czy mógłbyś czytać uważniej ? Zabrać kosze ! A w realu zakazać ludziom informowania policji o przestępstwach. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 12:16 snajper55 napisał: > Zabrać kosze ! A w realu zakazać ludziom informowania policji o przestępstwach. Skądże znowu. Ponieważ kosze świetnie sprawdziły się na forach, należy w realu wprowadzić takie specjalne dzwonki, których będzie się używać, gdy podczas rozmowy Twój rozmówca powie Ci coś niewłaściwego. Przyleci wtedy policja i uciszy Tojego rozmówcę, a Ty będziesz mógł tryumfować, że wygrałeś potyczkę słowną. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 12:58 jureek napisał: > Skądże znowu. Ponieważ kosze świetnie sprawdziły się na forach, należy w realu > wprowadzić takie specjalne dzwonki, których będzie się używać, gdy podczas > rozmowy Twój rozmówca powie Ci coś niewłaściwego. Nie powie coś niewłaściwego, tylko będzie łamał prawo. Netykieta, to forumowe prawo. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 14:09 snajper55 napisał: > Nie powie coś niewłaściwego, tylko będzie łamał prawo. Netykieta, to forumowe p > rawo. No dobra, to wprowadźmy w realu takie dzwoneczki dla obywateli, żeby ułatwić im zgłaszanie łamania prawa w wypowiedziach ich rozmówców. Przecież na forum świetnie się to sprawdziło i forumowicze wcale nie klikają na kosz, żeby wyciąć wypowiedzi ich przeciwników w dyskusji, a tylko wtedy, gdy naprawdę łamana jest netykieta. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
vicky17 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 14:51 jureek napisał: > snajper55 napisał: > > > Nie powie coś niewłaściwego, tylko będzie łamał prawo. Netykieta, to foru > mowe p > > rawo. > > No dobra, to wprowadźmy w realu takie dzwoneczki dla obywateli, żeby ułatwić im > zgłaszanie łamania prawa w wypowiedziach ich rozmówców. Przecież na forum > świetnie się to sprawdziło i forumowicze wcale nie klikają na kosz, żeby wyciąć > wypowiedzi ich przeciwników w dyskusji, a tylko wtedy, gdy naprawdę łamana jest > netykieta. > Jura problem nie w tym,ze jest kosz tylko w tym,ze zaprzyjazniony z roznymi klikami admin zawsze staje po stronie kliki a nie netykiety. moderacja sama w sobie nie jest zla,ale stronnicza moderacja jest naduzywaniem prawa wlasnie, tego prawa o ktore tak walczy snajper. jesli on sam wycina rzeczy ,ktore w niczym niczego nie lamia, jesli z wolnego forum dyskusyjnego znikaja cale watki bo adminom sie nie chce ich przegladac,jezeli lata sie notorycznie za paroma nickami zostawiajac pokazowo chamstwo innych to ma tu miejsce jawne lamanie prawa, zamykanie geby opozycji, triumfowanie klik, popieranie swoich i zachecanie do agresji poprzez niewlasciwa moderacje. snajper zapomnial dodac,ze nieuczciwych policjantow powinno sie wywalac z pracy a nie promowac. w koncu jak dostales wglad do panelu moderatorow to sam widziales jak zlosliwe i niesluszne wycinane sa watki a jesli juz narazisz sie glownej szefowej to masz pod gorke jak w banku. uwazam to za zupelnie niezgodne z "prawem netykiety", jakie tu nam usilnie,acz nieco falszywie stara sie pokazac tzw.naczalstwo i spoleczni czyszczacy. to ciagle podsuwanie pod nos przykladow z policji swiadczy o tym,ze paru moderatorow uwaza,ze forum to wiezienie a oni to straznicy prawa,sprawiedliwosci i porzadku publicznego. sadze,ze komus sie chyba role pomylily z nadmiaru skromnosci i przerostu formy nad trescia. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 15:29 Nie wierzę w bezstronną moderację. Każdy jest tylko człowiekiem i zrozumiałe i ludzkie jest, że moderator inaczej będzie patrzył na drobne przewinienia osoby mu sympatycznej, a inaczej na podobne przewinienia osoby, która na tego moderatora ciągle bluzga. Gdyby moderatorów nie było,nie byłoby też prób przymilania się, przeciągania ich na swoją stronę. A gdyby nie było koszy, nie byłoby też prób wykorzystania ich zamiast argumentów w dyskusji. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
of.woman.born Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 16:13 jureek napisał: >Jurek. Jeśli pozwolisz. Chciałam Ci podziękować za to, że jesteś a tym bardziej, że piszesz to, co myśli większość bezimiennych użytkowników forów gazety. Nie jestem bezimienna niestety, tym samym staje się niewiarygodna, bo próbuję podszyć się pod tychże. jestem pewna, że oprócz mnie setki bezimiennych userów trzymają za Ciebie kciuki. Wiem, że to ad personam a nie merytorycznie, i dlatego zaraz zostanę wycięta, ale to pierwszy post jaki napisałam na tym portalu od tygodnia (pewnie ktoś przychylny administracji złapie mnie na kłamstwie- że nie od tygodnia tylko od pięciu dni) Niech mu na zdrowie. A teraz całkiem prywatnie. Nie masz wrażenia, że moderacja to takie agorowe PZPN? Oczywiście w tym wypadku mamy zero pieniędzy do zajęcia, ale chęć do utrzymania władzy to dużo większy narkotyk. Szczególnie jak się jest bezimiennym trollem moderatorem, i dostało się przyzwolenie na trollowanie z samej góry. nie cieszcze się, nie mam na mysli Michnika. Michnik nawet nie wie, kto to Siwa - i tu ją boli. Odpowiedz Link Zgłoś
of.woman.born żałosne jest to ich tłumaczenie 27.10.08, 16:40 że na innych portalach jest jeszcze większa śruba. Nie sądzicie? Odpowiedz Link Zgłoś
of.woman.born I jeszcze jedno pytanie 27.10.08, 16:48 of.woman.born napisała: Dlaczego dzienneusz i malisa kryja się za plecami siwej? Jedyne co to wklejają formułki typu- posty do wycięcia zgłaszać NALEŻY, itd. Z koloru ich wizytówek wynika, że oni tez zawodowi, a co lepsze smakołyki oddają siwej. Szukasz automatu? Poczytaj posty dzieneusza i melisy - zrozumiesz co to little petshop. Czy kogoś ominęłam nieszczesliwie? Za co agora płaci malisie i dzieneuszowi? No chyba, że nie odróżniam pomarańczowego od czerwonego. W takim razie przepraszam. Odpowiedz Link Zgłoś
vicky17 Re: żałosne jest to ich tłumaczenie 27.10.08, 17:25 of.woman.born napisała: > że na innych portalach jest jeszcze większa śruba. > > Nie sądzicie? nie sadze,dlatego tam jestem. Tu jest zamordyzm i kolesiowstwo a to ucina kazda dyskusje. Odpowiedz Link Zgłoś
of.woman.born Re: żałosne jest to ich tłumaczenie 27.10.08, 17:33 vicky17 napisała: > of.woman.born napisała: > > > że na innych portalach jest jeszcze większa śruba. > > > > Nie sądzicie? > > nie sadze,dlatego tam jestem. Tu jest zamordyzm i kolesiowstwo a to > ucina kazda dyskusje. Vikulec. Zapętliłaś się w swoich pretensjach. Bez urazy. Nie wiem gdzie jesteś w tej chwili i dlaczego tam ci lepiej niż tu. Gdzie jest to mityczne Tu i mityczne Tam - zapytałabym - ale masz to szczęście że jestem fanką Nocnego Kowboja i lubię takie niekontrolowane odloty:-) Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 16:18 vicky17 napisała: > > problem nie w tym,ze jest kosz tylko w tym,ze zaprzyjazniony z > roznymi klikami admin zawsze staje po stronie kliki a nie netykiety. Nie mam podobnych doświadczeń. Np. z kilkunastu postów snajpera, które ostatnio przeczytałem, trzy, dwa tuaj, jeden na FD, wydawały mi się naruszać Netykietę, lecz każdy z nich, zgłoszony kliknięciem w kosz, został usunięty. Powstaje tu jedynie pytanie: jeśli kosz działa prawidłowo, to czy forumowicz snajper55 świadomie lub przez nieznajomość, albo niezrozumienie Regulaminu, tenże Regulamin naruszał? Jeśli bowiem odpowiedzieć na to pytanie twierdząco, rodzi się następne, skoro sam nie przestrzega zaleceń Regulaminu, czy jest odpowiednią osobą do tego, by pouczać i cenzurować wypowiedzi innych? Jeśli bowiem nie rozumie, jego zachowania jako aesa będą obarczone licznymi błędami, jeśli czyni to świadomie, tym bardziej by się do pełnienia takiej funkcji nie nadawał. Czyli problem jednak musi być z koszem;) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 00:45 dolor napisał: > Czyli problem jednak musi być z koszem;) Niekoniecznie. Problem może tkwić w Twoich założeniach, że klikanie miało jakikolwiek związek ze zniknięciem postu. :) A na pewno tkwi w przypadku dwóch z trzech zniknięć, o których chyba myślisz. S. Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 00:58 Czyli klikanie nie ma nic wspólnego? To rozczarowujące. A czy także Twoje posty były zgodne z Regulaminem? W dwóch z trzech przypadków mam ich kopie. To jak tam z nimi było, naruszyłeś Netykietę czy nie? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 01:07 dolor napisał: > Czyli klikanie nie ma nic wspólnego? To rozczarowujące. Nie przejmuj się. Pisałem o konkretnych przypadkach. Tak w ogóle czerwony kosz to bardzo użyteczne narzędzie. S. Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 01:10 Cóż, najwidoczniej masz dostęp do wiedzy, której ja nie posiadam. A z tymi Twoimi postami to jak w końcu było? Słusznie, ze klikałem? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 01:31 dolor napisał: > Cóż, najwidoczniej masz dostęp do wiedzy, której ja nie posiadam. Niewątpliwie. Szczególnie, jeśli sam swój post usuwam. :) > A z tymi Twoimi postami to jak w końcu było? Słusznie, ze klikałem? Zawsze staram się tak pisać, aby Netykiety nie łamać. Ale ocenę pozostawiam moderatorom. Ale jeśli uważałeś, że moje posty łamią Netykietę, to klikałeś słusznie. Zawsze, gdy uważasz, że jakiś post łamie Netykietę - klikaj. S. Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 09:09 snajper55 napisał: > Niewątpliwie. Szczególnie, jeśli sam swój post usuwam. :) Czyli sam doszedłeś, że nie należało tego pisać? Co za miła niespodzianka, tak trzymaj. > Zawsze staram się tak pisać, aby Netykiety nie łamać. Ale ocenę pozostawiam > moderatorom. Ojej, a teraz już nie jestem zaskoczony, tylko zdumiony. Naprawdę pisząc np. ""Nie dość, że donosiciel to jeszcze kłamca. /nt" starałeś się nie złamać Netykiety? Jak się tego można nauczyć? > > Ale jeśli uważałeś, że moje posty łamią Netykietę, to klikałeś słusznie. Zawsze,gdy uważasz, że jakiś post łamie Netykietę - klikaj. A teraz mnie zmartwiłeś, stosując niektóre Twoje standardy z FD, musiałbym wyklikać chyba połowę wszystkich postów, ale przynajmniej posty sporej części trolli by się ostały. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:04 dolor napisał: > Czyli sam doszedłeś, że nie należało tego pisać? Co za miła niespodzianka, tak > trzymaj. Zgadza się. Stwierdziłem, że powtarzanie po raz enty czegoś, czegoś, co ktoś nie jest w stanie zrozumieć nie ma sensu. > Ojej, a teraz już nie jestem zaskoczony, tylko zdumiony. Naprawdę pisząc np. > ""Nie dość, że donosiciel to jeszcze kłamca. /nt" starałeś się nie złamać > Netykiety? Jak się tego można nauczyć? Medytując. > A teraz mnie zmartwiłeś, stosując niektóre Twoje standardy z FD, musiałbym > wyklikać chyba połowę wszystkich postów, ale przynajmniej posty sporej części > trolli by się ostały. Uważam, że na FD patrzysz w dość specyficzny sposób i widzenie moich standardów jest przez to zaburzone. Na FD standardy definiuje Netykieta, dokładnie tak samo jak na innych forach. S. Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:07 snajper55 napisał: > Zgadza się. Stwierdziłem, że powtarzanie po raz enty czegoś, czegoś, co ktoś nie jest w stanie zrozumieć nie ma sensu. A to był post zgodny z Regulaminem? Wolno Ci takie usuwać? > > Uważam, że na FD patrzysz w dość specyficzny sposób i widzenie moich standardów jest przez to zaburzone. Na FD standardy definiuje Netykieta, dokładnie tak samo jak na innych forach. Uważam podobnie o Tobie. Żeby móc ocenić np. czy post jest zgodny z tematyką forum, trzeba go najpierw zrozumieć. Nie Netykieta to robi, lecz moderator. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 29.10.08, 11:57 dolor napisał: > A to był post zgodny z Regulaminem? Wolno Ci takie usuwać? Był zgodny. Jeśli autor postu o to poprosi i przedstawi istotne argumenty za usunięciem - to tak. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 02:13 snajper55 napisał: > Nie przejmuj się. Pisałem o konkretnych przypadkach. Tak w ogóle czerwony kosz > to bardzo użyteczne narzędzie. A żebyś wiedział jak trolle je lubią. Bo takie niezobowiązujące. Pełna anonimowość. Zero odpowiedzialności, a mozna trochę namieszać. Nieprawdaż? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
jan-w Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 09:07 jureek napisał: > A żebyś wiedział jak trolle je lubią. Bo takie niezobowiązujące. Pełna > anonimowość. Zero odpowiedzialności Pewien jesteś? Nie wiem jak to wyglada, ale podobnie jak można zliczać e-maile, podobnie (teoretycznie) możliwe jest rejestrowanie kto kliknął przy danym poście. Odpowiedz Link Zgłoś
genoveva Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 09:33 Pewnie i można, ale raczej nikt tego nie robi, a już na pewno za nieuzasadnione zgłoszenie nie ma żadnych konsekwencji. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:16 jureek napisał: > A żebyś wiedział jak trolle je lubią. Bo takie niezobowiązujące. Pełna > anonimowość. Zero odpowiedzialności, a mozna trochę namieszać. Nieprawdaż? Nieprawdaż. Nie można namieszać. S. Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 00:33 jureek napisał: > No dobra, to wprowadźmy w realu takie dzwoneczki dla obywateli, żeby ułatwić im > zgłaszanie łamania prawa w wypowiedziach ich rozmówców. Ależ są takie mechanizmy. Na przykład telefon 997. Bardzo dobrze zresztą się sprawdzają i dzięki informacjom od ludzi łapanych jest wielu przestępców. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 02:09 snajper55 napisał: > Ależ są takie mechanizmy. Na przykład telefon 997. Bardzo dobrze zresztą się > sprawdzają i dzięki informacjom od ludzi łapanych jest wielu przestępców. To jednak trochę inny mechanizm, bardziej pasujący do maila na forum@agora.pl. Dzwoniąc na 997 musisz jednak coś powiedzieć, jakoś uzasadnić to, że interwencja policji jest potrzebna. Klikając na kosz, nie musisz się wysilać na żadne wyjaśnienia, czy uzasadnienia. Będę się więc upierał przy moich analogiach: 997 - mail na adres forum@agora.pl zgłoszenie sprawy dzielnicowemu - mail do opiekuna forum dzwoneczki, którymi można wezwać policję bez wysilania się na jakiekolwiek uzasadnienia - klikanie w kosze Jura Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:15 jureek napisał: > Będę się więc upierał przy moich analogiach: > 997 - mail na adres forum@agora.pl > zgłoszenie sprawy dzielnicowemu - mail do opiekuna forum > dzwoneczki, którymi można wezwać policję bez wysilania się na jakiekolwiek > uzasadnienia - klikanie w kosze Mylisz się. Ani klikając w kosz, ani wysyłając maila nie trzeba niczego uzasadniać. To dwie identyczne metody na zgłoszenie postów do usunięcia. Tak samo w realu telefon 997 i zgłoszenie dzielnicowemu to to samo. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:27 snajper55 napisał: > Mylisz się. Ani klikając w kosz, ani wysyłając maila nie trzeba niczego > uzasadniać. To dwie identyczne metody na zgłoszenie postów do usunięcia. Tak > samo w realu telefon 997 i zgłoszenie dzielnicowemu to to samo. Już to widzę, jak dzwonisz na 997 i mówisz dyżurnemu: "usuńcie tego a tego gościa" i nie dodajesz żadnego uzasadnienia. Już widzę, jak dyżurny wysyła policjanta, żeby sprawdził, czy nie ma coś na rzeczy. A spróbuj tak kilka razy pogonić policjantów bez powodu, obawiam się, że postarają się namierzyć Cię i wyperswadować takie działania. Teraz proszę przedstaw mi, jakie konsekwencje tu na portalu poniesie ktoś klikający w kosz bez uzasadnienia. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:37 A co to znaczy, że bez uzasadnienia? To jest tylko Twoje subiektywne odczucie. Mówisz tak jak ta dyspozytorka z pogotowia, która nie chciała przyjąć zgłoszenia, bo wg niej było bezzasadne a pacjent zmarł. Zmarli tez ludzie, których rodziny nie dzwoniły po karetkę, bo się bały, że jeśli lekarz stwierdzi, że jego pomoc nie była konieczna, to będa musiały płacić kilkaset złotych. ps. Może to Ty powinieneś opracowywać zasady reformy Służby Zdrowia? :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:51 giwi napisała: > A co to znaczy, że bez uzasadnienia? Bez uzasadnienia znaczy, że nie podaje się żadnego powodu, dla którego miałoby być podjęte jakieś działanie, dokładnie tak jak przy klikaniu na kosz. Gdy dzwonisz na pogotowie podajesz przecież powód wzywania pogotowia. Jura P.S. Skoro wszystko jest takie subiektywne, to dlaczego Twoja subiektywna opinia, czy coś jest zgodne z regulaminem, czy nie jest, ma decydować o tym, co wolno mi przeczytać, a co nie? Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:59 Samo zgłoszenie świadczy o tym, że wg zgłaszającego powód jest. Przy koszu siedzi osoba oceniająca. Przy zgłoszeniach mailem też powodu podawać nie trzeba. Do mnie przychodzą listy z gołymi linkami, bez jednego słowa. Większośc zgłoszeń jest od forumowicżów znanych mi z loginów, ale bywają też zgłoszenia pocztą pozagazetową. Nie zawsze wiem, kim jest osoba podsyłająca linki. Zresztą nie ma to dla mnie znaczenia, liczy się zgłoszenie. odnośnie ps. - spamujesz, piszesz to niemal w każdym wątku. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:48 giwi napisała: > Samo zgłoszenie świadczy o tym, że wg zgłaszającego powód jest. Powiedz to na policji lub pogotowiu, gdy spytają Cię o powód, dla którego dzwonisz. Już to widzę,jak dyżurny reaguje, gdy usłyszy Twoje: "No wie pan/pani! Skoro dzwonię, to przecież powód jest". > odnośnie ps. - spamujesz, piszesz to niemal w każdym wątku. :-) "Uwaga: Nie odpisuj na posty naruszające regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając na czerwony kosz." Kliknęłaś? A tak poważnie nie przypominam sobie, abym już kiedyś wcześniej wykazywał Ci tę właśnie sprzeczność w Twojej wypowiedzi, że raz uważasz, że ludzie oceniają subiektywnie, a jednocześnie piszesz, że wycinane jest jest tylko to, co narusza regulamin. Przecież ocena tego, czy narusza, czy nie też z natury rzeczy jest subiektywna. No chyba, że przyjmujesz filozofię Nietzschego o subiektywnych "unterforumowiczach" i obiektywnych "überforumowiczach". To też już pisałem? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:21 Słabo uzasadniasz. Wystarczy zadzwonic i powiedzieć, że tam się biją. A czy faktycznie się biją, to już jest do stwierdzenia na miejscu. Od razu dodam, że zgłaszającego nie zawsze można zidentyfikować. Wystarczy, że zadzwoni z automatu publicznego. Nawet jeśli sobie zażartował, to nikt go nie będzie z tego powodu ścigać, to nie jest szantaż z podłożeniem bomby. Kasuje się to, co narusza regulamin i skasowanie można uzasadnić. Każdy, kto zakłada konto, regulamin akceptuje. Takie są zasady na tym forum i każdy jest tego świadomy w momencie zaczynania kariery na forach gazetowych. Jeśli komuś to się przestaje podobać, zawsze może się przenieść w inne rejony internetu. Dzięki bogu, gazeta nie jest jedyną platformą. Była o tym mowa setki razy. Ale rozumiem, że masz misję do spełnienia a serwery są tak elastyczne, że wytrzymają jeszcze następne dziesiątki Twoich monotematycznych postów. Bywa, że w odczuciu niektórych sztuka dla sztuki też jest sztuką. :-) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 14:29 giwi napisała: > Słabo uzasadniasz. Wystarczy zadzwonic i powiedzieć, że tam się biją. Otóż to. Jednak jakiś powód podajesz, a nie tak jak wcześniej pisałaś, że skoro dzwonisz, to musi być powód. > A czy fak > tycznie się biją, to już jest do stwierdzenia na miejscu. Od razu dodam, że zgł > aszającego nie zawsze można zidentyfikować. Wystarczy, że zadzwoni z automatu p > ublicznego. Nawet jeśli sobie zażartował, to nikt go nie będzie z tego powodu ś > cigać, to nie jest szantaż z podłożeniem bomby. Czy Cię namierzą, czy nie (z automatu też namierzyć mogą, jak będziesz miała pecha), a więc nieważne, czy zostaniesz ukarana, ważne jest to, że za fałszywy alarm, jest wykroczeniem, za które można ponieść konsekwencje, natomiast na forum żadnych konsekwencji nieuzasadnionego klikania w kosz się nie ponosi. Takie rozwiązanie zachęca wręcz do wykorzystywania kosza niezgodnie z przeznaczeniem do prywatnych (lub drużynowych) wojenek. > Kasuje się to, co narusza regulamin i skasowanie można uzasadnić. Każdy, kto za > kłada konto, regulamin akceptuje. Takie są zasady na tym forum i każdy jest teg > o świadomy w momencie zaczynania kariery na forach gazetowych. Jeśli komuś to s > ię przestaje podobać, zawsze może się przenieść w inne rejony internetu. Dzięki > bogu, gazeta nie jest jedyną platformą. Powtarzasz się, ale bez obaw, ja w kosz nie klikam :) Mimo Twoich sugestii, nie zamierzam się też wynosić z forum gazety. A regulamin jest po to, aby go przestrzegać (mam nadzieję, że czynię to), a nie po to, by go wychwalać. Krytyka regulaminu nie jest automatycznie tego regulaminu naruszeniem. Aż dziw, że takie oczywistości tak doświadczonej aesce tłumaczyć trzeba. > Była o tym mowa setki razy. Ale rozumiem, że masz misję do spełnienia a serwery > są tak elastyczne, że wytrzymają jeszcze następne dziesiątki Twoich monotematy > cznych postów. Bywa, że w odczuciu niektórych sztuka dla sztuki też jest sztuką > . :-) Skoro serwery wytrzymują obrazki, animacje, powtarzanie setki razy, że "odpowiedź tylko mailem i tylko założycielowi wątku", to myślę, że wytrzymają też to, do czego zostały stworzone, czyli do zapisu poglądów wyrażanych w dyskusji, nawet jeśli te poglądy, ku Twojemu niezadowoleniu, nie zmieniają się. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 17:51 Zgłoszenie koszem to jest jednoznacznie podany powód: post jest sprzeczny z netykietą. Odpowiedz Link Zgłoś
of.woman.born Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 18:55 giwi napisała: > Zgłoszenie koszem to jest jednoznacznie podany powód: post jest sprzeczny z net > ykietą. Bo ci,którzy klikają w kosz nie robią tego z osobistych pobudek, tylko z troski o czystość i przejrzystość forów oraz zgodność postów z netykietą. Giwi. jaja sobie robisz? Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 19:01 giwi napisała: > Zgłoszenie koszem to jest jednoznacznie podany powód: post jest sprzeczny z net > ykietą. Wierzysz sama w to, co piszesz? Jeśli chodzi o pisanie, to oceniasz forumowiczów bardzo krytycznie - że ludzie piszą niezgodnie z netykietą, że spamują itd, w końcu, gdyby te zjawiska nie występowały, Twoja praca nie miałaby racji bytu. A teraz chcesz żebym uwierzył, że ci sami forumowicze nie zachowujący norm przy pisaniu, przy klikaniu kierują się tylko regulaminem i netykietą? Wolne żarty. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 20:00 Nie interesuje mnie za bardzo czym się kierują przy wyklikiwaniu, interesuje mnie tylko treść zgłaszanych postów. Im więcej jest zgłoszonych tym lepiej dla forum, bo nie ma niepotrzebnego syfu. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 20:11 giwi napisała: > Im więcej jest zgłoszonych tym lepiej dla fo > rum, bo nie ma niepotrzebnego syfu. Mogę to sobie to sygnaturki wziąć? Hej, klikajmy wszyscy żwawo, na każdy post na forum, bo im więcej klikniętych postów będzie, tym lepiej dla forum. Przecież rzeczą ogólnie wiadomą jest, że istotą forum nie jest pisanie, tylko klikanie. Dzięki za szczerość, Giwi. A ja naiwny myślałem, że dla forum lepiej jest, gdy ludzie piszą tak, żeby nie było powodów do zgłaszania. Dopiero Ty mnie oświeciłaś, że im gorzej, tym lepiej. Im więcej zgłoszeń, tym lepiej dla forum. To wszystko wyjaśnia, także to, dlaczego publicznie nie piszecie o przyczynach wycięcia. To byłoby podcinanie gałęzi, na której siedzicie. Gdyby ludzie znali powody wycinanekto jeszcze nie daj Boże wycięć by unikali, nie byłoby czego zgłaszać i Giwi nie miałaby co robić. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Ja jak widzę, coś co mnie naprawdę oburza 28.10.08, 14:10 jureek napisał: > giwi napisała: > > > Samo zgłoszenie świadczy o tym, że wg zgłaszającego powód jest. > > Powiedz to na policji lub pogotowiu, gdy spytają Cię o powód, dla którego > dzwonisz. Już to widzę,jak dyżurny reaguje, gdy usłyszy Twoje: "No wie pan/pani > ! > Skoro dzwonię, to przecież powód jest". Wrzucam, krótki post, tu na forum, podając link. Na przykład taki: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=86207479 Gdzie bawiono się deklinacją słowa oznaczającego zakręt po łacinie. Stanowczo unikam klikania w kosz (choć to kiedyś popełniłem) albo pisania listów po kryjomu. Jeśli masz coś publicznie do czyjejś twórczości, miej odwagę się pokazać i do tego się przyznać. A nie, jak w opisanym wcześniej patologicznym przypadku z telefonem na 997 "Proszę usunąć tego gościa, bo mi się nie podoba". Dziwne ale administracja popiera rzucanie kamieniami zza węgła. :) Nawet się tego domaga, by nie zgłaszać grubiańskich postów jawnie, lecz z ukrycia. A przecież, jeśli zgłoszę coś jawnie bez pokrycia, to robię głupka z siebie. Pisano, że Forum to pewnego rodzaju społeczeństwo. W społeczeństwie każdy na własną odpowiedzialność ponosi skutki swoich działań. Ale jawnie, a nie z ukrycia. Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Ja jak widzę, coś co mnie naprawdę oburza 28.10.08, 14:20 hummer napisał: > Wrzucam, krótki post, tu na forum, podając link. Niemal wszyscy inni w takich wypadkach otrzymują odpowiedź: "Uwaga: posty, wątki do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na forum@agora.pl. Nie tu! ". Jak Ci się udaje? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Przeczytaj treść mojego postu, o który chodzi. 28.10.08, 14:26 dolor napisał: > hummer napisał: > > Wrzucam, krótki post, tu na forum, podając link. > > Niemal wszyscy inni w takich wypadkach otrzymują odpowiedź: "Uwaga: posty, wątk > i > do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na > forum@agora.pl. Nie tu! ". > > Jak Ci się udaje? Ja nie zgłaszam do usunięcia tylko się grzecznie pytam lub proszę o przyszpilenie kwiatka. To admin, który czyta uznaje, usunąć, samemu się ubawić albo to i to. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=85628055 Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie Re: Przeczytaj treść mojego postu, o który chodzi 28.10.08, 14:51 ach.. to pewnie ci pomniejsi ida za przykladem 'szefowej' ;] Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie Re: Ja jak widzę, coś co mnie naprawdę oburza 28.10.08, 14:50 dolor napisał: > Niemal wszyscy inni w takich wypadkach otrzymują odpowiedź: "Uwaga: posty, wątk > i > do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na > forum@agora.pl. Nie tu! ". ..ktore czesto sa nie na temat. czy to czasem nie sa jacys trole, bo chyba takim mianem moderacja okresla takie zachowania ? ;] vide forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=86512817&v=2&s=0 Odpowiedz Link Zgłoś
james_bond007 Re: Ja jak widzę, coś co mnie naprawdę oburza 28.10.08, 21:34 W społeczeństwie każdy na > własną odpowiedzialność ponosi skutki swoich działań. Ale jawnie, a nie z ukryc > ia. Jawnie? To się najpierw zacznij podpisywać na forum imieniem i nazwiskiem, a nie pseudonimem. Odpowiedz Link Zgłoś
of.woman.born Weż przykład z jamesa bonda 007 nt 28.10.08, 22:02 james_bond007 napisał: > W społeczeństwie każdy na > > własną odpowiedzialność ponosi skutki swoich działań. Ale jawnie, a nie z > ukryc > > ia. > > Jawnie? To się najpierw zacznij podpisywać na forum imieniem i nazwiskiem, a ni > e > pseudonimem. > Odpowiedz Link Zgłoś
of.woman.born swoja drogą 28.10.08, 22:07 of.woman.born napisała: rozkoszny jesteś. Podpisujesz się jako James Bond i agent 007 w jednym a jedynym twoim osiągnieciem jest a wchodzenie administracji w bez wazeliny. Dlaczego nie podpisujesz się jako Angelina Joli? Albo swinka Piggy? Odpowiedz Link Zgłoś
hummer Bolesław Prus i Czesław Wydrzycki. 29.10.08, 08:50 james_bond007 napisał: > Jawnie? To się najpierw zacznij podpisywać na forum imieniem i nazwiskiem, a ni > e > pseudonimem. Jak widzisz są jawne pseudonimy :) Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:46 jureek napisał: > Już to widzę, jak dzwonisz na 997 i mówisz dyżurnemu: "usuńcie tego a tego > gościa" i nie dodajesz żadnego uzasadnienia. Znów nie czytasz ze zrozumieniem. Nie napisałem, że dzwoniąc na 997 nie podaje się uzasadnienia. Podaje się, bo życie realne jest bardziej skomplikowane niż forumowe. Pisałem, że pisząc maila do administracji nie trzeba uzasadniać zgłoszenia postów do usunięcia, dokładnie tak samo jak klikając w kosz. Dlatego odróżnianie klikania w kosz od zgłaszania mailowego nie ma żadnego uzasadnienia. A skoro twierdzisz, że pisanie maila to tak jak zawiadamianie dzielnicowego, to tym samym jest klikanie w kosz. Tak więc jeśli ktoś jest wrogiem klikaniu w kosz, to tak, jakby był wrogiem możliwości zawiadomienia dzielnicowego o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:21 snajper55 napisał: > Znów nie czytasz ze zrozumieniem. Nie napisałem, że dzwoniąc na 997 nie podaje > się uzasadnienia. Podaje się, bo życie realne jest bardziej skomplikowane niż > forumowe. Pisałem, że pisząc maila do administracji nie trzeba uzasadniać > zgłoszenia postów do usunięcia, dokładnie tak samo jak klikając w kosz. Dlatego > odróżnianie klikania w kosz od zgłaszania mailowego nie ma żadnego uzasadnienia > . > A skoro twierdzisz, że pisanie maila to tak jak zawiadamianie dzielnicowego, to > tym samym jest klikanie w kosz. Tak więc jeśli ktoś jest wrogiem klikaniu w > kosz, to tak, jakby był wrogiem możliwości zawiadomienia dzielnicowego o > podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Różnica nie polega na tym, czy TRZEBA uzasadniać, lecz na tym czy MOZNA uzasadnić. Klikając w kosz nie masz żadnej możliwości podania powodu kliknięcia, tak samo jak wtedy, gdy dzwonisz dzwoneczkiem do wezwania policji. Działa to też w ten sposób, że w przypadku telefonu (na forum maila do opiekuna) ma możliwość zapytać Cię o powód zgłoszenia, przy dzwoneczku (kliknięciu na kosz), nawet nie wie, kogo spytać. To tylko jednostronny kanał komunikacji, nie tak jak w przypadku maila, czy telefonu, kanał dwustronny. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 29.10.08, 12:01 Kosz ci się nie podoba - nie korzystaj. Rozumiem, że pisanie maili do administracji z prośbą o usunięcie postów akceptujesz ? S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 29.10.08, 12:29 snajper55 napisał: > Kosz ci się nie podoba - nie korzystaj. Rozumiem, że pisanie maili do > administracji z prośbą o usunięcie postów akceptujesz ? To nie był post o podobaniu się, czy akceptowaniu. Chodziło mi o wytłumaczenie Ci różnicy między koszem a mailem oraz o wykazanie, że Twoje porównanie kosza z telefonem 997 nie oddaje istoty rzeczy. Jura P.S. Dziwną logikę stosujesz. Jeżeli mówię, że jedno jest gorsze od drugiego, to nie znaczy to wcale, że to drugie mniej gorsze rozwiązanie akceptuję. Znaczy to tylko tyle, że uważam je za mniejsze zło. Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 09:15 snajper55 napisał: > Ależ są takie mechanizmy. Na przykład telefon 997. Bardzo dobrze zresztą się > sprawdzają i dzięki informacjom od ludzi łapanych jest wielu przestępców. "Netykieta to zbiór zasad savoir-vivre obowiązujących w dyskusjach w Internecie ", naprawdę chciałbyś dzwonić, bo ktoś jest źle wychowany? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:10 dolor napisał: > "Netykieta to zbiór zasad savoir-vivre obowiązujących w dyskusjach w Internecie > ", naprawdę chciałbyś dzwonić, bo ktoś jest źle wychowany? Zasady Netykiety są obowiązującym tu prawem. Regulamin mówi: "Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i naruszających zasady Netykiety." Ktoś naruszający Netykietę narusza jednocześnie Regulamin. S. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:20 snajper55 napisał: > Ktoś naruszający Netykietę narusza jednocześnie Regulamin. Netykieta jest czymś obowiązującym nie tylko na konkretnym forum, ale ogólnie w całym internecie. Dlatego nie dają mi spokoju te BB-kody (czy jak się to fachowo nazywa). Jak to się ma do netykiety? Z jednej strony nie wolno pisać wielkimi literami, bo utrudnia to czytanie i dlatego jest sprzeczne z netykietą, a tutaj wolno wklejać jakieś migające animacje, czy ciężkie obrazki, które dużo bardziej czytanie utrudniają niż wielkie litery. No to jak w końcu jest z tą netykietą? Jura Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:41 snajper55 napisał: Zasady Netykiety są obowiązującym tu prawem. Regulamin mówi: > "Niedopuszczalne jest [...] > naruszających zasady Netykiety." Jednak wciąż pozostaje tylko zasadami dobrego wychowania. I nawet Ty niejednokrotnie popełniasz takie czyny "niedopuszczalne", mimo posiadania pewnych uprawnień. Prawem można ogłosić wszystko. Zresztą Regulamin zawiera też takie stwierdzenie: "Uczestnik Forum Gazeta.pl publikuje swoje komentarze i opinie wyłącznie na własną odpowiedzialność. AGORA nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności za treści zamieszczane przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl." Naprawdę jakiejkolwiek nie ponosi? Może nad Regulaminem też warto podyskutować. > Ktoś naruszający Netykietę narusza jednocześnie Regulamin. A o tym to ja dobrze wiem, tylko czy wielbiciele pewnego linka wiedzą: forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=86454860 Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:51 dolor napisał: > Jednak wciąż pozostaje tylko zasadami dobrego wychowania. Nie. Po wpisaniu do Regulaminu obowiązku przestrzegania zaleceń Netykiety stały się one częścią obowiązującego na forach prawa. Dokładnie takim samym jak postanowienia Regulaminu. S. -- Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba." Forum o Nasza-klasa.pl Odpowiedz Link Zgłoś
dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:12 snajper55 napisał: > Po wpisaniu do Regulaminu obowiązku przestrzegania zaleceń Netykiety stały się one częścią obowiązującego na forach prawa. Dokładnie takim samym jak postanowienia Regulaminu. > Więc to, że "AGORA nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności za treści zamieszczane przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl" też jest częścią obowiązującego na forach prawa? Odpowiedz Link Zgłoś
snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 29.10.08, 11:59 dolor napisał: > snajper55 napisał: > > > Po wpisaniu do Regulaminu obowiązku przestrzegania zaleceń Netykiety stał > y się > one częścią obowiązującego na forach prawa. Dokładnie takim samym jak > postanowienia Regulaminu. > > > Więc to, że "AGORA nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności za > treści zamieszczane przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl" też jest > częścią obowiązującego na forach prawa? Regulamin forum określa obowiązujące na forum zasady. S. Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm moderacja jest tak samo potrzebna na forum, jak 24.10.08, 21:56 Policja na stadionie piłkarskim. No niestety, kibole zawsze się znajdą. Trzeba temu przeciwdziałać. Problem polega na tym, że Policja postanowiła część swoich uprawnień scedować na rzecz amatorów ochroniarzy. No i skutek jest taki, ze forum coraz bardziej przypomina polską ligę piłkarską... Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Re: moderacja jest tak samo potrzebna na forum, j 24.10.08, 22:22 Znaczy jak ich nazwać tych forumowych kiboli? Forumole?:) Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm trolle 24.10.08, 22:30 ale co zrobić w sytuacji gdy troll zostaje aestem? To zupełnie jak jak układ kiboli z wladzami klubu piłkarskiego.... Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie Re: moderacja jest tak samo potrzebna na forum, j 25.10.08, 08:17 takiego slowa nie widac w googlach (przynajmniej w takim lub podobnym znaczeniu), czyli formalnie.. jakby 'nie istnieje'. stworzylas neologizm i mozesz poczuc sie jego matka ;) teraz pozostaje tylko skutecznie wprowadzic go w zycie, a nuz sie przyjmie ? Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Re: moderacja jest tak samo potrzebna na forum, j 25.10.08, 08:32 Oby nie,brzmi idiotycznie,ani straszno ani śmieszno:) Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie Re: moderacja jest tak samo potrzebna na forum, j 25.10.08, 08:50 pospieszylem sie z ta 'matka'. forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=59&w=74492846&a=85575535 Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Re: moderacja jest tak samo potrzebna na forum, j 25.10.08, 11:02 Dałeś du** :) Ja już mleko w piersiach płynące czułam a tu zonk! Odpowiedz Link Zgłoś
drugie_wcielenie Re: moderacja jest tak samo potrzebna na forum, j 25.10.08, 14:25 tak jak jest przy teoriach, ze czasem wymyslane sa niezaleznie przez dwie rozne osoby (lub nawet wiecej), tak moze byc i tutaj. co najwyzej okaze sie, ze beda dwie matki, ale w tych czasach mozna uznac, ze to jest nawet 'pro-costam', wiec smialo mozesz produkowac mleko. agora wystawi ci certyfikat i bedzie sie cieszyc, ze jest kuznia neologizmow. co prawda smiech bylby pewnie troche przez lzy, bo to w koncu okreslenie opisujace uzytkownikow forum agory. Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: moderacja nie jest potrzebna 24.10.08, 23:15 Porównania z kibolami, z policją itd. są nieadekwatne. Przed kibolem, który atakuje Cię bejsbolem nie masz szans sam się obronić, jeśli nie jesteś jakimś wytrenowanym komandosem. Ale jaką krzywdę zrobi Ci troll na forum. Ty i troll macie dokładnie takie same narzędzia walki - klawiatury z tymi samymi znakami. Masz też możliwość olania trolla i wtedy troll może skręcać się z wściekłości, ale może Ci prakrycznie skoczyć. Możesz sobie trolla wygasić. Nie ma więc potrzeby uciekać się do policyjnej ochrony. Usenet obywał się bez cenzorów, a funkcjonował. Cenzura tylko jeszcze bardziej nakręciła trolli. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
hiperrealizm jureek 25.10.08, 06:49 by obronić się przed trollem też trzeba mieć niezłe doświadczenie i wolę walki. Osobie nieprzygotowanej do starcia, łobuz na forum moze wyrządzić porówną krzywdę (choć zupełnie odmienną w charakterze) jak kibol na stadionie. Słowa potrafia ranić równie skutecznie jak pałka. Dlatego moderacja jest potrzebna. Problemem jest określenie jej zasiegu, kompetencji oraz metod działania. Odpowiedz Link Zgłoś
genoveva Re: jureek 27.10.08, 10:28 hiperrealizm napisał: > by obronić się przed trollem też trzeba mieć niezłe doświadczenie i > wolę walki. > Osobie nieprzygotowanej do starcia, łobuz na forum moze wyrządzić > porówną krzywdę (choć zupełnie odmienną w charakterze) jak kibol na > stadionie. No właśnie, trafiłeś w samo sedno. Tylko jak forumowicze mają nabrać doświadczenia, jak mają się przygotować, skoro ciągle ich się wyręcza ? Odpowiedz Link Zgłoś
wacikowa Re: Moderacja nie jest zla. 24.10.08, 09:40 Moderatorzy też nie są źli. Najlepszy sposób na moderatora to rzeczowość i konkret. Moderator też człowiek. Tak jak w urzędzie pieniactwem nic się nie załatwi;) Odpowiedz Link Zgłoś
jureek Re: Moderacja nie jest zla. 24.10.08, 09:51 Właśnie, moderatorzy jako ludzie pewnie nie są źli. Ale system sprawia, że zaczynają się zachowywać jak aroganccy, bezduszni urzędnicy. Jura Odpowiedz Link Zgłoś
malaszaramysz Moderacja jest potrzebna. Niestety w Agorze 25.10.08, 13:56 wybrano do tej pracy jednostki wyjątkowo szkodzące pracodawcy,forumowiczom i tworzeniu społeczności.Argumenty w dyskusji stosowane zarówno przez moderatorów jak i ich kierownictwo ( na szczęście tylko kierownictwo średniego szczebla) są w wielu przypadkach obrzydliwe. Odpowiedz Link Zgłoś