Dodaj do ulubionych

Moderacja nie jest zla.

24.10.08, 04:31
Zli sa tylko moderatorzy.

Vide siwa i jej klika.
Obserwuj wątek
      • brumbak111 Re: Moderacja nie jest zla. 24.10.08, 20:42
        yavorius napisał:

        > Rozumiem, że jesteś przymuszany do korzystania z tego forum?
        .to Ty tak to rozumiesz
        ale rozumujesz blednie
        widzisz
        niektórym ludziom przeszkadza
        zawłaszczanie przestrzeni publicznej przez agresje , chamstwo etc.

        np, gdy w miejscu publicznym ktoś pluje
        jednym to przeszkadza
        innym nie
        - tym co im to przeszkadza można by poradzić
        nikt nie przymusza cie do przebywania tutaj
      • hiperrealizm nikt nikogo nie zmusza 24.10.08, 22:20
        Załoga Agora SA powinna o tym pamięta zawsze i wszędzie!
        Taka maksyma powinna być wykuta na drzwiach frontowych budynku przy
        Czerskiej oraz dużymi literami na pierwszej stronie systemu jakości
        Agora SA wpisana!
        ====================
        Nic nie trwa wiecznie! Klienta łatwo stracić a dużo trudniej zyskać.
        Zwłaszcza w necie.
        • snajper55 Re: nikt nikogo nie zmusza 25.10.08, 15:04
          hiperrealizm napisał:

          > Nic nie trwa wiecznie! Klienta łatwo stracić a dużo trudniej zyskać.
          > Zwłaszcza w necie.

          Niektórych klientów warto stracić, aby innych nie odstraszali. Po to jest
          moderacja.

          S.
        • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 10:03
          siwa napisała:

          > Tu bym raczej użyła porównania do policji.
          > Nawet w komunie kryminalni i obyczajówka była potrzebna.

          Wiesz co, gdybyście rzeczywiście wycinali tylko teksty stanowiące przestępstwo,
          to wtedy porównanie byłoby uzasadnione. Ale niestety, wycinacie dużo więcej.
          Rozumiem, że uwarunkowania zewnętrzne, że niestety sądy w Polsce nieraz karały
          nie tylko autorów treści, ale też serwisy, na których treści te były
          zamieszczane. Od takiej spółki, jak Agora, mogę chyba jednak oczekiwać więcej
          odwagi w walce o jednoznaczne uregulowania prawne prowadzące tego, że karany
          może być tylko autor, a nie listonosz. Tymczasem Agora zamiast walczyć woli
          dmuchać na zimne i wycina profilaktycznie wszystko, z czym mogą się wiązać
          jakieś kłopoty. Kiedyś w razie wytpliwości post zostawał, teraz w razie
          wątpliwości jest wycinany.
          Jura
            • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 10:26
              siwa napisała:

              > Nie masz racji.
              > W porównaniu do konkurencji naprawdę jesteśmy lajtowi.
              > I jedyni bez premoderacji.

              Owszem, w porównaniu do innych portali cenzura u Was nie jest najgorsza. Nawet
              na tak chwalącym się wolnością słowa salonie24 cenzura też tnie aż miło. Nie
              oznacza to jednak, że nie może być lepiej, tym bardziej, że kiedyś lepiej
              bywało. Od Agory oczekuję więcej niż od Onetu na przykład.
              Jura
                • jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 10:58
                  Co Ty tutaj za banały o społeczeństwie wstawiasz, gdy w innym miejscu przed
                  społecznością forumową ze swoich decyzji tłumaczyć się nie chcesz, twierdząc, że
                  jedynie właściciele serwisu mogą oceniać Twoją pracę, a nie społeczność
                  forumowa. Przecież to jest forum prywatnej spółki, a Ty moderując służysz tej
                  spółce, a nie społeczeństwu.
                  Jura
                    • jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:04
                      jan-w napisał:

                      > Uczestnicy forum, to także specyficzne społeczeństwo.

                      Ale to nie społeczeństwo (uczestnicy forum) blokują zakładanie wątków innym
                      uczestnikom, tylko właściciele portalu, więc Twoje porównanie o tym, że
                      społeczeństwo się broni, jest nieadekwatne.
                      Jura
                        • jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 11:11
                          jan-w napisał:

                          > Dzięki Bogu, w żadnym społeczeństwie, takich decyzji nie podejmuje przypadkowy
                          > pan Kazio, ani Zocha.

                          Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyzje
                          przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą. Tutaj
                          jednak moderatorzy nie ponoszą odpowiedzialności przed społecznością forumową, a
                          jedynie przed właścicielami portalu. Czyli Twoje porównanie było nieadekwatne.
                          Jura
                          • hummer Jurku nie mogę się z Tobą zgodzić 24.10.08, 12:26
                            jureek napisał:

                            > jan-w napisał:
                            >
                            > > Dzięki Bogu, w żadnym społeczeństwie, takich decyzji nie podejmuje przypa
                            > dkowy
                            > > pan Kazio, ani Zocha.
                            >
                            > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyzje
                            > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą. Tutaj
                            > jednak moderatorzy nie ponoszą odpowiedzialności przed społecznością forumową,
                            > a
                            > jedynie przed właścicielami portalu. Czyli Twoje porównanie było nieadekwatne.
                            > Jura

                            Portal jest czyjąś własnością. I to od właściciela zależy co na nim będzie. Moje zarzuty co do moderacji cały czas są takie same. Stosować jednakowe zasady dla wszystkich. Nie trzeba być wnikliwym obserwatorem by zauważyć, że jedne nicki są uprzywilejowane i często nie są moderowane, choć by się im to należało, inne zaś są traktowane dużo surowiej.

                            Jedne zasady dla wszystkich i po problemie. Albo ciąć, ale wszystkich, albo przymykać oko ale na wszystkich poza sytuacjami, które jawnie łamią prawo, albo dobre zwyczaje.
                            • jureek Re: przecież właśnie się zgodziłeś 24.10.08, 12:34
                              Janowi napisałem przecież, że jego porównania społeczne do niczego są, bo portal
                              jest prywatny i admini nie odpowiadają przed społecznością forumową, lecz przed
                              właścicielem. Chyba co do tego się zgadzamy.
                              Owszem, różnimy się, ale w innej sprawie. Ty uważasz, że cenzura jest OK, pod
                              warunkiem, że takie same zasady obowiązują wszystkich, jak natomiast uważam
                              cenzurę za zło i dlatego dopuszczam jej stosowanie tylko w absolutnie
                              wyjątkowych przypadkach.
                              Jura
                              • hummer Też uważam, że cenzura to zło. 24.10.08, 12:58
                                jureek napisał:

                                > Janowi napisałem przecież, że jego porównania społeczne do niczego są, bo porta
                                > l
                                > jest prywatny i admini nie odpowiadają przed społecznością forumową, lecz przed
                                > właścicielem. Chyba co do tego się zgadzamy.
                                > Owszem, różnimy się, ale w innej sprawie. Ty uważasz, że cenzura jest OK, pod
                                > warunkiem, że takie same zasady obowiązują wszystkich, jak natomiast uważam
                                > cenzurę za zło i dlatego dopuszczam jej stosowanie tylko w absolutnie
                                > wyjątkowych przypadkach.
                                > Jura

                                Ale jeśli właściciel uznał, że cenzura ma być, to nic mi do tego. Jego małpy,
                                jego cyrk. Ważny tylko, by wymagał od podwładnych rzetelności i na ile się da
                                obiektywizmu.
                                • roztoczanski Re: Też uważam, że cenzura to zło. 24.10.08, 13:30
                                  hummer napisał:
                                  Ale jeśli właściciel uznał, że cenzura ma być, to nic mi do tego. Jego małpy,
                                  > jego cyrk. Ważny tylko, by wymagał od podwładnych rzetelności i na ile się da
                                  > obiektywizmu.

                                  I tu właśnie jest kot pogrzebany, dlaczego są "równi i równiejsi" ;)

                          • snajper55 Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 12:27
                            jureek napisał:

                            > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyzje
                            > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą.

                            Od kiedy to policjant czy sędzia odpowiada przed panem Kaziem czy panią Zochą
                            ??? Służby państwowe służą społeczeństwu ale odpowiadają przed swoimi
                            zwierzchnikami, a nie przed panią Zochą czy panem Jurkiem.

                            S.
                            • hummer Ludzie nie wiedzą kto odpowiada za bezpieczeństwo 24.10.08, 12:30
                              snajper55 napisał:

                              > jureek napisał:
                              >
                              > > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyz
                              > je
                              > > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą.
                              >
                              > Od kiedy to policjant czy sędzia odpowiada przed panem Kaziem czy panią Zochą
                              > ??? Służby państwowe służą społeczeństwu ale odpowiadają przed swoimi
                              > zwierzchnikami, a nie przed panią Zochą czy panem Jurkiem.

                              Większość myśli, że policja czy straż miejska, a tak faktycznie odpowiedzialni
                              ich zwierzchnicy, bo to oni koordynują działania sobie podwładnych.
                            • jureek Re: Z tymi jedynymi to bym nie przesadzał :) 24.10.08, 12:37
                              snajper55 napisał:

                              > jureek napisał:
                              >
                              > > Nie przypadkowy Kazio, ani Zocha, ale ludzie odpowiadający za swoje decyz
                              > je
                              > > przed tym społeczeństwem, w tym także przed panem Kaziem i panią Zochą.
                              >
                              > Od kiedy to policjant czy sędzia odpowiada przed panem Kaziem czy panią Zochą
                              > ??? Służby państwowe służą społeczeństwu ale odpowiadają przed swoimi
                              > zwierzchnikami, a nie przed panią Zochą czy panem Jurkiem.

                              Pośrednio przed panią Zochą i przed panem Jurkiem, bo to naród jest suwerenem w
                              państwie. W prywatnej firmie jest inaczej, więc porównanie jana-w jest nieadekwatne.
                              Jura
                      • jan-w Kłamiesz Jureek jak SB-ek 24.10.08, 11:12
                        To jeżeli masz odrobinę szacunku dla siebie i chcesz być traktowany poważnie, to
                        wskaż taką moją wypowiedź. Ale nie jakąś inna z której wyprowadzisz sobie różne
                        fałszywe wnioski.

                        To co napisałeś to obrzydliwe kłamstwo.
                        • jola_iza Re: Poczekajmy, 24.10.08, 11:52
                          Myślę, że będziesz musiał się wycofać z oskarżenia Jurka.
                          A tak przy okazji, powiedz mi, o czym świadczą takie hasła:
                          '"Gratuluję całkowitej odporności na logikę i argumenty. Musisz być szczęśliwym
                          człowiekiem ;-)"
                          "Spróbuj samodzielnie pomyśleć. To nie boli ;-)"
                          Dalej nie mam czau szukać, ale obiecuję, że wieczorem wyszukam , i wypiszę
                          wszystkie "piękne" odzywki moderatorów.
                          • siwa Re: Poczekajmy, 24.10.08, 12:34
                            Przypominam Ci, że moderator jest również zwykłym użytkownikiem forum i o ile
                            nie pisze "na czerwono" wypowiada się tak samo jak Ty.
                            • jola_iza Re: I tu się mylisz 24.10.08, 22:52
                              Gdy ja moderatorowi rzucę hasło na temat jego IQ, powiem , że myślenie nie
                              boli,w najlepszym wypadku zostanę wykropkowana. Moderatorom wolno, wszak oni
                              prywatnie piszą a służbowo się nie wycinają.
                              Serio nie widzisz , nie czujesz tego ??
                              Nic się nie przejmuj Siwa, znajdę czas. Znajdę tak jak moderatorzy, wypiszę
                              wszystkie odzywki moderatorów. Tak jak Wy założę notatnik.
                            • brumbak111 Re: Poczekajmy, 25.10.08, 08:52
                              siwa napisała:

                              > Przypominam Ci, że moderator jest również zwykłym użytkownikiem forum i o ile
                              > nie pisze "na czerwono" wypowiada się tak samo jak Ty.
                              .....
                              kręcisz siwa

                              1. nie życze sobie by porównywac nas
                              pozytywnych gosci forum do cwaniczków moderatorów

                              2. wiesz dobrze że gdy np., prokurator po pracy zotanie złapany np. na
                              wykrzykiwaniu hasel rasistowskich to prasa poda że to był "prokurator" a nie
                              jakis Jan Kowalski
                              a jego przełozony wyciagnie konsekwencje

                              tak sie dzieje w normalnym świecie

                              Pozdrowienia :)))

                              (oczywiście nie dla wszytkich (patrz niżej)
                        • jureek Re: wyzwiskami nie wyprowadzisz mnie z równowagi 24.10.08, 12:29
                          Jak podam Ci przykłady, to pewnie znowu będziesz czepiał się dosłownych
                          sformułowań, tak jak wtedy, gdy obraziłeś Iberię, że nie napisałeś dosłownie o
                          "niedopchnięciu" tylko, że chłopa jej trzeba.
                          Proszę Cię o odpowiedź na proste pytanie:
                          Uważasz, że moderator powinien tłumaczyć się ze swoich decyzji przed
                          społecznością forumową, czy uważasz, że tłumaczyć się musi tylko przed
                          przełożonymi, czyli adminami zawodowymi?
                          Jura

                          P.S. Trochę cierpliwości, linki znajdę, ale jestem w pracy i z forum mogę
                          korzystać tylko wtedy, gdy nie ma akurat nic do roboty.
                          • jureek Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 15:46
                            Nie znalazłem Twojego postu, w którym pisałbyś, że nie odpowiadasz za swoje
                            moderowanie przed forumowiczami, lecz jedynie przed właścicielami portalu.
                            Musiałem Cię z kimś innym pomylić. Przepraszam.
                            Jura
                              • snajper55 Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 19:53
                                genoveva napisała:

                                > Wydaje mi się, że to był Snajper, ale pewności nie mam.

                                Ja mam pewność, że to nie był Snajper. ;) Ja twierdzę coś przeciwnego:

                                Tak samo moderatorzy jak i służby pracują na rzecz społeczeństwa ale ani służby,
                                ani moderatorzy nie odpowiadają przed społeczeństwem, tylko przed swoimi
                                zwierzchnikami.

                                S.
                                • jureek Re: odszczekuję, przepraszam 24.10.08, 21:03
                                  snajper55 napisał:

                                  > Ja mam pewność, że to nie był Snajper. ;) Ja twierdzę coś przeciwnego:
                                  >
                                  > Tak samo moderatorzy jak i służby pracują na rzecz społeczeństwa ale ani służby
                                  > ,
                                  > ani moderatorzy nie odpowiadają przed społeczeństwem, tylko przed swoimi
                                  > zwierzchnikami.

                                  To co twierdzisz nie jest niczym przeciwnym. Przecież taki właśnie pogląd
                                  przypisałem przez pomyłkę janowi-w:
                                  "Nie znalazłem Twojego postu, w którym pisałbyś, że nie odpowiadasz za swoje
                                  moderowanie przed forumowiczami, lecz jedynie przed właścicielami portalu."
                                  Ty też piszesz, że nie odpowiadasz przed społeczeństwem, tylko przed
                                  zwierzchnikami, czyli w końcowym efekcie przed właścicielami portalu. Napisałeś
                                  dokładnie to samo.
                                  Jura
                        • brumbak111 Kręcisz janie-w jak SB-ek 25.10.08, 08:21
                          jan-w napisał:

                          > To jeżeli masz odrobinę szacunku dla siebie i chcesz być traktowany poważnie, t
                          >.........
                          to nie wyzywaj internauty od SB-ków
                          ( mój post jest reakcją
                          - taka nauczka
                          jak inaczej nie rozumiesz)
                            • jan-w Większość uczestników forum przestrzega kultury. 25.10.08, 11:09
                              drugie_wcielenie napisało:
                              > w ogole koles pojechal z tekstem o szacunku i powadze. co najmniej jakby to byl
                              > a prelekcja przed jakas osobistoscia. hehe..
                              Większość użytkowników forum odczuwa do innych szacunek i traktuje ich poważnie. Mam nadzieję że także ty kiedyś dorośniesz do takiego sposobu korzystania z forum.
                              • jola_iza Re: janie Wu 25.10.08, 11:32
                                Znowu robisz ten sam błąd. Pouczasz, a kto Ci dał do tego prawo ??
                                Więcej powiem, jak poczytałam Twoje teksty na innych forach, Ty tylko powtarzasz
                                regułki. Śmiesznie wygląda zarówno: "posty do wycięcia..." jak i to co piszesz.
                                Urzędniczka z Ciebie, taka typowa- nie wiem nie rozumiem, ale jestem urzędniczka
                                i petent nie ma racji.
                                Mam nadzieję, że kiedyś dorośniesz do takiego korzystania... - prawda, że ładnie
                                brzmi???
                                • jan-w Droga Jolu... 25.10.08, 11:37
                                  Nie "pouczam", ale przedstawiam swoją opinię Kto mi dał do tego prawo? Idea forów dyskusyjnych. Nie słuzą one do wzajemnych połajanek i obrzucania innych błotem (jak sądzi niewielki margines ich użytkowników), ale własnie do przedstawiania swoich poglądów i dyskusji na ten temat.
                              • drugie_wcielenie Re: Większość uczestników forum przestrzega kultu 25.10.08, 13:55
                                czesto mawia sie, ze na szacunek trzeba zapracowac. dokladniej powinno to
                                brzmiec, ze trzeba zapracowac, aby szacunek utrzymac na poziomie startowym. ty
                                akurat idziesz w dokladnie przeciwnym kierunku. przeczytaj sobie chocby to
                                forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=86343027&a=86393318. na miejscu
                                siwej za tego typu teksty odlaczylbym cie trwale od moderowania czegokolwiek.
                                poza tym dlaczego uznajesz, ze to co piszesz to sa opinie, a to co pisza inni
                                juz nimi nie sa (co wynika z z nastepnego postu) ? jak juz ktos wspomnial,
                                moderatorzy nie byli zli. oni tacy sie staja z uplywem czasu (mam na mysli tych
                                'problematycznych'). nie wiem jak bylo z toba, ale zastalem juz ten drugi stan.
                                czy to ma byc wlasnie dorastanie ? szczerze watpie. problem w doborze
                                moderatorow pod katem psychiki. krotko mozna to ujac tak, ze niektorym mozliwosc
                                decydowania o losie innych rzuca sie nieco na glowke. jest to wlasnie typowy
                                przypadek biurowy.
                • hummer Najlepiej zabierać kategoryczny głos 24.10.08, 11:05
                  jan-w napisał:

                  > Każde społeczeństwo musi się bronić przed tymi którzy usiłują je niszczyć.
                  > Cywilizowane społeczeństwa, tolerują ich jednak. Taka sytuacja panuje też tutaj
                  > .

                  W sprawie, o której ma się mgliste pojęcie.
                  Wyjaśniliśmy sobie już z Panią Siwą o co chodziło, i sama przyznała, że od
                  dłuższego czasu nie ma merytorycznych przesłanek, by moje posty usuwać. A ban
                  nadal trwa, gdyż jak przyznała, nie chce wpadać w euforię. :)
                  Ponieważ sprawę uważam za wyjaśnioną, czekam sobie spokojnie, na moment kiedy
                  Pani Siwa wpadnie w stan euforyczny i ban zniknie :), co jakiś czas jednak się
                  przypominając.
            • vicky17 Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 21:58
              siwa napisała:

              > Nie masz racji.
              > W porównaniu do konkurencji naprawdę jesteśmy lajtowi.
              > I jedyni bez premoderacji.
              >

              jakiej konkurencji i jacy lajtowi i jacy jedyni bez premoderacji? bajdurzysz az
              milo rozgrzeszajac wasz zamordyzm. ostatnio wycinacie zlosliwie nicki,ktore sie
              wam,a szczegolnie tobie ,nie klaniaja. nie ma to nic wspolnego z netykieta czy
              jej lamaniem a ma wiele wspolnego z drobnomieszczanskim pojeciem wolnosci slowa
              i checia odegrania sie na tych, z ktorymi sie ideologicznie nie zgadzacie.
              w wielu wypadkach przesadzacie do absurdu, wmawiacie ludziom nieprawdziwe rzeczy
              i zamykacie gebe paru upatrzonym..tak dzieje sie od wielu miesiecy w stosunku do
              tych, ktorzy smieli sie tobie postawic.
        • roztoczanski Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 15:26
          siwa napisała:
          > Tu bym raczej użyła porównania do policji.
          > Nawet w komunie kryminalni i obyczajówka była potrzebna.

          Dbała wtedy o interesy aparatu władzy, żeby właściwych złodziei wytypować,
          przypadkiem nie tych przy korycie i ich popleczników ;)

          Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizacji.
          • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 15:44
            roztoczanski napisał:

            > Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizacji.

            Ja neguję samą potrzebę moderacji. Tak jak utopią jest dobry komunizm, tak samo
            utopią jest dobra cenzura.
            Jura
            • hummer Utopią są też odpowiedzialni ludzie. 24.10.08, 16:17
              jureek napisał:

              > roztoczanski napisał:
              >
              > > Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizacji.
              >
              > Ja neguję samą potrzebę moderacji. Tak jak utopią jest dobry komunizm, tak samo
              > utopią jest dobra cenzura.

              Jako ogół, bo z tego co widziałem, przeprosiłeś za swoją pomyłkę. Gdyby nie było
              tu moderacji, szybko nie dałoby się czytać forów. Poziom agresji, by nas po
              prostu zniechęcił. Problem z moderacją zaczyna się wtedy, kiedy ma swoich
              ulubionych użytkowników. Jeśli trafisz na takiego i się z nim nie zgodzisz,
              bardzo szybko dostaniesz bana. Ktoś np. w trakcie dyskusji zaczyna Cię obrażać,
              kiedyś mu się rewanżujesz, ten klika na kosz, dyżurny sprawdza - ban. A jakby
              zajrzał kilka postów wcześniej, ale już mu nie zgłoszonych, okazałoby się, że
              faktycznie powinien zareagować wcześniej.
              • jureek Re: Utopią są też odpowiedzialni ludzie. 24.10.08, 17:10
                hummer napisał:

                > jureek napisał:
                >
                > > roztoczanski napisał:
                > >
                > > > Chyba nikt nie neguje potrzeby moderacji, tylko sposób jej realizac
                > ji.
                > >
                > > Ja neguję samą potrzebę moderacji. Tak jak utopią jest dobry komunizm, ta
                > k samo
                > > utopią jest dobra cenzura.
                >
                > Jako ogół, bo z tego co widziałem, przeprosiłeś za swoją pomyłkę. Gdyby nie był
                > o
                > tu moderacji, szybko nie dałoby się czytać forów. Poziom agresji, by nas po
                > prostu zniechęcił.

                Z tym, że bez cenzury nie dałoby się czytać forum, to taka sama legenda jak ta,
                że nie da się w rozdądnym czasie przejechać w Polsce z jednego miasta do
                drugiego bez przekraczania dozwolonych prędkości. Po prostu trzeba spróbować.
                Ja spróbowałem i wiem, że gnanie przez wioski powyżej 80 kmh, wyprzedzanie
                wszystkiego, co się da w sumie niewielki zysk czasowy daje. Podobnie na forum,
                ten w sumie niewielki szum agresywnych trolli, nie wpłynie znacząco na
                czytelność forum. Pamiętam czasy na tym forum, gdy cenzury tu prawie wcale nie
                było, a lepiej się czytało niż teraz. Weź pod uwagę jeszcze to, że sama obecność
                cenzury też generuje szum informacyjny w postaci wątków, albo domagających się
                wycięcia czegoś, albo protestujących przeciw wycinaniu czegoś innego. Ludzie
                zamiast dyskutować bezpośrednio ze sobą zaczynają dyskutować pośrednio poprzez
                cenzorów, których usiłują przeciągnąć na swoją stronę, żeby wycinali adwersarzy.
                To jest dopiero bałagan, kiedyś, kiedy cenzury nie było, nie było też takich
                wątków niczego do dyskusji nie wnoszących.
                Poza tym masz narzędzia, żeby samemu sobie wybierać, co chcesz przeczytać.
                Możesz wygaszać niki na przykład. Po tytułach i autorach możesz też oszacować,
                czy warto otwierać wątek, czy nie. Kiedyś forum o moderacji zalewane było
                wątkami w sprawie świętej wojny Bydgoszczy z Toruniem. Temat mnie nie
                interesował, więc tych wątków po prostu nie otwierałem. Teraz gdy widzę wątek, w
                którym na przemian są posty Vicki i Dany, też sobie odpuszczam czytanie. Ale to
                JA decyduję o tym, co warto przeczytać, a nie KTOS dyktuje mi, czego mi
                przeczytać nie wolno. Jak ktoś lubi ubezwłasnowolnienie, to oczywiście będzie
                zadowolony, że pracę z wybieraniem wartościowych rzeczy wykona za niego kto
                inny. Miałem pomysł, jak pogodzić ogień z wodą, czyli oczekiwania tych, którzy
                wolą mieć podane na tacy, z oczekiwaniami tych, którzy wolą samodzielnie dokonać
                wyboru, ale zawodowi nie są zainteresowani takimi rozwiązaniami, a ja za mało
                mam akcji Agory, żeby je przeforsować :)
                Jura
              • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 21:40
                roztoczanski napisał:

                > Obawiam się, że portal bez moderacji jest utopią.

                Od kiedy jesteś na gazeta.pl? Bo ja pamiętam, że w latach 2001-2002 portal ten
                doskonale obywał się bez cenzury, czyli aż taka utopia to nie jest. Usenet też
                funkcjonuje bez moderacji, chociaż usenet to jednak technologicznie nie to samo,
                co forum.
                Jura
                  • Gość: jureek Re: Komunizm nie jest zły... IP: *.adsl.alicedsl.de 24.10.08, 23:07
                    roztoczanski napisał:

                    > Krócej od Ciebie ;)
                    > Uważasz, że wtedy nie było administracji zawodowej?
                    > Może tylko nie korzystali ze swoich uprawnień?

                    Zawodowi byli. Była Maas, Tebe, DJ. Ale byli prawie niewidoczni, wycinali tylko
                    w naprawdę wyjątkowych sytuacjach. Niestety, z czasem coraz więcej pojawiało się
                    głosów ze strony forumowiczów przyzwyczajonych z innych forów do cenzury (tak
                    jak Tobie, nie mieściło im się w głowie, że może istnieć forum bez cenzury),
                    domagających się interwencji adminów, bo np. chcieli żeby admin stanął po ich
                    stronie w jakiejś forumowej wojence, albo żeby admin chronił jakieś zadomowione
                    TWA przed intruzami nie podzielającymi poglądów dominujących w TWA itp.
                    Niektórzy forumowicze już wtedy bardzo chcieli wycinać innych (pierwszy był
                    chyba niejaki Mikolaj7 z Krakowa). Gdy żądań tych było coraz więcej,
                    administracja zawodowa uległa i powołała moderatorów społecznych i to był
                    początek końca wyjątkowości portalu gazety w polskim internecie. Wraz z
                    powołaniem społecznych zaczęły się typowe dla takich sytuacji intrygi, podchody,
                    podlizywanie się aesom, przeciąganie ich na swoją stronę - wyraźnie ucierpiał na
                    tym poziom forum. Poczytaj sobie stare wątki, były ostre polemiki, ale nie było
                    to takie infantylne jak teraz.
                    Jura
                    • hummer Zauważyłeś, że zmienił się dostęp do Internetu? 26.10.08, 17:10
                      Gość portalu: jureek napisał(a):

                      > roztoczanski napisał:
                      >
                      > > Krócej od Ciebie ;)
                      > > Uważasz, że wtedy nie było administracji zawodowej?
                      > > Może tylko nie korzystali ze swoich uprawnień?
                      >
                      > Zawodowi byli. Była Maas, Tebe, DJ. Ale byli prawie niewidoczni, wycinali tylko
                      > w naprawdę wyjątkowych sytuacjach.

                      Dawniej Internet to był luksus. Faktycznie tak powinna działać moderacja.
                • brumbak111 Re: Komunizm nie jest zły... 24.10.08, 23:58
                  jureek napisał:


                  > Od kiedy jesteś na gazeta.pl? Bo ja pamiętam, że w latach 2001-2002 portal ten
                  > doskonale obywał się bez cenzury, czyli aż taka utopia to nie jest.
                  .....
                  albo nie interesowałeś się w tych latach co się dzieje na forum albo
                  idealizujesz przeszłośc skrywaną za mgłą..
                  ..
                  ale wystarczy przejrzeć archiwum
                  to przykład z 2003
                  na forum Gazeta.pl chamstwo zawsze sie dobrze czuło:

                  " Re: a ty mnie smierdzisz

                  odwal sie przewrazliwiona schizofreniczko! wp..j nawet spod siebie - mnie to
                  wisi i powiewa kalafirem. Śr, 06-08-2003, 17:51:44

                  Forum Wegetarianizm Autor: splenda "
                  • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 25.10.08, 00:30
                    Odpowiedz Brumbak szczerze - czy wprowadzenie aesów spowodowało, że tego
                    chamstwa jest teraz mniej? Czy nie stało się raczej tak, że dopóki na forum
                    moderatora nie było, to mogłeś przynajmniej Ty dać odpór chamstwu swoimi
                    postami, a teraz z moderatorem chamstwo nadal jest, za to wycinane są Twoje na
                    chamstwo odpowiedzi.
                    Powtarzam - moderacja bezstronna jest utopią. Wolę brak moderacji (wtedy trzeba
                    sobie radzić samemu i Ty, Brumbak, jakoś sobie radziłeś), niż moderację
                    wybiórczą i stronniczą.
                    Jura
                    • vicky17 Re: Komunizm nie jest zły... 25.10.08, 05:21
                      jureek napisał:

                      > Czy nie stało się raczej tak, że dopóki na forum
                      > moderatora nie było, to mogłeś przynajmniej Ty dać odpór chamstwu swoimi
                      > postami, a teraz z moderatorem chamstwo nadal jest, za to wycinane są Twoje na
                      > chamstwo odpowiedzi.


                      ot wlasnie i to ma miejsce za przyzwoleniem strazniczki porzadku siwej i jej
                      troli. nie dosc,ze chamstwa jest wiecej to jeszcze ona je napedza wycinajac
                      wybiorczo tych,ktorych chamskie trole atakauja.
                • giwi Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 20:32
                  Jurek, piszesz po raz 1267 to samo. Maas z Tebe wcale tak mało nie wycinali, już zapomniałeś albo celowo wprowadzasz w błąd. Doskonale pamiętam awantury o skasowane posty. Mało to razy Maas pisała, że wielbiciele odpadków mogą je sobie czytać hurtem na ośle? Jeśli potem moderacja została wprowadzona, to znaczy, że był powód a oni sami już nie nadążali z usuwaniem.
                  Niedawno Siwa pisała, że powodem usuwania jest również zmienione prawo i procesy wytaczane właścicielom. Przyjąłeś to do wiadomości, ale jak widzę na kilka dni tylko i zaczynasz ewangelizację znów od nowa.
                  Ciesz się, że tutaj nie ma premoderacji, to jedyne wielkie forum z takim mało uciążliwym dla użytkowników sposobem sprzątania i jedyne, gdzie z administracją można rozmawiać na forum a nie wyłącznie mailowo.
                  Piszę to tylko dlatego, aby młodsi stażem forumowym nie pomyśleli, że głosisz tu prawdę objawioną. Zdarzało się, że zawodowi kasowali posty, które np. ja bym zostawiła. Jest post Tebego, gdzie jest mowa o tym, że ja protestuję, gdy uważam, że oni wywalili coś niesłusznie.
              • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 21:04
                roztoczanski napisał:

                > Obawiam się, że portal bez moderacji jest utopią.

                Taka utopia (połowiczna ?) jest realizowana. To forum Aquanet, na którym nie ma
                moderatora, ale jest czerwony kosz (stąd ta połowiczność). Jak ta utopia wygląda
                można się samemu przekonać. Forum zostało zresztą usunięte z katalogu forów, aby
                nowych użytkowników portalu nie szokować i nie odstraszać. A role moderatora
                przejęli sami użytkownicy bardzo intensywnie używając czerwonego kosza.

                S.
                • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 21:47
                  snajper55 napisał:

                  > roztoczanski napisał:
                  >
                  > > Obawiam się, że portal bez moderacji jest utopią.
                  >
                  > Taka utopia (połowiczna ?) jest realizowana. To forum Aquanet, na którym nie ma
                  > moderatora, ale jest czerwony kosz (stąd ta połowiczność). Jak ta utopia wygląd
                  > a
                  > można się samemu przekonać. Forum zostało zresztą usunięte z katalogu forów, ab
                  > y
                  > nowych użytkowników portalu nie szokować i nie odstraszać. A role moderatora
                  > przejęli sami użytkownicy bardzo intensywnie używając czerwonego kosza.

                  To akurat było zastąpienie dżumy cholerą. Nie gadaj więc, że nie ma tam
                  moderacji, może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdzie
                  indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze.
                  Jura
                  • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 26.10.08, 23:29
                    jureek napisał:

                    > Nie gadaj więc, że nie ma tam moderacji

                    Czytaj z łaski swojej uważniej. Nie napisałem, że nie ma moderacji. Napisałem,
                    że nie ma moderatora.

                    > może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdzie
                    > indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze.

                    To oczywiście też wina administracji.

                    S.
                    • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 09:22
                      snajper55 napisał:

                      > > może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdzie
                      > > indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze.
                      >
                      > To oczywiście też wina administracji.

                      Współwina. No bo kto wodzi na pokuszenie, ba wręcz zachęca, by w kosze klikać,
                      jak nie administracja?
                      Jura
                      • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 11:02
                        jureek napisał:

                        > snajper55 napisał:
                        >
                        > > > może kiedyś nie było, ale teraz wycinanek jest nawet więcej niż gdz
                        > ie
                        > > > indziej, bo strony dyskutują nie na argumenty, lecz na kosze.
                        > >
                        > > To oczywiście też wina administracji.
                        >
                        > Współwina. No bo kto wodzi na pokuszenie, ba wręcz zachęca, by w kosze klikać,
                        > jak nie administracja?

                        Jak to kto ? AGORA. Bo udostępniła fora dyskusyjne. Czyli jest współwinna całemu
                        złu, jakie na nich się rodzi.

                        S.
                        • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 11:17
                          snajper55 napisał:

                          > Jak to kto ? AGORA. Bo udostępniła fora dyskusyjne. Czyli jest współwinna całem
                          > u
                          > złu, jakie na nich się rodzi.

                          To nie w formach tkwi zło, lecz w koszach. Kosze są bowiem zaprzeczeniem idei
                          forum _dyskusyjnego_. Dyskusja, to odpowiadanie na argumenty adwersarza, a nie
                          zamykanie mu gęby przez klikanie w kosz. Tymczasem na aquanecie zamiast dyskusji
                          trwa wojna na wyklikiwanie.
                          Jura
                          • jureek Re: poprawka 27.10.08, 11:21
                            jureek napisał:

                            > To nie w formach tkwi zło, lecz w koszach.

                            Miało być: To nie w FORUMACH tkwi zło,lecz w koszach.
                            Jura
                          • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 12:08
                            jureek napisał:

                            > snajper55 napisał:
                            >
                            > > Jak to kto ? AGORA. Bo udostępniła fora dyskusyjne. Czyli jest współwinna
                            > > całemu złu, jakie na nich się rodzi.
                            >
                            > To nie w formach tkwi zło, lecz w koszach.

                            A czy ja twierdziłem, że w forach tkwi zło ??? Czy mógłbyś czytać uważniej ?

                            Zabrać kosze ! A w realu zakazać ludziom informowania policji o przestępstwach.

                            S.
                            • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 12:16
                              snajper55 napisał:

                              > Zabrać kosze ! A w realu zakazać ludziom informowania policji o przestępstwach.

                              Skądże znowu. Ponieważ kosze świetnie sprawdziły się na forach, należy w realu
                              wprowadzić takie specjalne dzwonki, których będzie się używać, gdy podczas
                              rozmowy Twój rozmówca powie Ci coś niewłaściwego. Przyleci wtedy policja i
                              uciszy Tojego rozmówcę, a Ty będziesz mógł tryumfować, że wygrałeś potyczkę słowną.
                              Jura
                              • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 12:58
                                jureek napisał:

                                > Skądże znowu. Ponieważ kosze świetnie sprawdziły się na forach, należy w realu
                                > wprowadzić takie specjalne dzwonki, których będzie się używać, gdy podczas
                                > rozmowy Twój rozmówca powie Ci coś niewłaściwego.

                                Nie powie coś niewłaściwego, tylko będzie łamał prawo. Netykieta, to forumowe prawo.

                                S.
                                • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 14:09
                                  snajper55 napisał:

                                  > Nie powie coś niewłaściwego, tylko będzie łamał prawo. Netykieta, to forumowe p
                                  > rawo.

                                  No dobra, to wprowadźmy w realu takie dzwoneczki dla obywateli, żeby ułatwić im
                                  zgłaszanie łamania prawa w wypowiedziach ich rozmówców. Przecież na forum
                                  świetnie się to sprawdziło i forumowicze wcale nie klikają na kosz, żeby wyciąć
                                  wypowiedzi ich przeciwników w dyskusji, a tylko wtedy, gdy naprawdę łamana jest
                                  netykieta.
                                  Jura
                                  • vicky17 Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 14:51
                                    jureek napisał:

                                    > snajper55 napisał:
                                    >
                                    > > Nie powie coś niewłaściwego, tylko będzie łamał prawo.
                                    Netykieta, to foru
                                    > mowe p
                                    > > rawo.
                                    >
                                    > No dobra, to wprowadźmy w realu takie dzwoneczki dla obywateli,
                                    żeby ułatwić im
                                    > zgłaszanie łamania prawa w wypowiedziach ich rozmówców. Przecież
                                    na forum
                                    > świetnie się to sprawdziło i forumowicze wcale nie klikają na
                                    kosz, żeby wyciąć
                                    > wypowiedzi ich przeciwników w dyskusji, a tylko wtedy, gdy
                                    naprawdę łamana jest
                                    > netykieta.
                                    > Jura

                                    problem nie w tym,ze jest kosz tylko w tym,ze zaprzyjazniony z
                                    roznymi klikami admin zawsze staje po stronie kliki a nie netykiety.
                                    moderacja sama w sobie nie jest zla,ale stronnicza moderacja jest
                                    naduzywaniem prawa wlasnie, tego prawa o ktore tak walczy snajper.
                                    jesli on sam wycina rzeczy ,ktore w niczym niczego nie lamia, jesli
                                    z wolnego forum dyskusyjnego znikaja cale watki bo adminom sie nie
                                    chce ich przegladac,jezeli lata sie notorycznie za paroma nickami
                                    zostawiajac pokazowo chamstwo innych to ma tu miejsce jawne lamanie
                                    prawa, zamykanie geby opozycji, triumfowanie klik, popieranie swoich
                                    i zachecanie do agresji poprzez niewlasciwa moderacje.
                                    snajper zapomnial dodac,ze nieuczciwych policjantow powinno sie
                                    wywalac z pracy a nie promowac.
                                    w koncu jak dostales wglad do panelu moderatorow to sam widziales
                                    jak zlosliwe i niesluszne wycinane sa watki a jesli juz narazisz
                                    sie glownej szefowej to masz pod gorke jak w banku.
                                    uwazam to za zupelnie niezgodne z "prawem netykiety", jakie tu nam
                                    usilnie,acz nieco falszywie stara sie pokazac tzw.naczalstwo i
                                    spoleczni czyszczacy. to ciagle podsuwanie pod nos przykladow z
                                    policji swiadczy o tym,ze paru moderatorow uwaza,ze forum to
                                    wiezienie a oni to straznicy prawa,sprawiedliwosci i porzadku
                                    publicznego. sadze,ze komus sie chyba role pomylily z nadmiaru
                                    skromnosci i przerostu formy nad trescia.
                                    • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 15:29
                                      Nie wierzę w bezstronną moderację. Każdy jest tylko człowiekiem i zrozumiałe i
                                      ludzkie jest, że moderator inaczej będzie patrzył na drobne przewinienia osoby
                                      mu sympatycznej, a inaczej na podobne przewinienia osoby, która na tego
                                      moderatora ciągle bluzga.
                                      Gdyby moderatorów nie było,nie byłoby też prób przymilania się, przeciągania ich
                                      na swoją stronę. A gdyby nie było koszy, nie byłoby też prób wykorzystania ich
                                      zamiast argumentów w dyskusji.
                                      Jura
                                      • of.woman.born Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 16:13
                                        jureek napisał:

                                        >Jurek. Jeśli pozwolisz. Chciałam Ci podziękować za to, że jesteś a tym
                                        bardziej, że piszesz to, co myśli większość bezimiennych użytkowników forów
                                        gazety. Nie jestem bezimienna niestety, tym samym staje się niewiarygodna, bo
                                        próbuję podszyć się pod tychże. jestem pewna, że oprócz mnie setki bezimiennych
                                        userów trzymają za Ciebie kciuki. Wiem, że to ad personam a nie merytorycznie, i
                                        dlatego zaraz zostanę wycięta, ale to pierwszy post jaki napisałam na tym
                                        portalu od tygodnia (pewnie ktoś przychylny administracji złapie mnie na
                                        kłamstwie- że nie od tygodnia tylko od pięciu dni) Niech mu na zdrowie.

                                        A teraz całkiem prywatnie. Nie masz wrażenia, że moderacja to takie agorowe
                                        PZPN? Oczywiście w tym wypadku mamy zero pieniędzy do zajęcia, ale chęć do
                                        utrzymania władzy to dużo większy narkotyk. Szczególnie jak się jest bezimiennym
                                        trollem moderatorem, i dostało się przyzwolenie na trollowanie z samej góry.

                                        nie cieszcze się, nie mam na mysli Michnika. Michnik nawet nie wie, kto to Siwa
                                        - i tu ją boli.
                                        • of.woman.born I jeszcze jedno pytanie 27.10.08, 16:48
                                          of.woman.born napisała:

                                          Dlaczego dzienneusz i malisa kryja się za plecami siwej? Jedyne co to wklejają
                                          formułki typu- posty do wycięcia zgłaszać NALEŻY, itd.

                                          Z koloru ich wizytówek wynika, że oni tez zawodowi, a co lepsze smakołyki
                                          oddają siwej. Szukasz automatu? Poczytaj posty dzieneusza i melisy - zrozumiesz
                                          co to little petshop.

                                          Czy kogoś ominęłam nieszczesliwie?


                                          Za co agora płaci malisie i dzieneuszowi? No chyba, że nie odróżniam
                                          pomarańczowego od czerwonego. W takim razie przepraszam.
                                          • of.woman.born Re: żałosne jest to ich tłumaczenie 27.10.08, 17:33
                                            vicky17 napisała:

                                            > of.woman.born napisała:
                                            >
                                            > > że na innych portalach jest jeszcze większa śruba.
                                            > >
                                            > > Nie sądzicie?
                                            >
                                            > nie sadze,dlatego tam jestem. Tu jest zamordyzm i kolesiowstwo a to
                                            > ucina kazda dyskusje.

                                            Vikulec. Zapętliłaś się w swoich pretensjach. Bez urazy.

                                            Nie wiem gdzie jesteś w tej chwili i dlaczego tam ci lepiej niż tu. Gdzie jest
                                            to mityczne Tu i mityczne Tam - zapytałabym - ale masz to szczęście że jestem
                                            fanką Nocnego Kowboja i lubię takie niekontrolowane odloty:-)
                                    • dolor Re: Komunizm nie jest zły... 27.10.08, 16:18
                                      vicky17 napisała:
                                      >
                                      > problem nie w tym,ze jest kosz tylko w tym,ze zaprzyjazniony z
                                      > roznymi klikami admin zawsze staje po stronie kliki a nie netykiety.

                                      Nie mam podobnych doświadczeń. Np. z kilkunastu postów snajpera, które ostatnio
                                      przeczytałem, trzy, dwa tuaj, jeden na FD, wydawały mi się naruszać Netykietę,
                                      lecz każdy z nich, zgłoszony kliknięciem w kosz, został usunięty. Powstaje tu
                                      jedynie pytanie: jeśli kosz działa prawidłowo, to czy forumowicz snajper55
                                      świadomie lub przez nieznajomość, albo niezrozumienie Regulaminu, tenże
                                      Regulamin naruszał? Jeśli bowiem odpowiedzieć na to pytanie twierdząco, rodzi
                                      się następne, skoro sam nie przestrzega zaleceń Regulaminu, czy jest odpowiednią
                                      osobą do tego, by pouczać i cenzurować wypowiedzi innych? Jeśli bowiem nie
                                      rozumie, jego zachowania jako aesa będą obarczone licznymi błędami, jeśli czyni
                                      to świadomie, tym bardziej by się do pełnienia takiej funkcji nie nadawał.
                                      Czyli problem jednak musi być z koszem;)
                                      • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 00:45
                                        dolor napisał:

                                        > Czyli problem jednak musi być z koszem;)

                                        Niekoniecznie. Problem może tkwić w Twoich założeniach, że klikanie miało
                                        jakikolwiek związek ze zniknięciem postu. :) A na pewno tkwi w przypadku dwóch z
                                        trzech zniknięć, o których chyba myślisz.

                                        S.
                                        • dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 00:58
                                          Czyli klikanie nie ma nic wspólnego? To rozczarowujące. A czy także Twoje posty
                                          były zgodne z Regulaminem? W dwóch z trzech przypadków mam ich kopie. To jak tam
                                          z nimi było, naruszyłeś Netykietę czy nie?
                                              • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 01:31
                                                dolor napisał:

                                                > Cóż, najwidoczniej masz dostęp do wiedzy, której ja nie posiadam.

                                                Niewątpliwie. Szczególnie, jeśli sam swój post usuwam. :)

                                                > A z tymi Twoimi postami to jak w końcu było? Słusznie, ze klikałem?

                                                Zawsze staram się tak pisać, aby Netykiety nie łamać. Ale ocenę pozostawiam
                                                moderatorom.

                                                Ale jeśli uważałeś, że moje posty łamią Netykietę, to klikałeś słusznie. Zawsze,
                                                gdy uważasz, że jakiś post łamie Netykietę - klikaj.

                                                S.
                                                • dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 09:09
                                                  snajper55 napisał:

                                                  > Niewątpliwie. Szczególnie, jeśli sam swój post usuwam. :)

                                                  Czyli sam doszedłeś, że nie należało tego pisać? Co za miła niespodzianka, tak
                                                  trzymaj.

                                                  > Zawsze staram się tak pisać, aby Netykiety nie łamać. Ale ocenę pozostawiam
                                                  > moderatorom.

                                                  Ojej, a teraz już nie jestem zaskoczony, tylko zdumiony. Naprawdę pisząc np.
                                                  ""Nie dość, że donosiciel to jeszcze kłamca. /nt" starałeś się nie złamać
                                                  Netykiety? Jak się tego można nauczyć?
                                                  >
                                                  > Ale jeśli uważałeś, że moje posty łamią Netykietę, to klikałeś słusznie.
                                                  Zawsze,gdy uważasz, że jakiś post łamie Netykietę - klikaj.

                                                  A teraz mnie zmartwiłeś, stosując niektóre Twoje standardy z FD, musiałbym
                                                  wyklikać chyba połowę wszystkich postów, ale przynajmniej posty sporej części
                                                  trolli by się ostały.
                                                  • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:04
                                                    dolor napisał:

                                                    > Czyli sam doszedłeś, że nie należało tego pisać? Co za miła niespodzianka, tak
                                                    > trzymaj.

                                                    Zgadza się. Stwierdziłem, że powtarzanie po raz enty czegoś, czegoś, co ktoś nie
                                                    jest w stanie zrozumieć nie ma sensu.

                                                    > Ojej, a teraz już nie jestem zaskoczony, tylko zdumiony. Naprawdę pisząc np.
                                                    > ""Nie dość, że donosiciel to jeszcze kłamca. /nt" starałeś się nie złamać
                                                    > Netykiety? Jak się tego można nauczyć?

                                                    Medytując.

                                                    > A teraz mnie zmartwiłeś, stosując niektóre Twoje standardy z FD, musiałbym
                                                    > wyklikać chyba połowę wszystkich postów, ale przynajmniej posty sporej części
                                                    > trolli by się ostały.

                                                    Uważam, że na FD patrzysz w dość specyficzny sposób i widzenie moich standardów
                                                    jest przez to zaburzone. Na FD standardy definiuje Netykieta, dokładnie tak samo
                                                    jak na innych forach.

                                                    S.
                                                  • dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:07
                                                    snajper55 napisał:

                                                    > Zgadza się. Stwierdziłem, że powtarzanie po raz enty czegoś, czegoś, co ktoś
                                                    nie jest w stanie zrozumieć nie ma sensu.

                                                    A to był post zgodny z Regulaminem? Wolno Ci takie usuwać?
                                                    >
                                                    > Uważam, że na FD patrzysz w dość specyficzny sposób i widzenie moich
                                                    standardów jest przez to zaburzone. Na FD standardy definiuje Netykieta,
                                                    dokładnie tak samo jak na innych forach.

                                                    Uważam podobnie o Tobie. Żeby móc ocenić np. czy post jest zgodny z tematyką
                                                    forum, trzeba go najpierw zrozumieć. Nie Netykieta to robi, lecz moderator.
                                            • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 02:13
                                              snajper55 napisał:

                                              > Nie przejmuj się. Pisałem o konkretnych przypadkach. Tak w ogóle czerwony kosz
                                              > to bardzo użyteczne narzędzie.

                                              A żebyś wiedział jak trolle je lubią. Bo takie niezobowiązujące. Pełna
                                              anonimowość. Zero odpowiedzialności, a mozna trochę namieszać. Nieprawdaż?
                                              Jura
                                              • jan-w Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 09:07
                                                jureek napisał:
                                                > A żebyś wiedział jak trolle je lubią. Bo takie niezobowiązujące. Pełna
                                                > anonimowość. Zero odpowiedzialności
                                                Pewien jesteś? Nie wiem jak to wyglada, ale podobnie jak można zliczać e-maile, podobnie (teoretycznie) możliwe jest rejestrowanie kto kliknął przy danym poście.
                                              • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:16
                                                jureek napisał:

                                                > A żebyś wiedział jak trolle je lubią. Bo takie niezobowiązujące. Pełna
                                                > anonimowość. Zero odpowiedzialności, a mozna trochę namieszać. Nieprawdaż?

                                                Nieprawdaż. Nie można namieszać.

                                                S.
                                  • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 00:33
                                    jureek napisał:

                                    > No dobra, to wprowadźmy w realu takie dzwoneczki dla obywateli, żeby ułatwić im
                                    > zgłaszanie łamania prawa w wypowiedziach ich rozmówców.

                                    Ależ są takie mechanizmy. Na przykład telefon 997. Bardzo dobrze zresztą się
                                    sprawdzają i dzięki informacjom od ludzi łapanych jest wielu przestępców.

                                    S.
                                    • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 02:09
                                      snajper55 napisał:

                                      > Ależ są takie mechanizmy. Na przykład telefon 997. Bardzo dobrze zresztą się
                                      > sprawdzają i dzięki informacjom od ludzi łapanych jest wielu przestępców.

                                      To jednak trochę inny mechanizm, bardziej pasujący do maila na forum@agora.pl.
                                      Dzwoniąc na 997 musisz jednak coś powiedzieć, jakoś uzasadnić to, że interwencja
                                      policji jest potrzebna. Klikając na kosz, nie musisz się wysilać na żadne
                                      wyjaśnienia, czy uzasadnienia.
                                      Będę się więc upierał przy moich analogiach:
                                      997 - mail na adres forum@agora.pl
                                      zgłoszenie sprawy dzielnicowemu - mail do opiekuna forum
                                      dzwoneczki, którymi można wezwać policję bez wysilania się na jakiekolwiek
                                      uzasadnienia - klikanie w kosze
                                      Jura
                                      • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:15
                                        jureek napisał:

                                        > Będę się więc upierał przy moich analogiach:
                                        > 997 - mail na adres forum@agora.pl
                                        > zgłoszenie sprawy dzielnicowemu - mail do opiekuna forum
                                        > dzwoneczki, którymi można wezwać policję bez wysilania się na jakiekolwiek
                                        > uzasadnienia - klikanie w kosze

                                        Mylisz się. Ani klikając w kosz, ani wysyłając maila nie trzeba niczego
                                        uzasadniać. To dwie identyczne metody na zgłoszenie postów do usunięcia. Tak
                                        samo w realu telefon 997 i zgłoszenie dzielnicowemu to to samo.

                                        S.
                                        • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:27
                                          snajper55 napisał:

                                          > Mylisz się. Ani klikając w kosz, ani wysyłając maila nie trzeba niczego
                                          > uzasadniać. To dwie identyczne metody na zgłoszenie postów do usunięcia. Tak
                                          > samo w realu telefon 997 i zgłoszenie dzielnicowemu to to samo.

                                          Już to widzę, jak dzwonisz na 997 i mówisz dyżurnemu: "usuńcie tego a tego
                                          gościa" i nie dodajesz żadnego uzasadnienia. Już widzę, jak dyżurny wysyła
                                          policjanta, żeby sprawdził, czy nie ma coś na rzeczy.
                                          A spróbuj tak kilka razy pogonić policjantów bez powodu, obawiam się, że
                                          postarają się namierzyć Cię i wyperswadować takie działania.
                                          Teraz proszę przedstaw mi, jakie konsekwencje tu na portalu poniesie ktoś
                                          klikający w kosz bez uzasadnienia.
                                          Jura
                                          • giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:37
                                            A co to znaczy, że bez uzasadnienia? To jest tylko Twoje subiektywne odczucie. Mówisz tak jak ta dyspozytorka z pogotowia, która nie chciała przyjąć zgłoszenia, bo wg niej było bezzasadne a pacjent zmarł. Zmarli tez ludzie, których rodziny nie dzwoniły po karetkę, bo się bały, że jeśli lekarz stwierdzi, że jego pomoc nie była konieczna, to będa musiały płacić kilkaset złotych.
                                            ps. Może to Ty powinieneś opracowywać zasady reformy Służby Zdrowia? :-)
                                            • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:51
                                              giwi napisała:

                                              > A co to znaczy, że bez uzasadnienia?

                                              Bez uzasadnienia znaczy, że nie podaje się żadnego powodu, dla którego miałoby
                                              być podjęte jakieś działanie, dokładnie tak jak przy klikaniu na kosz. Gdy
                                              dzwonisz na pogotowie podajesz przecież powód wzywania pogotowia.
                                              Jura

                                              P.S. Skoro wszystko jest takie subiektywne, to dlaczego Twoja subiektywna
                                              opinia, czy coś jest zgodne z regulaminem, czy nie jest, ma decydować o tym, co
                                              wolno mi przeczytać, a co nie?
                                              • giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:59
                                                Samo zgłoszenie świadczy o tym, że wg zgłaszającego powód jest. Przy koszu siedzi osoba oceniająca. Przy zgłoszeniach mailem też powodu podawać nie trzeba. Do mnie przychodzą listy z gołymi linkami, bez jednego słowa. Większośc zgłoszeń jest od forumowicżów znanych mi z loginów, ale bywają też zgłoszenia pocztą pozagazetową. Nie zawsze wiem, kim jest osoba podsyłająca linki. Zresztą nie ma to dla mnie znaczenia, liczy się zgłoszenie.

                                                odnośnie ps. - spamujesz, piszesz to niemal w każdym wątku. :-)
                                                • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:48
                                                  giwi napisała:

                                                  > Samo zgłoszenie świadczy o tym, że wg zgłaszającego powód jest.

                                                  Powiedz to na policji lub pogotowiu, gdy spytają Cię o powód, dla którego
                                                  dzwonisz. Już to widzę,jak dyżurny reaguje, gdy usłyszy Twoje: "No wie pan/pani!
                                                  Skoro dzwonię, to przecież powód jest".

                                                  > odnośnie ps. - spamujesz, piszesz to niemal w każdym wątku. :-)

                                                  "Uwaga: Nie odpisuj na posty naruszające regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając na
                                                  czerwony kosz."
                                                  Kliknęłaś?
                                                  A tak poważnie nie przypominam sobie, abym już kiedyś wcześniej wykazywał Ci tę
                                                  właśnie sprzeczność w Twojej wypowiedzi, że raz uważasz, że ludzie oceniają
                                                  subiektywnie, a jednocześnie piszesz, że wycinane jest jest tylko to, co narusza
                                                  regulamin. Przecież ocena tego, czy narusza, czy nie też z natury rzeczy jest
                                                  subiektywna. No chyba, że przyjmujesz filozofię Nietzschego o subiektywnych
                                                  "unterforumowiczach" i obiektywnych "überforumowiczach". To też już pisałem?
                                                  Jura
                                                  • giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:21
                                                    Słabo uzasadniasz. Wystarczy zadzwonic i powiedzieć, że tam się biją. A czy faktycznie się biją, to już jest do stwierdzenia na miejscu. Od razu dodam, że zgłaszającego nie zawsze można zidentyfikować. Wystarczy, że zadzwoni z automatu publicznego. Nawet jeśli sobie zażartował, to nikt go nie będzie z tego powodu ścigać, to nie jest szantaż z podłożeniem bomby.
                                                    Kasuje się to, co narusza regulamin i skasowanie można uzasadnić. Każdy, kto zakłada konto, regulamin akceptuje. Takie są zasady na tym forum i każdy jest tego świadomy w momencie zaczynania kariery na forach gazetowych. Jeśli komuś to się przestaje podobać, zawsze może się przenieść w inne rejony internetu. Dzięki bogu, gazeta nie jest jedyną platformą.
                                                    Była o tym mowa setki razy. Ale rozumiem, że masz misję do spełnienia a serwery są tak elastyczne, że wytrzymają jeszcze następne dziesiątki Twoich monotematycznych postów. Bywa, że w odczuciu niektórych sztuka dla sztuki też jest sztuką. :-)
                                                  • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 14:29
                                                    giwi napisała:

                                                    > Słabo uzasadniasz. Wystarczy zadzwonic i powiedzieć, że tam się biją.

                                                    Otóż to. Jednak jakiś powód podajesz, a nie tak jak wcześniej pisałaś, że skoro
                                                    dzwonisz, to musi być powód.

                                                    > A czy fak
                                                    > tycznie się biją, to już jest do stwierdzenia na miejscu. Od razu dodam, że zgł
                                                    > aszającego nie zawsze można zidentyfikować. Wystarczy, że zadzwoni z automatu p
                                                    > ublicznego. Nawet jeśli sobie zażartował, to nikt go nie będzie z tego powodu ś
                                                    > cigać, to nie jest szantaż z podłożeniem bomby.

                                                    Czy Cię namierzą, czy nie (z automatu też namierzyć mogą, jak będziesz miała
                                                    pecha), a więc nieważne, czy zostaniesz ukarana, ważne jest to, że za fałszywy
                                                    alarm, jest wykroczeniem, za które można ponieść konsekwencje, natomiast na
                                                    forum żadnych konsekwencji
                                                    nieuzasadnionego klikania w kosz się nie ponosi. Takie rozwiązanie zachęca wręcz
                                                    do wykorzystywania kosza niezgodnie z przeznaczeniem do prywatnych (lub
                                                    drużynowych) wojenek.

                                                    > Kasuje się to, co narusza regulamin i skasowanie można uzasadnić. Każdy, kto za
                                                    > kłada konto, regulamin akceptuje. Takie są zasady na tym forum i każdy jest teg
                                                    > o świadomy w momencie zaczynania kariery na forach gazetowych. Jeśli komuś to s
                                                    > ię przestaje podobać, zawsze może się przenieść w inne rejony internetu. Dzięki
                                                    > bogu, gazeta nie jest jedyną platformą.

                                                    Powtarzasz się, ale bez obaw, ja w kosz nie klikam :) Mimo Twoich sugestii, nie
                                                    zamierzam się też wynosić z forum gazety. A regulamin jest po to, aby go
                                                    przestrzegać (mam nadzieję, że czynię to), a nie po to, by go wychwalać. Krytyka
                                                    regulaminu nie jest automatycznie tego regulaminu naruszeniem. Aż dziw, że takie
                                                    oczywistości tak doświadczonej aesce tłumaczyć trzeba.

                                                    > Była o tym mowa setki razy. Ale rozumiem, że masz misję do spełnienia a serwery
                                                    > są tak elastyczne, że wytrzymają jeszcze następne dziesiątki Twoich monotematy
                                                    > cznych postów. Bywa, że w odczuciu niektórych sztuka dla sztuki też jest sztuką
                                                    > . :-)

                                                    Skoro serwery wytrzymują obrazki, animacje, powtarzanie setki razy, że
                                                    "odpowiedź tylko mailem i tylko założycielowi wątku", to myślę, że wytrzymają
                                                    też to, do czego zostały stworzone, czyli do zapisu poglądów wyrażanych w
                                                    dyskusji, nawet jeśli te poglądy, ku Twojemu niezadowoleniu, nie zmieniają się.
                                                    Jura
                                                  • of.woman.born Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 18:55
                                                    giwi napisała:

                                                    > Zgłoszenie koszem to jest jednoznacznie podany powód: post jest sprzeczny z net
                                                    > ykietą.

                                                    Bo ci,którzy klikają w kosz nie robią tego z osobistych pobudek, tylko z troski
                                                    o czystość i przejrzystość forów oraz zgodność postów z netykietą.

                                                    Giwi. jaja sobie robisz?
                                                  • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 19:01
                                                    giwi napisała:

                                                    > Zgłoszenie koszem to jest jednoznacznie podany powód: post jest sprzeczny z net
                                                    > ykietą.

                                                    Wierzysz sama w to, co piszesz? Jeśli chodzi o pisanie, to oceniasz forumowiczów
                                                    bardzo krytycznie - że ludzie piszą niezgodnie z netykietą, że spamują itd, w
                                                    końcu, gdyby te zjawiska nie występowały, Twoja praca nie miałaby racji bytu.
                                                    A teraz chcesz żebym uwierzył, że ci sami forumowicze nie zachowujący norm przy
                                                    pisaniu, przy klikaniu kierują się tylko regulaminem i netykietą? Wolne żarty.
                                                    Jura
                                                  • giwi Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 20:00
                                                    Nie interesuje mnie za bardzo czym się kierują przy wyklikiwaniu, interesuje mnie tylko treść zgłaszanych postów. Im więcej jest zgłoszonych tym lepiej dla forum, bo nie ma niepotrzebnego syfu.
                                                  • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 20:11
                                                    giwi napisała:

                                                    > Im więcej jest zgłoszonych tym lepiej dla fo
                                                    > rum, bo nie ma niepotrzebnego syfu.

                                                    Mogę to sobie to sygnaturki wziąć?
                                                    Hej, klikajmy wszyscy żwawo, na każdy post na forum, bo im więcej klikniętych
                                                    postów będzie, tym lepiej dla forum. Przecież rzeczą ogólnie wiadomą jest, że
                                                    istotą forum nie jest pisanie, tylko klikanie.
                                                    Dzięki za szczerość, Giwi. A ja naiwny myślałem, że dla forum lepiej jest, gdy
                                                    ludzie piszą tak, żeby nie było powodów do zgłaszania. Dopiero Ty mnie
                                                    oświeciłaś, że im gorzej, tym lepiej. Im więcej zgłoszeń, tym lepiej dla forum.
                                                    To wszystko wyjaśnia, także to, dlaczego publicznie nie piszecie o przyczynach
                                                    wycięcia. To byłoby podcinanie gałęzi, na której siedzicie. Gdyby ludzie znali
                                                    powody wycinanekto jeszcze nie daj Boże wycięć by unikali, nie byłoby czego
                                                    zgłaszać i Giwi nie miałaby co robić.
                                                    Jura
                                                  • hummer Ja jak widzę, coś co mnie naprawdę oburza 28.10.08, 14:10
                                                    jureek napisał:

                                                    > giwi napisała:
                                                    >
                                                    > > Samo zgłoszenie świadczy o tym, że wg zgłaszającego powód jest.
                                                    >
                                                    > Powiedz to na policji lub pogotowiu, gdy spytają Cię o powód, dla którego
                                                    > dzwonisz. Już to widzę,jak dyżurny reaguje, gdy usłyszy Twoje: "No wie pan/pani
                                                    > !
                                                    > Skoro dzwonię, to przecież powód jest".

                                                    Wrzucam, krótki post, tu na forum, podając link.

                                                    Na przykład taki:
                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=86207479
                                                    Gdzie bawiono się deklinacją słowa oznaczającego zakręt po łacinie.

                                                    Stanowczo unikam klikania w kosz (choć to kiedyś popełniłem) albo pisania listów
                                                    po kryjomu. Jeśli masz coś publicznie do czyjejś twórczości, miej odwagę się
                                                    pokazać i do tego się przyznać. A nie, jak w opisanym wcześniej patologicznym
                                                    przypadku z telefonem na 997 "Proszę usunąć tego gościa, bo mi się nie podoba".

                                                    Dziwne ale administracja popiera rzucanie kamieniami zza węgła. :) Nawet się
                                                    tego domaga, by nie zgłaszać grubiańskich postów jawnie, lecz z ukrycia. A
                                                    przecież, jeśli zgłoszę coś jawnie bez pokrycia, to robię głupka z siebie.
                                                    Pisano, że Forum to pewnego rodzaju społeczeństwo. W społeczeństwie każdy na
                                                    własną odpowiedzialność ponosi skutki swoich działań. Ale jawnie, a nie z ukrycia.
                                                  • hummer Przeczytaj treść mojego postu, o który chodzi. 28.10.08, 14:26
                                                    dolor napisał:

                                                    > hummer napisał:
                                                    > > Wrzucam, krótki post, tu na forum, podając link.
                                                    >
                                                    > Niemal wszyscy inni w takich wypadkach otrzymują odpowiedź: "Uwaga: posty, wątk
                                                    > i
                                                    > do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na
                                                    > forum@agora.pl. Nie tu! ".
                                                    >
                                                    > Jak Ci się udaje?

                                                    Ja nie zgłaszam do usunięcia tylko się grzecznie pytam lub proszę o
                                                    przyszpilenie kwiatka. To admin, który czyta uznaje, usunąć, samemu się ubawić
                                                    albo to i to.

                                                    forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=85628055
                                                  • drugie_wcielenie Re: Ja jak widzę, coś co mnie naprawdę oburza 28.10.08, 14:50
                                                    dolor napisał:

                                                    > Niemal wszyscy inni w takich wypadkach otrzymują odpowiedź: "Uwaga: posty, wątk
                                                    > i
                                                    > do wycięcia itp. prosimy zgłaszać na
                                                    > forum@agora.pl. Nie tu! ".

                                                    ..ktore czesto sa nie na temat. czy to czasem nie sa jacys trole, bo chyba takim
                                                    mianem moderacja okresla takie zachowania ? ;]

                                                    vide forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=86512817&v=2&s=0
                                                  • of.woman.born Weż przykład z jamesa bonda 007 nt 28.10.08, 22:02
                                                    james_bond007 napisał:

                                                    > W społeczeństwie każdy na
                                                    > > własną odpowiedzialność ponosi skutki swoich działań. Ale jawnie, a nie z
                                                    > ukryc
                                                    > > ia.
                                                    >
                                                    > Jawnie? To się najpierw zacznij podpisywać na forum imieniem i nazwiskiem, a ni
                                                    > e
                                                    > pseudonimem.
                                                    >
                                                  • of.woman.born swoja drogą 28.10.08, 22:07
                                                    of.woman.born napisała:

                                                    rozkoszny jesteś. Podpisujesz się jako James Bond i agent 007 w jednym a jedynym
                                                    twoim osiągnieciem jest a wchodzenie administracji w bez wazeliny. Dlaczego nie
                                                    podpisujesz się jako Angelina Joli? Albo swinka Piggy?
                                          • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:46
                                            jureek napisał:

                                            > Już to widzę, jak dzwonisz na 997 i mówisz dyżurnemu: "usuńcie tego a tego
                                            > gościa" i nie dodajesz żadnego uzasadnienia.

                                            Znów nie czytasz ze zrozumieniem. Nie napisałem, że dzwoniąc na 997 nie podaje
                                            się uzasadnienia. Podaje się, bo życie realne jest bardziej skomplikowane niż
                                            forumowe. Pisałem, że pisząc maila do administracji nie trzeba uzasadniać
                                            zgłoszenia postów do usunięcia, dokładnie tak samo jak klikając w kosz. Dlatego
                                            odróżnianie klikania w kosz od zgłaszania mailowego nie ma żadnego uzasadnienia.
                                            A skoro twierdzisz, że pisanie maila to tak jak zawiadamianie dzielnicowego, to
                                            tym samym jest klikanie w kosz. Tak więc jeśli ktoś jest wrogiem klikaniu w
                                            kosz, to tak, jakby był wrogiem możliwości zawiadomienia dzielnicowego o
                                            podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

                                            S.
                                            • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:21
                                              snajper55 napisał:

                                              > Znów nie czytasz ze zrozumieniem. Nie napisałem, że dzwoniąc na 997 nie podaje
                                              > się uzasadnienia. Podaje się, bo życie realne jest bardziej skomplikowane niż
                                              > forumowe. Pisałem, że pisząc maila do administracji nie trzeba uzasadniać
                                              > zgłoszenia postów do usunięcia, dokładnie tak samo jak klikając w kosz. Dlatego
                                              > odróżnianie klikania w kosz od zgłaszania mailowego nie ma żadnego uzasadnienia
                                              > .
                                              > A skoro twierdzisz, że pisanie maila to tak jak zawiadamianie dzielnicowego, to
                                              > tym samym jest klikanie w kosz. Tak więc jeśli ktoś jest wrogiem klikaniu w
                                              > kosz, to tak, jakby był wrogiem możliwości zawiadomienia dzielnicowego o
                                              > podejrzeniu popełnienia przestępstwa.

                                              Różnica nie polega na tym, czy TRZEBA uzasadniać, lecz na tym czy MOZNA
                                              uzasadnić. Klikając w kosz nie masz żadnej możliwości podania powodu kliknięcia,
                                              tak samo jak wtedy, gdy dzwonisz dzwoneczkiem do wezwania policji. Działa to też
                                              w ten sposób, że w przypadku telefonu (na forum maila do opiekuna) ma możliwość
                                              zapytać Cię o powód zgłoszenia, przy dzwoneczku (kliknięciu na kosz), nawet nie
                                              wie, kogo spytać. To tylko jednostronny kanał komunikacji, nie tak jak w
                                              przypadku maila, czy telefonu, kanał dwustronny.
                                              Jura
                                                • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 29.10.08, 12:29
                                                  snajper55 napisał:

                                                  > Kosz ci się nie podoba - nie korzystaj. Rozumiem, że pisanie maili do
                                                  > administracji z prośbą o usunięcie postów akceptujesz ?

                                                  To nie był post o podobaniu się, czy akceptowaniu.
                                                  Chodziło mi o wytłumaczenie Ci różnicy między koszem a mailem oraz o wykazanie,
                                                  że Twoje porównanie kosza z telefonem 997 nie oddaje istoty rzeczy.
                                                  Jura

                                                  P.S. Dziwną logikę stosujesz. Jeżeli mówię, że jedno jest gorsze od drugiego, to
                                                  nie znaczy to wcale, że to drugie mniej gorsze rozwiązanie akceptuję. Znaczy to
                                                  tylko tyle, że uważam je za mniejsze zło.
                                    • dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 09:15
                                      snajper55 napisał:

                                      > Ależ są takie mechanizmy. Na przykład telefon 997. Bardzo dobrze zresztą się
                                      > sprawdzają i dzięki informacjom od ludzi łapanych jest wielu przestępców.

                                      "Netykieta to zbiór zasad savoir-vivre obowiązujących w dyskusjach w Internecie
                                      ", naprawdę chciałbyś dzwonić, bo ktoś jest źle wychowany?
                                      • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:10
                                        dolor napisał:

                                        > "Netykieta to zbiór zasad savoir-vivre obowiązujących w dyskusjach w Internecie
                                        > ", naprawdę chciałbyś dzwonić, bo ktoś jest źle wychowany?

                                        Zasady Netykiety są obowiązującym tu prawem. Regulamin mówi:

                                        "Niedopuszczalne jest umieszczanie przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl
                                        treści uznanych powszechnie za naganne moralnie, społecznie niewłaściwe i
                                        naruszających zasady Netykiety."

                                        Ktoś naruszający Netykietę narusza jednocześnie Regulamin.

                                        S.
                                        • jureek Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 11:20
                                          snajper55 napisał:

                                          > Ktoś naruszający Netykietę narusza jednocześnie Regulamin.

                                          Netykieta jest czymś obowiązującym nie tylko na konkretnym forum, ale ogólnie w
                                          całym internecie. Dlatego nie dają mi spokoju te BB-kody (czy jak się to fachowo
                                          nazywa). Jak to się ma do netykiety? Z jednej strony nie wolno pisać wielkimi
                                          literami, bo utrudnia to czytanie i dlatego jest sprzeczne z netykietą, a tutaj
                                          wolno wklejać jakieś migające animacje, czy ciężkie obrazki, które dużo bardziej
                                          czytanie utrudniają niż wielkie litery. No to jak w końcu jest z tą netykietą?
                                          Jura
                                        • dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:41
                                          snajper55 napisał:

                                          Zasady Netykiety są obowiązującym tu prawem. Regulamin mówi:
                                          > "Niedopuszczalne jest [...]
                                          > naruszających zasady Netykiety."

                                          Jednak wciąż pozostaje tylko zasadami dobrego wychowania. I nawet Ty
                                          niejednokrotnie popełniasz takie czyny "niedopuszczalne", mimo posiadania
                                          pewnych uprawnień. Prawem można ogłosić wszystko.
                                          Zresztą Regulamin zawiera też takie stwierdzenie:
                                          "Uczestnik Forum Gazeta.pl publikuje swoje komentarze i opinie wyłącznie na
                                          własną odpowiedzialność. AGORA nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności za
                                          treści zamieszczane przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl." Naprawdę
                                          jakiejkolwiek nie ponosi? Może nad Regulaminem też warto podyskutować.

                                          > Ktoś naruszający Netykietę narusza jednocześnie Regulamin.

                                          A o tym to ja dobrze wiem, tylko czy wielbiciele pewnego linka wiedzą:
                                          forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=86454860
                                          • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 12:51
                                            dolor napisał:

                                            > Jednak wciąż pozostaje tylko zasadami dobrego wychowania.

                                            Nie. Po wpisaniu do Regulaminu obowiązku przestrzegania zaleceń Netykiety stały
                                            się one częścią obowiązującego na forach prawa. Dokładnie takim samym jak
                                            postanowienia Regulaminu.

                                            S.
                                            --
                                            Forum Aquanet, tygrys6789: "Nikt w Polsce dna nie osiągnął ponieważ w Polsce dno
                                            nie istnieje. Są tylko różne poziomy nieba."
                                            Forum o Nasza-klasa.pl
                                            • dolor Re: Komunizm nie jest zły... 28.10.08, 13:12
                                              snajper55 napisał:

                                              > Po wpisaniu do Regulaminu obowiązku przestrzegania zaleceń Netykiety stały się
                                              one częścią obowiązującego na forach prawa. Dokładnie takim samym jak
                                              postanowienia Regulaminu.
                                              >
                                              Więc to, że "AGORA nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności za
                                              treści zamieszczane przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl" też jest
                                              częścią obowiązującego na forach prawa?
                                              • snajper55 Re: Komunizm nie jest zły... 29.10.08, 11:59
                                                dolor napisał:

                                                > snajper55 napisał:
                                                >
                                                > > Po wpisaniu do Regulaminu obowiązku przestrzegania zaleceń Netykiety stał
                                                > y się
                                                > one częścią obowiązującego na forach prawa. Dokładnie takim samym jak
                                                > postanowienia Regulaminu.
                                                > >
                                                > Więc to, że "AGORA nie ponosi jakiejkolwiek odpowiedzialności za
                                                > treści zamieszczane przez uczestników na łamach Forum Gazeta.pl" też jest
                                                > częścią obowiązującego na forach prawa?

                                                Regulamin forum określa obowiązujące na forum zasady.

                                                S.
      • hiperrealizm moderacja jest tak samo potrzebna na forum, jak 24.10.08, 21:56
        Policja na stadionie piłkarskim.
        No niestety, kibole zawsze się znajdą. Trzeba temu przeciwdziałać.
        Problem polega na tym, że Policja postanowiła część swoich uprawnień
        scedować na rzecz amatorów ochroniarzy.
        No i skutek jest taki, ze forum coraz bardziej przypomina polską
        ligę piłkarską...