Znów fiasko konkursu na pomnik Krzywoustego

[kwisniewski]

- Pomnik na pewno powstanie i są na ten cel pieniądze -
przekonuje Wioletta Kulpa z PiS.

po tym optymistycznym zdaniu czekam na finisz i .. chyba rozwiązania
Komitetu Budowy Pomnika Bolesława Krzywoustego

Znów fiasko konkursu na pomnik Krzywoustego

[maciek.zwany.jajem]

Z wieloma inwestycjami 'ratuszowi' nie potrafili sobie poradzić więc oczywistym jest że z pomnikiem również nie będzie łatwo.

[Gość: kwisniewski]

www.polskaniezwykla.pl/gallery/userImages/9138.jpeg
Za jednym zamachem dwóch królów Herman i Krzywousty - taki pomnik
już jest w Inowłodzu, nie potrzeba nic więcej tylko wykonać drugi
odlew.

[Gość: płocczanin]

I byłby to w Płocku już 3 falsyfikat.

[Gość: wybiorca]

No to niech Gazeta oglosi ankiete i niech plocczanie sami wybiora taki
projekt który będzie sie ludziom podobał.
Co s tu za duzo kręcenia. Przy pomniku Piłsudzkiego nie bylo takich ceregieli.
Stanął i juz. A tu o cos chodzi. Czy jest tu drigie dno? Beradność
kwalifikatorów pomnika poraża.

[Gość: he...he..he...]

ładne Kfiaty, jak się do roboty chce zatrudnić fachowca od
wszystkiego to trza się liczyć z konsekwencjami. pan co ogłaszał i
wybierał też jest fachowiec od wszystkiego, to sie napewno zna na
fszystkim. 10 tys za roztrzygnięcie \bo przecież rozstrzygnoł\
rozgrzeszą jego próżną duszyczkę. zacznij kfiatku myśleć głową nie
paragrafą.
ps. gapciu jaką ty masz prostą konstrukcję.

[Gość: obserwator do kwiś]

Dlaczego chcesz rozwiązania Społecznego Komitetu Budowy Pomnika i co
ci szkodzi tak ofiarny społecznik jak Marian WILK, który chce
BOLESŁAWA III zw. Krzywoustym w Płocku na koniu, ponieważ On (zn.
BOLESŁAW ) całe życie spędził na koniu w walce zbrojnej o
rozszerzenie i utrwalenie granic państwa polskiego. Scalenie ziem
Wielkopolski, Małopolski i Mazowsza w jedno państwo i obronienie
jego bytu jako Polski Piastowskiej, zwane jest przez niektórych
historyków " cudem piastowskim ", który stał się dzięki zawodowym
drużynom rycerskim (guasi armii zawodowej) pierwszych Piastów z
Wielkopolski i dokonało ogniem oraz mieczem, bo państwa tzw.POLAN
nie było. A ci Piastowie Wielkopolscy doszli do Wisły i tu zbudowali
gród obronny Płock jako strażnicę graniczną swojego państwa na
terenie ówczesnej Maz(s)ouii, która za Bolesława III pełniła też
funkcje stołeczne, bo tu na stolcu władcy zasiadał zwycięzski
książę. I takie są najnowsze interpretacje początków państwa
polskiego.

[Gość: Rodriger]

Zapomniałeś o oślepieniu swojego brata i rozbiciu dzielnicowym :-)

[Gość: odp.do Rodrigera]

Konflikty do tronu wtedy tak rozwiązywano w sposób okrutny, tym
bardziej ze zdrajcą, który ściągnął sobie do pomocy na ziemie
piastowskie zagony rycerzy germańskich! A kto Niemców sprowadza na
Polskę to tylko na pohańbienie i karę zasługuje. Natomiast rozbicie
dzielnicowe próbował "ratować" poprzez ustanowienie I władcy na
dzielnicy senioralnej i nie jego winą jest, że następni książeta
to "schrzanili". I mógł być koronowanym na króla Polski, bo był
silnym i zwycięzskim władcą, miał swojego arcybiskupa do koronacji
oraz tradycje królewskie w kraju po Bolesławie Chrobrym oraz
prowadził aktywną politykę zagraniczną dla ewentualnego pozyskania
papieża i cesarza dla tego aktu politycznego, więc dlaczego tego nie
uczynił? Ta sprawa jest dla mnie ważniejszą kwestią w rozważaniach o
Bolesławie III ?

[Gość: hehu]

Bolesław Krzywousty w niektorych kronikach figuruje jako król
Polski.Niektorzy wysnuwają hipotezy ze zdołał sie koronowac.Jak bylo
nie wiemy do konca.
Co do Zbigniewa ,to byl on ponoc zdolnym ksieciem,i na ziemiach
gdzie rzadził panował ład i spokoj.
Z tym sprowadzaniem Niemcow to bym troche pofolgował,bo i u
Krzyowustego walczyli rycerze z terenow dzisiejszych Niemiec.Taka to
pogmatawana ta historia...
A Krzyzakow(Niemcow) i tak potem sprowadzil do Polski Konrad
Mazowiecki,książe z Płocka i podobno nawet pochowany w Płocku w
podziemiach Małachowianki.

[Gość: Werdan]

> A Krzyzakow(Niemcow) i tak potem sprowadzil do Polski Konrad
> Mazowiecki,książe z Płocka i podobno nawet pochowany w Płocku w
> podziemiach Małachowianki.

Konrad Mazowiecki pochowany jest w Katedrze.

[Gość: hehu]

Słyszałem i czytałem o miejscu pochówku Konrada Mazowieckiego
zarówno w Katedrze jak i spotkałem się z tezą ,że został pochowany w
Małachowiance w podziemiach dawnego kościoła pod Aulą.Dlatego też
napisałem "podobno".

[roman_j]

Gość portalu: hehu napisał(a):

> Bolesław Krzywousty w niektorych kronikach figuruje jako król
> Polski.

W których konkretnie?

> Niektorzy wysnuwają hipotezy ze zdołał sie koronowac.

Niektórzy wysuwają hipotezy, że w Galerii Wisła są porywane dzieci...

[Gość: antyerjot]

Niektórzy wysnuwają hipotezy ze uwazasz sie za alfę i omege tego
forum,jedynego nieomylnego i wszechwiedzącego,a tak naprawdę jesteś
w tym przynajmniej temacie dyletantem.
Zauważ też opiekunie tegoż forum i kilku innych,że w merytorycznej i
poważnej dyskusji,jak rzadko na tym forum,poza paroma wyjątkami
trollowymi,Ty zaniżyłeś znacząco jej poziom,swoim jedynym tu
wpisem,w dodatku probujac z kogos zrobic głupca i drwiąc z niego.Nie
masz szacunku dla współforumowiczów i uważam że chocby ten jeden
przykład w jaki odpisałes hehu powinien dyskwalifikowac Cię jako
opiekuna forum.

[Gość: popieram antyerjot]

To jest właśnie tak jak napisałeś; trzeba pogonić dyletanta z forum!

[roman_j]

Gość portalu: antyerjot napisał(a):

> Niektórzy wysnuwają hipotezy ze uwazasz sie za alfę i omege tego
> forum,jedynego nieomylnego i wszechwiedzącego,

I ta hipoteza jest równie absurdalna, jak podane wcześniej. :-))

> a tak naprawdę jesteś w tym przynajmniej temacie dyletantem.

Nie większym niż Ty. Ale ja przynajmniej chcę się dokształcić, dlatego zadałem
konkretne pytanie. A Ty, jak widzę, chcesz mi dowalić. Nie wiem, dlaczego i nie
chcę stawiać hipotez, bo mogłyby być dla Ciebie przykre.

> Zauważ też opiekunie tegoż forum i kilku innych,że w merytorycznej
> i poważnej dyskusji,jak rzadko na tym forum,poza paroma wyjątkami
> trollowymi,Ty zaniżyłeś znacząco jej poziom,swoim jedynym tu
> wpisem,

Zauważ, naśladowco Kwiśniewskiego lub jego anonimowe wcielenie, że zadałem
konkretne pytanie, na które, jak widać, Ty również nie znasz odpowiedzi. Może
więc się nie żołądkuj, ale poczekaj ze mną na odpowiedź, to i Ty się czegoś dowiedz.

> w dodatku probujac z kogos zrobic głupca i drwiąc z niego.

Z niego, czy z Ciebie? Jeśli "z niego", pozwól mu zabrać głos. Jeśli z Ciebie,
to podpisz się właściwie.
Poza tym oceniasz po sobie. Jeśli uważasz, że swoją wypowiedzią robię z rozmówcy
głupca, to oznacza jedynie, że Ty w taki sposób robiłbyś głupca ze swojego
rozmówcy albo poczułbyś się głupcem, gdyby do Ciebie tak się zwrócono. :-))

> Nie masz szacunku dla współforumowiczów i uważam że chocby ten
> jeden przykład w jaki odpisałes hehu powinien dyskwalifikowac Cię
> jako opiekuna forum.

Jeśli wypowiem się tak jako opiekun forum, wtedy może zastanowię się, czy w
Twojej opinii jest jakaś racja. W tym jednak przypadku nie masz jej za grosz.
Szkoda Twojego zachodu. :-))

[Gość: hehu]

Konfalubujesz i strzelasz slepakami Romanie_J-to nie ja hehu
pisałem,ale zgadzam sie z antyerjotem.

[roman_j]

Żeby się nie powtarzać...
forum.gazeta.pl/forum/w,66,103921246,104001146,Re_REJS_M_Lakomski.html :-))

[Gość: bobby]

mi sie cos zdaje ze robi sie wszystko zeby tego pomnika nie bylo,

moze niech postawia tam k... pomnik gwiazdy krola dawida jestem
przekonany ze nie bedzie tylu obiekcji fali krytyki ani innych
gownianych powodow jak planu zagospodarowania itp.

widzialem pierwotny projekt pomnika ktory zaproponowal wilk i jestem
przekonany ze byl on zbyt polski i zbyt monumentalny, wzbudzalby za
duzo dumy z polskosci i krolewskosci.

nalezy pmietac ze to byl przede wszystkim rycerz i krol, wiec nalezy
mu sie odpowiedni heroiczny wizerunek. a nie k... jakis slupek albo
postac piechura.

[Gość: Wotan]

Ależ taki właśnie ma być ten pomnik.Jak nie ma w Polsce artysty który
potrafi zaprojektować pomnika Księcia Bolesława [w co nie wierzę, bo
tylko chyba w Płocku występują takie problemy], to skopiujcie pomnik
Karola Wielkiego. Stoi w Paryżu obok katedry N.D. Jest wspaniały i
doskonale oddaje ducha tamtych czasów. Osobiście tak właśnie widzę
pomnik księcia Bolesława, a nie jakieś wymyśle bohomazy.

[Gość: wewew]

pozazdrościć znajomości ,,ducha tamtych czasów"

[kwisniewski]

Gość portalu: obserwator do kwiś napisał(a):

> Dlaczego chcesz rozwiązania Społecznego Komitetu Budowy Pomnika

Tego nie napisałem że chce rozwiązania Komitetu, jedynie można
wyciągnąć wniosek iż gdy pomnik już będzie Komitet spełni swój cel
zapisany w nazwie i może być rozwiązany.

[Gość: hehu]

Najnowsze interpretacje poczatkow panstwowosci i naszego narodu
mowia tez,ze Piastowie nie istnieli na poczatku jako Piastowie,a sam
Mieszko i jego przodkowie,a nawet B.Chrobry byli zesłowiańszczonymi
Normanami(Wikingami),ktorzyu pokojowo wymieszali sie z tubylcami i
przejeli ich obyczaje dodajac troche swoich.Ponoc swiadczy o tym
odnotowany w kronikach fakt ze Mieszko i Chrobry rozmawiali ze soba
w innym niz nasz jezyku,a ich przyboczna zaufana druzyna "wojów"
skladala sie z Wikingow.
Podobniez tez dokument DAGOME IUDEX swiadczy o tym,ze Mieszko miał
na imie wlasnie Dagome,a w dokumencie tym,potwierdzajacym dla
Watykanu chrzescijanskosc nowych ziem,nie ma nazwy Polska ani innej
slowainskiej a widnieje jakies "SCHINSCHEGNE".Niektorzy historycy
wywowdza tą nazwe od łacisnkiej nazwy GNIEZNO.A wracjac do
Krzywoustego,byl wielkim i poteznym władcą,ale nie ustrzegl sie
bledow.Takie jednak byly to czasy,i lepiej pamietac zaslugi w mysl
zasady że zwyciezcow sie nie sądzi.Najpierw Polskę scalił,a potem
niemal rozwalił przez podział miedzy synów.
Ale pomnik wg mnie się mu należy.

[Gość: hehu]

Jako ciekawostke dodam jeszcze,ze w swietle najnowszych badan Polska
nie została ochrzoczona w 966 roku a wczesniej i proces ten nie
przebiegał jednorodnie,a 966 jest przyjety jako symbol,od ktorego
nieslusznie datuje się tez poczatek panstwa polskiego.
Podobnie mit z pochodzeniem Polakow od Sarmatów...ale to inna bajka.

[Gość: ziomek]

To jam jest Wiking z praprapradziadów? A wiara w Światowida, w Swarożyca, i
innych to co? Jakimże jestem wikingowym pomiotem skoro w gebie język
słowiański chędożę? A może jestem z psa germańskiego, jeszcze gorszy pomiot?
To gdzież są ci Polanie, Piastowie? Oni to są po mieczu wikingowym? A może
pod Grunwaldem była walka bratobójcza pomiędzy Germanami czy Wikingami?
Coś ci się waszeć pokiełbasiło od czosnku co go gryziesz chowająć się przed
grypą lubo owe oleum z głowy przez nos wyciekło na plugawą germańską
(wikongową?)ziemie płocką.
Historia Polski ma to do siebie ( a wiemy to od dawna), że pisali ją
pisarczyki od lat pod czyjeś życzenie. Człowiek zza morza, Walijczyk, nijaki
Norman D., a jakże profesor, wziąłby się za głowę z onej paniki jaka tu
wasze cedzisz przez dziurawe zęby z cuchnącej kłamstwem paszczęki. On ci, ten
Walijczyk przekopał się przez wielość kwitancji i innych szpargałów wszelkiego
rodzaju i nigdzie onych Wikingów nie nalazł.
W okolicach Gniezna żył tam nijaki Piastun, może o nim wiesz, który jako
Polan zrodził całą dynastię chwackich blondwłosych wojów i pięknych, a
spolegliwych i ochędożonych niewiast z warkoczami mnóstwo co dzisiaj można
potwierdzić naocznie łatwo. I trza tego się trzymać, a nie tych fanaberii
watykańskich co siła potęgi nad Europą dzierżyli, ciemnotę pospólstwu
wszczepiąjąc do dziś dnia. Co rzekłem. Amen!
Aż mnie cholera tłucze dowiadując się kim zacz jestem!

[Gość: hehu]

Ziomkowi,ktory jak gbur pozwolił sobie na osobistą wycieczkę w
kierunku mojej osoby,odpowiadam:
Zeby mam niepopsute a i czosnku nie cierpię...a teraz do rzeczy...
W moim poscie uzylem PONOĆ,a nie stwierdzilem czegos ze tak było
ijuż.
Napisałem o jednej z hipotez ,jakie postawili współczesni naukowcy
badajacy tamte,odlegle,czasy.
Posłuże sie cytatem z pewnej ksiązki.
"Nie byliśmy wyjątkowi w Europie i nie byliśmy między Wisłą a
Odrą "od zawsze".Nawet swoją najstarszą historię,z braku własnych
kronikarskich zapisów,zapozyczyliśmy od innych.Gall Anonim,Wincenty
Kadłubek czy Jan Długosz nie mieli żadnych oporów,aby adaptować do
polskich potrzeb cudze mity i legendy.
Autor-konfrontując polskie kroniki z zapisami zagranicznymi,z
hipotezami polskich XIX i XX-wiecznych uczonych oraz z najnowszymi
badaniami-próbuje pokazać,jak owe mity mogły wyglądać naprawdę,skąd
czerpali swą wiedzę polscy kronikarze i dlaczego tak łatwo
wierzylismy legendom".
To cytat z książki autorstwa Andrzeja Zielińskiego "Polskie legendy-
czyli jak mogło być naprawdę"-rok wydania 2009.proszę zwrócić uwagę
na tytuł gdzie napisano "JAK MOGŁO BYĆ"-nie jak było.Autor nie
stwierdza w jedyny i autorytatywny sposob ze bylo tak i tylko tak.
W kaisazce tej jest teoria o tym,ze u zarania ery piastowskiej,nie
było panstwa POLAN,ale ziemie nasze zamieszkiwaly rozne spokrewnione
ze sobą plemiona,ze wymienie tylko kilka jak:
Wislanie,Slęzanie,Goplanie,Wielkopolanie,Mazowszanie,Łuzyczanie,Lędzi
anie..Wsrod Goplan i Wielkopolan rzadzil bajkowy krol Popiel,ktory
byc moze wcale nie jest bajkowym.Legenda mowi ze zjadły go myszy.A
wtedy istniało plemię wikingów zwane Myszyngami.Byc moze oni podbili
Popiela,a po ich odejsciu wybrano na króla wlasnie
Piata/Piastuna,ktory podobno wcale nie byl biednym kmieciem ,a
wlasnie Piastunem dzieci Popiela,a taka funkcje mogl sprawowac
jedynie ktos znaczny.
Co do pochodzenia od Normanow(Wikongów) to w ksiazce wysnuto
hipoteze,ze ktorys zksiazat normanskich osiedlił się w dzisiejszym
Gnieznie i w pokojowy sposob wspólistniał z tubylcami i jego plemię
wtopiło się w Słowianszczyznę.Jak juz wczesniej napisalem w innym
poscie,o Mieszku I ,ze w dokumencie z Watykanu wymieniony on jest
pod imieniem Dagome (dokument Dagome Iudex),a ziemie ktorymi władał
nie wymieniono jako panstwo Polan,nie ma tam Polonii,jest
Schisegne,od ktorego naukowcy wywodzą nazwe Gniezno.I wg tych
naukowcow Mieszko i B.Chrobry byli potomakmi Wikingow i
Slowian,dlatego też na dworze rozmawiali w "innym,dziwnym jezyku-
zwlaszcza ze swoja strażą przyboczną,co sugeruje ,że straż owa była
Normanami".Czy to że mozliwe iz pochodzimy od Wikingów w czyms
ujmuje naszej polskiej historii i poczuciu bycia Polakami?Wg mnie
nie.Ksiazka wspomina tez o micie pochodzenia Polakow od Sarmatów,ale
o tym wie juz chyba kazdy jak to było..
Polecam przeczytanie tej ksiazki i zapoznanie sie z nią,ale z
podejsciem do tresci w niej zawartych na dystans,i zwroceniem uwagi
na czesto padajace tam "Mogło" a nie "Było".

[Gość: do hehu]

dzięki za trochę wiadomości.Z czytaniem u nas bardzo żle stąd i
sporo wypowiedzi na forum bez sensu.Pozdrawiam

[Gość: obserwator]

Tylko część postów złośliwa i niepotrzebna, ale ta dyskusja jest na
wysokim poziomie historycznym, godnym auli uniwersyteckiej, jak
żadna wcześniejsza dyskusja na forum Plock.Gazeta.pl. Śladów genów
Wikingów u I Piastów Welkopolskich nie potwierdzili i nie
zaprzeczyli prof.prof.z PAN: P.Urbańczyk i M.Dulinicz, podczas
konfrontacji historycznych w Muzeum Mazowieckim o początkach państwa
polskiego w dniu 25.11.br w Płocku, z powodu braku badań
antropologicznych i DNA szczątków ( jeżeli są one tych tam
pochowanych), które powinny wspierać historyków i archeologów, gdyż
źródeł pisanych jest niewiele i to post faktum. Potwierdzili jednak
fakt, że początki państwa polskiego i jego utrzymanie się
były "cudem" w historii Europy! Takich cudownych momentów w historii
Polski mieliśmy zaledwie kilka i trzeba się nimi szczycić m.in.
stawiająć pomniki Piastom ! Pozdrawiam!

[Gość: hehu]

A warto zwrocic uwage na zwiazki Piastów własnie z Skandynawami,i to
zwiazki rodzinne.Kto interesuje sie historią,ten wie co i kogo mam
na mysli.
"Jeśli fakty są inne,tym gorzej dla faktów"-taki cytacik...

[Gość: ziomek]

Widzisz hehu, popsułeś powietrze. Używasz słów "gdybających" (chyba wiesz co
to znaczy) jak "zesłowiańszczenie itp. Zatrzymajmy się chwilę nad tym co
rzekłeś. Skoro zesłowiańszczenie to musieli istnieć WCZEŚNIEJ jacyś Słowianie
- proste. Aby ciebie pogrążyć głębiej to wskażę ci na wielką rodzinę
plemion słowiańskich. Skoro lubisz legendy to baja o Lechu, Rusie i
Czechu powinna ci w tych wywodach wystarczyć jako argument przeciwny.
Bym ci wybaczył tego "gbura" gdybyś dotknął prapradawnych z Wolina ale na to
nie wpadłeś. A więc niech cię Perun rozliczy.

Szukanie wikingowych genów w tzw. pierwotnej populacji słowiańskiej to
jakby wysiłek nadęcia się przy stole biesiadnym. Niby cicho, a smród
wielki - nie udało się to pierdnęcie nikomu - i nie uda się, fakt. Ale ta
uwaga ciebie akurat nie dotyczy.

Tedy czas zauważyć , że szukanie pierwszej kropli krwi moich
prararadziadów ( nie wiem czy twoich) nie ma sensu boć to trud daremny i
żal nieposkromiony, aż wstyd.
Reasumując, gniewać musi szukanie praojca w obcej nacji gdy , jak na
talerzu masz wyłożone, że to nie ma sensu.
A teraz cie zaskoczę następującym pytaniem! Ciekawe czy Germanowie szukają
swoich przodków gdzieś w Indochinach czy gdzieś indziej.
Tedy poradzę ci byś oględniej baczył na rzekome prawdy i legendy, a
podjął rzetelne wiedzy, które są łatwo i powszechnie dostępne. Nie ma
dyskusji bez argumentów, a opieranie się na bajdach nie godzi się bo
śmiechem się można łatwo oblec o czym wyżej wspomniałem.
Co zaś tych się wymienianych Skandynawów,szerzej Wikingów to nie wykluczam,
że któryś z nich penetrując ziemie nadwiślańskie zostawili tamże część
nasienia swego co brzydactwem się obnosi do dnia dzisiejszego co można
łatwo stwierdzić. Cóż o majtek onegdaj nie znano, a Wiking do chędożenia
ochotny, a i dziki. Tyle rzekłem, a teraz odejdż w pokoju.

[Gość: ziomek]

A teraz poważniej. Drogi hehu zauważasz, że należy odejść od legend i
baśni, a cytujesz podobne. Tyle tych baśni już było...
A może te baśnie mają wypełniać wiedzę której nigdy nikt już nie posiądzie?
Dlaczego tak mówię? Ano dlatego, że żyjemy na ziemi "incognitae" - nieznanej.
Ludy czy wreszcie narody basenu Morza Śródziemnego chętnie podbijały
Europe włącznie z wyspami brytyjskimi
Zaś na tereny gdzie wiódł tzw. szlak jantarowy przybywali bardzo rzadko, a
jak już to zbrojne karawany kupieckie. Uznano ziemie rejonu Wisły za bardzo
niebezpieczne i zupełnie nie nadające się ani do eksploracji ani do
czczego podboju. Zarówno rejon Gniezna czy Łęczycy stanowił obszar bardzo
niebezpieczny , ba, zdradliwy. Tamtejsze bagienne topiele i przepastne
puszcze skryły losy nieszczęsnych, którzy się odważyli tu przybyć.
Zastanawiający jest brak danych faktograficznych różnego rodzaju. Czyżby ta
wrogość dla przybyszów odegrała tak wielka rolę? Stąd i bajanie które
jątrzy, a domysły (tzw. hipotezy) rodzą się w głowach w co raz dziwniejszych
formach i treściach.
I, zapewne tak już zostanie. Dlatego cieszyć się chyba należy , że ziemie
zamieszkałe przez Słowian są takie tajemnicze i to właśnie generuje te
bajdy, sorry, hipotezy.
Ale po co sięgać tak daleko skoro rzeczony nasz Krzywousty swoim vitae
daje tyle emocji i osądów. A przecież należy te czasu książęce odnieść do
tamtejszych realiów i wiele się wyjaśnia.
Przeto jestem ZA pomnikiem - monumentem wartym chwały naszego władcy bo i
miasto nasze, i jego historia tego potrzebuje jako kania dżżu!
I nie obrażaj się szanowny hehu za woń czosnkową boć ona ci ujmy nie może
przynieść. Podałeś jak na tacy rzeczy baśniowe, które z miejsca wywołują
szereg wątpliwości co niniejszym uczyniłem.
Zaznaczam, że baśni tych nie byłeś autorem, a komunikatorem ad rem.
Vivat książę bo ten był prawdziwie!

[Gość: płocczanin]

Oglądałem kilka odcinków serialu z historii Szwecji. Dziennikarz przedstawiał
historyczne miejsca i zdawał relacje w ironicznym stylu. Wynikało z
podanych przykładów, że dzieje Szwecji giną w pomroce legend, wymyślonych
zdarzeń a nawet historyczne postaci znane Szwedom, w większości mają
zmyślone wątki.
Z pewnością trzeba się z takim ujęciem przeszłości pogodzić, czekając na
nowe odkrycia archeologiczne czy źródłowe. Dotyczy to i naszego kraju.

[Gość: hehu]

Ziomku,w jednym z moich wczesnejszych wpisow stoi jak byK-" nie
bylismy tu pierwsi"-My,Słowanianie.Dalej w ktoryms z wpisow rowniez
stoi jak byk,ze ci hipotetyczni Wikingowie,zmieszali sie z
Slowianami..Mało tego,mprzytoczyłem obszerny cytat z ksiazki
prof.Andrzeja Zielińskiego wydanej w tym roku,czyli w 2009.Co do
reszty poruszonych przez Ciebie tematow,to celowo ich nie
ruszałem,bo to zbyt rozległa tematyka(legenda Lecha ,Czecha i
Rusa),ale widze ,ze podobnie jak i ja wiesz o co chodzi,byc moze swa
wiedze masz z tych samych zrodel.

[Gość: dop kwiśniewskiego]

panie Krzysztofie pomnik będzie i konkurs "tyż rozstrzygnom"przed wyborami by
zamotać panu Wilkowi.Mam nadzieję,że ten znany społecznik nie da się nabrać
"wytrawnym socjotechnikom z ratusza".a radna niech nie obiecuje tylko przypomni
sobie o ile zna powiedzenie"obiecanki cacanki a głupiemu radość".W obiecankach
to jesteście dobrzy/patrz znany zbiorek bajeczek wyborczych/.

[Gość: Emma]

Beztalencie Wilk będzie istniał pókiprezydent Dyzma będzie wybierany
przez małomiasteczkowy elektorat z perspektywy Imielmicy

[Gość: EMMIE p/rozwagę]

Lepiej się w język ugryźć, niż takie przykre opinie opowiadać o
M.Wilku.

[kwisniewski]

www.dobroni.pl/rekonstrukcje,krzywoustemu-pomnik,2182
fragment z linku poniżej:

Mimo wielu zwycięskich bitew, rozbicie dzielnicowe oraz, za czeskim
dziejopisarzem Kosmasą dowiadujemy się, iż Bolesław działał z
wyrachowaniem: "brata Zbigniewa pod przysięgą wierności podstępami
przywołał i trzeciego dnia pozbawił go oczu". Do uwięzienia i
oślepienia Zbigniewa doszło prawdopodobnie w 1111 r, stawianie
pomnika Krzywoustemu rodzi wiele pytań i wątpliwości.

Fakt iż za czasów panowania Hermana i Krzywoustego Płock był stolicą
Polski, fakt iż są pochowani w Płocku może być dostatecznym powodem
by stanął na pomniku?

[Gość: ziomek]

kwisniewski napisał:
> Fakt iż za czasów panowania Hermana i Krzywoustego Płock był stolicą
> Polski, fakt iż są pochowani w Płocku może być dostatecznym powodem
> by stanął na pomniku?

TAK! A już ci! Ma stanąć i stanie. Bo to nasz ziomal z krwi i kości. Nasza
duma! I wara mi tu z jakimiś niecnymi dywagacjami. Ma być i juz! I będzie
stal. Jak nie teraz to kiedyś!
Żę ...<"oczy", że " Niemców sprawoadził". No i dobrze - bo musiał.

[Gość: bobby]

nie przykladajmy dzisiejszej miary do dawnych czasow,
robil co musial zeby osiagnac cel i za to jako polityka nalezy go
cenic.

gdyby takie pytanie stawiac przed kazdym uznanym za wielkiego, to
tylko jezus bylby czysty ale on krolem nie chcial byc

[Gość: menel]

Słyszałem niedwano wypowiedź Pana M.Wilka (czytana z kartki z
wielkim nabożeństwem)w sprawie rzeczonego pomnika. Większej porcji
nawiedzenia pomieszanego z ignorancją trudno spotkać. Lepiej byłoby,
gdyby jego na uświetnienie miasta nie były realizowane ani nawet
rozważane.
Lepiej byłoby, gdyby banda ciemmniaków rządząca obecnie w Płocku już
nic więcej nie "inwestowała, ulepszała"i modernizowała i budowała
czegokolwiek.
BTW. Wikongowie są założycielami państwa rosyjskiego, pierwszym
zanym władcą rosyjskim był Wiking o imieniu Ruryk, dał on czątek
władającej tam przez kilkaset dynastii Rurykowiczów. Nie
przeszkodziło to jednak zachować języka i kultury rozyjskiej.
Podobnie zresztą było w Bułgarii, gdzie tureckie plemiona
koczowników z Uralu podbiły Słowian, ale przejęły ich kulturę i
język.

[Gość: hehu]

Menel napisał:
"BTW. Wikongowie są założycielami państwa rosyjskiego, pierwszym
zanym władcą rosyjskim był Wiking o imieniu Ruryk, dał on czątek
władającej tam przez kilkaset dynastii Rurykowiczów. Nie
przeszkodziło to jednak zachować języka i kultury rozyjskiej.
Podobnie zresztą było w Bułgarii, gdzie tureckie plemiona
koczowników z Uralu podbiły Słowian, ale przejęły ich kulturę i
język. "
Dzieki za ten wpis.Masz rację,naukowcy sklaniają sie ku temu,że i u
Nas było podobnie.Zresztą,wskazuje na to,ten tzw "cud
piastowski",ktory w tamtych warunkach nie bardzo miał prawo sie
stać,a jednak się stał.
A co do wpisu Romana_J-w przekazach ustnych Krzywousty i Herman
traktowani byli jako królowie.Podobnie w Katedrze miejsce gdzie
znajduje sie ich sarkofag nazwane jest Kaplicą Królewską,nie
Książęcą a Królewską.Choc z drugiej strony mamy Stołeczny Książęcy
Płock ,a nie Królewski. Tak naprawde,nikt z nas nie wie czy
Krzywousty zdołał sie koronowac czy nie,choc o ewentualnej kornacji
swiadczy wiele faktów i jego pozycja w panstwie Piastów.Nie
napisałem ze się koronował,podałem ze to jedna z hipotez,a w
niektorych kronikach widnieje jako krół,miedzy innymi u Galla
Anonima i W.Kadłubka gdzie jest tytułowany jako Rex Poloniae.
Wracajac do pomnika Krzywoustego,to wg mnie warto aby takowy stanął
w Płocku,ale byc moze nie na zasadach i wg pomyslu Pana Wilka i
terazniejszych wladz Płocka.Przydałby sie jakis sensowny projekt z
wizją.Taki Sochaczew,w ktorym zmarł B.Krzywousty ,tylko z tego faktu
ze on tam zmarł,czyni wiele rozgłosu i w miejscu gdzie znajdują sie
ruiny zamku sochaczewskiego,a raczej ruiny ruin organizuja mase
imprez i strasznie szczycą sie i promuja poprzez fakt zgonu władcy w
Sochaczewie.
tak przy okazji,to w Płocku zapomniano o Piascie Mazowieckim znanym
pod imieniem Semko,ktory gdyby nie smierc w mlodzienczym wieku w
podejrzanych okolicznzosciach(prawdopodobnie otrucie),mial szanse
zostac Krolem Polski,a tak pojawiła sie dyanstia Jagiellonow.Ale
pamietajmy tez jak długo Płock i Ksiestwo Płockie-Mazowieckie było
uwazane jako odrebny od Korony organizm az do czasu jego
Inkorporacji.
Nasze miasto ma wielką historię,tylko mało kto ją zna,i mało kto
propaguje i rozgłasza.

[Gość: płocczanin]

To nie mój okres jak nie jestem gramotny jak wiecie.

Ale pragnę się przyłączyć w taki sposób do dyskusji...



Podam tekst z 1901r. z okresu kiedy nastał nowy Biskup, który rozpoczął
restauracje Katedry.

mam 2 roczniki Biesiady Literackiej z 1900 i 1901r. W niej są zdjęcia
wzgórza Tumskiego z Katedra. katedra , gołe ściany .jest i KAPLICA
KRÓLEWSKA., również gołe tynki.....



..................INGRES BISKUPA PŁOCKIEGO
HR. JERZEGO SZEMBEKA

PŁOCK GRUDZIEŃ 2008


KARTY Z NIEZNANEJ HISTORII PŁOCKA.
DZIEJE NASZEGO MIASTA NIE MUSZĄ
BYĆ UKRYTE W ARCHIWACH.


UROCZYSTOŚCI PŁOCKIE
Wisła nie tylko jest karmicielką ludu, ma ona i własności lecznicze:
nerwy, stargane pracą całoroczną, odzyskują spo¬kój na jej falach,
a komu, jak mnie, przyświeca cel podróży — wzięcie udziału w
przyjęciu Biskupa płockiego, temu wycie¬czka taka będzie najmil¬
szym wywczasem. Lekki statek inżyniera Drozdowskiego wywiózł nas
z War¬szawy, na kilka godzin przed wyruszeniem z niej dostojnika
Kościoła, hr. Je¬rzego Szembeka

Dojeżdżając do Czerwińska, chcąc nie chcąc przypomnieliśmy sobie, że znajdujemy
się w obrębie dyecezyi płockiej. Przystań upiększała się; skromnej osadzie, ze
starożytnym kla¬sztorem, przypadła cześć powitania Pasterza, nim wstąpi w progi
metropolii dyecezyalnej płockiej. Maszty dwóch berlinek połączył sznur
chorą¬giewek kolorowych; przy¬stań wybita purpurą; na jednej berlince orkiestra,
na drugiej dziewczęta w bieli z koszyczkami kwiatów. Wybrańcy, któ¬rzy podadzą
Pasterzowi chleb i sól w imieniu oby¬wateli, już się krzątają na wybrzeżu. Lud
nadcią¬ga gromadnie w nastroju uroczystym. Nad przygo¬towaniami czuwa szano¬wny
wikaryusz miejscowy, ks. Pójdo, który pierwszy powita Jego Ekscelencyę. Deszcz,
oddawna gro¬żący, zaczyna padać. Wy-rażamy obawę, czy wobec tego uda się
przyjęcie. Mie¬szczanie uśmiechają się do-brodusznie.

— To też! to też!— powiada mi pewien sta¬rzec — święci Bóg ziemię na

powitanie Swego wy¬słańca. Odjeżdżam z myślą o tych słowach,

wrażających mi się w duszę. Stajemy w Płocku o 5-tej po południu.

Tłumy ludu śpie¬szą ku przystani, część góry tumskiej już obsiana
mrowiem ludzkiem. Dorożki, pojazdy obywatelskie krzyżują się w tę i
w ową stronę; hotele przepełnione dają przytułek tylko oso¬bom, nie
zważającym na cenę. Tu płacą księża po 3 rbl. za łóżko, tam cena
prze¬ciętna numeru wynosi 5 rbl. Udało mi się jeszcze znaleźć lokum
w hotelu Polskim, w którym na te dwa dni pousuwano z numerów...
cenniki. Gdym powstawał przeciwko darciu łyka z podróżnych, świa¬ -
domy stanu rzeczy płocczanin objaśnił:

— Gdybyś pan znał zastój interesów w Płocku, ciężkie warunki bytu wszystkich —
nie dziwiłbyś się, że hotelarz wy¬zyskuje zdarzoną okoliczność.


Na przystani Towarzystwa wioślarskiego znalazłem się w pośród licznego
duchowieństwa, oraz przedstawicieli oby¬watelstwa ziemskiego i miejskiego. Serca
wszystkich wyry¬wały się ku gościowi —doczekały się Gro nareszcie... Wioślarze,
którzy wyjechali naspotkanie, wracają a roz¬promienione ich oblicza mówią:
,,Jedzie!"

Jakoż most łyżwowy rozsuwa się, z oddali majaczeją syl¬wetki dwóch statków,
cicho mknących ku przystani.
Obna¬żamy głowy. Duchowieństwo grupuje się po prawej, panowie i panie po lewej;
statki przybijają do przystani, z pierwszego wysiada

Biskup majestatycznie wyniosły hr. Jerzy Szembek.
Jest już śród nas, przemówił: „Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!1''' i tem
prostem pozdrowieniem odrazu zaskar¬bił sobie serca wszystkich.

Ks. prałat Petrykowski, administrator dotychczasowy, wita Jego Ekscelencyę w
imieniu duchownych, przedstawiając Mu najstarszych i
najzasłużeńszych; potem Biskup zwraca się do obywateli ziemskich, śród których
znajdował się Adam hr. Krasiński, ordynat opinogórski,wnuk Zygmunta, następnie
do przedstawicieli innych stanów, do pań,obdzielając wszyst¬kich jednaką
dobrocią. Wzrok jego ojcowski objął grupę du¬chownych i osób świeckich,
zespolonych w chęci złożenia Mu hołdu, przesunął się po pięknych kobiercach i
kwiatach,ozdabiających przystań, zatrzymał się chwilę na transparencie z
insygniami biskupiemi, herbami i inicyałami swemi, i po-mknął ku wzgórzom tumskim,


ku katedrze prastarej, w której z tronu rządzić będzie duszami wiernych. Lud
odczuł wzrok swego Pasterza; ze wzgórz tumskich zerwał się wielki, żywio¬łowy
okrzyk: „Niech żyje!"

Biskup przyjął gościnę w seminaryum, w mieszkaniu ba¬wiącego za granicą regensa
Welońskiego (brata rzeźbiarza Piusa). Pałac biskupi
odnawiają. Na progu tymczasowej sie¬dziby podał Pasterzowi chleb i sól
rejent Lubowidzki, wygło¬siwszy przy tem krótkie ale serdeczne słowa. Sól i
chleb po¬dane były na artystycznie rzeźbionym talerzu z herbami Szembeków i
grodu oraz stosownym napisem.


Płocczanie, pełni rozradowania i dumy, że skończyło się ich sieroctwo, że na
tronie biskupim zasiądzie kapłan głośny z czynów chrześcijańskich podczas
duszpasterstwa w dalekiej stronie, śpieszyli do katedry podziękować Bogu za tę
łaskę i przygotować się do dnia jutrzejszego.

W świątyni czyniono ostatnie przygotowania: kwieciście, wonno, godowo w niej
było. Wspaniałe przystrojenie świą¬tyni to dzieło ks.ks Pęskiego i Szelążka.

Już w szarzyźnie wieczornej pięknie zarysowywały się festony zieleni, spływające
od samych stropów, kolumny, obwinięte purpurą, zasłony fioletowe i błękitne z
inicyałami i herbami biskupiemi. Lud modlił się lub obchodził świątynię i
kaplice: jedna z nich była zamknięta, lecz lekkie okratowanie żelazne pozwalało
oczom sięgnąć w głąb, do grobów królewskich: Władysława Hermana i Bolesława
Krzywoustego.

W niedzielę od rana katedrę otoczyły tłumy tysiączne, do wnętrza rozdano biletów
tylko pięćset, ale dostojny Pasterz prosił, aby świątyń
i nie zamykano przed ludem, aby, jak zawsze, stała i teraz otworem dla
maluczkich i dla wielkich, dla wszyst¬kich braci w Chrystusie.
Porządku przestrzegała ochotnicza straż ogniowa. Ó godzinie 10-tej liczny szereg
duchownych (około 180-ciu), z pieśnią ,,Kto się w opiekę poda Panu swemu"
wprowadził Pasterza do kościoła, po przebraniu zaś w szaty godowe, do
presbiteryum, przy śpiewie „Te Deum". Orszak szedł szpalerem, wytkniętym przez
szeregi panien płockich, trzymających wieńce z zieleni i kwiecia, pospołu z
przybyłemi z pod Ostrołęki kurpiankami. Te ostatnie były w strojach lu¬dowych: w
barwnych spódnicach i gorsecikach, w sznurach bursztynowych, w wysokich
ubraniach głowy (w „ziomkach"), przybranych różnokolorowemi wstążeczkami,
piórkami i kwia¬tami. Orszak dziewic, z ludu i inteligencyi, dłoń przy dłoni,
toru¬jących drogę Pasterzowi, zdawał się być upostaciowaniem modli¬twy: „Panie!
patrz na serca nasze i święć zgodę swego ludu!"
Ks. Biskup zasiadł na tronie, ozdobionym herbami rodzin-nemi: jeden z
biskupów Szembeków fundował go przed laty. Ks. kanonik Nowowiejski
odczytał przy ołtarzu bulle papieskie: po łacinie, do kapituły i duchowieństwa
dyecezyalnego, a z am¬bony, do wiernych dyecezy płockiej, w tłumaczeniu
polskiem. Cechy z chorągwiami utworzyły szpaler. Administrator ks. prałat
Petrykowski przemówił w imieniu duchowieństwa, ^wyrażając radość, że dyecezya
otrzymuje Pasterza po 5-iu latach sieroctwa. Dostojny mówca scharakteryzował
różne stany, dając ludowi swemu świadectwo, że jest zacny i religijny w
gruncie; tylko sąsiedztwo Prus, a zwłaszcza wędrówki psują go i zakłócają wiarę.
Duchowieństwo przyrzeka swemu Pasterzowi dołożyć wszelkich sił ku wypełnieniu "]
W odpowiedzi na to J. E. ks. Biskup mowę swą skierował
też ku duchowieństwu. Słowa płynne bvły, serdeczne, głę

[Gość: płocczanin]

cd. .............Pragnie aby rządy jego w dyecezyi nacechowane były: miłością
i sprawiedliwością. Nastąpiło oddawanie homagium, (hołdu) p Pasterzowi, a to
przez ucałowanie Jego ręki. Długim, stupierściennym wężem rozwinął się orszak
składających hołd: przechodzili przed tronem duchowni, przedstawiciele obywateli
ziemskich i miejskich, Towarzystw i korporacyj rozlicznych, lekarze, młodzież
gimnazyalna, kupcy, rzemieślnicy i włościanie. Poduszki atłasowe, pięknie
haftowane, z emblematami odpowiedniemi, złożyli: krawcy, mularze ( czeladnicy)
stelmasi, pracownicy fabryczni. Po homagium Pasterz, w asyście, wszei i
przemówił do wiernych. „Z miłosierdzia Bożego i z woli Ojca Swiętego staję tu
jako wasz Pasterz i po raz pierwszy przemawiam z tej ambony, z której tylu
sławnych biskupów przemawiało” , - zaczął poczem złożył hołd pamięci
młodzieńca, zrodzonego w dyjecezji płockiej, ś w. Stanisława Kostki. W końcu
zauważył, że w świątyni prastarej, myśl miwoli woli zwraca się ku przeszłości,
lecz nie należy zapominac o teraźniejszości, o tej
dobie, kiedy grzech żalewa świat cały. Przeciw złu mocna jedynie wiara
święta. Obowiązkiem rodziców jest wychować dzieci religijnie i starać się
o zgodę wzajemną stanów. Zmieniwszy szaty. ks. Biskup rozpoczął Mszę
św. Archidyakonem był ks prałat Czapliński, dyjakonami ks.ks. Zaręba
i Nowowiejski. Mistrz ceremonii ks. Bormiński miał pomocnika w osobie dziekana
kleryków alumna Tarnowskiego. Chór katedralny, pod dyrekcyą ks. Gruberskiego,
podniosłymi pieniami dodawał uroczystości
kościelnej uroku. Krótki odpoczynek Pasterza przerwały delegacyje obywateli
ziemskich i włościan (z owemi kurpiankami) , które przyjął łaskawie. Dostojny
Gospodarz podejmował ( chowieństwo. Na tle prześlicznej dekoracyj sali, uwagę
zwracały uwage portrety 3-ch płockich biskupów hr. Szembeków. W gronie
biesiadników znajdował się ks. Antonoff, Gruzin, b. profesor Biskupa.
Płocczanie udzielali sobie wrażeń tego dnia z upojeniem i nadzieją, że ich dola
znalazła Orędownika.
Na próżno biegałem od fotografa do fotografa. ( trzech ich Płock posiada)
poszukując zdjęć ingresowych. Dostałem nareszcie widok wyjazdu Biskupa z
przystani: kareta, przystań, ale główna postać zginęła w tłoku główek, Nie
wziąłem fotografii, bo była rzeczą bezwartościową, szablonem pospolitym,
powtarzającym się przy lada uroczystości wioślarskiej. P. Kempner, księgarz,
obiecał pomyśleć o pocztówkach z typami ludowymi - i na tym koniec… P.p.
fotografowie prowincyonalni z niechęcią patrzą na kolegę z Warszawy,
przywiezionego przez sprawozdawcę pisma obrazkowego, a przecież sami
zmuszają do szkodliwego dla nich spółzawodnictwa.

Karol Hoffman

Biesiada Literacka Tom LII Nr. 29.-

[roman_j]

Gość portalu: hehu napisał(a):

> A co do wpisu Romana_J-w przekazach ustnych Krzywousty i Herman
> traktowani byli jako królowie.

Być traktowanym, jak król, a być królem to zasadnicza różnica. Poza tym
"przekazy ustne", jak sama nazwa wskazuje, przekazywane są ustnie. Czyżby
dotarły do nas w formie plotki ze średniowiecza? A jeśli nie, to po raz kolejny
pytam, gdzie to zostało zapisane.

> Podobnie w Katedrze miejsce gdzie znajduje sie ich sarkofag
> nazwane jest Kaplicą Królewską,nie Książęcą a Królewską.

Ręce opadają i nie tylko, kiedy się widzi takie argumenty. Zatem ulica
Królewiecka w Płocku pewnie prowadzi do Królewca? I czy jak sobie nazwiesz
syrenkę nissanem, to ona się nim stanie?

[Gość: ziomek]

Gość portalu: menel napisał(a):
BTW. Wikongowie są założycielami państwa rosyjskiego, pierwszym
> zanym władcą rosyjskim był Wiking o imieniu Ruryk, dał on czątek
> władającej tam przez kilkaset dynastii Rurykowiczów. Nie
> przeszkodziło to jednak zachować języka i kultury rozyjskiej.
> Podobnie zresztą było w Bułgarii, gdzie tureckie plemiona
> koczowników z Uralu podbiły Słowian, ale przejęły ich kulturę i
> język.

Menel, lubię cie ale sięgaj wcześniejszych czasów, jeszcze wcześniejszych bo
pradawnych. Wspomniany Ruryk ze swoją póżniejszą rodziną zasymilował się
na części pradawnej Rusi. Gdzież byli ówczesne plemiona słowiańskie? I tu
mamy problem mimo, że badania w Europie wskazują, że jesteśmy wszyscy
braćmi. Staje pytanie kto był naszym ojcem? Kto matką?
Nooo!... hehe :)

[Gość: do upierdliwego R]

Komentarz antyerjota jednak ci nie wystarczył, a mówią rodacy "
mądrej głowie dość po słowie", czyli są wyjątki w Płocku od mądrości
przysłów ludowych.

[Gość: Jacek Ben Silberst]

- Ja chcialbym coś zrobić dla miasto - panowie proponują
- Mamy tak wiele potrzeb
- Może jakiś pomnik?!

sobótka

[Gość: wwwwe]

gazeta jakoś nie zainteresowana wynikami konkursu na Sobótkę
a-ronet.pl/index.php?mod=konkurs&k_id=560

[Gość: xyz]

Wilk to niech jedzie w Bieszczady ..pilnować wilków aby np. nie
polowały na górskie owce.
Szanowny Panie Wilk - kto stawia pomnik ...mordercy własnego brata i
zapewne mądrzejszego po to aby objąć ..władzę.
Pani Gapińska ma rację ale lepiej byłoby z tej makabry zrezygnować a
pieniądze przeznaczyć np. na biednych ludzi- choćby rencistów!

[Gość: do xyz]

fakt Krzywousty Bolek mordercą był.Czyżby takich bohaterów chciał
upamiętniać nasz gospodarz i jego siostrzenica.Ale radzie można
wszystko.Większość to większość.

[Gość: rewanż]

Głupich nie sieją, oni rodzą się sami( przysłowie ludowe ). Czy nie
płocczanie wiedzą, że Bolesław III granice państwa polskiego nad
Bałtykiem i nad Odrą stanowił, a bez tych argumentów wobec Wielkiej
Trójki i już z "zaklepaną" przez Stalina w Jałcie granicą wschodnią
Polski, wg linii Curzona , obecna nasza Polska (a i tak straciliśmy
1/5 terytorium oraz per saldo ponad 10 mln. obywateli) byłaby tylko
czymś na kształt tzw. Księstwa Warszawskiego. Walki zbrojne
Bolesława III to ważny fragment scalający ogniem i mieczem Polskę
Piastowską, przy czym były ofiary na miarę czasów średniowiecza jak
okrutna śmierć zdrajcy z nieprawego łoża. Większość chce pomnika,
który będzie marką Płocka (jak ORLEN I WZGÓRZE TUMSKIE) lub jak
pomnik Adama Mickiewicza na Starym Rynku w Krakowie, przy którym
wszyscy turyści się fotografują, czy pomnik Grunwaldzki W.Jagiełły,
przy którym kwiaty składaja pary młode i zamawiają stamtąd ślubne
zdjęcia. Ale w Krakowie bywa ponad milion do dwóch milionów gości
rocznie, a w Płocku nikt tego nie wie, bo na Starym Rynku dla
turystów zero atrakcji. Nawet stoiska IT z widokówkami i
okolicznościowym datownikiem nie wystawiają, a gdzie bite płockie
medale i dyplomy z wysłuchania hejnału plockiego, nie ma stoiska
artystów rzeźbiarzy i malarzy oraz kapeli podwórkowej w "grzybku",
itp.? I niech się "twoja niby większość" na tym zastanowi dlaczego
tak jest. Pozdrawiam zwolenników pomnika i M.Wilka!

[Gość: emeryt]

Jam jest emeryt i chętnie sie dołóżę do funduszy tego pomnika!
A ty kto jesteś, xyz???

[Gość: menel]

Pomink Krzywoustego potrzebny w Płocku jak pryszcz na tyłku.
Jest wiele pilniejszych problemów do załatwienia w mieśccie, w
szczególoności na pl. Narutowicza - chciażby pożądna toaleta
publiczna, coby chroniła okolicę i sam plac przed obsrywaniem i
oszczywaniem przez tłumy imprezowiczów oraz inne menelstwo.
Takie toalety w innych jescze miejsach w mieście też by się przydały
wcześniej niż pomniki. Potem idą ulice, parkingi, parki itp, itd.
Jak już będziemy mieli wszystko co podstawowe, to możemy sobie
fundować pomniki, ale pod warunkiem że, to urbaniści i architekci
(ale bez udziału przygłupów w randze przydenta czy radnych) ustalą
szczególowe warunki i zostaną one rygorystycznie dotrzymane podczas
konkursu i realizacji. Nie ma tu miejsca na niedoważone pomysły
nawiedzonych amatorów w lokalnym prowincjonalnym zaściankowo
patriotycznymm uniesieniu.

[Gość: ech]

Menel , ostro powiedziane.

[Gość: gość forumowy]

tak zbaczając z tematu, to jak się robi kluski śląskie?

Cud mniemany, czyli PiSowcy i ulubieniec PRL-u...

[roman_j]

Prawdziwą zagadką jest dla mnie, dlaczego radni PiS tak twardo obstają przy
pomyśle budowy pomnika pupilka PRL-owskiej propagandy. Przecież pan Milewski
jeszcze jako radny chciał likwidacji pomnika Broniewskiego właśnie dlatego, że
ten był ulubieńcem komuny (choć zbyt długo w jej łaskach nie gościł).
Chyba warto państwu radnym z PiS uświadomić, jak mocno na ich mentalności
odbiła się propaganda minionego systemu. System był niewydolny, ale jego
propaganda, co można dziś stwierdzić po czasie, najwyższej próby. Otóż jak
starsi ode mnie na pewno pamiętają, a młodsi może już nie, dyżurnym wrogiem w
czasach PRL-u były Niemcy. Wspólny i realny wróg to coś, co bardzo dobrze
spaja ludzi, o czym wiedziała propaganda PRL-u. Poza tym pozwalał on choć
częściowo odwrócić uwagę od "przyjaciół" zza wschodniej granicy. A skoro
wrogiem były Niemcy (ci z NRF-u), to idealnym bohaterem kultury popularnej był
ten, który według tejże samej propagandy "narobił z Niemców kapusty", czyli
Bolesław Krzywousty. Świetnie pasował on również do roli patrona tzw. Ziem
Odzyskanych. To, że miał kilka poważnych felerów, a wśród nich to, że nie był
królem, a tylko księciem, to małe piwo. Można przecież obrazek podretuszować.
Niewykluczone, że na wypadek, gdyby ktoś próbował to wytykać, wylansowano
tezę, że Krzywousty się jednak koronował. Myślę, że ta hipoteza nigdy nie
została poważnie potraktowana w kręgach zawodowych historyków, ale nie do nich
była adresowana. Ważne, żeby chwyciła wśród zwykłych ludzi i to się jak widać
udało, skoro do dziś niczym potępiona dusza pokutuje i od czasu do czasu
straszy. Grunt dla niej był podatny, bo to zupełnie inaczej wygląda, kiedy
głosi się, że z Niemcami rozprawił się król, a nie jedynie książę Bolesław.
Wracając do sedna nie mogę się nadziwić, że to właśnie radni PiS, a nie SLD
lansują pomysł pomnika Bolka Krzywoustego. To zaskakujące odwrócenie ról, że
radni rzekomej prawicy zabiegają o budowę pomnika jednego z ulubionych
bohaterów PRL-owskiej propagandy. I to radni mający w swoich szeregach
nauczyciela historii, który próbował nam dekomunizować herb miasta. Dziwne, że
jego rewolucyjna czujność zawodzi w tej akurat sprawie.:-))

[Gość: odp.]

Idź ratować uczelnię przed degradacją i zostaw historię historykom.

[Gość: płocczanin]

Po wymianie poglądów, które powstały z pewnością po studiowaniu dostępnych
źródeł, przypominam tylko, jak to widzieli nasi przodkowie w 1901r. w
okresie niewoli zaborów...

......... Lud modlił się lub obchodził świątynię i
kaplice: jedna z nich była zamknięta, lecz lekkie okratowanie żelazne pozwalało

oczom sięgnąć w głąb, do grobów królewskich: Władysława Hermana i Bolesława
Krzywoustego. ....................


Oczywiście nie mieli internetu a gorące pragnienia ciągłości dziejów
Polski pozwalało przetrwać najcięższy okres 123 lat niewoli.
Dlatego też zarówno pomniki władców czy gen.Z.Padlewskiego powstają lub nie.
Podobnie było z pomnikiem Generała.
Ci od których zależały losy pomnika a modele są w Muzeum Mazowieckim, mówili
tak;

Padlewskiemu udało się ładnie zginąć. Wymachując szabelka zasłużył na
pamięć i ulice.........

..... przecież Jego przywieziono tylko do zabicia.......

............. tyle mecyi koło jednego generała.....

i to właśnie takie nastawienie tworzącej się społeczności nowych
płocczan, jest przyczyną wszelkiego utrącania zamysłów budowy pomników,
które istnieją poprzez wszystkie generacje ludów Europy od czasów
starożytnych, wszak nasza cywilizacja stamtąd pochodzi.

Stąd też zamiast dzieł artystycznych, w mieście mamy kopie odlewów,
jak doniczki z matrycy.

[Gość: hehu]

A to sie porobiło....nasz "ziomek" Krzywousty takich potomków
ma.....wstyd i hanba...Moze przemyslmy czy warto stawiac ten pomnik?
HAHAHA...
A jak myslicie,nasz MM jakich ma przodkow?Az strach pytac....

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,7341836,Powstaje__Wielka_Genealogia___Kaczynski_pochodzi_od.html

[Gość: do hehu]

każdy ma przodków.Nasz gospodarz też.Jedni mają gorszych drudzy lepszych.Nikt
nie żyje w próżni.Trzepowiaki przecież pamiętają małego M. jak biegał po
okolicznych łąkach.To nie wstyd.Każdy gdzieś mieszkał.

[Gość: ziomek]

Usilnie zalecam zapoznanie sie z tym :
www.national-geographic.pl/artykuly/pokaz/skad-sie-wzieli-slowianie/
To wyjasni sporo ,ale , oczywiście, nie wszytsko. Ciekawy jest każdy taki
materiał na ten temat. Warto i to przeczytać.
Miłego dnia!