ramzesplock 19.04.07, 23:26 może dokończą nam dojazdy na most !!! hura hura !!! Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
stuntman Re: Wygrać Euro dla Płocka 19.04.07, 23:51 Po wypowiedzi prezydenta jest już jasne, że największe polskie miasta wykonają skok cywilizacyjny, a my zostaniemy tu gdzie jesteśmy, w starym dobrym letargu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: błe Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.07, 00:19 no i pewnie nie powstanie droga do warszawy. wszystkie inwestycje w drogi pójdą w innych kierunkach, przede wszystkim wokół miast organizujących mecze, a my przecież zuuuupełnie nie po drodze :( Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j Re: Wygrać Euro dla Płocka 20.04.07, 08:06 Pewnie powstał problem, bo pan prezydent ma program napisany tylko do roku 2011, a Euro będzie w roku 2012. Tak daleko w przyszłość pan prezydent nie potrafi spojrzeć. Zwłaszcza, że może zakładać, po ostatnich wypadkach w PiS, że to jego ostatnia kadencja, więc może postanowił, że nie będzie nic robił, bo to pójdzie potem na cudze konto. ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ask w pierwszej kolejności obwodnica, bo się udusimy IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 08:25 i to wkrótce. Niech tylko ruszą przez nowy most TIR-y litewskie, białoruskie et cetera. Dzisiaj korki to tylko malutkie preludium Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: janek Re: w pierwszej kolejności obwodnica, bo się udus IP: 212.160.172.* 20.04.07, 09:54 banda debili z MAćkiem W na czele. Drużyna, która przygotowuje się do MŚ potrzebuje ustronnego miejsca i bazy piłkarskiej. Już widzę Azerów tranujących na wiśle a w tle kominy i ogień buh, uf jak gorąco :( W g mnie jeśli Łąck pobuduje ze dwa boiska i gabinety przy chali to tam jest idealne miejsce z dala od zgiełku, paparazzi itd. W Płocku nie ma szans. Idealnym miejscem w Polsce są szamotuły koło Wronek. Cicho, spokojnie bez szumu. Płock sie nie nadaje. NO i ta droga do Wawy. No ale może nasz marszałek, Struzik znaczy się, coś pomyśłi. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menel Re: w pierwszej kolejności obwodnica, bo się udus IP: *.adsl.inetia.pl 20.04.07, 14:26 Gość portalu: janek napisał(a): > Idealnym miejscem w Polsce są szamotuły koło Wronek. Cicho, spokojnie bez szumu > Najpierw przejedź się do Szamotuł i do Wronek a dopiero później doradzaj. Ośrodek sportowy we Wronkach jest za miastem na skraju lasu - w Szamotułach nie ma nic. Odpowiedz Link Zgłoś
claratrueba Re: Wygrać Euro dla Płocka 20.04.07, 10:13 W tzw. normalnym świecie byłaby to okazja, żeby np. zbudować dwupasmówkę do Warszawy i wtedy jakaś reprezentacja mogłaby u nas trenować (bo niby gdzie niedaleko Warszawy - w Grójcu?)Ale p. Milewski musiałby przy tym pochodzić, a niby po co? Przecież kadencję kończy rok wcześniej, a potem choćby potop. Może ktoś przyjedzie kolejką linowa się pobujać się po skarpie albo w tramwaju wodnym z mdłościami walczyć. Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j Re: Wygrać Euro dla Płocka 20.04.07, 12:53 claratrueba napisała: > W tzw. normalnym świecie byłaby to okazja, żeby np. zbudować dwupasmówkę do > Warszawy. Jeszcze lepiej byłoby wybudować linię kolejową do Modlina, w którym chyba do tego czasu powstanie lotnisko dla tanich linii. Ta linia razem z istniejącym odcinkiem z Nowego Dworu do Warszawy włączyłaby nas skuteczniej do puli miejsc odwiedzanych przez kibiców. Wiadomo przecież, że pociągiem podróżuje się najwygodniej. Ale włóżmy to między bajki, bo władze na pewno zakładają, że kibice będą do Płocka walić, żeby zobaczyć oświetlony odpustowo stary most na Wiśle, kolejkę na Skarpie i tramwaje. Oczywiście jeśli na Euro 2012 przyjadą jacyś kibice z Afryki, bo tylko tam nie ma takich atrakcji. ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menel Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.adsl.inetia.pl 20.04.07, 22:47 roman_j napisał: > Jeszcze lepiej byłoby wybudować linię kolejową do Modlina, w którym chyba do > tego czasu powstanie lotnisko dla tanich linii. Ta linia razem z istniejącym > odcinkiem z Nowego Dworu do Warszawy a ja dodam: miałaby rację tylko wtedy, gdyby sięgała co najmniej do Bydgoszczy i obsługiwała rónież Toruń, Włocławek, Płock - chociaż wątpię czy te wszystkie miasta łacznie są w stanie wygenerować obciążenie ruchem pasażerskim i towarowym zapewniające jej rentowność, zwłaszcza że istnieją już mniej lub bardziej "rónoległe" połączenia kolejowe w/w miejsc z Warszawą. Ale pomarzyć i pokombinować nic nie kosztuje. Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j Re: Wygrać Euro dla Płocka 22.04.07, 09:08 Też myślałem o tym, że powinna sięgać dalej, czyli do Włocławka. Pisząc o rentowności, kogo masz na myśli? PKP PR? PLK? Koleje Mazowieckie? Gdyby rentowność była kryterium utrzymania linii w Polsce, to wiele z nich już dawno by zniknęło. BTW: Oglądałem kilka lat temu mapkę, z której wynikało, że przez Płock ma przechodzić linia kolejowa przeznaczona dla pociągów rozwijających duże prędkości. Z mapy wynikało, że miała prowadzić z Warszawy do Płocka i tu skręcać na północ w kierunku Gdańska. Ale przewidywany termin realizacji to "po 2030 r." I jeszcze jedna kombinacja zgodnie z zasadą, że kombinowanie nic nie kosztuje. Linia Sierpc-Działdowo i do tego modernizacja linii Łódź-Sierpc i Działdowo-Olsztyn. Ta najkrótsza droga łącząca Łódź z Pojezierzem Mazurskim chyba byłaby rentowna, co? Ale możemy sobie o tym tylko pomarzyć... ;-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menel Re: Jak wygrać Euro dla Płocka IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.07, 20:39 W ramach schodzenia z "wishfull thinking" na ziemię zauważę, że najlepiej byłoby, aby w spodziewane korzyści Płocka zainwestowały tzw. osoby trzecie - słowem dobrze byłoby znaleźć "jelenia na kajak" (do wiosłowania), bo przecież Płock nigdy nie dźwignie takich inwstycji: ca 70 + 45km dwupasmówki + 150-250 km dwutorowej linii kolejowej. Zresztą nie ma takich prawnych możliwości. Zauważę też, że istnieje już linia kolejowa Sierpc-Nasielsk(mały węzeł na linii do Gdańska)i nie potrzeba oddzielnej Sierpc-Działdowo, zwłaszcza z okazji Euro 20212 oraz że potężny kolejowy ruch towarowy z Orlenu w kierunku Łodzi i dalej na południe nie spowodował wybudowania drugiej nitki torów. Planowana w nieodpowiedzialnie optymistycznych latach 70. budowa centralnej magistrali kolejowej (CMK) aż do Gdyni przewidywała, że koło Grodziska Maz. rozgałęzi się ona i pobiegnie na północ z przejściem koło rzez Wisłę koło Wyszogrodu - cgyba nie przewidywano jej przebiegu koło Płocka. W Płocku kolej maiała być wyprowadzona ze starego mostu na nową przeprawę tuż koło obecnego nowego most i dworcem kolejowym na północny wschód od miasta gdzieś pomiędzy Podolszycami, Rogozinem. Kilka miesiecy temu przy okazji bicia piany o dworcu kolejowym w Płocku na tym forum Stuntman pokazał mapki na ten temat. Ja wolałbym abyśmy raczej skupili się na tym, co realnie leży w zakresie możliwości miasta i co jest tu niezbędne do normalnego jego funcjonowania niezależnie od Euro 2012. Rozumiem potrzebę prowadzenia intelektualnego dyskursu, ale żeby od razu futurystyka posunięta do granic science fiction, bez przesady! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: wez. Re: Jak wygrać Euro dla Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.07, 20:41 stutman okazał sie mało zagłebiony w tematyce o której pisze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menel Re: Jak wygrać Euro dla Płocka IP: *.adsl.inetia.pl 29.04.07, 21:09 Zapomniałem dodać, że w tych optymistycznych latach 70. była modna koncepcja linearnego rozwoju kraju. Wg tej koncepcji sieć osadnicza miała rozwijać się głównie wzdłuż szlaków kominikacyjnych kolejowych, drogowych, wodnych. Przewidywano, że będzie to wzdłuż Wisły od Krakowa przez Warszawę do Gdańska z linią szybkiej koleii kursującej wzdłuż Wisły. Linia ta miała obsługiwać lokalizowany nad Wisłą przemysł oraz łączyć większe i mniejsze ośrodki miejskie oraz stymulować ich rozwój, nawet Zakroczym, Czerwińsk, Wyszogród, Dobrzyń miały zapewniny świetlaną przyszłość (nie wiem co było o Bodzanowie i Małej Wsi). Strefy przemysłwe, usługowe, mieszkalne i rekreacyjne miały być rozdzielone i nie kolidować ze sobą. Na marginesie dodam, że w mieście Togliatti n/Wołą zbudowanym wg takich zasad wg mnie nie da się żyć, w każdym razie ja nie chciałbym. O ile mi wiadomo przy prezentacji tej koncepcji w kręgach fachowych i mediach nie powoływano się na już istniejące podobne rozwiązania sieci osadniczej i komunikacyjnej wzdłuż Renu w RFN. Miało być pięknie ale u nas nie wyszło. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: frost Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.c244.petrotel.pl 20.04.07, 11:19 Jest duużo do zrobienia, ale do wygrania jeszcze więcej. Grzechem byłoby nie wykorzystać takiej szansy! Tym bardziej, że kolejna szansa nie trafi się szybko na pewno! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gmR Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: 85.134.161.* 20.04.07, 11:56 jak najbardziej zgadzam się z poprzednią wypowiedzią,szansa ogromna-żal było by jej zmarnować.......warto zrobić w tym kierunku nie tylko "COŚ" Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: czytaj Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.c246.petrotel.pl 20.04.07, 17:28 dajecie się zrobić w karolka i wierzycie w te wszytkie pierdoły, których naopowiadali bajarze. Przecież to się kupy nie trzyma - jak można takie brednie ludziom sprzedawać! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: my Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 13:18 do pracy rodacy Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: konradmaster Prezydent wstrzemięźliwy przed UNIĄ i Europą IP: *.internetdsl.tpnet.pl 20.04.07, 13:19 bo Płocczanom swoje kity wyborcze mógł sprzedać. Z obietnic w sprawie EURO musiałby się wywiązać ! Odpowiedz Link Zgłoś
enaka Re: Wygrać Euro dla Płocka 20.04.07, 15:30 Pominmy milczeniem wypowiedz (a raczej jego brak) MM. A co Waszym zdaniem powinnismy zrobic, by skorzystac na Euro 2012? Moze jesli bedziemy naciskac na wladze, to chociaz czastka zostanie zrealizowana? Z moich marzen: 1. obwodnica Plocka 2. dwupasmowa droga/ polaczenie kolejowe do Warszawy/Modlina 3. hotele wyzszej klasy (a raczej nie przeszkadzanie w utworzeniu takowych) Co dalej? Odpowiedz Link Zgłoś
stuntman Re: Wygrać Euro dla Płocka 20.04.07, 16:23 4. Dwupasmówka łącząca z przyszłą A1 (to tylko 25 km, a korzyści ogromne) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: other_side Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.c157.petrotel.pl 20.04.07, 17:55 stuntman napisał: > 4. Dwupasmówka łącząca z przyszłą A1 (to tylko 25 km, a korzyści ogromne) Gdzie ty masz 25 km do A1? Najbliższy węzeł będzie w Sójkach, przy czym 25 to jest do samego Gostynina… Może i w linii prostej będzie te 25 km, ale trzeba jeszcze wjechać na tą drogę… Aczkolwiek sam pomysł dwupasmowej DK60 od końca obwodnicy do węzła A1 podoba mi się. ;) Ale najpierw trzeba pociągnąć ten 2 pas do Słupna i obwodnicy Gostynina (której zresztą też nie ma) Odpowiedz Link Zgłoś
stuntman Re: Wygrać Euro dla Płocka 21.04.07, 00:17 Gdyby wybudowano nowy zjazd z A1 w kierunku nazwijmy to S60, a następnie droga biegła by przez obwodnicę Gostynina, później tworzyła obwodnicę Łącka, to do granic administracyjnych Płocka będziemy mieli 25 km z groszem. Mapka: inwestycje.e-plock.pl/upload/a1.jpg Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j Re: Wygrać Euro dla Płocka 22.04.07, 09:00 Dawno temu była mowa, że taka dwupasmówka ma powstać. Ale czy to jest jeszcze aktualne? :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: pol Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 20.04.07, 16:26 Pan rzecznik klubu Wisła ma czas się wypowiadać ? Niech lepiej zacznie odpowiadać na pytania i wątpliwości kibiców naszej drużyny a nie posuwa pierdoły o Euro 2012 !!! Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: rashid Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.c155.petrotel.pl 20.04.07, 16:20 A paliwo znów w Płocku najdroższe w Polsce.Powoli wszystkie obietnice prezydenta miasta idą w kąt. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: inż. Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 21.04.07, 07:16 stutman, jak sie na czyś nie znasz to nie zabieraj głosu Odpowiedz Link Zgłoś
stuntman Re: Wygrać Euro dla Płocka 21.04.07, 11:02 Bardzo chętnie posłucham kogoś mądrego. Jeśli możesz wnieść coś sensownego do sprawy, tym lepiej. Ja nigdzie nie twierdziłem, że znam się na wszystkim - gdzie ty to wyczytałeś? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kib. Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.07, 19:17 Wisła rozpoczęla juz wygrywanie Euro dla Płocka Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: figaro Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 29.04.07, 19:55 wszyscy zgodnie powinni sie zastanowić co można zrobić bo miasto piekne video.google.pl/videoplay?docid=-9115938131085689611&q=Zenon+Dylewski i warto cos dla wspólnego dobra zrobić Odpowiedz Link Zgłoś
ciffan Re: Wygrać Euro dla Płocka 30.04.07, 00:01 Gość portalu: figaro napisał(a): > wszyscy zgodnie powinni sie zastanowić co można zrobić bo miasto piekne > <a href="video.google.pl/videoplay?docid=-9115938131085689611&q=Zenon+Dylewski" target="_blank">video.google.pl/videoplay?docid=-9115938131085689611&q=Zenon+Dylewski</a> > i warto cos dla wspólnego dobra zrobić Nie strasz ludzi, toż to horror bogoojczyźniano-radiomaryjno-patriotyczny. Wybitnie nie trendy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: zzz Re: Wygrać Euro dla Płocka IP: *.c244.petrotel.pl 30.04.07, 19:55 Euro dla Płocka po co???? Aby pweni ludzie wzieli łapówki !!!!!! Co kolejne instalacje sygnalizacji w miejscach gdzie nie trzeba po co ?// Aby znowy ci przy korycie sie nabrali kasy !!!!!!!! Bo nasi politycy tylko biorą albo lepiej i w ukryciu !!!!!!!! Albo są sierotami które nie potrafią rozwiązać podstawowych problemów miasta,ale jak przedstawiciel handlowy moze mieć pojęcie o działaniu miasta?????? Lepiej NIE !!! NIE BĘDZIE WSTYDU DLA PLOCKA Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: menel Re: Konkretyzacja przygotowań do Euro 20212 IP: *.adsl.inetia.pl 10.05.07, 11:20 Dyskusja siadła, wygląda na to, że już nie chcemy urwać z Euro 2012 czegoś dla Płocka albo nie wierzymy w taką możliwość. Tymczasem dzisiaj pojawił się news, że lada moment rusza modernizacja linii kolejowej Warszawa - Gdańsk i po jej zakończeniu podróż na tej trasie zamiast obecnych 5 z okładem godzin będzie trwała około 2 godziny. Na czas modernizacji pociągi będą kursować przez Kutno i Bydgoszcz. I tu już mółby skorzystać Płock nowe połączenie kolejowe z Gdańskiem, a po zakończeniu omawianej modernizacji linii W-G a także wybudowaniu odpowiedniej linii do Modlina(najlepiej z Bydgoszczy przez Toruń, Włocławek, Płock) to mógłby mieć nawet super szybkie połączenie z Gdańskiem oraz w drugą stronę z Warszawą i dalej całym europejskim światem szybkich koleii. Odpowiedz Link Zgłoś
roman_j Re: Konkretyzacja przygotowań do Euro 20212 11.05.07, 07:45 Plany takie były, żeby nowa linia do Gdańska przechodziła przez Płock. Widziałem mapę z taką linią. Ale myślę, że nic z tego nie będzie. Nie z tą ekipą i nie z tym prezydentem. :-)) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Czterdziestolatek Re: Konkretyzacja przygotowań do Euro 20212 IP: *.internetdsl.tpnet.pl 11.05.07, 10:15 8 maja br. w urzędzie miasta st. Warszawy odbyło się pierwsze wspólne posiedzenie władz miasta i samorządu województwa dotyczące przygotowań do organizacji Euro 2012. Odciążenie Okęcia, rozbudowa dróg wojewódzkich, usprawnienie połączeń transportowych Warszawy z regionem oraz wspieranie władz centralnych przy realizacji kluczowych projektów to najważniejsze zadania, jakie stoją przed samorządami. - Współpraca z władzami Mazowsza jest bardzo owocna, jeżeli chodzi o fundusze unijne oraz kwestie transportu. Będziemy musieli stawić czoła temu wielkiemu zadaniu jakim jest przygotowanie Euro 2012 – powiedziała Prezydent stolicy Hanna Gronkiewicz-Waltz. Aby organizacja Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej w 2012 r. zakończyła się sukcesem, konieczne są nie tylko nowe inwestycje, ale także harmonijna i konstruktywna współpraca władz miasta i samorządu województwa, wspólne ustalenie priorytetów i synchronizacja działań. - Przyznanie organizacji mistrzostw Europy w piłce nożnej traktujemy jako wyzwanie oraz doping do realizacji Strategii Rozwoju Województwa Mazowieckiego do roku 2020. Fakt, że Euro 2012 odbędzie się w Warszawie powoduje, że pewne działania musimy przyśpieszyć. Chcemy skupić się szczególnie na tych pracach, które usprawnią transport lotniczy, kolejowy i drogowy – mówił Marszałek Województwa Mazowieckiego Adam Struzik. - Warszawa na czas trwania mistrzostw powinna być odciążona od swoich funkcji związanych z położeniem stolicy na trasach Wschód-Zachód i Północ-Południe. Te korytarze trzeba tak zorganizować, aby w czasie trwania tej imprezy mogły omijać Warszawę – dodał wicemarszałek Jacek Kozłowski. Podczas spotkania obie strony ustaliły najważniejsze wspólne zadania: Wsparcie władz centralnych przy kluczowych projektach, m.in. przy realizacji rządowego projektu budowy Narodowego Centrum Sportu, obejmującego stadion narodowy, centrum kongresowe, basen olimpijski, boiska treningowe i hotele oraz współpraca przy przebudowie dworców kolejowych i autobusowych w Warszawie. Odciążenie Okęcia za pomocą lotnisk regionalnych na Mazowszu. Ich budowa ma duże znaczenie prorozwojowe dla całego województwa. Wielu turystów przyjeżdżających na Mistrzostwa, będzie korzystać z usług tanich przewoźników. Regionalne lotniska, które z założenia mają obsługiwać właśnie tanie linie lotnicze, muszą zatem powstać jak najszybciej. Stworzenie dobrych i szybkich połączeń kolejowych i drogowych łączących regionalne lotniska ze stolicą. W pierwszej kolejności modernizowane będą drogi: nr 630 Nowy Dwór Mazowiecki – Jabłonna; nr 580 Warszawa – Leszno – Kampinos – Żelazowa Wola – Sochaczew; nr 575 Płock – Nowy Kazuń. Uruchomienie linii kolejowej łączącej nowopowstały Port Lotniczy Warszawa- Modlin ze stolicą i lotniskiem Okęcie. Trasę obsługiwałyby Koleje Mazowieckie. Usprawnienie połączeń transportowych łączących Warszawę i obszar metropolitalny z regionem. Obie strony zgodziły się, że do najważniejszych inwestycji w tym zakresie należą modernizacje m.in. dróg: nr 634 Warszawa –Zielonka – Wołomin – Miąse – Tłuszcz – Wólka Kozłowska; nr 719 Warszawa – Pruszków – Żyrardów – Kamion; nr 721 Nadarzyn – Piaseczno – rz. Wisła – Wiązowna – Duchnów; nr 724 Warszawa – Konstancin – Jeziorna – Góra Kalwaria. Rozwój nowoczesnego transportu publicznego miejskiego i podmiejskiego (budowa II linii metra, modernizacja i rozbudowa WKD i SKM, linii tramwajowych i integracja systemu transportu szynowego, budowa parkingów „Park&Ride”, zwiększenie liczby połączeń, modernizacja i zakup taboru). Utworzenie ekspresowej obwodnicy Warszawy na odcinku węzeł „Puławska” – węzeł „Lubelska”, uzupełnienie obwodnicy drogą ekspresową S8/S7 węzeł Opacz – węzeł Paszków wraz z powiązaniami z drogą krajową nr 7 w węźle Magdalenka oraz budowę drogi ekspresowej S17 na odcinku węzeł „Marki” – węzeł „Lubelska”. Organizacja Euro 2012 stwarza także okazję do promocji walorów turystycznych Mazowsza. Wstępnie omówiono projekt „Turystyka Mazovia” dotyczący m.in. promocji doliny Wisły i Bugu oraz Kampinoskiego Parku Narodowego. Przygotowanie listy rekomendowanych miejsc na terenie Mazowsza i Warszawy, w których mogłyby zostać zlokalizowane „piłkarskie wioski sportowe”. Mieszkające w nich drużyny piłkarskie miałyby do swojej dyspozycji odpowiednie zaplecze techniczno-sportowe. Obie strony widzą możliwości finansowania inwestycji związanych z organizacją Euro 2012 zarówno ze środków własnych, jak i z funduszy strukturalnych, będących w dyspozycji samorządu województwa (Regionalny Program Operacyjny Województwa Mazowieckiego 2007 - 2013) i rządu (w szczególności – Program Operacyjny Infrastruktura i Środowisko na lata 2007-2013). Odpowiedz Link Zgłoś