Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[pandorski]

Blokują, czy jeżdżą zgodnie z przepisami? Bez przesady.
Każdy kiedyś robił prawo jazdy. Trochę wyrozumiałości.

[Gość: pasażerautobusu]

A nie jest czasem przesadą, gdy na Słowiańskiej od Wilczaka do PST autobus 'spotyka' 40(!!!) eLek?

[Gość: pandorski]

> A nie jest czasem przesadą, gdy na Słowiańskiej od Wilczaka do PST autobus
'spotyka' 40(!!!) eLek?

Może zakazać jazdy autobusom?

[parazyd]

Jak łatwo skłócić pospólstwo! Dlatego zasada "dziel i rządź" dotąd
króluje niepodzielnie w polityce. Umyka wam istota sprawy. Piekło
na drogach będzie trwało i jeszcze się spotęguje - bez bez nowych
dróg, mostów, obwodnic, parkingów i metra. Za to bez stadionów na 1
imprezę obejdziemy się spokojnie.

kurs nauki jazdy to tresowanie małpy

[kraq]

polega na tresowaniu klienta, żeby umiał na pamięć przejechać trasę
egzaminu. wypieprzyć te egzaminy za miasto i tam małpki będą się
kręciły. a co elek, to taki zakaz też jest w ich interesie, bo elką
jest się chwilę a kierowcą potem do końca zycia. elki w miastach to
zaraza

[Gość: greg]

czego oni nauczą się przejeżdżając dwa skrzyżowania w ciągu godziny
nauki

[Gość: k0les]

Jezdza ponizej przepisow...jezlei dozwolona predkosc jest 50 km/h a elka toczy sie 30 km/h to tylko czlowieka szlag moze trafic. Oczywiscie, ze musza sie nauczyc jezdzic w ruchu, ale problemem jest nie tylko ilosc elek, ale wedlug mnie poziom wyedukowania kursantow. Na drogi powinni wyjezdzac ci, ktorzy maja juz dobrze opanowany samochod, a nie ze ucza sie ruszac spod swiatel w ruchu. To jest tez wina uczacych, co potem przeklada sie na to jak jezdza kierowcy. Robi sie zielone, a taki delikwent "szuka" jedynki zeby ruszyc... i zamiast kilku samochodow, na zielonym przejezdzaja 2-3 samochody...I to jest problem. Polowa z tych ludzi wogole nie powinna byc jeszcze wypuszczona na miasto, bo nie potrafia sprawnie prowadzic...

[gall.anonim.pn]

> Jezdza ponizej przepisow...jezlei dozwolona predkosc jest 50 km/h a elka toczy
> sie 30 km/h to tylko czlowieka szlag moze trafic.

A może podasz paragraf który zabrania jazdy z prędkością 30 km/h na terenie zabudowanym gdzie dozwolona szybkość to 50 km/h?

Śmiać mi się chce jak słyszę takie brednie. Łamanie przepisów ruchu drogowego tak weszło niektórym w krew, że jazda zgodnie z nimi jest traktowana jak wykroczenie. Aha, dla wyjaśnienia - od lat jestem posiadaczem polskiego, brytyjskiego i dwóch amerykańskich praw jazdy (Illinois i Indiana. w Indianie nawet zrobiłem CDL). I przyznam, że życzyłbym sobie aby egzaminy na prawo jazdy uczyły jazdy defensywnej jak w Stanach. Można byłoby też kandydatów badać psychologicznie jak w niektórych z nich. Zmieniłoby to nastawienie niektórych polskich kierowców traktujących drogę jak arenę zmagań gladiatorów.

A radnemu Herberholzowi który wypadł spod opiekuńczych skrzydełek Sylwii Pusz proponuję zgłoszenie aby samochody nauki jazdy mogły się poruszać jedynie pomiędzy drugą w nocy a czwartą nad ranem. Tak się śmiano z dowcipów o blondynkach! Jak widać na przykładzie Dominika H. mają one zastosowanie również do blondynów.

[consigliere28]

Kolego, masz po części rację, jednak trzeba wziąć pod uwagę innych użytkowników
ruchu drogowego. Zgodnie z Twoim tokiem rozumowania to po ulicy mozna jeździć
nawet i z prędkością 10km/h, ba nawet i po autostradzie można jechać 10 km/h
przecież dozwolona jest 130.Co do badań psychologicznych to się z Tobą jak
najbardziej zgadzam. A wracając do samego problemu "elek" - na pewno powinien
być ograniczony ruch w godzinach szczytu, choć może w mniejszej ilości godzin. I
na pewno w piątki...

[Gość: Mikko]

i tutaj mylisz się... Zgodnie z przepisami obowiązującymi w Polsce minimalna
prędkość na autostradzie wynosi 40 km/h za wyjątkiem sytuacji specjalnych czyli
duże utrudnienia w ruchu ciężkie warunki atmosferyczne oraz pojazdów które
otrzymały na to specjalne pozwolenie wydane przez zarządcę autostrady i inne
organy które do tego są zobowiązane...

[Gość: arecki]

Wiedziałem, że ktoś się natnie na tej 40-stce autostradowej. Aby nie
przedłużać zacytuję odpowiedź z KG Policji:

Czy prędkość 40 km/h jest prędkością minimalną z jaką należy
poruszać się na autostradzie?

Zgodnie z definicją autostrady, jest to droga przeznaczona tylko do
ruchu pojazdów samochodowych, które na równej, poziomej jezdni mogą
rozwinąć prędkość co najmniej 40 km/h, w tym również w razie
ciągnięcia przyczep. Nie oznacza to jednak, że 40 km/h jest
prędkością minimalną jaka obowiązuje na autostradzie. Wymóg 40 km/h
dotyczy jedynie spełnienia określonych parametrów pojazdów
samochodowych, które zamierzają poruszać się autostradą.
Zgodnie z art. 19 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o
ruchu drogowym (Dz. U. z 2005r Nr 108 poz. 908 z późn. zm.)
cyt. ,,Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać z prędkością
zapewniającą panowanie nad pojazdem, z uwzględnieniem warunków, w
jakich ruch się odbywa, a w szczególności: rzeźby terenu, stanu i
widoczności drogi, stanu i ładunku pojazdu, warunków atmosferycznych
i natężenia ruchu.” Z ust. 2 pkt 1 wynika jednak obowiązek
poruszania się z prędkością nieutrudniającą jazdy innym kierującym.
To kierujący decyduje, jaka prędkość w danych okolicznościach
(również na autostradzie) jest bezpieczna, czyli taka, która pozwoli
mu na panowanie nad pojazdem w przypadku pojawienia się zagrożenia.
To również kierujący musi ocenić czy w danych warunkach prędkość, z
jaką jedzie nie powoduje utrudnień dla innych pojazdów. Nie można
jednak zapominać o ograniczeniu prędkością dopuszczalną, w tym
przypadku 130 km/h dla samochodów osobowych, motocykli oraz sam.
ciężarowych o DMC poniżej 3,5 T.

[lukask73]

Pomijając to czy rzeczywiście jest to dolny limit, to czy jazda na
autostradzie 40 km/h jest bezpieczna i nie sprawia kłopotów innym
użytkownikom drogi?

Jedno jest pewne: tamowanie ruchu (tzn. jazda z prędkością grubo
poniżej prędkości bezpiecznej) jest wykroczeniem i za to można
teoretycznie zapłacić.

[zdzichu_bhp]

gall.anonim.pn napisał:

> > Jezdza ponizej przepisow...jezlei dozwolona predkosc jest 50 km/h a elka
> toczy
> > sie 30 km/h to tylko czlowieka szlag moze trafic.
>
> A może podasz paragraf który zabrania jazdy z prędkością 30 km/h na terenie zab
> udowanym gdzie dozwolona szybkość to 50 km/h?

Proszę:
- Dz. U. z 2003 r. Nr 58, poz. 515, art. 19 ust. 2 pkt 1
"Jazda z prędkością utrudniającą ruch innym kierującym"

- Dz. U. z 2003 r. Nr 58, poz. 515, art. 22 ust. 5
"Utrudnianie lub tamowanie ruchu poprzez brak lub błędne sygnalizowanie manewru"

Ustawa dostępna na stronach Sejmu

Choćby z powyższego tekstu ustawy oraz z taryfikatora mandatów mozna dowiedzieć się, że powyższe czynności są karane mandatem od 50 do 200 PLN więc podstawa prawna jak najbardziej jest.

Dynamika jazdy jest oceniana na egzamini8e

[Gość: inst]

[Gość: Mikko]

Zgodnie z art. 19 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym
(Dz. U. z 2005r Nr 108 poz. 908 z późn. zm.) cyt. ,,Kierujący pojazdem jest
obowiązany jechać z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, z
uwzględnieniem warunków, w jakich ruch się odbywa, a w szczególności: rzeźby
terenu, stanu i widoczności drogi, stanu i ładunku pojazdu, warunków
atmosferycznych i natężenia ruchu.”
Z ust. 2 pkt 1 wynika jednak obowiązek poruszania się z prędkością
nieutrudniającą jazdy innym kierującym.
To również kierujący musi ocenić czy w danych warunkach prędkość, z jaką jedzie
nie powoduje utrudnień dla innych pojazdów.

Chyba wszystko już wyjaśnione...

[Gość: Mikko]

Zgodnie z art. 19 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1997r. Prawo o ruchu drogowym
(Dz. U. z 2005r Nr 108 poz. 908 z późn. zm.) cyt. ,,Kierujący pojazdem jest
obowiązany jechać z prędkością zapewniającą panowanie nad pojazdem, z
uwzględnieniem warunków, w jakich ruch się odbywa, a w szczególności: rzeźby
terenu, stanu i widoczności drogi, stanu i ładunku pojazdu, warunków
atmosferycznych i natężenia ruchu.”
Z ust. 2 pkt 1 wynika jednak obowiązek poruszania się z prędkością
nieutrudniającą jazdy innym kierującym.
To również kierujący musi ocenić czy w danych warunkach prędkość, z jaką jedzie
nie powoduje utrudnień dla innych pojazdów.

Chyba wszystko już wyjaśnione...

[Gość: kubi]

przepisy mówia, że zabroniona jest (zagrożona mandatem) jazda z prędkością utrudniającą jazdę innym (A 30 NA 50 DO TAKICH NALEŻY!!!!!!!!!!), co wiecej przepis ten obowiązuje we wszystkich cywilizowanych krajach, tylko u nas nikt go nie egzekwuje!!! coś słabo sie Pan przygotowywał do tych wszystkich egzaminów na świecie....

[Gość: edek]

> A może podasz paragraf który zabrania jazdy z prędkością 30 km/h na terenie zab
> udowanym gdzie dozwolona szybkość to 50 km/h?


ust.2 pkt.1 art. 19 ustawy Prawo o ruchu drogowym widnieje zapis „kierujący jest
obowiązany jechać z prędkością nieutrudniającą jazdy innym kierującym”. Zatem
nie można jechać wolno tam, gdzie wolna jazda utrudniłaby płynność ruchu.

od lat jestem posiadaczem polskiego, brytyjskiego
> i dwóch amerykańskich praw jazdy (Illinois i Indiana. w Indianie nawet zrobiłem
> CDL). I

no i co z tego jak i tak nie wiesz jak jezdzic

[bimota]

Jest chyba przepis mowiacy o zakiazie niebezpiecznej jazdy i utrudnianiu ruchu,
w kazdym razie mnie na kursie uczono, ze nalezy predkosc dostosowac do innych, a
nawet, ze jak jest dozwolona 90 to sie jedzie 90... Czyzby sie cos zmienilo... ?

To w Wielkiej Brytanii wymagaja swojego prawka ? Czy moze z nudow robiles...

[bb5555]

Właśnie napisałam prawie to samo :):):)

[Gość: krzysiek]

zapomniał wół jak cielęciem był

[dobrusia_to_ja]

Gość portalu: k0les napisał(a):
> tez wina uczacych, co potem przeklada sie na to jak jezdza kierowcy. Robi sie
> zielone, a taki delikwent "szuka" jedynki zeby ruszyc... i zamiast kilku samoch
> odow, na zielonym przejezdzaja 2-3 samochody...I to jest problem.

To jest ogromny problem, ale w niewielkim stopniu dotyczy on elek. Wystarczy w
godzinach szczytu (i nie tylko) stanąć choćby na Alei Wielkopolskiej. Często na
zielonym ma się szansę przesunąć o jedną, dwie długości samochodu. Powodów jest
wiele: wpuszczanie cwaniaków z rozmysłem wciskających się prawego pasa, kierowcy
zapamiętale gadający z pasażerem, szukający czegoś na podłodze lub na tylnym
siedzeniu - wyjątkowo częste, kompletna nieumiejętność ruszania na zielonym
świetle. Żadnych elek, kierowcy w różnym wieku, jednak umiejętności na poziomie
bliskim zeru.

[Gość: Alka]

Niech najpierw ćwiczą na placach, a jak sie nauczą ruszac i poruszać
to dopiero niech wyjeżdżaja na miasto. Nie wspomnę o nauce prkowania
w bramach wjazdowych na posesje i obciernia plotów i zaparkowanych
samochodów. Ta kumulacja elek na Winogradach to koszmar. Niech
jeżdża po całym mieście, a nie tylko po Starych Winogradach, to się
trochę rozładuje. Nie wiem czego można sie nauczyć jeżdżąc po
uliczkach Winograd, na pewno nie sprawnego poruszania w ruchu w
dużym mieście.

Można się nauczyć, oj można

[lukask73]

> Nie wiem czego można sie nauczyć jeżdżąc po
> uliczkach Winograd

Patrzenia na znaki, które w naszym kraju są umieszczane w takich
miejscach, że widać je dopiero podczas skręcania, kiedy - wydawąłoby
się - znacznie ważniejsze jest rozglądanie się naokoło, czy na
kolizyjnym torze nie pojawia się jakiś roztargniony pieszy,
rowerzysta, czy inny pojazd. Jak dziś pamiętam jedną ze swoich jazd
(to akurat było os. Warszawskie), gdzie kluczyliśmy pustymi
uliczkami. Mnie, zajętemu kontrolowaniem uliczek z pierwszeństwem i
bez, instruktor zadał pytanie, jaki znak minęliśmy 20 metrów
wcześniej. Musiałem dylać piechotą i przeczytać. Uważam, że teraz -
jako kierowca - aby być uczciwym, powinienem zrobić to samo, gdyby
zdarzyło się, że nie patrzyłem na znak. Więc mam wyrobiony nawyk
patrzenia na znaki wyłaniające się z gałęzi jabłonek roznących w
narożnikach działek.

To był bardzo dobry instruktor. Nie wbijał do głowy przepisów (tego
każdy sam się uczył) ani techniki jazdy (to na szczęście niektórzy
czują). Mówił o wspólnym użytkowaniu drogi z innymi kierowcami i jak
sobie to nawzajem ułatwiać.

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[garfee]

A może im wybudować poza miastem mini-miasto z ulicami? - 60 elek próbujących
jeździć w tym samym czasie będzie wystarczającym poligonem doświadczalnym dla
przyszłych kierowców.

[Gość: Żorż]

Pierwsze co zrobi kursant po edukacji w takim miasteczku to zabije swoich pasażerów lub innych niewinnych ludzi...

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[proculeste]

Nareszcie!E-ki na Winogradach to zakała.Utrudniają ruch drogowy a to
jest wykroczenie w/g Kodeksu Drogowego.

[zigzaur]

Problemem jest to, że tak zwana "nauka jazdy" polega na wkuwaniu trasy
przyszłego egzaminu. Stąd koncentracja "L" w jednej dzielnicy.

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[bb5555]

POPIERAM !!!
Na ulice powinni wyjeżdżać kursanci którzy potrafią ruszyć od razu a nie uczyć
się zmieniać biegi na środku skrzyżowania. Po to ośrodki szkoleniowe mają
place, aby tam przygotować kursanta do jazdy po ulicach. Ja też kiedyś się
uczyłam, przepuszczam tych niedouczonych nieszczęśników, staram się nie robić
przy nich dziwnych manewrów umożliwiających jazdę innym kierowcom, itp., ale
czasami (codziennie) mam ich dość. A na dokładkę niedouczeni instruktorzy bez
praktyki - bo jaką praktykę ma 20-paro letni kierowca (siostrzeniec robił
niedawno kurs z 22-letnią kobitką - ona ma prawo jazdy 4 lata i już innych
uczy - śmiech na sali). Trudno się dziwić, że potem L-ka stoi na środku
skrzyżowania i czeka na nie-wiadomo-co, zamiast podjechać 2 metry i dać jechać
innym. Popieram pomysł ograniczenia ruchu a także stworzenia przynajmniej
jeszcze jednego ośrodka po drugiej stronie Poznania - np. na Grunwaldzie.

problemem są Prowadzący kursy nie kursanci

[Gość: Bisqp]

PAMIENTAM JAK MNIE UCZONO JEŹDZIĆ AUTEM NA MIASTO WYJECHAŁEM JAK SIE
NAUCZYŁEM RUSZAĆ PARKOWAĆ I TYM PODOBNE, WIDZĄC ELKI NA MIEŚCIE
ODNOSZĘ WRAŻENIE WIELU Z KURSANTÓW WYJEŻDZA NA MIASTO KOMPLETNIE NIE
PRZYGOTOWANYCH DO JAZDY PO NIM. NIEDOPUSZCZALNE I NIEBEZPIECZNE JEST
ŻE POJAWIAJĄ SIĘ NA ULICACH OSOBY KTÓRE NAWET NIE POTRAFIĄ RUSZYĆ
SAMOCHODEM, ŻE NIE WSPOMNE O PARKOWANIU, MIJANIU I WYPRZEDZANIU...W
MOJEJ OCENIE TO WINA TYLKO I WYŁĄCZNIE NAUCZYCIELI...

[elagresto]

nie można się skutecznie nauczyć poruszania się w ruchu ulicznym korzystając
jedynie z placu. Umiesz dodawać, odejmować i opanowałeś tabliczkę mnożenia, ale
nie znaczy, że będziesz umieć rozwiązywać skomplikowane równania. Poruszania się
po mieście trzeba się uczyć w mieście. Utrudnieniem faktycznie jest kumulacja
eLek w kilku miejscach i według mnie decentrlizacja powinna być najważniejsza.
Ale restrykcyjne zakazy ułatwią życie tylko jednej stronie - tym z prawkiem. Są
jeszcze 3 inne strony: kursanci, szkoły, WORD. Nie można myśleć tylko o sobie,
tym bardziej że ograniczenia sprawią, że młodzi kierowcy będą jeszcze gorsi.

[bimota]

Ale by rozwiazywac skomplikowane rownania najpierw musze umiec sprawnie dodawac
i mnozyc...

[bb5555]

Są 2 wyjścia:
1. Jazdy w godzinach szczytu dozwolone po odbyciu przynajmniej połowy kursu poza
godzinami szczytu - niech instruktorzy za to odpowiadają, jak nie, to mandacik.
Grafik każdego kursanta do wglądu dla Policji.
2. Tylko pierwsza jazda zaczyna się w Ośrodku, kończy pod domem kolejnego
kursanta, gdzie pierwszy wysiada. Tą metodą ostatni w danym dniu kursant wraca
na Wilczak. Przez cały dzień L-ka jeździ po całym Poznaniu. Jeśli odległości są
za duże, można umówić się z 2 kursantami - jak posiedzi obok i popatrzy,
posłucha w czasie gdy kto inny się uczy, to mu tylko na dobre wyjdzie. A przy
okazji kursanci dowiedzą się, jak dojechać w nieznane rejony miasta. Tłok na
Winogradach zniknie, problem rozłoży się na całe miasto i przestanie
uniemożliwiać normalną jazdę w okolicy ośrodka na Wilczaku.

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[worldloppet]

Rozumiem, że następna propozycja pójdzie w kierunku zakazu jeżdżenia
w Poznaniu w godzinach szczytu samochodów spoza Poznania. Zawsze da
się wymyślić następne kryteria dla selekcji samochodów, które będą
miały przywilej wjazdu do Poznania. A ci wszyscy, którzy śnią o
przesiadce z autobusu na samochód, niech się uczą jeździć w domu na
symulatorze. Po co im zresztą prawa jazdy? Można ograniczać dostęp
do różnych zawodów, to można też ograniczyć przyznawanie uprawnień
do korzystania z samochodu. Jest i nawet uzasadnienie, bo przecież
poprzez nowych kierowców i dodatkowe samochody na drogach Poznania
obecnym kierowcom będzie się przecież jeździło jeszcze gorzej.
Sądzę, że takie pomysły są efektem stania w korkach i braku ruchu.
Podczas dyskusji na forum (dotyczącej przemieszczania się w
Poznaniu) jeden z internautów zaproponował (ksmx):
„Laptop i dokumenty do plecaka, plecak na plecy, dupa na rower i w
drogę, poza
tym wygodne obuwie.”
Być może warto skorzystać z pomysłu ksmx? Gdyby pan Kącki przesiadł
się na rower, to nie będą mu przeszkadzać elki jeżdżące 30 km/h i
nie trzeba będzie myć radnemu samochodu. Pan Kącki pisze często
bardzo ciekawe artykuły i lepiej, by swoje talenty pożytkował na
innych polach, niż mycie samochodów. Być może warto skorzystać z
pomysłów Berlina i Hannoveru? Są również takie rozwiązania jak w
Chinach. W jeden dzień jeżdżą numery parzyste, a następnego dnia
nieparzyste?

[Gość: Zed]

Rozwiązanie o którym piszesz tzn. numery parzyste i nieparzyste było
też wdrożone w Atenach, ale tylko na czas trwania tam olimpiady.
Mimo, że elki też mnie czasem denerwują to jestem przeciwny
jakimkolwiek zakazom. Stworzy to tylko precedens do tworzenia w
przyszłości następnych zakazów. Dziwię się czasem instruktorom po co
jadą z kursantem o godz. 7-8 rano np. na trasę Śródka - Garbary,
czego on tam ma się nauczyć jak z takiej powiedzmy godziny połowa to
przebijanie się przez korek na zasadzie jedynka-dwójka-stop i tak do
znudzenia. Raz, że nic się nie nauczy to faktycznie niepotrzebnie
potęgują jeszcze i tak duże korki. Może w tych godzinach lepiej
pojechać poćwiczyć na plac albo mniej obciążone drogi, no i unikać
rond i dróg dojazdowych do Poznania.

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[aptos]

Jeżdżę od paru lat Naramowicką i po Winogradach, przecinając winogardzkie
"zagłebie elkowe". Elki zdecydowanie nie przyczyniają się do spowolnienia
ruchu. Śmieszną naiwnością jest sądzić, że wyrzucenie "elek" poprawi drożność
ulic. Niechże zacietrzewiony radny Dominik, któremu może kiedyś jakaś "elka"
zajechała drogę lub który może sam nigdy nie uczył się prowadzić auta,
spożytkuje swoją twórczą energię radnego na bardziej pożyteczne dla miasta i
ludzi sprawy.

Podstawowa sprawa

[dziodu]

czego można się nauczyć w godzinach szczytu?Jak nie reagować na trąbienie i
wyzwiska i nauczyć się nie patrzeć na wyprzedzające auta? Zakazy raczej nie
przejdą, aczkolwiek sami zainteresowani powinni przemyśleć czy ma sens jazda w
korku, podczas której niczego się nie nauczą. Podejrzewam, że względu na dużą
ilość kursantów, instruktorzy jeżdżą na okrągło mając w poważaniu godziny
szczytu i całą resztę kierowców.

Zakażmy od razu nauki jazdy jako takiej, albo

[wojtkow]

w ogóle wyjeżdżania na miasto jeżeli nie jest się radnym.
Ciekawe jak kursanci mają nauczyć się jazdy w korka (80% jazdy w mieście)
jeżeli w tych korkach nie będą jeździć?
Ciekawe jak WORD będzie miał sprawdzić czy kursant umie jeździć po mieście
jeżeli wolno mu będzie prowadzić egzaminy tylko poza miastem (albo poza
godzinami wzmożonego ruchu - co jest prawie jednoznaczne).

Ciekawe jest czy będąc radnym staje się imbecylem, czy będąc imbecylem zostaje
się radnym?

[Gość: Mikko]

tylko duża część tych kursantów wogole nie potrafi jezdzic wiec jak sie am
nauczyc jazdy w korkach... zeby jezdzic wkorku musisz jezdzic dynamicznie ażeby
nie stwarzać zagrozenia ruchu a po drugie zeby nie blokowac innych a jak ktos
nie potrafi ruszyc to o czym wogole mowa????!!!

a można prościej i taniej

[Gość: histe]

Problem z "L" na Winogradach to problem samochodów egzaminujących z
WORD. Skoro PANOWIE egzaminatorzy w ramach jazdy egzaminacyjnej każą
jeżdzić po uliczkach osiedlowych to nic dziwnego, że kursanci uczą
się jeżdzić przede wszytskim tam. A może by tak egzaminy rozpoczynać
od wywiezienia egzaminowanego poza obszar Winograd i przeprowadzić
jazde egzaminacyjna np tylko po Ratajach, Ogrodach itp...i
problem "elek" na Winogradach na pewno się zmniejszy.... i nie
piszcie farmazonów, że "elki" nie utrudniają jazdy. Dzisiaj
czekając 10 minut na autobus na skrzyzowaniu Naramowicka/Serbska
naliczyłem 20 "elek" !!!!

[bimota]

Czym ich maja wywozic ? Lawetami ?

Panie Herberholz, nie ma Pan lepszych pomysłów??

[dobrusia_to_ja]

Zapewne nie, skoro wymyśla Pan takie głupoty.
Przejeżdżam przez Winogrady dość często i to w godzinach, które Pan wymyślił.
Rzeczywiście, czasami sama mam dość wleczenia się za L-kami, szczególnie, gdy
czas mnie goni, ale ci ludzie muszą gdzieś jeździć, więc uzbrajam się w
cierpliwość, czego i Panu życzę. I proszę nie wymyślać bzdur, że ci kierowcy
powodują korki. W innych miejscach Poznania są one znacznie większe, choć elki
tam nie uświadczysz.
PS.
Proszę zająć się czymś pożytecznym. Jeśli nie ma Pan żadnych pomysłów,
wystarczy porozmawiać z mieszkańcami naszego szacownego grodu.

Żenada

[Gość: L_C_K]

Potem zakażemy jazdy w godzinach szczytu osobom po 60, potem po 50, potem tym co
mają słabszy silnik niż 75kW, potem kobietom, potem wszystkim ważącym mniej niż
65kg, potem... ktoś jeszcze został?
Panie Herberholz Pan też się uczył.

Ale wiekszosci na PLACU!!!

[Gość: ddd]

kiedys na miasto sie wyjezdzalo jak sie COS juz umialo, czyli umialo
sie ruszyc.

Wsiok znad morza rządzi się w nieswoim mieście

[mik01aj]

Ręce opadają jak niewiele trzeba, żeby zostać radnym. Wydłużyć i tak
już długie kolejki do WORD, wysłać ileś ludzi na bezrobocie, pogorszyć
i tak średnią jakość edukacji L tylko po to żeby wsiok czuł się jak w
domu w dużym mieście i szybko dojeżdżał do domu...
Mam inną propozycję rozładowania korków- niech radni dla przykładu
jeżdżą MPK. Jeśli pan Dominik mieszka na Piątkowie czy Winogradach
pestką bardzo szybko dojedzie do centrum - jeżdżenie samochodem nie
jest obowiązkiem.

[dziodu]

Mała dygresja odnośnie pestki - nie wiem czy szybciej czy wolniej - jedno wiem
na pewno - spróbuj rano wsiąść na przystanku Słowiańska do pestki. Pamiętaj, że
co najmniej 2-3 tramwaje przepuścisz, bo są tak pełne, że pasażerowie od środka
trzymają drzwi a całą reszta z przystanku szturmuje. A jak już wsiądziesz i
drzwi przestaną ci przycinać nogę co przystanek, sąsiadka wyjmie łokieć z
Twojego oka a banda małych penerów ściszy w końcu swoje komórki to zrozumiesz
dlaczego wolę postać 10 min dłużej w korku ale dojechać cały, zdrowy i z
portfelem w kieszeni.

Banda penerów

[lukask73]

Radni są właśnie po to, żeby uradzić, jak zrobić, aby tramwajem
jechało się lepiej. Zaiste, jedną z największych tajemnic jest to,
jak potrafią się tym zajmować ludzie, którzy tramwajami nie jeżdżą,
z prezydentem na czele.

Jeden demonstracyjny przejazd raz na dwa lata się nie liczy.

jakieś zmiany są potrzebne

[a.ba]

kierowca przed wyjazd na ulice powinien zdać mini egzamin - obecnie
rusza w miasto a nie umie ... ruszać i stoi pod światłami trzy cykle.
Albo szuka dźwigni zmiany biegów pod siedzeniem.

Mamy juz 21 wiek wiec może jakieś symulatory jazdy by siewcześniej
przydały.

Ten sam problem w Gdyni Chyloni.

[jogibaboo]

Jeżdżące od rana L-ki z kierowcami, którzy praktycznie dopiero uczą się
obsługi pojazdu. Odkąd na ul. Opata Hackiego powstał ośrodek egzaminacyjny, to
zrobił się koszmar. Pognać ich na place, a jak się nauczą jeździć - dopiero na
ulice.

[Gość: Grrr]

Też jestem z Gdyni i mam problem z L-kami. Umawiają się z kursantami na ul.
Abrahama i blokują przejazd parkując po kilka aut na raz. Na skrzyżowaniu przez
które przejeżdżam jest krótka faza zielonego (na 3 auta) Jeśli jest tam też
L-ka, to muszę czekać nawet trzy zmiany świateł.
Pierwsze jazdy powinny odbywać się na peryferiach, a nie w centrum!

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[dominik_herberholz]

Interpelacja mojego autorstwa odnośnie ograniczenia ruchu „Elek” w Poznaniu
wywołała ciekawą dyskusję a grono zwolenników i przeciwników proponowanych
zmian jest równie szerokie. Dlatego pozwalam sobie na kilka słów wyjaśnienia.
Moją intencją nie jest wprowadzenie całkowitego zakazu „Elek” w Poznaniu.
Zależy mi jednak na uporządkowaniu obecnej sytuacji, która nie daje spokojnie
żyć wielu poznaniakom. Szczególnie tym mieszkającym na Winogradach. Sam
mieszkałem dwa lata na Wilczaku i wiem o czym mówię. Metodyka prowadzenia
nauki jazdy przez wielu instruktorów sprowadza się do posyłania ”żółtodziobów”
już na drugiej lekcji właśnie w okolice Wojewódzkiego Ośrodka Ruchu Drogowego.
Powód? Tamtędy przebiegają główne trasy egzaminacyjne.
Pierwsze lekcje nauki jazdy to potworny stres. Strach przed wypadkiem, mało
wyrozumiały instruktor, no i często gasnący silnik. Zwłaszcza w sytuacji gdy
trzeba ruszyć spod świateł a z tyłu stoi sznur trąbiących samochodów. Mimo 30
wiosen prawo jazdy zdawałem dopiero pięć lat temu. Mój instruktor kazał mi
jeździć tzw. trasami egzaminacyjnymi, najlepiej tak abym nauczył się ich na
pamięć. Nie na tym ma chyba polegać nauka jazdy..
Mówiąc o potrzebie uporządkowania obecnej sytuacji mam na myśli rzetelną
debatę z udziałem władz miasta, pracowników WORDu, instruktorów jazdy i
mieszkańców Poznania. Należy wypracować takie rozwiązanie, które pozwoli choć
trochę odkorkować ulice Poznania i nie wpłynie znacząco na jakość nauki jazdy
przyszłych kierowców. Do tego potrzeba dialogu, którego do tej pory nie było,
gdyż władze miasta nie miały w tym zakresie możliwości wywierania
jakiegokolwiek nacisku. Między innymi na Wojewódzki Ośrodek Ruchu Drogowego.
Podlega on władzom województwa a nie miasta i interesem mieszkańców przejmować
się nie musi. Widać to niestety chociażby w sposobie wyznaczania tras
egzaminacyjnych.
Uważam, że analiza obecnej sytuacji pozwoli łatwo wskazać czas i miejsca , w
których ruch samochodowy jest najintensywniejszy i gdzie tworzą się korki.
Ograniczenie wjazdu „Elek” do tych miejsc w godzinach szczytu wydaje się
zasadne. I to zarówno z punktu widzenia mieszkańców ( kierowców i osób
korzystających z komunikacji publicznej) jak i kursantów. Bo czego można
nauczyć się przejeżdżając kilkukilometrowy odcinek w ciągu godziny..

[Gość: Oburzające]

Zdecydowanie powinien pan zająć się czymś pożytecznym. W Poznaniu w wielu
miejscach są korki a elek nie widać... Kiedy kursanci mają uczyć się jeździć!?

[aviano]

Wielu osobom się wydaje też, że WORDy "nabijają sobie kasę" poprzez kilkukrotne
powtórki egzaminów. Powodem niezdania są bzdurne, nieistotne
"niby-przekroczenia" przepisów. Skutkiem jest to, że każdy egzaminowany zdaje
egzamin powiedzmy 5 razy, czyli 5 godzin wlecze się po ulicach Poznania. Tylko
dlatego, że WORD ustalił sobie taką ideę, żeby nikt za pierwszym razem nie zdał
... dla zasilenia kasy WORD. Instytucję WORDów należałoby zreformować bardzo
głęboko, a "niby-egzaminatorów" odesłać do jakiejś społecznie pożytecznej pracy.
No bo niby kto popełnia wypadki? Czy to są niedouczeni, niepewni siebie młodzi
kierowcy? Przecież NIE! Wypadki popełniają szarżujący pijani dyskotekowicze, a
przesadnie drobiazgowa metoda egzaminowania ich wcale od szarżowania nie
powstrzymuje. Zreformować w Polsce metodę nauki jazdy i metodę egzaminowania!
Przyjąć wzorce z USA.

[bimota]

Ja znam takich, ktorzy zdali za 1 razem...Jak ktos nie umie jezdzic i idzie
zdawac bo "a noz sie uda" to zdaje 10 razy...

[Gość: henio]

A czy to nie jest tak, że pan chce tylko zwrócić na siebie uwagę i wypromować
swoje nazwisko?

Jakie są pana osiągnięcia jako radnego? Czy walczył pan o nowe drogi, czy miał
pan pomysł, aby coś cokolwiek stworzyć? Bo zakazy to są dobre w państwie
totalitarnym i to jest droga donikąd.
Poza tym w godzinach szczytu praktycznie cały Poznań stoi i te L-ki nie powodują
wcale korków. Kwestia organizacji ruchu i braku rozwiązań komunikacyjnych na
miarę XXI wieku. Jak dla mnie to raczej jeśli już spowalniają ruch to wtedy gdy
jest luźno. Jak jest korek to i tak stoję w korku. A jak jest luźno to wtedy
mogę jechać szybciej i właśnie wtedy taka L-ka mnie spowalnia. No ale to też
raczej w sytuacji gdy chcę jechać szybciej jak wolno. Jakoś nie zauważyłem L-ek
jadących 30km/h tu gdzie wolno jechać 50km/h.

[bimota]

Ma wiac lopate i sam budowac te drogi ? Dopiero bylo wielkie oburzenie, ze za
duzo pieniedzy idzie na infrastrukture samochodowa, bo troszke wiecej niz na MPK
czy rowery...

[Gość: Asia]

Pomysł dobry ale ograniczyłabym go do rejonu ośrodka egzaminacyjnego i tras
egzaminacyjnych, bo faktycznie jazda w tamtym rejonie jest koszmarem. Wiadomo że
ludzie muszą się gdzieś uczyć jeździć, ale przecież nie wszyscy w jednym
miejscu. Przecież celem nauki jazdy jest opanowanie umiejętności jazdy
samochodem po wszystkich drogach, a nie tylko przebycia tras egzaminacyjnych.
Gdyby samochody jeździły po całym poznaniu to nie byłoby to takie uciążliwe.
Poza tym zakaz nie powinien dotyczyć samochodów ośrodka egzaminacyjnego bo nie
ma ich aż tak wiele i to nie one są głównym utrudnieniem, a poza tym takie
rozwiązanie spowodowałoby bardzo długie oczekiwanie na egzamin.

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[ryszard_popiol]

Witam.Mieszkam na Os.Kosmonautów mam dość "elek".Popieram pomysł radnego
Dominika.Uczyć jeżdzić można się wszędzie, nawet na wsi.Szkoły nauki jazdy
uczą tylko zdawać egzaminy.To jest powodem,że jeżdża tylko po Winogradach i na
Piątkowie tam gdzie się odbywają egzaminy. Ryszard.P.

[Gość: ciekawa]

świetny pomysł z tą wsią. Może od razu ograniczmy naukę kierowania do jazdy na
wprost, hamowania i łagodnych zakrętów?
Mam prawo jazdy od miesiąca. Nie wyobrażam sobie jak miałabym jeździć po
mieście, gdyby nie to, że w czasie nauki poruszałam się głównie po ulicach
centrum i skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną. Pewnych rzeczy nie da się
nauczyć na pamięć, Panie Ryszardzie.
A tym, którym brakuje wyrozumiałości, radzę przypomnieć sobie własną naukę...

[zigzaur]

Ależ oczywiście, że prawdziwa nauka jazdy musi odbywać się w warunkach realnych
czyli trudnych. Kandydat na kierowcę musi od początku przyzwyczajać się do
pośpiechu i stresu panującego w ruchu miejskim.

Nauka jazdy bez jeżdżenia po mieście?

[lukask73]

> Nie wyobrażam sobie jak miałabym jeździć po mieście, gdyby nie to,
> że w czasie nauki poruszałam się głównie po ulicach
> centrum i skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną. Pewnych rzeczy
> nie da się nauczyć na pamięć, Panie Ryszardzie.

Ja zachowania na skrzyżowaniach ze światłami i bez uczyłem się
teoretycznie przez kilkanaście lat świadomego jeżdżenia jako
pasażer. Poruszanie się - choćby w ograniczonym zakresie - na
rowerze też robi swoje. Osoba z jakimkolwiek doświadczeniem musi się
tylko nauczyć techniki prowadzenia pojazdu.

Dlatego prawda jest pośrodku: niektórym wystarczy kilka albo
kilkanaście godzin ćwiczeń na placu plus kilka przejażdżek po
ulicach, a inny nie nauczy się nawet jeżdżąc przez miesiąc cały
dzień. Dotyczy to zwłaszcza osób, które jadąc jako pasażer
poświęcają 0% swojej uwagi sytuacji na drodze.

To nie "L" są problemem!!!

[zigzaur]

Problemem są ludzie na chudopacholskich posadach, którzy muszą stawić się
punktualnie do pracy np. na 7:00 czy 8:00. W tych godzinach panuje niesamowity
tłok. Gdyby jeździli komunikacją miejską, byłoby lepiej.

Samochody powinny być dla ludzi na stanowiskach kierowniczych, specjalistów i
wolnych zawodów, którzy nie muszą pędzić, aby zdążyć na gwizdek syreny.

[Gość: Mariusz]

Masz Kolego rację, to nie "eLki" są problemem. Problemem są ludzie z problemami,
tacy jak szanowny Kolega. Pozdrawiam!

[zigzaur]

Ja akurat takich problemów nie mam, bo jeżdżę, kiedy mi jest wygodniej. Nie
muszę dyrdać, aby punktualnie przybyć na godzinę. Nie muszę stać w korkach.

Ale naprawdę największy problem miejskiej komunikacji to małe referenciki, które
codziennie jeżdżą po 3 km tam i z powrotem. I to wszyscy o jednej godzinie. Taka
jazda nie służy wyrabianiu umiejętności kierowcy.

Problem jest!

[wlody1]

Problem jest i Ci którzy tutaj się wypowiadają źle o Panie Radnym nie mają racji. Inna sprawą są restrykcje proponowane przez Pana Radnego. Moim zdaniem ograniczenia są konieczne ,ale może na poczatek w mniejszym zakresie. Np. wyłączyłbym z zakazu egzaminy-wiadomo że na egzamin idą już przeszkoleni a więc sprawniejsi kursanci. Poza tym można wprowadzić limit "L"ek jeżdżących w tym samym czasie do np.20-30 (można wprowadzić numerki na szybę) z zakazem jednoczesnego opuszczania bazy. Sami instruktorzy powinni zostać pouczeni o konieczności takiej jazdy aby nie było "stad" .Mozna przecież tak jeździć aby nie utrudniać i aby jeździć na większym terenie,a do wxzesnej nauki wykorzystywać boczne ulice. Ostatnim problemem są "zagraniczne" eLki. Wiele z nich ma tablice i oznaczenia z powiatu a nie miasta Poznania. Wystarczy ograniczyć napływ i zobowiązać do poruszania się na własnym terenie.
A może Pan Radny wziąłby się również za reklamy na lawetach? Ciagną je dryndziarze w sposób urągający zdrowemu rozsadkowi-specjalnie jadą wolno i do tego slalomem!!!

[bimota]

Poza tym można wprowadzić limit "L"ek jeżdżących w tym samym czasi
> e do np.20-30 (można wprowadzić numerki na szybę) z zakazem jednoczesnego opusz
> czania bazy.

Ta.. i stworzyc INSTYTUT KONTROLI ELEK, zatrudnic jakies 100 osob do
organizowania i kontrolowania tego, no i nowa siedziba koniecznie...

[Gość: krzych]

święte słowa! brawo Radny! opcja obca, ale pomysł dobry. mieszkam
także na Kosmonautów i widok skręcających w lewo z Wilczaka na
Serbską 7-8 elek jest fajny, ale tylko dla tych, którzy za nimi nie
stoją. Adm Wichrowych Wzgórz wprowadziła zakaz prowadzenia tam nauki
jazdy, ponoć bezprawnie, ale działa. A swoją drogą to demografia
sama za parę lat zadziała i (prawie) nie będzie komu robić prawka,
tak jak i studiować...

Przesadźmy kursantów na symulatory.

[ludwikowiec]

I sprawa rozwiązana.

[lukask73]

ludwikowiec napisał:

> I sprawa rozwiązana.

I w TV uzłyszymy o aferze symulatorowej.
A po wielu bólach młodzież zacznie jazdy na symulatorach
odzwierciedlających natężenie i styl ruchu sprzed 10 lat.

problem istnieje, ale

[Gość: ewa]

rozwiązanie proponowane przez kolesi na stołkach jest co najmniej żenujące.
Jestem mieszkanką Warszawy i tutaj również jest dramat z "eLkami", które nie
potrafią zjechać ze skrzyżowania, korkują ulicę itd. Winne są jednak drogi i
brak porządnej komunikacji miejskiej, np. bardziej rozbudowane linie metra, niż
kursanci, którzy gdzieś przecież uczyć się muszą. Będąc niedawno w jednej z
większych stolic europejskich, byłam zaskoczona małą, wręcz śmieszną ilością aut
na ulicach w godzinach szczytu. W normalnym kraju, samochód jest używane, kiedy
jest on naprawdę niezbędny, w innej sytuacji korzysta się z komunikacji
miejskiej. Dzięki temu możemy oszczędzić na paliwie, czasie i ograniczyć stres
związany ze staniem w korkach. Może panowie "mądre głowy" zaczęliby uczyć się od
sąsiadów? Wprowadzanie w życie kolejnych idiotyzmów póki co się nie sprawdza. I
pomyśleć, że to my, podatnicy, płacimy na takich pomysłowych debili. Może czas
zwolnić jednego z drugim, bo naprawdę przestaje być śmiesznie.

[Gość: kubi]

"rozwiązanie proponowane przez kolesi na stołkach jest co najmniej żenujące.
Jestem mieszkanką Warszawy..." - to po kiego udzielasz sie na poznanskim forum...???!!!!!!!!! zajmij sie swoim warszafskim zoo.. chcielibyscie sie wszedzie wymadrzac, ale POZNANIU radzimy sobie swietnie sami... wiec sio!!!!!!!!!

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[pj.pj]

W godzinach szczytu powinni jeździć dopiero uczący się z jakimś już
doświadczeniem. Całkiem początkujący wyłącznie blokują miasta - święta prawda.
Od dawna w Krakowie mówiłam podobnie, że należałoby takie rozwiązanie
wprowadzić - niech początkujący uczą się np. wieczorem.

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[mik01aj]

No to zawsze jeszcze istnieją rowery - akurat trasa rowerowa wzdłuż
pestki jest bardzo Si. jedzie się nią z prawdziwą przyjemnością - tym
większą gdy mijasz ślimaczące się w korku samochody

Koniec nauki jazdy w Poznaniu podczas szczytu?!

[mik01aj]

najczęstsze opinie o wybitnym uwzięciu się egzaminatorów z WORD-ów
wydają te fajtłapy co po prostu kiepsko pojechały na egzaminie. W
końcu na egzaminie jest się tylko we dwóch - więc co nie wymyślisz
znajomi łykną. Sam podchodziłem dwa razy do egzaminu i obie osoby
egzaminujące były bardzo miłe i merytoryczne. Fakt że trafiłem na
młodych egzaminatorów.
Często tzw czepialstwo wynika po prosut z tego, że egzaminator widzi
wcześniej ileś błędów, zapisuje je i w końcu na błędzie n-tym
przerywa egzamin a potem taki delikwent chodzi po mieście i mówi, że
oblali go na bzdurze, nie wspominając, że wcześniej popełnił ileś
przewinień.
Zresztą to takie polskie - zwalać winę na wszystkich dookoła bo
samemu jest się wspaniałym i doskonałym.