Mediator zajmie się strefą zrzutu

13.12.09, 21:21
ciekawe co na to ekolodzy którzy tak protestowali żeby linia
wysokiego napięcia nie szła lasem bo zagraża zwierzętom .proponuję
założyć w kamionkach jeszcze bazę wojsk amerykańskich ,elektrownię
atomową i spalarnie śmieci ,znikną problemy z protestami ludzi z
innych regionów kraju,a mieszkańcy kamionek sami się wyniosą
    • tomkubia Mediator zajmie się strefą zrzutu 13.12.09, 21:29
      ciekawe co na to ekolodzy ,którzy tak protestowali żeby linia
      wysokiego napięcia nie szła lasem bo zagraża zwierzętom.proponuję
      aby w kamionkach założyć bazę wojsk amerykańskich,elektrownię
      atomową ,spalarnię śmieci,a wtedy znikna protesty ludzi z innych
      rejonów kraju a mieszkańcy kamionek może sami się wyniosą
      • Gość: MMaI Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 95.108.2.* 14.12.09, 07:08
        ciekawe co na mieszkańcy, że rzeczona linia miała tam być budowana zanim jeszcze
        kupili za bezcen działki wietrząc okazję życia...
        • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 14.12.09, 08:43
          oj, mylisz się 2x220kV to nie to co powstało - chyba 2x440kV + ileś
          220kV. To jak porównanie sklepu i supermarketu.
        • Gość: Gość Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 08:48
          Wykazujesz typową niewiedzę w myśleniu o Kamionkach. Ceny może oprócz
          osiedla Długiego, które jest bezpośrednio pod linią nigdy nie
          odbiegały od cen innych lokalizacji naokoło Poznania w powiecie.
          Ludzie decydowali się na zakup działek ze względu na ładną okolicę,
          lasy i dobrą komunikację z Poznaniem przez S11. A problem dotyczy
          teraz nie tylko Kamionek ale całej tej części przedmieść Poznania.
          Ciekawe czy tak samo wykpiwasz tych co blokują fragment Zachodniej
          Obwodnicy Poznania? Przecież też od lat było wiadomo, że kiedyś
          powstanie.
      • Gość: eses Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.85-237-171.tkchopin.pl 14.12.09, 07:29
        >ciekawe co na to ekolodzy ,którzy tak protestowali żeby linia
        wysokiego napięcia nie szła lasem

        Od samego początku środowiska ekologiczne są zaangażowane w pomoc dla mieszkańców.
        • tomkubia Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 19:04
          guzik prawda własnie w kamionkach mieszka pani ekologi ona bardzo
          protestowała by linia nie szła lasem
    • prosto_car Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 00:06
      Do sądu powinno się podać tego, kto zezwolił na stacjonowanie F-16 w Krzesinach. I nie chodzi mi o uciążliwy hałas dla okolicznych, tylko o to, co wychodzi w tej chwili. Wojsko potrzebuje "strefy zrzutu paliwa" na terenie Gminy Mosina... Przecież w Mosinie jest ucięcie wody, które zaopatruje Poznań w 70%!!!
      Teraz albo będziemy pili zatrutą wodę (zrzuty paliwa są przecież wykonywane w ramach ćwiczeń), albo F-16 wyprowadzą się gdzie indziej, a w Krzesinach zostanie nam nikomu nie potrzebna nowoczesna płyta lotniska... Kolejne wyrzucone miliony.
      • Gość: 61f Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 00:31
        Coraz bardziej nasuwa się teza, że decyzja o lokalizacji takiej bazy w dużym
        mieście Poznaniu i wszystkie sprawy z tym związane stoją ponad obowiązującym
        polskim prawem. Taki ponad-prawny status jest gwarantowany przez jakiegoś
        potężnego światowego promotora, którego polskie władze muszą się słuchać.
        Być może to nie baza jest pod Poznaniem lecz Poznań pod bazą. Żywa tarcza.
        • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 07:02

          > Coraz bardziej nasuwa się teza, że decyzja o lokalizacji takiej bazy w dużym
          > mieście Poznaniu i wszystkie sprawy z tym związane stoją ponad obowiązującym
          > polskim prawem.

          A konkretnie z jakimi przepisami polskiego prawa ma to być niezgodne ?
          • Gość: Autor Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.pr1-nat.espol.com.pl 14.12.09, 07:34
            > A konkretnie z jakimi przepisami polskiego prawa ma to być niezgodne?

            obstawiam, ze z przepisami wiecznie niezadowolonego osiedlowego medrca
            • meerkat1 Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 07:44
              A kto planowal i budowal te osiedla wiedzac od lat, ze baza lotnicza
              bedzie robudowywana i nowe lotnisko cywilne tez sie kroi?
              • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 14.12.09, 08:48
                W planach zagospodarowania z 1994 roku nie było mowy o budowie
                lotniska dla F16. Zaraz napiszesz, że lotnisko istniało od czasów
                wojny, i owszem, ale nie było w latach dziewięćdziesiątych
                praktycznie używane. Ktoś popełnił błąd, ale nie mieszkańcy.

                A o co chodzi z lotniskiem cywilnym? Jeśli lotnisko cywilne miałoby
                się wynieść z Ławicy to nie będzie miejsca na wojskowe, więc po co
                mieszasz dwa tematy?
                • mikelondon Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 09:06
                  Ot i niewiedza - info poniżej ze strony 31 BLT Poznań Krzesiny:

                  W końcu lat 80 - tych lotnictwo wojskowe zostało poddane kolejnym
                  procesom restrukturyzacyjnym. Połączono dwa odrębne rodzaje sił
                  zbrojnych tj. Wojska Lotnicze oraz Wojska Obrony Powietrznej Kraju.
                  W wyniku tego połączenia powstały Wojska Lotnicze i Obrony
                  Powietrznej z dowództwem zlokalizowanym w Warszawie. 62 PLM pozostał
                  nadal w strukturze 3 KOP we Wrocławiu. Polska wystąpiła z
                  istniejącego wówczas już tylko formalnie Układu Warszawskiego. W
                  ramach narodowej doktryny obronnej zadania 62. PLM praktycznie
                  niewiele się zmieniły. Bronił on nadal powietrznego obszaru
                  Wielkopolski, a szczególnie uprzemysłowionego regionu poznańskiego
                  we współdziałaniu z dywizjonami rakietowymi istniejącego wówczas 79.
                  Pułku Rakietowego OP. Na uzbrojeniu pułku pozostały - jak
                  dotychczas - samoloty MiG - 21 PFM.
                  Dekada lat 90 - tych została zapoczątkowana wielką międzynarodową
                  imprezą lotniczą pod nazwą " AIR SHOW", która odbyła się w sierpniu
                  nad lotniskiem Ławica, ale 62 Pułk i KRZESINY były bazą logistyczną
                  całej gigantycznej imprezy. Była to pierwsza w historii, nie tylko
                  Polski, ale także wszystkich krajów Europy Środkowej międzynarodowa
                  impreza lotnicza.
                  3 maja 1991 r. w czasie uroczystości przed Grobem Nieznanego
                  Żołnierza w Warszawie przekazano pułkowi symbolicznie sztandar
                  Wielkopolskiej Brygady Aeronautycznej Wojska Wielkopolskiego oraz
                  dziedzictwo tradycji wielkopolskich eskadr lotniczych.
                  W 1994 r. w 40 - tą rocznicę powstania, pułk otrzymał nowy sztandar
                  i nazwę 3 Pułk Lotnictwa Myśliwskiego "POZNAŃ", dziedzicząc tradycje
                  wszystkich wielkopolskich i poznańskich eskadr myśliwskich.
                  We wrześniu 1997 r. 3 PLM uczestniczył w polsko - amerykańskich
                  ćwiczeniach "Orli Szpon" ( Eagles Talon ).
                  27 marca 1998 r. wycofane zostały z uzbrojenia samoloty MiG - 21
                  PFM, a w ich miejsce przyjęto MiG - 21 R i MiG - 21 MF ze
                  zrestrukturyzowanych pułków w Sochaczewie i Wrocławiu. W tym roku
                  również pułk zdobył na własność puchar Dowódcy Wojsk za osiągnięcia
                  w dziedzinie bezpieczeństwa lotów.
                  31 grudnia 2000 r. 3 PLM został przeformowany w 31. Bazę Lotniczą i
                  3. Eskadrę Lotnictwa Taktycznego. Od stycznia 2001 r. baza
                  rozpoczęła zgrywanie pododdziałów w nowej strukturze organizacyjnej,
                  prowadząc działalność szkoleniową oraz zabezpieczenie procesu
                  szkolenia 3 elt. Ponadto Baza zabezpiecza logistycznie inne
                  jednostki przydzielone na stałe lub czasowo w tym dyżur ratowniczy
                  SAR, a także dyżury bojowe wydzielonych sił lotnictwa myśliwskiego.
                  We wrześniu 2003 r. baza brała udział, w charakterze gospodarza, w
                  największych ćwiczeniach Sojuszu pod kryptonimem NATO AIR MEET 2003.


                  Ktoś tu się mija z prawdą? I to chyba nie stronka Bazy....
                  • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 14.12.09, 09:22
                    Sorry, ale ta strona to prawie sama propaganda, znajdź informacje z
                    cywilnych stron i nie licz, że na stronie wojska, które jest stroną
                    w sporze będą wiarygodne informacje.
                    • xaliemorph Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 10:37
                      To może się zapytaj ludzi co tam mieszkali. Owszem przez pewne niecałe 3 lata
                      było rzeczywiście sporo ciszy. Ale tak to cały czas było słychać dopalacze. Ktoś
                      kto myślał że wojsko zmyje się z Krzesin ot tak z dnia na dzień wierząc w plotki
                      był niepoprawnie infantylnym optymistą. Jedynie można mieć na względzie miasto
                      Poznań które przymierzało się do przeprowadzki Ławicy na Krzesiny ale przymiarki
                      nie posiadały absolutnie żadnej mocy prawnej! To jak w Polsce prawo jest
                      traktowane to tym bardziej ludzie powinni się zastanowić czy wierzyć plotkom.

                      A ten kto będzie zaprzeczał i uważał że było cicho na Krzesinach całą dekadę
                      bądź choćby pół jest wierutnym kłamcą albo nie mieszka choćby w sąsiedztwie.
                      • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 14.12.09, 11:49
                        Nie chciałbym być uznany kłamcą, więc nie napiszę, że mieszkałem tam
                        całą dekadę. Mieszkałem w Poznaniu, na Ratajach. I nic mi nie latało
                        nad głową (prócz oczywiście pasażerskich od czasu do czasu). Więc
                        jako nie-kłamca oświadczam, że nad Ratajami BYŁO CICHO, a teraz JEST
                        GŁOŚNO. Wiem, że oddaliłem się trochę od Krzesin, ale co powiesz na
                        powyższe?
                        • xaliemorph Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 14:08
                          Że mieszkałeś koło Krzesin na drugim końcu Polski. Do cholery, z wami to by
                          trzeba wyciągnąć dziennik lotów by wam udowodnić prawdę.
                          • xaliemorph Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 14:16
                            Nadmienię tylko że rzeczywiście było ciszej bo armia miała mniej pieniędzy na
                            odrzutowce a stare radzieckie maszyny nie były tak intensywnie eksploatowane. A
                            F-16 są intensywnie choćby z prostego powodu że piloci muszą się wyszkolić na
                            maszynach bo pilotów na te maszyny nadal mamy za mało.

                            I pomimo tego wszystkiego zgodzę się że lotnisko wojskowe w obrębie dużego
                            miasta, przede wszystkim biorąc pod uwagę sytuację poznańskiej Ławicy nie jest
                            szczęśliwym rozwiązaniem i godnym pochwały. Ławica nie dość że się dusi w
                            centrum miasta to jeszcze blokuje rozwój miasta. A lokalizacja Krzesin jako
                            lotniska cywilnego byłaby wręcz idealna! Autostrada, szybka modernizacja
                            torowisk i również dojazd szynobusem z dworca PKP. Normalnie cud, miód no ...
                            ale wygrała polityczna decyzja a nie rozsądek. Oczywiście miasto dało dupy na
                            całej linii. Tak czy inaczej mieszkańcy Marlewa i tak by protestowali że tam
                            miało być pole a nie lotnisko bo drugiego Heathrow to nie chcą. Resumując zgodzę
                            się że Krzesiny z F-16 to pomyłka ale nie zgodzę się że tam nic nie latało.
                          • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 14.12.09, 14:31
                            Odpowiadasz sam sobie? Jakaś schizofrenia? Ja napisałem tylko, że
                            nad Ratajami, gdzie mieszkałem w latach dziewięćdziesiątych (na
                            Lecha, potem Orła Białego) nie latały wojskowe samoloty. A Ty mi
                            bredzisz o drugim końcu Polski? To jest 10 kilometrów, nie 510,
                            zastanów się co piszesz.
                            • xaliemorph Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 15:17
                              Nie ma możliwości edycji posta, chciałem dopełnić dyskusję, a dubel mojego postu
                              wynikał z błędu forum gdyż został dodany nie do naszego lokalnego wątku ale na
                              sam koniec dyskusji. A teza o drugim końcu Polski to oczywiście ironia bądź
                              przenośnia bo posiadamy zgoła odmienną pamięć słuchową. Tak czy siak pozdrawiam.
                        • xaliemorph Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 14:17
                          Nadmienię tylko że rzeczywiście było ciszej bo armia miała mniej pieniędzy na
                          odrzutowce a stare radzieckie maszyny nie były tak intensywnie eksploatowane. A
                          F-16 są intensywnie choćby z prostego powodu że piloci muszą się wyszkolić na
                          maszynach bo pilotów na te maszyny nadal mamy za mało.

                          I pomimo tego wszystkiego zgodzę się że lotnisko wojskowe w obrębie dużego
                          miasta, przede wszystkim biorąc pod uwagę sytuację poznańskiej Ławicy nie jest
                          szczęśliwym rozwiązaniem i godnym pochwały. Ławica nie dość że się dusi w
                          centrum miasta to jeszcze blokuje rozwój miasta. A lokalizacja Krzesin jako
                          lotniska cywilnego byłaby wręcz idealna! Autostrada, szybka modernizacja
                          torowisk i również dojazd szynobusem z dworca PKP. Normalnie cud, miód no ...
                          ale wygrała polityczna decyzja a nie rozsądek. Oczywiście miasto dało dupy na
                          całej linii. Tak czy inaczej mieszkańcy Marlewa i tak by protestowali że tam
                          miało być pole a nie lotnisko bo drugiego Heathrow to nie chcą. Resumując zgodzę
                          się że Krzesiny z F-16 to pomyłka ale nie zgodzę się że tam nic nie latało.
            • piotr88 Oby tobie zbudowali pod nosem 14.12.09, 08:00
              ubojnie, śmietnisko i itd.
              Zobaczymy jak wtedy będziesz kwiczał , wyznawco Kalego.
              • Gość: maciej Re: Oby tobie zbudowali pod nosem IP: 80.240.172.* 14.12.09, 08:37
                No przepraszam, ale to osiedla zbudowano obok bazy, a nie bazę obok osiedli
                • Gość: arecki Re: Oby tobie zbudowali pod nosem IP: 87.204.181.* 14.12.09, 08:49
                  A jednak bazę zbudowano później niż Poznań, Luboń, Kórnik i
                  okoliczne wioski. A wszystkie są w strefie oddziaływania hałasu i
                  zagrożenia wypadkiem lotniczym.
                  • mikelondon Re: Oby tobie zbudowali pod nosem 14.12.09, 09:08
                    Gość portalu: arecki napisał(a):

                    > A jednak bazę zbudowano później niż Poznań, Luboń, Kórnik i
                    > okoliczne wioski. A wszystkie są w strefie oddziaływania hałasu i
                    > zagrożenia wypadkiem lotniczym.

                    No i? Takie były czasy i tak budowano. Dlatego wojsko chce wytyczyć
                    specjalny obszar, aby zminimalizować ryzyko wypadku lotniczego z
                    udziałem cywili...
                    • Gość: arecki Re: Oby tobie zbudowali pod nosem IP: 87.204.181.* 14.12.09, 09:24
                      Jakie czasy? Masz na myśli wojnę i lotnisko testowe niemieckiej
                      fabryki, czy lata 90-te? Jeśli to drugie, to wiedz, że jedną z
                      lokalizacji poza Krzesinami był Łask, drugą Powidz. Ale jak ktoś
                      tutaj napisał, za daleko do sklepów dla żon trepów i wybudowano w
                      Poznaniu.
                  • refleksyjny Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. 14.12.09, 10:31
                    Gość portalu: arecki napisał(a):

                    > A jednak bazę zbudowano później niż Poznań, Luboń, Kórnik i
                    > okoliczne wioski.

                    RACJA. Wtedy nie znano jeszcze samolotów.
                    • bak_on Re: Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. 14.12.09, 14:05
                      Posilkowanie sie argumentem, ze tylko dlatego ze w 1941 dla potrzeb niemieckiej
                      machiny wojskowej wybudowano w Krzesinach lotnisko wojskowe, to obecna jego
                      lokalizacja jest niedyskutowalna, zakrawa na jakis absurd.
                      • xaliemorph Re: Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. 14.12.09, 15:18
                        Zgoda w 100%. Z małym dodatkiem. Twierdzenie lokalnych mieszkańców że tam
                        lotniska nie było bądź nie miało być jest bzdurą.
                      • Gość: jednoreki.bandyta Re: Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 17:05
                        > Posilkowanie sie argumentem, ze tylko dlatego ze w 1941 dla potrzeb niemieckiej
                        > machiny wojskowej wybudowano w Krzesinach lotnisko wojskowe, to obecna jego
                        > lokalizacja jest niedyskutowalna, zakrawa na jakis absurd.

                        Zapewne zdajesz sobie sprawę ze nie można zmienić lokalizacji lotniska :) Można
                        je najwyżej zburzyć a gdzie indziej zbudować nowe. Tylko ze to rozwiązanie jest
                        dość drogie i dość skomplikowane.
                        • bak_on Re: Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. 15.12.09, 10:36
                          Dobrze wiesz, ze rozchodzilo mi sie o zmiane lokalizacji calej bazy. Samo
                          lotnisko powinno pozostac, ale jako cywilne, zamiast Lawicy.
                          Pomijajc argument, ze Niemcy dla potrzeb wojskowych II WS zalozyli to lotnisko,
                          a lobby wojskowe dla swojej wygody przeforsowalo obecnie wpakowanie kasy w baze
                          F-16, jest jeszcze jakis rozsadny argument, zeby baza lotnictwa wojskowego
                          znajdowala sie w centrum aglomeracji miejskiej?
                          • Gość: jednoreki.bandyta Re: Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. IP: *.amend.com.pl 15.12.09, 13:34
                            > jest jeszcze jakis rozsadny argument, zeby baza lotnictwa wojskowego
                            > znajdowala sie w centrum aglomeracji miejskiej?

                            Argument jest taki ze zbudowanie nowej bazy to ogromne koszty finansowe i kupę
                            czasu i duży kłopot. Więc z punktu widzenia armii zdecydowanie lepiej jest
                            siedzieć w Krzesinach.
                            • bak_on Re: Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. 15.12.09, 17:33
                              Punkt widzenia wojskowych jest znany. Nie rozumiem zatem dlaczego go ciagle
                              reprezentujesz. Jest wygodnie i w centrum miasta.
                              Poznan jak na razie nie jest miastem garnizonowym i jego mieszkancy moga miec
                              poglady inne niz wygodni wojskowi.
                              • Gość: jednoreki.bandyta Re: Te wioski wybudowano, gdy nie było samolotów. IP: *.acn.waw.pl 15.12.09, 18:05
                                > Punkt widzenia wojskowych jest znany. Nie rozumiem zatem dlaczego go ciagle
                                > reprezentujesz. Jest wygodnie i w centrum miasta.
                                > Poznan jak na razie nie jest miastem garnizonowym i jego mieszkancy moga miec
                                > poglady inne niz wygodni wojskowi.

                                Oczywiście ze zdanie możecie mieć inne. Tylko ze szanse na pozbycie się armii
                                wbrew jej woli macie jakby niewielkie. Mają swój teren a na nim swoja bazę.
              • mikelondon Re: Oby tobie zbudowali pod nosem 14.12.09, 09:07
                piotr88 napisał:

                > ubojnie, śmietnisko i itd.
                > Zobaczymy jak wtedy będziesz kwiczał , wyznawco Kalego.

                Powinieneś raczej napisać o osiedlaniu się w poblizu ubojni
                itp - bo lotnisko istniało dużo dłużej niż te zapyziałe domki...
          • Gość: MirażePrawa Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 14:41
            > A konkretnie z jakimi przepisami polskiego prawa ma to być niezgodne ?

            M.in. z ustawą Prawo Budowlane i ustawą Prawo Ochrony Środowiska. Proszę publicznie udostępnić dokumentację związaną z procesem uzyskiwania decyzji o pozwoleniu na budowę oraz tzw. decyzji środowiskowej określającej m.in. wypełnienie obowiązującego prawa w zakresie ochrony akustycznej. Na łamanie prawa wskazuje choćby prosty fakt, że pierwotnie określone strefy opublikowane w Dzienniku Urzędowym Woj. Wlkp. zostały opracowane na świadomie fikcyjnych danych, bo uwzględniały emisje z migów. W tym czasie wszyscy od premiera i ministra w dół wiedzieli, że latać będą f16. Czyżby świadome oszustwo by zdążyć z budową ? Bo Wielki Decydent (mający gdzieś polskie prawo) tak nakazał ?
            To było początkiem gehenny, odmawiania prawa do odszkodowania za utraconą wartość nieruchomości, obniżenie poziomu życia, świadomego zastraszania i poniżania polskich obywateli - mieszkańców miasta Poznania.
            • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 16:12
              > M.in. z ustawą Prawo Budowlane i ustawą Prawo Ochrony Środowiska. Proszę public
              > znie udostępnić dokumentację związaną z procesem uzyskiwania decyzji o pozwolen
              > iu na budowę oraz tzw. decyzji środowiskowej określającej m.in. wypełnienie obo
              > wiązującego prawa w zakresie ochrony akustycznej.

              A to będzie kłopot ponieważ decyzje o budowie lotniska i bazy wydali Niemcy w
              1941 roku :) Równie dobrze mógł byś się domagać dokumentacji związanej z
              procesem uzyskiwania pozwolenia na budowę zamku w Malborku :)
              • Gość: MirażePrawa Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 16:28
                Nie zaśmiecaj forum amatorze !
                • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 16:46
                  To może odpowiesz na moje pytanie zawodowcu ?
                  • Gość: MirażePrawa Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 18:18
                    Na początek przeczytaj art. 28 ust.1 obowiązującej ustawy Prawo Budowlane.
                    • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 19:01
                      > Na początek przeczytaj art. 28 ust.1 obowiązującej ustawy Prawo Budowlane.

                      Pozwolę sobie go zacytować:
                      Art. 28. 1. Roboty budowlane można rozpocząć jedynie na podstawie ostatecznej
                      decyzji o pozwoleniu na budowę, z zastrzeżeniem art. 29-31.

                      Tylko ze ten przepis nie obowiązywał w czasie jak Hitlerowskie Niemcy wybudowały
                      lotnisko w Krzesinach, a także jak lotnisko i bazę przejmowało lotnictwo polskie
                      w 1954 roku. Jeśli twierdzisz ze ten artykuł prawa budowlanego został
                      pogwałcony w przypadku bazy w Krzesinach musisz być bardziej dokładny. Jakie
                      roboty rozpoczęto bez ostatecznej decyzji o pozwoleniu na budowę ?
                      • Gość: MirażePrawa Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 19:14
                        > Tylko ze ten przepis nie obowiązywał w czasie jak Hitlerowskie Niemcy wybudował
                        > y
                        > lotnisko w Krzesinach, a także jak lotnisko i bazę przejmowało lotnictwo polski
                        > e
                        > w 1954 roku.

                        ale obowiązywał w czasie gdy budowano bazę o której jest ten wątek...
                        poza tym przykro mi, że chcesz mnie traktować tak samo jak hitlerowcy traktowali mojego ojca, dziadka i całą rodzinę w czasie okupacji. Kilku z nich tego traktowania nie przeżyło. Czyżbyś czuł się bardziej hitlerowcem lub może sowieckim komunistą niż Polakiem, że przedkładasz dawne hitlerowskie prawo nad obecnie obowiązujące prawo polskie, w tym Prawo Budowlane. To że w przypadku omawianej bazy tak nas traktuje obecny (i poprzednie) rządy, nie jest jeszcze powodem byśmy jako obywatele sami nawzajem się tak traktowali.
                        • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 20:50
                          > ale obowiązywał w czasie gdy budowano bazę o której jest ten wątek...

                          To znaczy kiedy ?
                          Ta baza powstała w 41 roku. Potem rozwalili ja alianci, następnie stacjonowali
                          tam ruscy, a nasi przejęli bazę i lotnisko w 1954 roku.
                          Od 1954 roku baza tam była. Zmieniały się tylko jednostki tam stacjonujące i
                          samoloty którymi latano.

                          > poza tym przykro mi, że chcesz mnie traktować tak samo jak hitlerowcy traktowal
                          > i mojego ojca, dziadka i całą rodzinę w czasie okupacji. Kilku z nich tego trak
                          > towania nie przeżyło.

                          Jesli sugerujesz ze chce cie zamordować to pragnę cie uspokoić , nie chce, nie
                          planuje również wywieźć cie na roboty ani do obozu koncentracyjnego.

                          > Czyżbyś czuł się bardziej hitlerowcem lub może sowieckim
                          > komunistą niż Polakiem,

                          Właśnie w myśl prawa Godwina wygrałem ta dyskusje ;)

                          > że przedkładasz dawne hitlerowskie prawo nad obecnie ob
                          > owiązujące prawo polskie, w tym Prawo Budowlane.

                          Nie patrz na to co jest "polskie" a co "hitlerowskie" tylko co obowiązywało jak
                          lotnisko powstawało. Jak hitlerowcy budowali lotnisko nie wydawano pozwoleń na
                          budowę bo nie obowiązywał art. 28 ust.1 Prawa Budowlanego.Więc nijak nie można
                          było go złamać. :)
                          • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 21:35
                            Czyli to jest ta sama baza, która powstała w 1941 roku? A to co
                            zrobiła armia przed przyjęciem F16 to malutki remoncik? Za kilkaset
                            milionów złotych....
                            • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 22:17

                              > Czyli to jest ta sama baza, która powstała w 1941 roku? A to co
                              > zrobiła armia przed przyjęciem F16 to malutki remoncik? Za kilkaset
                              > milionów złotych....

                              Po tylu latach remoncik bazie się należał ;)
                              Przy remoncie nie jest wymagane pozwolenie na budowę chyba ze obiekt wpisany
                              jest do rejestru zabytków (Art. 29.2.1 prawa budowlanego). Baza nie jest.
                              • Gość: Stan Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 01:05
                                Z kretesem tę dyskusję przegrywasz. Lepiej skończ autokompromitację bo nawet nie
                                wiesz o czym jest ten wątek. Dyskusja toczy się na temat bazy, której powstania
                                nawet nie zauważyłeś. Może to początki schizofrenii, może amnezja, a może zwykłe
                                chamstwo ?
                                • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.acn.waw.pl 15.12.09, 06:42
                                  Napiszesz mi z jakim przepisem polskiego prawa jest niezgodne umiejscowienie
                                  bazy w Krzesinach czy nie ?
                                  • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 15.12.09, 09:20
                                    Może mieli wszystkie uzgodnienia i pozwolenia, ja tego nie wiem,
                                    tylko się doczepiłem na chwilę do dyskusji, ale....

                                    Remoncik, który się należał. Jasne - nowe pasy startowe, nowe
                                    budynki, nowe hangary, malutki remoncik. Możesz tak sobie to
                                    nazywać. Jeśli polna droga w lesie zmieni się w autostradę to też
                                    będzie remoncik i też się będzie należał, przecież została wydeptana
                                    100 lat temu.
                                    • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.amend.com.pl 15.12.09, 09:56
                                      > Może mieli wszystkie uzgodnienia i pozwolenia, ja tego nie wiem,
                                      > tylko się doczepiłem na chwilę do dyskusji, ale....

                                      To skoro z prawem budowlanym jest ok to może jakieś inne przepisy ?


                                      > Jeśli polna droga w lesie zmieni się w autostradę to też
                                      > będzie remoncik i też się będzie należał, przecież została wydeptana
                                      > 100 lat temu.

                                      Tylko ze tu polna droga nie zmienia się w autostradę tylko stara autostrada
                                      została wyremontowana. Baza była bazą, lotnisko wojskowe lotniskiem wojskowym.
                                      Były pasy, były budynki. Pewnie w ramach remontu powstały też jakieś nowe
                                      elementy infrastruktury ale na nie uzyskano pozwolenia na budowę. Natomiast
                                      twierdzenie ze w Krzesinach powstała nowa baza jest nieprawdziwe. Baza była tam
                                      od kilkudziesięciu lat.
                                      • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 15.12.09, 10:28
                                        Polną drogą też jeździły samochody i też istniała od kilkudziesięciu
                                        lat a jakoś nie pasuje Ci jej przemiana w autostradę. A przy
                                        lotnisku zupełnie inaczej, mentalność Kalego.
                                        • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.amend.com.pl 15.12.09, 11:00
                                          > Polną drogą też jeździły samochody i też istniała od kilkudziesięciu
                                          > lat a jakoś nie pasuje Ci jej przemiana w autostradę.

                                          Nie napisałem ze mi nie pasuje tylko ze ta analogia jest błędna. Jesli ktoś
                                          przerobił by lotnisko dla samolotów rolniczych czy aeroklubowe w bazę lotniczą
                                          albo międzynarodowy port lotniczy to twoja analogia miała by sens. Tutaj jednak
                                          coś takiego nie miało miejsca, była baza i lotnisko wojskowe i dalej jest baza i
                                          lotnisko wojskowe. Więc to stara autostrada została wyremontowana a nie jeden
                                          rodzaj drogi przerobiony na drugi.
                                        • Gość: MirażePrawa Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 13:07
                                          Gość portalu: arecki napisał(a):

                                          > Polną drogą też jeździły samochody i też istniała od kilkudziesięciu
                                          > lat a jakoś nie pasuje Ci jej przemiana w autostradę. A przy
                                          > lotnisku zupełnie inaczej, mentalność Kalego.

                                          Szkoda czasu na dyskusje z gościem o nicku "jednoreki.bandyta". To kompletny
                                          amator i ignorant. Nie odróżnia budowy od remontu, prawa od bezprawia, procedur
                                          prawnych poprzedzających budowę od samowoli budowlanej, ustawy Prawo Budowlane
                                          od ustawy o planowaniu przestrzennym, władzy państwowej od władzy samorządowej i
                                          zakresu ich kompetencji, co więcej nie widzi żadnej różnicy pomiędzy prawem III
                                          Rzeszy hitlerowskiej i prawem komunizmu sowieckiego a prawem polskim w
                                          suwerennej Polsce, itp. itd. Wielkość jego ignoracji jest wprost proporcjonalna
                                          do aktywności w tym wątku. Podejrzewam, że nawet nie rozumie tematu tego wątku i
                                          że nie odróżnia samolotu od czołgu.

                                          Stan faktyczny jest taki, że bazę NATO w Poznaniu, z punktu widzenia Prawa
                                          BUdowlanego obowiązującego w czasie decydowania o niej, zbudowano całkowicie od
                                          nowa (wydano ok. 500 mln zł) - wykonując bardzo szeroki zakres robót budowlanych
                                          przed przystąpieniem do których bezwzględnie wymagana jest decyzja o pozwoleniu
                                          na budowę.
                                          Decyzja taka musi być poprzedzona wieloma innymi decyzjami, procedurami,
                                          badaniami, itp. – m.in. w zakresie ochrony środowiska, a więc także w zakresie
                                          oddziaływania akustycznego, skażenia środowiska i wielu innych.
                                          Prawdopodobnie pozwolenie na budowę bazy (wszystkich elementów składowych)
                                          została wydana, bo nie chce mi się wierzyć by prawo polskie było przez władze
                                          państwowe tak brutalnie i jawnie gwałcone, ale ja jej nie widziałem.
                                          Chodzi o to, że całość dokumentacji związana z procedowaniem uzyskiwania
                                          pozwolenia na budowę powinna być jawna, poddana społecznej weryfikacji. Zapewne
                                          wtedy wyszły by na jaw nieprawidłowości, naciągania, zafałszowania, błędy
                                          proceduralne, itd. Wskazywałem już na to pisząc wcześniej o fakcie wyznaczania
                                          stref oddziaływania na podstawie nieprawdziwych (świadomie nieprawdziwych) danych.
                                          Co więcej jawna powinna być także dokumentacja związana z uzyskiwaniem decyzji
                                          lokalizacyjnej. I nie chodzi tu wcale o ujawnianie jakichś tajemnic, o podawanie
                                          danych technicznych znajdujących się w bazie obiektów – to nie jest istotne.
                                          Istotne jest to, że prawo polskie musi być w wolnej Polsce dla wszystkich równe
                                          i musi być przez wszystkich, a w szczególności przez władze państwowe
                                          przestrzegane. A cała dokumentacja związana z procedowaniem uzyskiwania decyzji
                                          lokalizacyjnej i decyzji pozwolenia na budowę i tak z mocy prawa jest jawna. Jej
                                          ukrywanie i niechęć do ujawnienia byłoby kolejnym łamaniem prawa.
                                          • Gość: jednoreki.bandyta Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.amend.com.pl 15.12.09, 13:24
                                            Bzdury wypisujesz. Jesli jest tak jak mówisz to proponuje żebyś zgłosił samowole
                                            budowlana. Moze uda ci się doprowadzić do tego iż armia otrzyma nakaz rozebrania
                                            samowoli :)
      • Gość: helidor Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.09, 08:42
        Politycznie odpowiada za lokalizację lotniska w Krzesinach p. Jerzy Szmadziński.
        Usytuował lotnisko w granicach administracyjnych Poznania narażając tym samym (w
        razie jakiegokolwiek konfliktu) nie małą aglomerację i to tylko dla tego bo
        żonom oficerów nie chciało się wyprowadzać z poznania. Panie Szmadziński na
        mój głos w wyborach może pan liczyć!!! na pewno oddam go przeciwnikowi!!!!!
        • Gość: Kraz Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.12.09, 11:31
          Podjęcie tak szkodliwej i absurdalnej decyzji lokalizacyjnej umotywowane było
          wygodnictwem trepów, ale zapewne także rola mieszkańców miasta Poznania jako
          żywej tarczy w razie próby zniszczenia tak ważnej bazy nato. Z ich punktu
          widzenia jest ona znacznie ważniejsza niż mieszkańcy. I ja to rozumiem, co
          amerykanów w realizacji ich ważnych interesów mogą obchodzić jacyś poznaniacy. O
          to powinien zadbać polski rząd, tyle że on nie jest polski. No bo kim jest taki
          Szmajdziński ? to członek pzpr, komuch. Zresztą dzisiaj wszyscy się wypieraja
          tej decyzji, nie ma winnych. To są ludzie bez sumienia i honoru. Powinni być na
          śmietniku a nie w polityce.
    • tsuranni wypie...ć z tym złomem znad Poznania 14.12.09, 06:59
      mieli stacjonować w Powidzu, to nie, bo żonki panów oficerów miałyby za daleko
      na zakupy w butikach... Won trepy zasrane! Sami żeście sobie pobudowali
      osiedle na drugim końcu Poznania, tam gdzie wam nikt nad głowa nie lata! Wypad
      z mojego miasta aroganckie świnie!
      • Gość: topek :) ostro ale prawdziwie IP: *.pools.arcor-ip.net 14.12.09, 07:23
        Nigdy nie bylem w Poznaniu ale lokowanie lotniska na obrzezu takiego miasta to
        jakis absurd.
        Masakra i kara boska dla debila ktora podjal decyzje o lokalizacji lotniska.
        Moze obok zlotych tarasow umiescimy pas startowy dla MiG29. Przeniesiemy je tam
        z minska mazowieckiego.

        W PL generalnie sie buduje bez sensu.
        Po co rozbudowywali okecie zamiast lotnisko wyrzucic za miasto?
        Po co stadion narodowy jest w centrum miasta a nie jak Allianz Arena czy Stade
        de France poza miastem przy autostradzie.
        Po co lotnisko wojskowe w duzym polskim miescie?
        Przykladow mozna by mnozyc.
        Lapy opadaja :-(
        • Gość: jacek swiete slowa - nie trzeba nic dodawac IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 08:01
          w tym kraju rzadza bezmyslni urzednicy

          zadnego myslenia urbanistycznego, dlugofalowego

          a koszty spoleczne rosna
          • Gość: MMaI Re: swiete slowa - nie trzeba nic dodawac IP: 78.133.159.* 14.12.09, 08:22
            już widzę jak krytykujesz że zbudowali stadion czy lotnisko 15km za miastem w
            polu bo myśleli przyszłościowo a ty teraz musisz dojeżdżać taki kawał...
          • mikelondon Re: swiete slowa - nie trzeba nic dodawac 14.12.09, 09:11
            Gość portalu: jacek napisał(a):

            > w tym kraju rzadza bezmyslni urzednicy
            >
            > zadnego myslenia urbanistycznego, dlugofalowego
            >
            > a koszty spoleczne rosna

            A przepraszam - czy miszkańcy, którzy budowali w okolicach lotniska
            nie wiedzieli, że latają tam samoloty?
            Ludzie miszkają koło Heathrow - samoloty startują i lądują co ok
            1min 30 sekund. Nie myśliwce, ale B747 i temu podobne kruszynki. I
            co? Protestują i owszem. Ale lotnisko działa i ma się dobrze.
            • Gość: arecki Re: swiete slowa - nie trzeba nic dodawac IP: 87.204.181.* 14.12.09, 09:26
              Ale nad lotniskiem cywilnym wyznaczone są korytarze, których
              samoloty przestrzegają. Nasz eF-ki kochane latają gdzie popadnie i
              żadne strefy ograniczonego użytkowania, czy korytarze ich nie
              obowiązują. Trochę inna uciążliwość jest lotniska wojskowego,
              którego nikt nie chce i które nic nie daje a cywilnego, które wpływa
              pozytywnie na rozwój miasta i regionu.
            • bak_on Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury miejskie 14.12.09, 10:13
              Uciazliwy jest halas jadacych samochodow, jak i autobusow, tramwajow, pociagow,
              tyle to sa elementy dobrego funkcjonowania miasta. Mimo to probuje sie
              ograniczac te uciazliwosci.
              Jakie znaczenie ma dla infrastruktury miejskiej natomiast lotnisko wojskowe,
              ktore umijscowione jest w posrodku aglomeracji poznanskiej? (pomijam oczywiscie
              wygode zatrudnionego tam personelu, a przede wszystkim kadry dowodczej)
              • Gość: jednoreki.bandyta Re: Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury mie IP: *.acn.waw.pl 14.12.09, 17:00
                > Jakie znaczenie ma dla infrastruktury miejskiej natomiast lotnisko wojskowe,
                > ktore umijscowione jest w posrodku aglomeracji poznanskiej?

                Lotniska wojskowe z założenia nie maja znaczenia dla infrastruktury miejskiej.
                Natomiast maja znaczenia dla infrastruktury militarnej.

                (pomijam oczywiscie
                > wygode zatrudnionego tam personelu, a przede wszystkim kadry dowodczej)

                Zdaje się ze nie bierzesz pod uwagę ze to lotniska tam było od dawna. Od
                niecałych 70 lat. Rozumiem ze mieszkańcy by chcieli żeby wojskowi zabrali swoje
                zabawki i sobie poszli ale za bardzo bym na to nie liczył. Tam maja bazę wartą
                kupę szmalu i za bardzo nie mieli by gdzie jej przenieść.
                • bak_on Re: Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury mie 15.12.09, 10:28
                  Ciesze sie, ze zauwazyles, ze baza wojskowa nie jest elementem infrastruktury
                  miejskiej. Moj przedmowca utrzymywal, ze loznisko wojskowe i cywilne to ta sama
                  uciazliwosc.
                  Argument, ze lotnisko wojskowe zalozone wtedy blisko Poznaniem w czasie wojny
                  przez Niemcow, w dzisiejszych warunkach, przy obecnych samolotach, przy
                  rozrosnieciu sie aglomeracji poznaskiej, z powodu zasiedzenia jest nie do
                  ruszenia, jak juz wspomnialem, jest argumentem groteskowym.
                  Jest dla mnie dosyc oczywistym, ze decyzja utrzymaniu Krzesin jako bazy dla F-16
                  podjeta zostala pod naciskiem lobby wojskowego, gdzie dla wygody dowodztwa baze
                  umiejscowiono posrodku sporej aglomeracji.
                  Jedyna realna podstawa obrony pozostaje wojskowy tylko to, ze TAKA kasa zostala
                  tam zainwestowana. Tyle ze argument dosyc watpliwy. Poznan ptrzebuje nowego
                  lotniska cywilnego. Krzesiny pasuja jak ulal, tak wiec inwestycje by sie nie
                  zmarnowaly. Baze dla F-16 mozna natomiast w jakims spokojniejszym miejscu wybudowac.

                  • Gość: jednoreki.bandyta Re: Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury mie IP: *.amend.com.pl 15.12.09, 11:16
                    > Ciesze sie, ze zauwazyles, ze baza wojskowa nie jest elementem infrastruktury
                    > miejskiej. Moj przedmowca utrzymywal, ze loznisko wojskowe i cywilne to ta sama
                    > uciazliwosc.

                    Uciążliwość zbliżona natomiast plusy wynikające z posiadania lotniska cywilnego
                    są dla miasta zdecydowanie większe niż z wojskowego. To oczywiste.

                    > Jest dla mnie dosyc oczywistym, ze decyzja utrzymaniu Krzesin jako bazy dla F-1
                    > 6
                    > podjeta zostala pod naciskiem lobby wojskowego, gdzie dla wygody dowodztwa baze
                    > umiejscowiono posrodku sporej aglomeracji.
                    > Jedyna realna podstawa obrony pozostaje wojskowy tylko to, ze TAKA kasa zostala
                    > tam zainwestowana. Tyle ze argument dosyc watpliwy. Poznan ptrzebuje nowego
                    > lotniska cywilnego. Krzesiny pasuja jak ulal, tak wiec inwestycje by sie nie
                    > zmarnowaly. Baze dla F-16 mozna natomiast w jakims spokojniejszym miejscu wybud
                    > owac.

                    I kto za to miał by zapłacić? Koszt wybudowania nowej bazy, wykup gruntów ,
                    przeniesienie części infrastruktury itp.? Armia ? Nie sadze. Oni maja bazę i
                    nie widza potrzeby jej przenosić. Nie sadze również żeby Poznań czy okoliczni
                    mieszkańcy dźwignęli finansowy ciężar takiej przeprowadzki.


                    • bak_on Re: Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury mie 15.12.09, 11:47
                      Ciesze sie, ze przynajmniej co do niektorych punktow sie zgadzamy.
                      Zdaje sobie, ze wojskowi nie po to naciskali na obecna lokalizacje, zeby teraz
                      sie dobrowolnie wyniesc gdzies indziej i tez sadze, ze beda raczej pietrzyc
                      trudnosci, niz wspierac.
                      Niemniej koniecznosc wyniesienia bazy F-16 z miasta jest ewidentna. Bez nacisku
                      wiadomo, ze sie to nigdy nie odbedzie, ba, zawsze jakies tlumaczenie sie znajdzie.
                      Koszty jak wiadomo spore, tyle ze jak juz wspomnialem, obecne lotnisko cywilne
                      Poznania przypomina zamkniete lotnisko Tempelhof w Berlinie, ze wszystkich stron
                      jest juz zabudowane i nie ma mozliwosci rozwoju. Krzesiny jak najbardziej
                      nadawalyby sie na nowe miejsce, tak wiec wpakowane tam pieniadze nie zostalyby
                      stracone.
                      W perspektywie 5-10 lat mozna by bylo dokonac przeniesienia lotniska cywilnego i
                      zarazem bazy wojskowej.
                      Kto mialby za to zaplacic? Niestety ale wszyscy. Tak samo jak placi sie za
                      budowe nowych drog, za budowe nowych oczyszczalni sciekow i wielu innych
                      elementow infrastruktury.
                      Przyjmujac punkt widzenia, ze nic nie mozna zmienic, bo juz tak bylo, a nowe
                      kosztuje, baza samolotow wojskowych w Krzesinach bedzie tam istniala za 50 lat i
                      dluzej, a budowanie drog ekspresowych to kosztowne fanaberie.
                      • Gość: jednoreki.bandyta Re: Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury mie IP: *.amend.com.pl 15.12.09, 13:20
                        > Niemniej koniecznosc wyniesienia bazy F-16 z miasta jest ewidentna.

                        Kwestia dla kogo. Nie dla armii, jej ta lokalizacja nie przeszkadza. Dla mnie
                        tez nie jest to ewidentna. (ale jam mieszkam na drugim końcu Polski) Ewidentna
                        jest zapewne tylko dla okolicznych mieszkańców


                        > Kto mialby za to zaplacic? Niestety ale wszyscy.

                        No i tu się różnimy. Nie sadze żeby powinni płacić za to wszyscy tylko ci
                        którym na tym zależy. I nie sadze żeby Poznań (i inne okoliczne Gminy) czy
                        województwo były w stanie zapłacić za to.Zresztą "wszyscy" to kto ? Armia ?
                        Rząd? Jesli tak to jakie ministerstwo ? I nie licz ze nowa bazę udało by się
                        wybudować w perspektywie 5 lat. Jest to kompletnie niewykonalne.
                        • bak_on Re: Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury mie 15.12.09, 17:37
                          Rozumiem. Dla wojskowych jest wygodnie, dla Ciebie wszystko jedno i dlatego
                          mieszkancy Poznania powinni buzie na klodki zamknac, cieszac sie wygoda naszych
                          wojskowych i Twoim spokojem.
                          • Gość: jednoreki.bandyta Re: Co ma lotnisko wojskowe do infrastruktury mie IP: *.acn.waw.pl 15.12.09, 18:10
                            > Rozumiem. Dla wojskowych jest wygodnie, dla Ciebie wszystko jedno i dlatego
                            > mieszkancy Poznania powinni buzie na klodki zamknac, cieszac sie wygoda naszych
                            > wojskowych i Twoim spokojem.

                            Mieszkańcy Poznania mogą sobie robić co chcą, tylko szanse na to ze armia sobie
                            pójdzie a "ja" za to zapłacę są raczej niewielkie. Ani armii ani mi nie zależy
                            na zmianie obecnej sytuacji.
        • tangerine.1 Lotnisko w Krzesinach powstało w 1941r. 14.12.09, 08:22
          Wówczas była to okolica wyludniona. Miasto samo podpełzło pod
          lotnisko, a nie odwrotnie. To szczyt hipokryzji kupować działkę za
          półdarmo wiedząc o lotnisku, a zaraz potem hałaśliwie protestować.
          Sami sobie winni. Nikt ich tam na siłę nie lokował.
          • Gość: arecki Re: Lotnisko w Krzesinach powstało w 1941r. IP: 87.204.181.* 14.12.09, 08:52
            Ale Poznań, Luboń i inne miejscowości nad którymi codziennie na
            niskich wysokościach latają F16 istniały jakby trochę wcześniej.
            Zresztą ludzie są jakby ważniejsi niż samolociki...
            • mikelondon Re: Lotnisko w Krzesinach powstało w 1941r. 14.12.09, 09:13
              Gość portalu: arecki napisał(a):

              > Ale Poznań, Luboń i inne miejscowości nad którymi codziennie na
              > niskich wysokościach latają F16 istniały jakby trochę wcześniej.
              > Zresztą ludzie są jakby ważniejsi niż samolociki...

              Ale ludzie, którzy piobudowali się tam ostatnio tak jakby wiedzieli,
              że jest tam czynne lotnisko. Nie mogli NAJPIERW protestować, domagać
              się rozwiązania bazy, a POTEM budować? Teraz nagle się obudzili?
              • Gość: arecki Re: Lotnisko w Krzesinach powstało w 1941r. IP: 87.204.181.* 14.12.09, 09:28
                Protestowali, ale wojsko jest potężniejsze i ich olało. Tak samo
                jak "niezawisłe" sądy, które odrzucają pozwy okolicznych
                mieszkańców, żeby nie robić precedensu.
              • kajciech Re: Lotnisko w Krzesinach powstało w 1941r. 15.12.09, 10:41
                Czy do Ciebie emigrancie trzeba pisać per "idioto" byś zrozumiał, że
                kilkadziesiat tysiecy mieszkańców mieszka , a przynajmniej
                kilkanaście tysiecy budynków stoi w obrębie strefy ograniczonego
                użytkownia dłużej niż zasrana baza wojskowa i lotnisko wojskowe?
            • tangerine.1 Re: Lotnisko w Krzesinach powstało w 1941r. 14.12.09, 09:33
              Ludzie są zawsze ważniejsi, ale dla potwierdzenia tego samolociki
              mogą być nagle jakby bardzo potrzebne...
      • Gość: gtw już uciekają IP: 195.158.247.* 14.12.09, 07:23
        w popłochu po po przeczytaniu forumowego wpisu młodego gniewnego,
        obrażonego na księdza katechetę, hehe...
    • Gość: Leśnik Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.chello.pl 14.12.09, 08:28
      Paliwo do lasu? Pogięło was? Poprawcie jakość wykonania i nic nie zrzucajcie! A
      chociaż latacie na bezołowiowym?
    • szuszwol F-16 won z Krzesin! I odpieprzcie się od ekologów! 14.12.09, 08:53
      Wojsko ma nas bronić a nie uprzykrzać życie. To my jesteśmy jego Panami a nie
      oni naszymi. Są idioci sakralizujący nawet proste zdarzenia. Wojsko nie jest
      świętym przybytkiem. To banda cieciów z karabinami od bronienia nas przed
      zewnętrzną napaścią, której ryzyko szacuję teraz na bardzo niskie. Jest baza w
      Powidzu. Tam niech się chłopcy ćwiczą, choć mam wrażenie, że nie którzy za
      przyzwoleniem się w wojnę bawią. Lotnisko w Krzesinach powinno się stać
      cywilne. Od 300 lat Poznań nie może się rozwijać przez stacjonowanie
      różnorakich garnizonów.
      • Gość: Michał Re: F-16 won z Krzesin! I odpieprzcie się od ekol IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.02.10, 13:50
        Poznań rozwija się nieźle,jeśli są z tym problemy to właśnie przez
        takich cywilnych leszczy jak ty.
    • Gość: eletryk Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.ds.pg.gda.pl 14.12.09, 08:54
      misiu kolorowy wytlumacz jakie zagrozenie niesie ze soba linia wysokiego napiecia ?

      Ostatnio podczas Gdańskich Dni Elektryki SEP prof. dr hab. inż Henryk Markiewicz z Politechniki Wrocławskiej wygłosił bardzo ciekawą prelekcję na ten temat.

      Natężenie pola elektrycznego tuż pod linią WN wynosi ok 6kV/m a podczas zwykłej burzy 20kV/m czyli bardziej niebezpieczne jest chodzenie po podwórku w czasie burzy niż mieszkanie pod linią WN.
      Pole magnetyczne jest mniejsze niż w poblizu mikrofalówki.

      Nie wiem jakie inne zagrozenia moga byc. Jak zerwie linie to doplyw pradu automatycznie sie wylacza. Jedyna opcja to taka, że ktoś sam zaatakuje słup, ale takim to już życze bezbolesnego przejscia na tamten świat.

      Ahoj !
      • Gość: arecki Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: 87.204.181.* 14.12.09, 09:31
        Ale burze są rzadkie a linia promieniuje ciągle. To tak, jakbyś
        powiedział, że na składowisku azbestu skażenie jest powiedzmy 1000x
        większe niż w domu przykrytym takimi płytami, ale na składowisku
        byłes minutę a mieszkasz całe życie.
    • zgryzliwytetryk Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 09:05
      Nie rozumiem. Przecież teren kompleksu na którym lotnisko jest
      olbrzymi i z większości stron otoczony lasem. Poza tym Wojsko ma
      jeszcze pare innych terenów we władaniu w bliskiej okolicy. Czemu
      tam nie może wyznaczyć strefu zrzutu? Czyżby szkoda im było własnych
      terenów, które obecnie stanowią tylko i wyłącznie żywy mur
      odgradzający kompleks od terenów cywilnych?

      Odnośnie tekstów typu "wiedzieli że jest lotnisko, kupowali działki
      za bezcen i sie budowali a teraz protestują."

      Nikt tu nie protestuje przeciw istnieniu lotniska. Temat dotyczy
      strefu zrzutu, która jest raczej nowym pomysłem wojska. I przede
      wszystkim pomysłem raczej nie przemyślanym, walniętym ot tak,
      wg zasady: "Jezioro? Jezioro się przesunie".
      • mikelondon Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 09:16
        zgryzliwytetryk napisał:

        > Nie rozumiem. Przecież teren kompleksu na którym lotnisko jest
        > olbrzymi i z większości stron otoczony lasem. Poza tym Wojsko ma
        > jeszcze pare innych terenów we władaniu w bliskiej okolicy. Czemu
        > tam nie może wyznaczyć strefu zrzutu? Czyżby szkoda im było
        własnych
        > terenów, które obecnie stanowią tylko i wyłącznie żywy mur
        > odgradzający kompleks od terenów cywilnych?
        >
        > Odnośnie tekstów typu "wiedzieli że jest lotnisko, kupowali
        działki
        > za bezcen i sie budowali a teraz protestują."
        >
        > Nikt tu nie protestuje przeciw istnieniu lotniska. Temat dotyczy
        > strefu zrzutu, która jest raczej nowym pomysłem wojska. I przede
        > wszystkim pomysłem raczej nie przemyślanym, walniętym ot tak,
        > wg zasady: "Jezioro? Jezioro się przesunie".

        A może w sytuacji awaryjnej łatwiej jest zrzucić to na teren
        wskazany przez wojsko, a nie szukać strefy cholera wie gdzie? weź
        pod uwagę, że mówimy o sytuacji awaryjnej - wtedy nei ma czasu na
        poszukiwania...
      • tangerine.1 Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu 14.12.09, 09:43
        zgryzliwytetryk napisał:


        > Nikt tu nie protestuje przeciw istnieniu lotniska<

        Proszę uważnie przeczytać inne wpisy. Główny temat wątku,
        czyli "strefa zrzutu" jest marginalny wobec krytyki lotniska jako
        takiego
    • Gość: ere Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.icpnet.pl 14.12.09, 09:14
      Niech ktoś rozsądny w końcu wyrzuci tę bazę z Krzesin do jakichś lubuskich czy
      wielkopolskich lasów!
    • der-rauber niech mediator wyp..li F-16 z Poznania 14.12.09, 09:25
      niech mediator wyp..li F-16 z Poznania, mam dość ich obecności i codziennego
      ryku silników nad Dębcem
    • cep_0 Gdzie F16 zrzuci paliwo? Mediator pomoże się do... 14.12.09, 09:43
      Nie wiedzieliście iż jesteśmy tylko i wyłącznie mięsem dla rządzących i
      wojska. My jesteśmy tylko gnojem po którym każdy wysoko postawiony cieć maże
      bezkarnie deptać.
    • Gość: histeryk Re: Mediator zajmie się strefą zrzutu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 09:47
      Biorąc pod uwagę doświadczenia IIWŚ, takie lotnisko powinno być w okolicach
      Krakowa. Będzie bliżej na Węgry i Rumunię.
    • odchudzacz Niech tankuja durnie mniej, a nie zrzucaja. 14.12.09, 09:56
    • kolo125 tak właśnie kończą cwaniacy!!! 14.12.09, 10:23
      nie trzeba było cwaniakować i trzeba było wybudować się w miejscu ogólnie
      dostępnym, od wielu lat bowiem, wiadomo było że tam będzie przechodziła linia
      WN i znajdować się będzie lotnisko !!! teraz nie ma zmiłuj się dla cwaniaków i
      tyle
      • Gość: arecki Re: tak właśnie kończą cwaniacy!!! IP: 87.204.181.* 14.12.09, 10:31
        Skąd jesteś? Weź mapę z łaski swojej i sprawdź, gdzie linia WN a
        gdzie lotnisko, wszystko wrzuciłes do jednego garna i chcesz z ludzi
        krzykaczy bez rozsądku zrobić.
    • Gość: now a teraz to zabronione maja zrzucanie? IP: *.adsl.inetia.pl 14.12.09, 10:53
      jw
    • kamionki.net Gdzie F16 zrzuci paliwo? Mediator pomoże się do... 14.12.09, 12:10
      mediator, już był w sprawie linii,może wojewoda ujawni protokoły z posiedzeń
      to przekonamy się na czym polegają medjacje z urzędnikami - farsa
      • Gość: Barski Re: Gdzie F16 zrzuci paliwo? Mediator pomoże się IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.12.09, 18:24
        Farsą w ogóle jest stosunek instytucji państwa do obywateli.

        Np. zdanie dziennikarza o tym świadczy:
        "Urząd Marszałkowski powoła mediatora, który będzie negocjował między wojskiem a gminami Kórnik i Mosina. Chodzi o granicę strefy zrzutu paliwa dla samolotów F-16 i ewentualne odszkodowania dla mieszkańców osiedli, które sąsiadują ze strefą"

        W państwie prawa to zdanie brzmiałoby następująco:

        "Urząd Marszałkowski powoła mediatora, który będzie negocjował między wojskiem a gminami Kórnik i Mosina. Chodzi o granicę strefy ewentualnego zrzutu paliwa dla samolotów F-16 i odszkodowania dla mieszkańców osiedli, które sąsiadują ze strefą"
    • tomkubia Gdzie F16 zrzuci paliwo? Mediator pomoże się do... 14.12.09, 19:09
      najlepsze miejsce do zrzutu paliwa to szkoła w krzesinach,niech
      dzieciaki maja atrakcję, bo hałas w czasie lekcji to za mało ,a jak
      jeszcze pilot się katapultuje to dopiero będzie ekstra
Pełna wersja