reprinty map Poznania w Wyborczej

[kissinger77]

Witam,
Jakiś czas temu w Gazecie były dodawane reprinty starych map Poznania. Czy ktoś ma może komplet i chciałby odsprzedać? :-)
pozdrawiam

[l.george.l]

Mam, ale nie mogę odsprzedać, gdyż od czasu do czasu zapytania odnośnie dawnych
nazw ulic zgłasza Rene, i ja wtedy z wielką radością mu odpowiadam.

Dla sprawdzenia czy masz komplet.

[renepoznan]

ul. Psia? - choć to łatwe. :(

ja nie mam ale wiem!

[Gość: x]

dzisiaj ulica Szkolna

[renepoznan]

No to Georgowi muszę wymyślić coś innego.

George - mam p[ytanie do znawdcy starych map

[renepoznan]

Gdzie była ulica Zittergasse?
Ułatwię Ci. Stare Miasto - ale nie Stary Rynek. Po tej uliczce już śladu nie ma.
:):)

Kiepskie mapy?

[renepoznan]

Cyba George nie może znaleźć.
;)

Zittergasse

[etykieta.zastepcza]

mała uliczka pomiędzy obecną Wrocławską a obecną Kozią?

[renepoznan]

Jasne. Brawo.
Na marginesie - mało kto wie, ze pierwotnie ul Kozia to była obecna
Świętosławska. Dopiero pod koniec istnienia I Rzeczypospolitej nastąpiło
przeniesienie tej nazwy na obecną Kozią.

[etykieta.zastepcza]

To moje wahanie w podaniu lokalizacji Zittergasse wzięło się stąd, że nie jestem
zbyt biegły w niemieckim, a już szczególnie w starym niemieckim - a w tym języku
(+łacina) napisana jest księga "Stadtbuch von Posen" Adolfa Warschauera, która
wielkimi garściami czerpie ze starych poznańskich archiwów i opisuje m.in.
właśnie poznańskie ulice i zaułki. Tam też znalazłem notkę o Zittergasse - która
była nie tyle ulicą, co zaułkiem właśnie (gasse).

Zacytuję kawałek z tej księgi - może ktoś się podejmie jako-takiego tłumaczenia?
Przepraszam za brak niektórych umlautów...
A więc:
"Die letzte Strasse auf dieser Marktseite war die Hundegasse,
in lateinischen Urkunden platea Ganina, platea Canum, heute Schul-
strasse. Sie führte von der Nordwestecke des Marktes bis zur
Mauer. Im Register von 1534, wo sie Breslauer Hundegasse ge-
nannt wird, wird sie mit 13 Hausern angeführt. Mit ihren Grund-
stücken auf der Westseite erstieg sie schon den gleich zu erwähnenden Berg und
trat mit denselben wohl besonders am südlichen Ende nahe an die Stadtmauer heran.
Es ist anzunehmen, dass auch dieser südliche Theil der Innen-
stadt durch einen Strassenzug durchquert war. Die Urkunden geben
nur eine kleine Strasse zwischen Breslauer und Ziegengasse an,
welche wahrscheinlich Zittergasse hiess, und erwähnen ferner einen
Durchgang auf der Hundegasse, von dem es dahingestellt bleiben muss, ob er
die Verbindung zur Breslaüerstrasse darstellte. Möglich
ist es, dass die Hauptstrassen auch noch durch weitere Nebengassen
verbunden waren."

A.Warschauer też się waha i pisze

[Gość: x]

o małej uliczce między Wrocławską a Kozią, która PRAWDOPODOBNIE nazywała się
Zittergasse.

[lili_marleen]

Gość portalu: x napisał(a):
> Zittergasse.

Czy Zitter przypadkiem to nie jest okreslenie na jakiś podmokły teren, bagno?
Dawniej ulice nazywano skojarzeniowo.

jeżeli trzęsawisko pochodzi od trząść się, zittern

[Gość: x]

to miałabyś rację. Może też oznaczać cytrę (instrument).

[lili_marleen]

Cytra to Zither a jakoś nie mogę sobie wyobrazić by ulica wzięła swą nazwę od
trzęsienia - więc może jednak to było bagno ;)

Pytanie do Renego

[kiks4]

czemu Szkolna jest Szkolna skoro nie ma tam szkoły? Bo czemu mała uliczka nazywa
się Wielka - wiem.

[lili_marleen]

To i ja się spytam :)

Czemu Plac Sapieżyński nie jest już/ponownie Placem Sapieżyńskim? A co z Placem
Świętokrzyskim zwanym też Placem Piotra?

[renepoznan]

Skąd mam wiedzieć?
Plac Sapieżyński pewno stracił nazwę ze względów ideologicznych - jak można za
komuny było honorować Sapiehów? A że głupie? To wiemy.
Plac Świętokrzyski - pewno też ze względów ideologicznych - tym razem
antyreligijnych.
Plac Piotra (po poznańsku "Petra plac") stracił swoją nazwę wcześniej - jak
wyzej. Po zniknięciu kościoła św. Piotra - czyli "Księżych portek" nazwa ta już
chyba nie byłaby zrozumiała.

To co? Mały teleturniej: Stary Poznań?

Lili Marlen: Po mszy szkolnej

[renepoznan]

w okresie międzywojennym, wszyscy gimnazjaliści obowiązkowo (obowiązek oczywiście zwyczajowy a nie norma prawna) udawali się na "Plajtę". Tam dziewczyny zaliczały obowiązkowy spacer w kółeczko wokół "Plajty" podczas którego męska część gimnazjalistów podziwiała urok Poznanianek.

Co to była ta "Plajta".
Na pewno wiesz. :):):)

"plajta" - Plac Wolności

[Gość: x]

[lili_marleen]

renepoznan napisał:
> Co to była ta "Plajta".
> Na pewno wiesz. :):):)

To akurat wie każdy Poznaniak, tak samo jak kazdy wiedział gdzie jest Kaponiera
wtedy gdy przejściowo nosiła zupełnie inna nazwę.

No to zgaduj - zgadula, jaką część obecnego Poznania nazywano Glutendorfem?

Sródka-Zawady

[Gość: x]

[lili_marleen]

Brawo dla kolegi piszącego z Reichu

:)))

teraz w Reichu, a w ogóle i w szczególności

[Gość: x]

szczun z Łazarza ;)

[lili_marleen]

Tej - toś Ty ejber rychtyk zes mojego fyrtla - jo tyż jezdem tako istna mela zes
Łazarza zes takiej jednej gaski co to rug cug od Rynku Łazarskiego odchodzi

[kiks4]

lili_marleen napisała:

> Tej - toś Ty ejber rychtyk zes mojego fyrtla - jo tyż jezdem tako istna mela zes Łazarza zes takiej jednej gaski co to rug cug od Rynku Łazarskiego odchodzi

Piękny tekst- tego nie można się nauczyć. Z tym trzeba się urodzić.
Gaski nie znałem, resztę po kilkudziesięciu latach nauki już znam. Biernie- oczywiście. Sam takiego tekstu nie złożę a tym bardziej nie wypowiem z tym poznańskim zaśpiewem.

[lili_marleen]

kiks4 napisał:
> Gaski nie znałem...

> tym bardziej nie wypowiem z tym poznańskim zaśpiewem.

Gaska pochodzi od niemieckiej die Gasse co oznacza zaułek, uliczkę.
Co do poznańskiego zaśpiewu - to podobno tak rzeczywiście "śpiewamy", ale
zabijcie mnie, ja tego śpiewania nie zauważam. Natomiast jak wybiorę się do
Kościana, Śmigla, Leszna to tam rzeczywiście wyczuwalnie śpiewają

Jak miło przeczytać

[renepoznan]

cóś po naszymu. Jak za dawnych lat bywało na Łazarzu czy Górczynie.

[lili_marleen]

Tak to jest jak się eka z Łazarza zejdzie, chociaż dziś to już nie ten Łazarz co
kiedyś. Stara wiara się porozjeżdżała a na ich miejsce wlazły jakieś chomąta i
chadziaje z landów

pamiętam jeszcze latarnie gazowe na mojej

[Gość: x]

ulicy (Łukaszewicza) i kocie łby. Wieczorem jechał latarnik rowerem i zapalał
wszystkie po kolei. Potem wylali asfalt, postawili brzydkie jarzeniówki i czar
prysł. :(

[lili_marleen]

Na mojej ulicy (wówczas Findera - Boże, jak fatalnie teraz brzmi ta nazwa)też
były kiedyś "kocie łby" tyle, że ja ich juz nie pamietam. Latarnie gazowe z
Rynku Łazarskiego, a w zasadzie to co po nich zostało widziałam w dzieciństwie
na złomowisku. Za to pamietam na Łukaszewicza taki sklep papierniczy gdzie
zawsze w okolicach wrzesnia stało się w kolejce po zeszyty.

Wszyscy chodziliśmy do budy nr 97 na ówczesnej Rutkowskiego (znów kolejny
okropny patron)i prawie wszyscy bylismy dziećmi kolejarzy, których tradycyjnie
osiedlano w tej części naszej dzielnicy.

Na Głogowskiej był sklep Społem, który każdy nazywał Zgodą, kawałek dalej był
Bar Pomorski gdzie gromadziło się penerstwo z całego Łazarza i nie tylko. Na
rogu była piekarnia też bodaj społemowska a i tak wszyscy mówili, ze ida po
chleb do Kamińskiego.

A teraz... czar prysnął...

do 97 poszedłem jako pierwszy rocznik

[Gość: x]

7 i 8 klasa :)
Pomorski nie był taki zły;) mało kto pamięta, jaka posucha wówczas panowała :(
W końcu znaleźliśmy metę z piwem w kawiarni Merkurego!

[lili_marleen]

Za moich czasów Pomorski to była mordownia, teraz zdaje się tam jest sklep z
tanim obuwiem.
Mój starszy brachol pamięta jeszcze taki kiosk z piwem usytuowany na rynku
Łazarskim tuż przy Głogowskiej. Ponieważ konsumpcja odbywała się natychmiast po
zakupie to wokół ponoć cały teren był usłany kapslami. Jak się grało w kolarzy
to tam było źródło podstawowego surowca do tej zabawy.

Rynek Łazarski

[kiks4]

Jam nie stamtąd ale przez wiele lat z racji pracy zawodowej bywałem w tych
okolicach zawsze wstępując na Rynek. Dla mnie niesamowitą egzotyką byli
handlarze artykułami nazwijmy technicznymi. Podejrzewam, że pochodzącymi głównie
z kradzieży oraz wygrzebanymi ze śmietników. Zdumiał mnie kiedyś gość oferujący
jeden but. Widać liczył na inwalidę!
A precyzyjna osełkę kupioną chyba z 15 lat temu mam i używam do dziś.
Ówczesna milicja zachęcała poszkodowanych, żeby w razie kradzieży szli na rynek
i rozglądali się za swoimi utraconymi dobrami.
Moja kuzynka została kiedyś okradziona i zgodnie z radą spędziła wiele godzin na
rynku poszukując swoich dóbr. Dóbr nie odnalazła ale zameldowała na posterunku,
że kręci się tam jakis podejrzany facet, niby nie handluje ale interesuje się
"ofertą" w sposób bardzo podpadający. I szczegółowo opisała gościa.
Oczywiście milicjanci w śmiech- to był ich człowiek..

[lili_marleen]

kiks4 napisał:
>Rynek Łazarski

Na rogu Rynku i dawnej ul. Findera w suterenie miesciła się placówka milicji -
specjalnie tam zlokalizowana do "obsługi" giełdy na Łazarskim. Mimo bliskości
dzielnych milicjantów każde łazarskie dziecko wiedziało gdzie i u kogo mozna
kupić kradzione rzeczy, nielegalną wtedy pornografię (wówczas za porno uchodził
nawet niewinny Playboy) albo równie nielegalny bimber zwany berbeluchą.
Prawdopodobnie milicja miała wielu informatorów posród handlujacych na Łazarskim
paserów, stąd dziwny parasol ochronny nad ich procederem. Zapewne też milicjanci
czerpali prywatne zyski za zapewnienie nietykalności poszczególnym łazarskim
"biznesmenom".

Giełda na Łazarzu była mekką dla tych którzy chcieli się wtedy jako tako modnie
i zgodnie z trendami światowymi ubrać. To na Łazarzu niezaleznie pod pory roku
mozna było dostać banany przemycane z Belina Zachodniego. To na giełdzie
pojawiły się pierwsze początkowo sprowadzane potem robione juz u nas przez
prywaciarzy jeansy tzw "marmurki" w które się zaopatrywałam przed wyjazdem do
rodziny do NRD - bo tam cieszyły się dwa razy większym wzięciem niż u nas a za
zarobione pieniądze można było się z kolei w Berlinie Wschodnim nieżle obkupić w
spożywkę w Delikatach albo ubrać w luksusowych (o ile w komunie mozna było mówić
o luksusie) sklepach pod szyldem Exquisit albo kupić sobie kilka par butów
zachodnioniemieckiej marki Salamander.

Tak giełda na Łazarzu to była legenda. Może kiedyś doczeka się jakiejś monografii?


"...Niech wszyscy ujrzą obraz ten,
Mój cień i twój, Lili Marleen,
I twój, Lili Marleen..."

[renepoznan]

Kiksie. Skandaliczny brak wiedzy. :):):)
Od 1825r była tam szkoła - pierwsze klasy gimnazjalne. Nie jestem pewien ale
chyba w tych budynkach poklasztornych - objętych obecnie przez szpital.
Właśnie ze względu na tę szkołę przyjęto nazwę Schulstrasse - potem Szkolna.
:):):)

[kiks4]

renepoznan napisał:

> Kiksie. Skandaliczny brak wiedzy. :):):)

Chyba muszę zacząć zażywać wyciąg z miłorzębu (Ginko Biloba). Powinienem te
szkołę pamiętać, to przecież tak niedawno było :-))

[renepoznan]

No właśnie. To tak niedawno, ze chyba nawet mogłeś ją kończyć. :):)

Nie muszę chyba przypominać słynnego wątku o stworzeniu świata. :):):):)

[Gość: mapet]

Popytaj w ksiegarni z mapami w pasażu Apollo. Oni sprzedają kopie
starych map.

Świętosławska - skąd ta nazwa?

[renepoznan]

Wie może ktoś?
;)
Pierwotnie to była ul. Kozia. Nosiła też nazwę Jezuicka; Jesuitenstrasse;
Albercht Durer Strasse.

[lili_marleen]

Czytałam w jakimś bedekerze o Poznaniu, że nazwa Świętosławska pochodzi od św.
Stanisława, którego figurka znajduje się na jednej z kamienic na tej ulicy.

najkrótsza ulica

[lili_marleen]

Pewnie zagadka jest trywialna - jaką nazwę i gdzie się znajduje najkrótsza ulica
w Poznaniu?

może Kącik?

[Gość: x]

[lili_marleen]

Ano - Kacik :)

Najmniejsza ulica, bodaj z jednym numerem, mierzaca moze z 50 - góra 100 metrów,
ale za to z usytuowanym przy niej sporym SAM-em obsługujacym niegdys pół dzielnicy.

masz na myśli ten ohydny blaszak?

[Gość: x]

kiedyś, 10 lat temu, kupiłem tam w nocy alkohol. To było pozytywne! ;)

[lili_marleen]

Tak ten sam SAM. Ohydny to on był zaiste. Z naszego balkonu było widać jego
fragment. Jak się pojawiał wokół tłum to znaczyło, ze rzucili kawę lub masło i
trzeba się zbierać i stanąć w kolejce.

[kissinger77]

Uwielbiam tę niesamowitą cechę polskich forumowiczów...na 28 czy 29 postów, odpowiedzią na moje pytanie był JEDEN...:D Reszta to jakieś gadki-szmatki i zagadki...
pozdrawiam

[lili_marleen]

Człeku - niechcący sprowokowałeś fajną zabawę, więc nie bręcz nyrolu tylko
czytaj i ucz się

[etykieta.zastepcza]

no tak jakoś wyszło...
Ale żeby za dużo nie brawyndzić, to podaję użytecznego linka:
www.walkowiak.pl/Poznan_mapy/