Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[miko84]

To jest cały artykuł?!?

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[whitenabuchodonozor]

No i?

Panie, tyle to my wiemy, może rozwiniesz pan myśl

nie zgodzę się z Tobą

[wlodzimierz_nowak]

Każdy ma prawo wypowiedzieć swą frustrację. I jest to tym cenniejsze, że
rządzący od 10 lat utrwalają mieszkańców w błogostanie o wspaniałym charakterze
Poznania. Napisanie na forum nie jest równoznaczne z opinią opublikowaną w prasie.

Prezydent Kaczmarek wprowadził europejską politykę rozwoju komunikacji w
mieście, opracowaną przez naukowców. I zaraz potem rządy objął prezydent
Grobelny i zaczął ją demontować, także poprzez ruchy inwestycyjne (np. zgoda na
CH na Łacinie z 2001).

Poznań dziś ma korki wciąż mniejsze niż duże zachodnie miasta. Wystarczy
pojechać do Monachium, Mediolanu, Paryża, czy Londynu. Ale pamiętać trzeba o ile
te miasta są większe, ile więcej tam jest samochodów na mieszkańca i jak
rozwinięta i obciążona jest tam komunikacja zbiorowa oraz rowerowa odciążając
ulice z samochodów.

Nie jestem legalistą, nie każdy kto ma obowiązek zatrzymania się musi
bezwzględnie w każdej sytuacji to robić. Ale niepilnowanie najsilniejszych
uczestników ruchu, kierowców samochodów osobowych i dostawczych, sprawia, że nie
tylko lekceważą prawa innych uczestników, to jeszcze mają roszczenia, czują się
pokrzywdzeni (choćby dzisiejszy głos w wątku o Masie Krytycznej dla
upamiętnienia zabitej rowerzystki pomstujący na rowerzystów i ich
uprzywilejowanie w naszym mieście (!!!!!))
Absolutnie skandaliczne jest notoryczne przekraczanie prędkości nie o banalne 20
km/h, ale częste o 50 km/h np. Grunwaldzka, Krzywoustego, Niestachowska,
Głogowska, Warszawska.
Absolutnie skandaliczna jest obojętność policji na wjeżdżanie na czerwonym (tzw.
"późne żółte" weszło już do żargonu miejskiego).

Mówieniem i pisaniem o tym, być może jednego człowieka powstrzymamy. I to już
będzie wtedy celowe.

Ale oczywiście konkluzja jest prosta. Konieczna jest zmiana polityki prowadzonej
przez Grobelnego ze wsparciem Kręglewskiego i Ganowicza. I lepiej skończyć się
łudzić, że jakakolwiek deklaracja, czy nawet działanie tych ludzi może oznaczać
szansę na inną zmianę, niż tylko fasadowa.

[Gość: techno-log]

Wjeżdżając na zielonej strzałce przecina się zielone światło dla pieszych przed
skrzyżowaniem, a nie skręcając w prawo, zielone światło dla pieszych przecinamy
skręcając w prawo przy wjeździe na zielonym świetle. Ale żeby to wiedzieć trzeba
myśleć a nie pluć. A reszta jest konsekwencją totalnego braku egzekucji
przepisów, zwłaszcza znaków zakazu postoju i zatrzymywania. A egzekucja nie ma
być zemstą czy działalnością komercyjną policji, ale konsekwencją logiki
ustawienia tych znaków.

[wlodzimierz_nowak]

Trochę nie wiem do kogo to napisałeś. Mógłbyś to wyjaśnić?

Gość portalu: techno-log napisał(a):
> Wjeżdżając na zielonej strzałce przecina się zielone światło dla pieszych przed
> skrzyżowaniem, a nie skręcając w prawo, zielone światło dla pieszych przecinamy
> skręcając w prawo przy wjeździe na zielonym świetle. Ale żeby to wiedzieć trzeb
> a
> myśleć a nie pluć.

A także to doprecyzować. Co masz na myśli? Do kogo to odnosisz?

> A reszta jest konsekwencją totalnego braku egzekucji
> przepisów, zwłaszcza znaków zakazu postoju i zatrzymywania. A egzekucja nie ma
> być zemstą czy działalnością komercyjną policji, ale konsekwencją logiki
> ustawienia tych znaków.

W tym oczywiście w pełni się zgadzam. Najlepiej widać to w folgowaniu przez
Policjantów samym sobie. Nie raz jestem świadkiem ich brawurowych zachowań na
Rycerskiej przy komendzie oraz na Promienistej przy koszarach (często samochody
cywilne potem skręcające do bramy koszar; zawsze można powiedzieć, że to ktoś
przyjeżdżający w odwiedziny albo w jakiejś sprawie...).

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[miko84]

Przepraszam za post wyżej chyba strona mi się zawiesiła i nie wyświetliła w
całości poza nagłówkiem artykułu.

Rozwiązanie jest bardzo proste. Cała leserkę ze Straży Miejskiej która tylko
bumeluje i prawie nic nie robi cały dzień wystawić na ulicę z konkretnymi
zadaniami. Mierzenie fotoradarem prędkości w wyznaczonych punktach (lotnych)
miasta, AKTYWNE patrolowanie ulic z nastawieniem na ułatwienie życia
poznaniakom jak i zwracanie uwagi na łamanie i naciąganie przepisów przez
kierowców, itd... Do momentu gdy kierowcy nie poczują bata nad głową do tej
pory będzie sytuacja wyglądała tak jak wygląda. Oczywiście policja tez
aktywnie powinna w tym uczestniczyć ale w dużej części powinna zostać
odciążona przez SM. Tłumaczenia i przedstawianie super statystyk przez Pana
Komendanta SM jest bezcelowe, bo są to tylko martwe liczby za którymi w
rzeczywistości nic nie idzie...

[Gość: walnij se lufe]

W całosci popieram autora tego artykułu
Jeszcze nie widziałem ,żeby kogokolwiek zatrzymano w mieście za przekraczanie
szybkości i niebezpieczną jazdę
To jakieś jaja są .
Popierdalają 80-90 km na godzinę po mieście a drogówka chyba poluje na łapówy
poza miastem.
Zresztą z moich obserwacji wynika ,że chyba połowa z nich kupiła prawo jazdy
,sądząc po sposobie jazdy

[Gość: jak najbardziej]

Zgoda, ale zacząć należy od zdjęcia bezsensownych ograniczeń na
których policja uwielbia łapać. Zdjąc 70-80 z Krzywoustego, jakie
tam jest zagrożenie? A policja i SM uwielbia tam stać, bo łatwo.
Pozdejmować bezsensowne ograniczenia i niech policja staje tam,
gdzie jest niebezpiecznie a nie tylko dla kasy.

[Gość: jak najbardziej]

Zgoda, ale zacząć należy od zdjęcia bezsensownych ograniczeń na
których policja uwielbia łapać. Zdjąc 70-80 z Krzywoustego, jakie
tam jest zagrożenie? A policja i SM uwielbia tam stać, bo łatwo.
Pozdejmować bezsensowne ograniczenia i niech policja staje tam,
gdzie jest niebezpiecznie a nie tylko dla kasy.

Parkingi podziemne są droższe!

[mmmmmm000]

Poza tym, jeśli kupię dwugozinny bilet w parkomacie, to mogę stanąć
kilkakrotnie w centrum w różnych miejscach.

i jednocześnie nie zdajesz sobie sprawy...

[wlodzimierz_nowak]

i jednocześnie nie zdajesz sobie sprawy, że krążąc po centralnej części miasta
samochodem jeszcze pogarszasz korki...

Właśnie tak postępującym dedykowane są w miastach Europy pomysły darmowych linii
tramwajowych w strefie centralnej, czy dodawania do biletu (tylko na j e d n o
miejsce parkingowe) darmowego biletu na komunikację w strefie centrum.

[otec1]

No i do podziemnych nie każdym autem mozna wjechać. Jak masz auto na
LPG to najczęściej jest zakaz wjazdu na parking.

[Gość: pepe]

Proponuję, aby wszyscy piesi mieszkańcy Poznania zaopatrzyli się w solidne
młotki i dawali na zagracających miasto samochodach upust swojej frustracji.

jestem temu bliski

[Gość: RAUBER]

jestem temu bliski

wystarczy siemię lniane

[Gość: greg]

podsypać takiemu na maskę- ptaki zrobią resztę...

[Gość: dorian]

Hej hej, chyba za daleko się zagalopowałeś. Miasto to nie park, nie łąka i nie
las. Specyfika miasta polega na tym, że są tu drogi, po których jeżdżą samochody.
Nie rozumiem tej nagonki, która od pewnego czasu odbywa się na kierowców. Często
się zapomina, że funkcjonowanie miasta jest możliwe również dzięki tym
samochodom, a raczej dzięki ich kierowcom, którzy przez swoje zmotoryzowanie
mogą lepiej i sprawniej wykonywać swoją pracę również na rzecz
niezmotoryzowanych mieszkańców. Nie wszystko da się wykonać pieszo albo
tramwajem, często niezbędne jest również wjechanie do ścisłego centrum. I wcale
nie o sobie tu piszę, ponieważ grzecznie dojeżdżam do pracy rowerem.
W każdej grupie, wśród kierowców, rowerzystów i pieszych są jednostki nastawione
aspołecznie albo po prostu głupie i bez wyobraźni. Jako rowerzysta mogę
pomstować nie tylko na kierowców ale również na pieszych, którzy chodzą jak
święte krowy po ścieżkach rowerowych, stojąc na światłach przed przejściem
zastawiają mi drogę przejazdu (bo koniecznie trzeba stać przy samym krawężniku -
to nic że ktoś zbudował tam ścieżkę rowerową).
Jako kierowca, którym czasem też bywam, nie znoszę innych kierowców, którzy
wjeżdżają na skrzyżowania na późnym żółtym i zastawiają krzyżówkę tak, że nikt
już na nią nie wjedzie, ale nie cierpię też pieszych, którzy przechodzą na
czerwonym, albo co gorsza wchodzą sobie na jezdnię tak jakby to był chodnik (tak
jest np na Strzeleckiej przy Kupcu poznańskim). Nie lubię też rowerzystów,
którzy mając do dyspozycji ścieżkę rowerową postanowili akurat pojechać sobie po
drodze zwalniając wszystkich.
Można tak wymieniać w nieskończoność. Reasumując, uważam, że to nie samochody i
ich kierowcy są źródłem wszelkiego złego w mieści. Zamiast walczyć z tylko jedną
grupą zawalczmy z głupotą i brakiem wyobraźni. A jeśli ktoś nie rozumie, że
miasto to również samochody może nich się przeprowadzi tam, gdzie ich nie ma.

[Gość: jacek]

B-R-A-W-O!

[Gość: Eco-Osholom]

Teza, że chamówa i głupota występują w każdej grupie użytkowników, czyli wśród
kierowców, rowerzystów i pieszych – jest oczywista. I tu pełna zgoda.
Natomiast w przypadku kierowców chamówa i głupota są najbardziej niebezpieczne
dla otoczenia.
Nie ma zgody na twierdzenie, że miasto jest dla samochodów. Miasto jest dla
mieszkańców! Wszystkich mieszkańców! Większość wciąż korzysta z komunikacji
publicznej!
Tylko część samochodów jeżdżących na co dzień po Poznaniu – wykonuje swoje jazdy
w ramach pracy albo biznesu. Ogromna większość to ludzie dojeżdżający do pracy,
na zakupy, na uczelnie... Więc argument Twój podnoszący znaczenie tego ruchu
samochodowego dla funkcjonowania miasta, gospodarki itd. – jest bardzo mocno
przesadzony.
Cała masa ludzi mogłaby się przesiąść do tramwajów, gdyby było do czego, i wielu
na rowery, gdyby było którędy nimi jeździć.

tacy kierowcy jakich pan reprezentuje są

[Gość: www]

bardziej niebezpieczni na drogach niż kierowcy którzy jeżdżą szybciej ale za to
pewniej i bezpieczniej, niech pan wróci na tą swoją wieś i lepiej nic więcej nie
pisze, szkoda wstydu

[Gość: anticar]

Ta... ciekawe dla kogo "pewniej i bezpieczniej", bo na pewno nie dla pieszych i
rowerzystow. Lepiej sam wyprowadz sie na wies, kup sobie kawal pola i bedziesz
mogl sie po nim bujac swoim autkiem jak szybko bedziesz chcial.

jak zwykle w tym kraju

[Gość: xxx]

frustratki zakompleksione się wypowiadają

[Gość: anticar]

Kompleksy to chyba Ty masz, ze probujesz udowodnic swoja domniemana wyzszosc na
drodze, niestosujac sie do przepisow

[dziodu]

Kiedy przed 15 laty przeprowadzałem się do Poznania...
Zmienić na Warszawa, Łódź, Wrocław, Kraków - każde większe miasto można opisać
tak samo.

[drewicz]

Tak szybko i bezpiecznie jak to BMW na Moście Dworcowym???

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[eber]

Nie raz i nie dwa widziałem jak policja zatrzymywała na
Niestachowskiej czy Lechickiej. Stoją i suszą codziennie. Powinno
się karać kapeluszników, którzy snują się po ulicach 50-60 na
godzinę, stwarzając tym samym niebezpieczeństwo na drogach.

[Gość: walnij se lufe]

A ile po miescie powinno sie jeżdzić ,że tak powiem ?

[l.george.l]

Badania dowodzą, że korki tworzą się z powodu jednego gamonia. Czy nie jest nimi
przypadkiem autor artykułu?

[Gość: g]

Gamoniu
gdyby wszyscy jeżdzili 50-ką gamoniu to korki byłyby na pewno
mniejsze, a ruch płynniejszy.
Sprawdzone w D.
Korki głownie się tworzą przez takich którzy "myślą" tylko pedałem
przyspieszenia od świateł do świateł aby zmieścic sie jeszcze
w "zółtym".

[Gość: Bimota]

Znaczy w "D" nie ma korkow ? Chyba, ze w inna D wchodziles w swych snach... ;)

Masz racje, im wiecej samochodow zdazy porzejechac tym wieksze korki... ;)

czytaj ze zrozumieniem

[Gość: zmoto]

Drogi ignorancie,
jak nie rozumiesz to sie nie wypowiadaj.
Sensownosc jazdy z predkoscia 50km/h polega na PLYNNOSCI, a nie
PREDKOSCI. Korki beda mniejsze, bo swiatla ustawione sa na predkosc
50km/h i nie bedziesz musial natychmiast hamowac przed skrzyzowaniem
tylko sobie wolniej, ale mimo wszystko PLYNNIE przejedziesz. Jazda z
predkoscia 80km/h z hamowaniem co swiatla nie jest rozwiazaniem. No
chyba, ze jestes wiesniackim dresem w bumie i musisz pokazac co
potrafi twoja 15letnia bema z rozpadajaca sie turbina...

[Gość: marklar]

alez oczywiście masz racje, wystarczy wyjechac zima podczas opadów śniegu, wtedy
WSZYSCY jada nie więcej niż 50km/h no i jak zauważyłeś korkó wbrak :-)

[Gość: ps]

W rzeczy samej. Wielokrotnie udowodniono, że jeśli 90% kierowców porusza się z
określoną prędkością (dajmy na to 100 km/h na Witosa, zapewne mylonej przez
autora z Niestachowską, na której ponad połowie długości obowiązuje ograniczenie
do 70 a nie 80 km/h), wówczas najbezpieczniejsza jest jazda właśnie z taką
prędkością, z jaką jedzie większość użytkowników. I osoba, jadąca 80 km/h musi
sobie zdawać sprawę, iż tamując ruch powoduje większe zagrożenie dla siebie i
innych uczestników ruchu (poprzez jego tamowanie oraz stwarzanie konieczności
wykonywania manewru wyprzedzania dla wielu samochodów), niż gdyby jechała o te
20 km/h szybciej.

[l.george.l]

Nic dodać nic ująć. Proponuję przyjrzeć się sytuacji, gdy na Mieszka I pojawia
się jakiś fiut na rowerze zamiast jechać po ścieżce rowerowej.
Nie oszukujmy się, każdy ma ochotę go zajeb*ć, ale niestety, zmuszony jest
wykonywać rozpaczliwe manewry, a zator się tworzy.

[Gość: Bimota]

Tym "fiutem" ja jestem, a zator jest zawsze, obojetnie czy jade rowerem czy
samochodem. Wiec to raczej wina puszkarzy...

[Gość: walnij se lufe]

Tam nie ma scieżki rowerowej zacznijmy od tego
Jest tam kostka ,która jest wszystkim ale napewno nie ścieżką rowerową

[Gość: m]

Nawoływanie do zabójstwa jest karalne.

[Gość: krzysiek]

Nie, inni uczestnicy ruchu nie muszą wykonywać manewrów
wyprzedzania, jeżeli tylko poruszają się z dopuszczalną prędkością,
większość nie zawsze stanowi o normie, nieczęsto niestety zasługuje
na miano marginesu

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[marek03553]

wina policji, nie interweniują, gdy samochody parkują np.
5 cm od ogrodzenia, nie pozostawiając miejsca dla pieszych. Codziennie
jestem w stanie dostarczyć dziesiątki zdjęć z krótkiego, 300 metrowego
odcinka na osiedlu Smochowice w Poznaniu.

[Gość: Bimota]

A nie mozesz go obejsc z drugiej strony ?

[Gość: x]

Eee, to wstęp do felietonu. A jak pisać uczyli w "Młodym Techniku"
sprzed 40. lat.

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[bimota]

TO ODSTAW SAMOCHOD I PRZESTAN ZRZEDZIC, a najlepiej wracaj na wies. Najpierw
ludzi wkurza wlekac sie 50 albo 80 na Niestachowskiej i pol dnia medytujac
przy zielonej strzalce, a potem jeszcze bzdety pisze... Pozniej mamy pomysly
by predkosc zolwia ograniczac jeszcze do predkosci slimaka...

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[pawel_boron]

Mieszkam w Poznaniu od 7 lat - od 3 poruszam się po mieście samochodem. Często jeżdżę również po Warszawie, Krakowie - rzadziej, ale również po Wrocławiu. Ten artykuł to jakaś kpina! Owszem, jak ktoś się ojeździł po Berlinie, to ma prawo kręcić nosem. Ja z czystym sumieniem mogę POCHWALIĆ poznańskich kierowców. Jak autor zauważył - mamy infrastrukturę sprzed 80 lat i sto razy więcej aut. Nieprzestrzeganie prędkości to MUS, by ruch w mieście był sprawny. Poznań w porównaniu z Warszawą, Krakowem czy Wrocławiem jest miastem, w którym świetnie się jeździ a już na pewno miastem, w którym kierowcy są o wiele przyjaźniejsi i prowadzą o wiele bardziej intuicyjnie.
Wydaje mi się, że powyższy artykuł został napisany w przypływie emocji - jest nierzetelny i krzywdzący.

Z poważaniem,

P.

[Gość: marklar]

zgadzam się w 100% tylko jak ktoś nie widział innych miast może tak mówić.
W Krakowie zapomnij że ktoś cie wpuści na pas, możesz sobie godzinę stać z
kierunkiem włączonym, nawet jak masz 'nie miejscowe' tablice. W Poznaniu zwykle
zamknięty pas na drodze dwujezdniowej idzie szybciej niż ten otwarty.
Nie wspomne już o Warszawie, gdzie ten lepszy co wiekszy...

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[slawczan]

A kto ma się przeciwstawić.Policja? Sami są kierowcami więc
rozumieją sytuację.W Polsce by władza coś zrobiła dla obywatela musi
być sama osobiście zainteresowana bo inaczej nie ma mowy o zrobieniu
czegoś.A że kierowcy jeżdżą jak zwyrodnialcy? samochód to oznaka
prestiżu i sukcesu a jak ktoś nim sie nie porusza to jego
problem.PAMIĘTAJMY ZE NA ZACHODZIE CYWILIZACJA SAMOCHODOWA MA 100
LAT W POLSCE 20.Samochodami mającymi 100 lat rozwoju za sobą jeżdżą
ludzie których mózgi sa przystosowane do furmanek lub aut z lat 30
XXw.Uświadomienie sobie tego faktu ułatwi zrozumienie mentalności
tych ludzi

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[agnesa81]

Muszę się zgodzić z autorem odnośnie tytułu. Z resztą niestety już nie.

Według mnie korki są powodowane poprzez:
1) brak zielonej fali. Na odcinku 1 km mam 4 światła i na 3 zazwyczaj stoję.
Do tego wielu kierowców w momencie zapalenia się zielonego światła wrzuca
dopiero bieg.I ruszają się jak ślimaki, co powoduje korek.
2) Ślimaki na lewym pasie. Kierowcy, którym się "nie śpieszy", jeżdżą lewym
pasem. Jak chcesz jechać wspomnianą wcześniej Niestachowską 50km/h, to jedź
prawym.
3) Kierunkowskazy. Jeśli Państwo jesteście tak mili, wrzucajcie kierunkowskaz
przed wykonaniem manewru. Jak wrzucisz kierunkowskaz w momencie wykonania
manewru, to nikomu na nic nie jest on przydatny.
Przykłady:
ul. Grochowska - 2 pasy (na jednym często są zaparkowane samochody mimo
zakazu). Jeden do jazdy prosto, drugi prosto i w lewo. Samochody na lewym
pasie nie mają wrzuconego kierunkowskazu, więc inni myślą, że tamci jadą
prosto. Co często okazuje się wielką pomyłką i próbują się wepchnąć na prawy
pas, powodując zamieszanie. Czy to tak trudno poinformować o skręcie?

Każda inna z 2 pasami - kierowca ma szansę wyminąć skręcający samochód nie
powodując utrudnień, ale niestety musi się zatrzymać, bo nie wie, czemu ten
przed nim hamuje.


A jeśli chodzi o ruch w centrum: bardzo chętnie zaparkuję w podziemnym
parkingu, pod warunkiem, że będzie bezpłatny. Albo rzeczywiście sensownie
ulokowane parkingi park&ride.

Miasto musi egzekwować prawo, ale też popracować nad światłami i innymi
rozwiązaniami usprawniającymi ruch.

[Gość: walnij se lufe]

Gdyby na mieszka 1 była zielona fala to zapierdalaliby 120 na godzinę

[Gość: abcde]

Na Niestachowskiej nie ma akurat takiego problemu. I co komu szkodzi, jak jadą
tam 100? Nie ma pieszych, nie ma wielkich zagrożeń.

[Gość: teksan]

Przepraszam, ale skoro piszesz takie bzdety, to sam sobie chyba już walnąłeś.
Przecież zielona fala może być dla takich którzy jadą np 80 (bo chyba taka
prędkość jest tam dozwolona). Myśl facet zanim coś napiszesz.

Nie do końca autor ma rację

[otec1]

Jest mnóstwo skrzyżowań, gdzie są warunkowe skręty na zielonej
strzałce, a dla pieszych nie ma wtedy wcale zielonego światła, albo
nawet w ogóle nie ma przejścia dla pieszych np. na Winogradach jest
takie skrzyżowanie, gdzie codziennie przejeżdżam. Porównywanie
Poznania do Berlina też jest niestosowne, bo tam jest chyba jedna z
najlepszych w Europie komunikacji miejskich i samochodem bardzo
często po prostu się nie opłaca wjeżdżać do centrum, metrem czy S-
bahnem po prostu szybciej i taniej. A w Poznaniu często samochód to
konieczność a nie tylko wygoda, zwłaszcza jak ktoś mieszka po jednej
stronie Poznania, a pracuje po drugiej. I taki właśnie ruch
tranzytowy jest dużym problemem.

200 % prawdy !!!

[Gość: x]

Coraz dalej Poznaniowi do Berlina, coraz bliżej do Warszawy - jeśli chodzi o
kulturę na jezdni ...

[bimota]

Sa tez takie, gdzie nie tylko nie ma przejscia, ale tez zadnej sytuacji konflikotwej bo skrecajacy moze wykorzystac oddzielny pas, a mimo to jest durnowata zieona strzalka. Czy mozna sie dziwic, ze kierwocy nie zatrzymuja sie przed takim g... ?

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[kruk_0]

Podobnie jak Autorowi tekstu bliżej mi do kultury jazdy zachodniej,
niż rosyjskiej, czy tureckiej. Sądzę, że większość Poznaniaków
również opowiada się za wzorcami zachodnimi. W najbliższym czasie w
Poznaniu i Wielkopolsce nastąpią istotne zmiany. Policja zareaguje
na tak drastyczne wypadki, jak śmierć rowerzystki na Moście
Dworcowym i policjanta, którego zabił motocyklista jadący na jednym
kole przez miejscowość z prędkością ponad 100 km/h.

Parkingi buforowe

[zdzichu_bhp]

Przydały by się jakieś parkingi buforowe na wjazdach do miasta. Mogło by to
tak działać, że płacąc za parking automatycznie dostaje się bilet na
tramwaj/autobus powiedzmy ważny w "godzinach pracy" - powiedzmy 10 godzin. No
ale komunikacja do centrum musiałaby być lepsza tak, aby z parkingu do pracy
nie jechać następne 2 godziny. Szczerze, jak mam jechać komunikacją publiczną
autobus/pociąg/tramwaj i tracić na dojazd do pracy 2-3 godziny w jedną stronę
to wybiorę samochód bo jest szybciej. Ekologiczne to nie jest ale 5-6 godzin
dziennie stracone na dojazdy i powrót do pracy to dla mnie za dużo. Może ktoś
powiedzieć, że tyłek wożę w samochodzie bo tak wygodniej i to będzie prawda.
Do czasu jak się coś nie poprawi w ogólno pojętej komunikacji publicznej to
nie ma szans, że zamienię samochód na ową komunikację właśnie.

[Gość: sam]

100% racji! Zamiast ciągłej nagonki na kierowców, nich zrobią nagonkę na tych co
zarządzają komunikacją miejską. Będzie sprawna to ludzie sami ja wybiorą. Nikt
nie jeździ do miasta dla przyjemności. Czasem nie ma alternatywy.

[Gość: neuropatia]

Parkingi buforowe poza centrum plus wyższe opłaty za parkowanie w
centrum. Ale niestety pan Grobelny, który jak widać ma monopol na
bycie prezydentem w tym mieście, woli sprzedać ziemię deweloperowi
niż zrobić tam jakiś parking.

[Gość: nina]

Gorzej jest we Warszawie !!!

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[deepblueeyed]

Bla, bla, bla... a za komuny to było tak pięknie... jak czytam takie wypociny
to nie wiem, czy się śmiać, czy płakać. Proponuję autorowi listu, żeby:
a. wychodził niekiedy z domu
b. postudoiwał plan Poznania
c. zrozumiał, że policja łapie wszędzie
d. a jak się nie podoba to wracać na wieś i tam pisać do "Kwartalnika Mleczarza"

Nara [czesc]

[Gość: walnij se lufe]

Policja łapie wszedzie...
Zaraz padne
Na jednej ulicy w ciągu godziny wlepiłbym 50 mandatów za przekraczanie szybkości
o 20-km na godzine
A moze sam fiutku na wies sie przeprowadzisz

[bimota]

Na szczescie poznanska policja jest madrzejsza od ciebie, co bynajmniej nie jest
dla niej komplementem...

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[christina38]

Kierowcy robią sobie, co chcą. Na ul aleje Solidarności, na
wysokości parku Gagarina przechodnie stoją parę minut, żeby przejśc
przez jezdnię. Stoimy na pasach i trzeba naprawdę wtargnąc na
jezdnię, aby się przez nią przedostac. To nienormalne, proszę mi
wierzyc. A jest to droga do szkoły dla dzieci z podstawówki.

I CO Z TEGO - jakiees rozwiązania?

[Gość: As]

Trudno się dziwić takim zachowaniom.
1. Ruszanie - jak to możliwe, że stojąc pod światłami 4, lub 5 mogę ruszyć zaraz gdy zapali się zielone a 3-4 aute przede mną nie potrafią? Jadąc przez całe miasto np z piątkowa na debieg można już w centrum stracić nerwy. Nie każdy dojeżdża do pracy po 2-3 km.

2. Niestachowska - tu przy obowiązującym tam układzie drogowym - analogicznie na krzywoustego powinno być 100 dozwolone i nie ma tematu do dyskusji bo to trasy SZYBKIEGO RUCHU a 80 ka to nie jest szybki ruch. Jeżeli ktoś chce jechac 80 - zapraszamy na prawy pas.

3. Jazda lewym pasem, bo "za 500m skręcam" nagminne - do przemyślenia

4. Jaka alternatywa dla auta dla dojeżdżających np. z Koziegłów - MPK? śmiech. PKP? włąśnie wczoraj "wypadł" bez ani jednego komunikatu. Pozostaje tylko własne auto. Najpewniej, najtaniej, najszybciej. Mimo korków, bałwanów śpiących na zielonym i gigantycznej ilości nauk jazdy z uporem maniaka snujących się na 3 ulicach na krzyż nawet w godzinach szczytu.

Podsumowując - argumenty Pana autora są żadne. Jakny Maksio z Seksmisji powiedział, że "wywiady miały być". Jeździ się tak jak w większości Polskich miast, czyli fakatlnie, z tą różnica, że na jednym zielonym wg zeszłorocznych badań przejeżdża w Poznaniu najmniej osób.Ale zatrąb na takiego , zamiast się szybko zbierac i ze skrzyżowania będzie spaał i sprawdzłą, kto się ważył, bo jest wszak doskonałym kierowcą.

Ostatni debilizm - dwa kończące się pasy lewy przechodzi w prawy.
Zamiast jak cały świat jechac obiema i wpuszczac się na zakładkę na końcu - wszyscy stoją na jednym traktujac każdego, kto jedzie pustym za chama, który się chce wepchnąć. to , ze taki korek jest 2x dłuższy i na skrzyżowaniu wcześniej uniemożliwia przejazd w poprzek już nikogo nie interesuje.

Tyle.

rozwiązanie zostało nam jedno jedyne

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

4Gość portalu: As napisał(a):

> Trudno się dziwić takim zachowaniom.

Bardzo ciekaw jestem uzasadnienia.

> 1. Ruszanie - jak to możliwe, że stojąc pod światłami 4, lub 5 mogę ruszyć zara
> z gdy zapali się zielone a 3-4 aute przede mną nie potrafią? Jadąc przez całe m
> iasto np z piątkowa na debieg można już w centrum stracić nerwy. Nie każdy doje
> żdża do pracy po 2-3 km.

Mam dla Ciebie kilka rad. Napisz jednak skąd i dokąd jeździsz.
Primo, jak masz słabe nerwy, przesiądź się na inny środek komunikacji. Kierowcy
MPK są dość odporni.
Jeśli masz wiele kilometrów do pracy, to może zmień mieszkanie. Wynajmij w innej
dzielnicy albo sprzedaj i kup inne? To też jest jakieś rozwiązanie.
Korki w Poznaniu są małe wobec miast zachodnich i patrząc na brak środków na
inwestycje po wydrenowaniu budżetu przez obecnego prezydenta, śmiało można
powiedzieć, że nawet po objęciu władzy przez kogoś rozsądnego poprawa zajmie
najmniej dekadę.
Trochę się poprawi po otwarciu w 2012 wschodniej i zachodniej IV ramy. Ale
niestety prezydent Grobelny blokuje budowę jej północnego odcinka, gdyż mieszka
1 km od planowanego jej przebiegu. Inaczej już w 2012 Poznań można by objechać
dookoła, zamiast brnąć przez miasto.

> 2. Niestachowska - tu przy obowiązującym tam układzie drogowym - analogicznie n
> a krzywoustego powinno być 100 dozwolone i nie ma tematu do dyskusji bo to tras
> y SZYBKIEGO RUCHU a 80 ka to nie jest szybki ruch.

Jesteś w błędzie. Masz rację, że nie ma tematu do dyskusji, 80 km/h to i tak za
dużo, powinno być 70. 100 mk/h możesz jeździć na takich trasach poza terenem
zabudowanym. Zgadza się. Ale te dwie ulice są W TERENIE ZABUDOWANYM i wokół
mieszkają ludzie. I oni są narażeni na nadmierny hałas oraz zanieczyszczenia.
70, czy 80 km/h to i tak ustępstwo od ogólnej reguły dla Twojej wygody.

> 3. Jazda lewym pasem, bo "za 500m skręcam" nagminne - do
> przemyślenia

Koszmarny nawyk. Pełna zgoda. Co gorsza to norma także na autostradach,
szczególnie A4.

> 4. Jaka alternatywa dla auta dla dojeżdżających np. z Koziegłów - MPK? śmiech.
> PKP? włąśnie wczoraj "wypadł" bez ani jednego komunikatu. Pozostaje tylko własn
> e auto. Najpewniej, najtaniej, najszybciej. Mimo korków, bałwanów śpiących na z
> ielonym i gigantycznej ilości nauk jazdy z uporem maniaka snujących się na 3 ul
> icach na krzyż nawet w godzinach szczytu.

Może jednak powinieneś zadać sobie pytanie dlaczego mieszkać w tak
nieprzystosowanym do mieszkania obszarze jak Koziegłowy? Jeśli pracujesz w
Czerwonaku, to ma to sens. Jeśli nie, to przecież sam podjąłeś tę decyzję. Czyż nie?

Oczywiście to prowokacyjne pytania i wiem, że jest mnóstwo czynników, dla
których ludzie emigrują pod Poznań. Przede wszystkim fatalna polityka gruntowa i
inwestycyjna miasta, która sprawia, że taki sam bliźniak 1 km przed granicą,
kosztuje czasem nawet 100% więcej niż 1 km za granicą miasta. Do tego dochodzi
10 lat braku refleksji na temat wspólnego planowania rozwoju aglomeracji, tylko
egoizm podpoznańskich gmin i letarg władz miasta uznających, że taki stan rzeczy
to normalność. Dwa lata temu coś się ruszyło, ale zanim ci ludzie skończą debaty
i dojdą do wniosków, że czas podjąć działania, to minie nam kolejna dekada
rozlewania się miasta, na którą nikogo nie stać.

Ale zdaj też sobie sprawę, że gminy utrzymują się głównie z podatków PIT, a Ty
przenosząc się pod Poznań zubożyłeś kasę Poznania, wzbogaciłeś kasę swojej
bogatej już gminy. Jak Poznań ma budować Tobie drogę, skoro się do niej nie
dokładasz?

> Podsumowując - argumenty Pana autora są żadne.

Wręcz przeciwnie. Mam nadzieję, że też już to wiesz.

> Jakny Maksio z Seksmisji powiedz
> iał, że "wywiady miały być". Jeździ się tak jak w większości Polskich miast, cz
> yli fakatlnie,

z tą różnicą, że Poznań ma porównalnie do większości dużych polskich miast dobrą
infrastrukturę, ale najwięcej po Warszawie samochodów na mieszkańca i najdłuższe
drogi przejazdu w skali aglomeracji. Sami sprawiamy sobie piekło lokując miejsca
zamieszkania i pracy w takim rozproszeniu.

> z tą różnica, że na jednym zielonym wg zeszłorocznych badań prze
> jeżdża w Poznaniu najmniej osób.Ale zatrąb na takiego , zamiast się szybko zbie
> rac i ze skrzyżowania będzie spaał i sprawdzłą, kto się ważył, bo jest wszak d
> oskonałym kierowcą.

Nie znam badań, ale dużo jeżdżę i według moich obserwacji kierowcy w Poznaniu są
jednymi z lepszych w Polsce. Skończyła się fala skakania po pasach, co upłynnia
ruch. Natomiast szybkość reagowania na zielone na polskie nawyki jest dobra.
Pojeźdź sobie po Łodzi, Bydgoszczy, czy miastach Górnego Śląska.

> Ostatni debilizm - dwa kończące się pasy lewy przechodzi w prawy.
> Zamiast jak cały świat jechac obiema i wpuszczac się na zakładkę na końcu - wsz
> yscy stoją na jednym traktujac każdego, kto jedzie pustym za chama, który się c
> hce wepchnąć. to , ze taki korek jest 2x dłuższy i na skrzyżowaniu wcześniej un
> iemożliwia przejazd w poprzek już nikogo nie interesuje.

Oczywiście bezdyskusyjnie słuszne spostrzeżenie na temat bezrefleksyjności
kierowców nauczonych obyczajów drogowych w czasach komitetów kolejkowych.
Problem polskiego społeczeństwa, a nie Poznania.

Rozwiązanie w sytuacji obecnego chaosu organizacyjnego panującego między gminami
aglomeracji i w samym mieście, jest propagowanie myśli o zmianie:
- miejskiej polityki komunikacyjnej, urbanistycznej i inwestycyjnej
- w gminach bezpośrednio przylegających do Poznania sposobu myślenia o
aglomeracji, jako całości, a najlepiej o propagowaniu przyłączenia do miasta.
Cały Powiat Ziemski to ok. 325 tys. mieszkańców, a wsie i miasteczka w pasie 3
km od granicy Poznania, to prawie 200 tys. Ten pas 3 km to już dzielnice
Poznania, tylko prawnie od niego oddzielone. Dla mnie nie ma już sensu ich
odrębne istnienie, szczególnie gdy bardziej cenią sobie swoją odrębność, od
służby swym mieszkańcom.

[Gość: BIMOTA]

Ty, mam nadzieje, chodzisz piechota...

Jak mieszkancom Niestachowskiej szkodzi halas to niech sie przeprowadza za
miasto... :P

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Nawet nie wiem do czego się odnosisz. Trochę zbyt krótka odpowiedź na tak długi
i wielowątkowy post. Stać Cię przecież?

Mieszkańcy Sołacza w przyszłości będą musieli zmierzyć się z jeszcze jednym
źródłem hałasu. Jak wreszcie pożegnamy uparciuchów od Grobelnego i PO, to
nadejdzie czas na zbudowanie tramwaju w Niestachowskiej.
Ale tu nie chodzi o jedną ulicę, ale o kulturę. Jak jedziesz po czyjejś ulicy to
miej szacunek dla jej mieszkańców. Inaczej stajesz się tak samo idiotą, jak ci
motocykliści demontujący tłumiki, by sobie ego podrasować (gdyż silniki wskutek
takich zabiegów na mocy tracą).
Samochód jadący 70, a 90 km/h jest dla człowieka około 50% głośniejszy, choć
nominalnie hałas wzrasta o kilkanaście dB. Jednak człowiek słyszy hałas dopiero
od pewnego progu. Dlatego jazda po obszarze zabudowanym powyżej 70 jest wymogiem
kultury, a nie dostosowania się do ograniczeń.

[Gość: Bimota]

Odnosze sie do wszystkiego za co skrytykowales As-a.

Argument zastosowalem taki jak ty...

[wlodekzpoznania]

Gość portalu: Bimota napisał(a):

> Odnosze sie do wszystkiego za co skrytykowales As-a.
>
> Argument zastosowalem taki jak ty...

A to ciekawe. Asa skrytykowałem za chęć jeżdżenia po Niestachowskiej 100 zamiast
dozwolonej niegdyś 90, obecnie 80, a moim zdaniem pożądanej 70. Za nic innego go
nie krytykowałem i czekam na odniesienie się do moich wniosków i wyjaśnień.
A zatem do czego odnosisz, to że ja mam chodzić pieszo? Mieszkam na Grunwaldzie
jak wiadomo i ze starego Grunwaldu do centrum jeżdżę niemal wyłącznie tramwajem
oraz rowerem mając licząc ze służbowym 3 samochody w gospodarstwie domowym. Do
sklepu Piotr i Paweł oddalonego o ponad 1 km jeżdżę autobusem albo idę pieszo,
czasem rowerem, a najczęściej tygodniowe zakupy robię przez internet.
Samochodu do jeżdżeniu po mieście używam wyłącznie w dwóch przypadkach, gdy jadę
z całą rodziną i zabranie 4 osób jest bardziej ekonomiczne niż komunikacja
zbiorowa oraz gdy jestem spóźniony poza godzinami szczytu (w godzinach szczytu
przebrnięcie do Bałtyku zajmuje tyle czasu co dojście na przystanek i dojazd
tramwajem do PKS albo Zamku).

A jaki argument to ja zastosowałem, że Twój miał być odpowiedzią? Podyskutujmy
szerzej. Z tego co czytam, jesteś upartym zwolennikiem modelu miasta, który
jakieś 25 lat temu został uznany na Świecie za nierealizowalną utopię i od 15
lat starają się go wprowadzić ludzie wspierani dziś przez Grobelnego i PO.
Ciekaw jestem, czym kierujesz się w myśleniu o mieście.

[Gość: ada]

Za to na Strzeleckiej przy Kupcu przechodnie idą przez ulicę jakby to był
chodnik. Nie zwracają uwagi na samochody i wymuszają pierwszeństwo. Kierowcy
przez to też stoją w parominutowym korku. Tak więc widzisz, że nie tylko
kierowcy robią co chcą. Brak kultury widoczny jest na każdym kroku.

[Gość: anticar]

Nie, tam po prostu piesi ze wzgledu na duza liczebnosc sa w stanie wyegzekwowac
na kierowcach to czym przejscia dla pieszych byc powinny.

[Gość: pantograf]

Co ty opowiadasz. Jeśli ruch pieszych jest ciągły to powinien być odpowiednio
regulowany. Tam jest w końcu ulica a nie deptak; uważam, że powinni tam zrobić
światła, analogicznie jak na skrzyżowaniu po drugiej stronie Kupca.

[Gość: BIMOTA]

To ile dni tam stales, biedaku ? ;)

[Gość: pantograf]

stoję tam codziennie od pół roku, czyli odkąd mój ojciec leży w szpitalu na
Strusia. Gdyby zliczyć ten cały czas sporo by się tego nazbierało. Chętnie
wybierałbym inną drogę, ale wjazd na dziedziniec szpitala jest tylko od Podgórne
i przejazd przy Kupcu to jedyna możliwa droga. Piesi są w tym miejscu
rzeczywiście bardzo irytujący. Nikt się nie zatrzyma, każdy wchodzi na jezdnię
jak na chodnik. Marzę o światłach na tamtym przejściu.

[bimota]

No niech zrobia swiatla.... Beda korki na pol Strzeleckiej...

Podziekuj za przeznaczenie rownoleglej ulicy wylacznie dla tramwajow...

[Gość: walnij se lufe]

To jest naturalne przedłużenie deptaka w kierunku starego rynku i teoretycznie
samochodów wcale tam nie powinno być
Podobnie jak wyjscie z deptaka koło starego browaru w kierunku wildy
Sto osób stoi na przejściu i czeka 5 minut na zmianę świateł bo pare osób musi
se samochodem przejechać.
Nie liczyłem ale na moje oko piesi czekają 2 x dłużej na zielone niż samochody.
A zaznaczam jest to deptak i chodzi tam multum ludzi

[Gość: asia]

Deptak kończy się przy Santosie. A Strzelecka oprócz samochodów jeżdżą jeszcze
tramwaje. Ostatnio widziałam tam matkę z dzieckiem w wózku, która bezmyślnie
weszła na tory tuż przed nadjeżdżający z Podgórnej tramwaj. A co do Krakowskiej
to już zdrowo przesadziłeś.Nie widzę żadnego powodu dla którego należałoby w tym
miejscu dawać pieszym pozycje uprzywilejowaną. I tak co chwilę ktoś tam
przechodzi na czerwonym świetle, powodując niemałe zagrożenie.

[Gość: R.]

Czy wiesz, co oznacza "wtargnięcie"?? Pieszy dochodząc do przejścia
ma prawo (jak pies do zupy) WEJŚĆ na przejście od razu, a kierowca
ma OBOWIĄZEK się zatrzymać. Tyle głosi prawo, tyle, że kierowcy mają
to prawo w d****, a policja go w ogóle nie egzekwuje.

A stojąc na Strzeleckiej przy kupcu i czekając aż piesi "wreszcie
sobie pójdą" może dostrzeżesz (po jakims czasie), w ilu dziesiątkach
miejsc (lub setkach) piesi czekają, aż ktoś sie łaskawie zatrzyma i
wpuści ich na przejście dla pieszych, mimo, iż teoretycznie powinni
wcxhodzić na przejście "od zaraz".

[Gość: marta]

Oj, a później się dziwią, że są wypadki. Najpierw drogi R się doucz, a później
się wypowiadaj na forach, bo mając taką wiedzę tylko dezinformujesz i
utwierdzasz niedouczonych pieszych, że mogą wchodzić na jezdnię jak sobie chcą.
Przeczytaj kodeks drogowy - dla ułatwienia podam, że jest to ustawa Prawo o
ruchu drogowym. Zwróć swoją szanowną uwagę zwłaszcza na art 13 i 14. Przeczytaj
ze zrozumieniem a zapewne zweryfikujesz swoje sądy.
W art 13 ust.1 napisane jest, że pieszy, przechodząc przez jezdnię lub
torowisko, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność.
Natomiast w art 14. zabrania się wchodzenia na jezdnię:
a) bezpośrednio przed jadący pojazd, w tym również na przejściu dla pieszych,
b) spoza pojazdu lub innej przeszkody ograniczającej widoczność drogi.
Radzę sobie wziąć te przepisy do serca, żeby później nie było lamentu.

[bimota]

Sama sie naucz czytac ze zrozumieniem i nie sa to jedyne przepisy, jest m. in. taki, ktory mowi, ze pieszy ma pierwszenstwo na przejsciu.

[Gość: patryk.ptak]

Ma pierwszeństwo na pasach, jak sam piszesz - a takie sformułowanie oznacza, że
ma pierwszeństwo jak już na pasy wejdzie. Jednak za nim wejdzie musi to zrobić
rozsądnie i zgodnie ze wskazanymi w przepisach regułami, choćby dlatego, że
samochód nie zahamuje w miejscu; nie może wymuszać pierwszeństwa i wtargnąć
wprost pod samochód, tak jakby pasy były przedłużeniem chodnika (a takie
zachowanie na na Strzeleckiej jest nagminne, wiem bo codziennie tam czekam na
tramwaj i niejedno widziałem).
To właśnie jest napisane w przepisach i marta ma tu całkowitą rację. Nie pisz
szanowny biomato, że pieszy może sobie wejść na pasy jak chce i kiedy chce, bo
przeczyta to jeszcze jakieś dziecko i będziesz je miał na sumieniu.

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[cracken001]

Na pozastawiane chodniki mialem JEDEN sposob;ostry klucz w reku i po
karoseriach,wsiem po rowno(chociaz tez jestem kierowca,ale takiego chamstwa
nie trawie)

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[switalka3]

Co za dyrdymały. A jak wyglądają inne miasta na naszym tle??? We
Wrocławiu jak Cie ktoś wpuści w korku to tylko na blachach PO...
Parking pod placem?? chyba tylko dla Kulczyka. Mnie nie stać...
Jak nie umiesz jeździć cieciu to se kup rower

[bimota]

Rowerem tez nie umie...

Poznańscy kierowcy jak święte krowy

[agba78]

A ja się zgadzam w 100%. Wystarczy, że człowiek jedzie wolno, bo szuka drogi,
już go strąbią, wyprzedzają.
A zatrzymywanie się przed przejściem dla pieszych to już niemalże ociera się o
obelgę dla innych kierowców. Że nie wspomnę o kierowcach, którym tak się
strasznie wszędzie spieszy, że parkują byle gdzie i byle jak, zajmując małym
autem dwa albo trzy miejsca parkingowe, albo też zostawiając pół samochodu na
jezdni. A niech się inni męczą.
Przykro mi, ale nie ma w tym mieście kultury jazdy, każdy robi co chce i nikt
nie zwraca na to uwagi.

HPU C213 - święta policyjna krowa przed Mc Donald

[cfalek]

10492 numer zgłoszenia do SM, mam nadzieje, że Pan Piwecki wytłumaczy jakie to
ścieżki edukacyjne przewiduje w tym przypadku, gdy Policjant dokonuje zakupu
hamburgera i parkuje centralnie na chodniku, tuż obok wolnego miejsca w
zatoczce. Na pytanie czy jest to czynność służbowa pod 986 odpowiedzieć mi nie
umieli, a pojazd nie migał i nie wydawał dźwięków, więc na uprzywilejowany to
mi średnio wyglądał.
Krew człowieka zalewa jak widzi tych co porządku mają pilnować jak mają go
centralnie w dupie.

[Gość: czytelnik]

Po ilosci madrych wypowiedzi widac jak slabo opracowany byl artykul
w Gazecie. Ale dzieki za wywolanie tematu. To jest wielki temat
rzeka do opracowania dla dziennikarzy. A że w Poznaniu jeździ się
jak w Stambule to prawda. Staż Miejska i Policja nic nie robi.