Pociągiem po Poznaniu. I niemal pod drzwi domu

[whitenabuchodonozor]

wreszcie ktoś pomyślał że Poznań nie kończy się na dworcu głównym

Najpierw zróbcie porządek z tym, co jest.

[Gość: wielkopolanin]

Zróbcie czytelne rozkłady jazdy na dworcach (obecnie albo brak, albo zdewastowane albo zrobione małymi literami i cyframi jak na Głównym)

Naprawcie wszystkie szynobusy i skończcie z komunikacją zastępczą na trasach niezelektryfikowanych. Wyszkolcie obsługę, że KLIMATYZACJA w czasie upałów w pociągach PESY powinna być włączona i sprawna (obsługa i konduktor wiedzą, że w szynobusie zamiast okien są wąskie lufciki, ale klimy nie włączą - rzekomo niesprawna).

Posprzątajcie dworce i pociągi!!! To co jest teraz, warstwy brudu i śmieci na dworcach, aż woła o pomstę do nieba! I do tego wszędobylskie gołębie, które na Głównym chyba mają stołówkę...

Poprawcie jakość informacji dźwiękowej - czasami odnoszę wrażenie, że spikerka czyta sobie pod nosem. Zapowiedzi komputerowe są dobrze słyszalne, ale jak czyta żywy człowiek (nie zawsze) to można mieć problem ze zrozumieniem czegokolwiek w wielkim hałasie na dworcu.

[Gość: Poznaniak]

Racja.Dlatego mam nadzieje, ze nie postawia na razie na sile nowego dworca na
Euro (troche jak malowanie trawy od strony przejazdu Gierka czy Papieza), bo
bedzie to wielkie pateractwo-tzw. gowno w lesie.I to kiepskim.

W Warszawie jest to od 10 lat

[Gość: medyk122]

Uczyć się od stolicy drodzy Panowie....

Pociągiem po Poznaniu. I niemal pod drzwi domu

[errdos113]

Brawo - znakomity pomysł i trzymam kciuki. Jedna rzecz jest jednak
konieczna do wykonania: remont torów między Złotnikami a Obornikami.
Obecnie energiczny spacerowicz jest w stanie wyprzedzić pociąg.
Dobre byłoby też wykorzystanie torowisk, które już znajdują się na
terenie Poznania do komunikacji.

[Gość: gosc]

Jestem za. Taka schnell bahna na wzor Berlinskiej by sie przydala,
samochodow w miescie coraz wiecej i miasto sie blokuje. Wiecej
kolei, mniej spalin!

[Gość: Poznaniak]

Dokladnie tak!Na terenie miasta tory tworza petle, wprawdzie nie symetryczna,
ale stworzenie kolejki jezdzacej dookola miasta (nie wszyscy pracuja w
centrum)zacheciloby ludzi do osiedlania sie na dotychczas pustych obszarach.Tu
oczywiscie konieczna jest dzialalnosc urbanistow, ktorzy wytycza ulice i
zagospodaruja taki teren.Po obu stronach torow na wysokosci Franowa i na polnoc
i poludnie od niego moglyby mieszkac tysiace ludzi.Kolejka taka zblizylaby tez
Swarzedz.Choc jadac niebezposrednio w strone centrum, zapewne bylyby tak czy
owak szybsza niz autobus w korku.
Pytanie tylko, czy da sie pomiescic na jednych torach kolej i kolejke
miejska.Ale gra jest warta swieczki.Wystarczy spojrzec na Berlin, gdzie po
takiej petli jezdza 2 linie-zgodnie ze wskazowkami zegara i odwrotnie.Mielibysmy
wtedy swego rodzaju metro i moze wreszcie ludzie zostawiliby samochody.P+R i
korelacja rozkladow nieodzowne.

[cehaem]

"Pomysl" jak najbardziej dobry. Ale spozniony o dobre 15 lat.

[Gość: N]

Otóż to! Pisałem o tym już bardzo dawno temu / inni też/. Teraz podają ten pomysł jako sensację, a termin realizacji za 4 lata. Toż to pusty śmiech! Co robili przez tyle lat? Dlaczego wprowadzanie pozytywnych zmian trwa tak długo?Powinno to trwać nie 4 lata , ale 4 tygodnie!!! CZAS START!bIERZCIE SIĘ WRESZCIE DO ROBOTY!!!

[Gość: zojek2]

spozniony czy nie spozniony, ale lepiej pozno niz wcale.

Wybory blisko. Lecz to TRzEBA PoPRzEĆ!!!

[wlodzimierz_nowak]

Poznań będzie miał autostradową obwodnicę budowaną przez Państwo. A zatem dla
miasta i aglomeracji nie ma bardziej potrzebnej inwestycji niż KOLEJ
AGLOMERACYJNA. Dziś co 4-6 samochód na głównych ulicach w godzinach szczytu ma
rejestrację PZ. Jeśli 20% z mieszkańców PZ wsiadłoby w drodze do Poznania w
pociąg, to ulice zyskałyby 5% sprawności.

Dlaczego PO w mieście nie potrafi myśleć tak perspektywicznie, jak PO w urzędzie
marszałkowskim?
Podpowiadam dalsze priorytetowe relacje podmiejskie: Plewiska-Palędzie, Gądki,
Swarzędz-Kostrzyn Wlkp., Czerwonak-Koziegłowy, Mosina-Luboń, Rokietnica-Kiekrz
I niewymienione a ważne stacje miejskie: Niestachowska, Dębiec-Stadion Lecha

[Gość: Jerry]

jest nadzorowana przez wicemarszałka z PSLu, Wojciecha Jankowiaka,
gdyby ta działka była nadzorowana przez kogos z PO to byłaby
klapa!!!!

PoZCentryzm

[ksmx]

Proszę Cię ;) A ile z tych PZ-ów to są samochody leasingowe? Nawet na
moim osiedlu (3 km od centrum miasta) stoją PZ-ty. Mam Tobie zdjęcia
przysłać? Cała ta twoja statystyka jest o kant dupy. A iluż mam
znajomych, prawdziwych PZ'ów, którzy do pracy jadą do Szamotuł,
Wronek, Obornik, Rokietnicy. Zapominasz, że nie tylko Poznań oferuje
miejsca pracy. Trochę przesadzasz z tym PoZCentryzmem. Wciąż nie
wiesz dokąd ludzie jeżdżą i po co ;) Bardzo mnie irytuje ta twoja
mania prześladowcza. Ja rozumiem, że przejaskrawiasz bo masz wizję i
jesteś trochę nawiedzony. Choćbyś się wściekł Poznań będzie nie taki
jaki te wszystkie zagraniczne miasta, w których mieszkałeś. Poznań
będzie taki jakim sobie go Poznaniacy zrobią. Możemy kalkować
rozwiązania ale naprawdę ewolucji i etapów rozwoju nie przeskoczysz.
W tamtych miastach 40 lat temu też byli ludzie, też myślący, też
mieli swoje powody, a jednak wszystkie te miasta rozwijały się
podobnie. Poznania to nie ominie, nie wskoczymy od razu w pociągi i
rowery. A dlaczego? Bo na tym nikt nie zarobi, a Polacy są pazerni i
uwikłani w setki układów i jest taka korupcja, że rzygać się chce.

[Gość: walnij se lufe]

Mamy na tacy podany projekt,niczego sami nie musimy wymyślać
Ewolucja jest w tym wypadku zbedna
Z tymi pociagami to super sprawa
Jeśli wszyscy wskoczą na rowery -to zarobią na tym wszyscy.
Masz dziwny sposób myślenia

[ksmx]

Właśnie problem jest w tym, że te "frykasy" cywilizacji, które Włodek
przytacza mają 3-4 razy więcej dróg przy tej samej liczbie samochodów
co Poznań, mają też lepiej rozwiniętą infrastrukturę szynową oraz
zarządzanie zorientowane projektowo.

Proszę zrozum Ty i inni, że porównania można by robić wtedy kiedy
podmioty są porównywalne. Pociągi są absolutnie niezbędne ale z tym
się nie kłócę.

Kłócę się z wizją, którą WN próbuje nam wcisnąć, że wystarczy
rozwinąć pociągi, ścieżki rowerowe i tramwaje i problem zniknie. Nie
zniknie bo musimy dobudować dokładnie tyle samo kilometrów dróg na
1000 samochodów co w tych "zachodnich" miastach.

Zróbmy eksperyment myślowy. Czy włodarze zachodnich metropolii
zaczęli likwidować drogi? Odwróćmy więc logikę i pomyślmy w ten
sposób: skoro budowanie nowych dróg nie rozwiązuje problemu i nie
poprawia sytuacji to zacznijmy te drogi likwidować. Obawiam się, że
rzeczywistość bardzo szybko zweryfikuje tą sytuację bo wszystkie
składowe środków transportu to naczynia połączone. Ani wszyscy nie
mogą jeździć samochodem, ani wszyscy nie mogą jeździć tramwajami i
rowerami. W tej chwili większość Poznaniaków jeździ tramwajami i jest
im z tym bardzo źle.

utopia, utopia, utopia

[wlodzimierz_nowak]

ksmx napisał:
> Proszę Cię ;) A ile z tych PZ-ów to są samochody leasingowe? Nawet na
> moim osiedlu (3 km od centrum miasta) stoją PZ-ty.

A jakie to ma znaczenie? Jeśli masz wątpliwość to zobacz jaki strumień
samochodów wjeżdża do miasta rano w dzień roboczy Dąbrowskiego, Bukowską,
Skórzewską, Grunwaldzką, Głogowską, Leszczyńską, Dolną Wildą, Starołęcką,
Krzywoustego, Warszawską, Bałtycką, Gdyńską, Naramowicką, Obornicką,
Strzeszyńską, Kierską. Zobacz jakie tam są korki. Jeśli jak postulujesz zrobić
te wszystkie wloty bezkolizyjnymi to te korki zatrzymałyby się w centrum. Albo
na III ramie (zakorkowanej) jak to sobie życzysz.

W żadnym razie miasto, w którym ma się chcieć żyć nie może wpuszczać do siebie
tego smrodu. Wpisz w googla śluzy transportowe. I to a nie wiadukty jest
przyszłością Poznania, by się spaliny rozchodziły po przedmieściach.

> znajomych, prawdziwych PZ'ów, którzy do pracy jadą do Szamotuł,
> Wronek, Obornik, Rokietnicy. Zapominasz, że nie tylko Poznań oferuje
> miejsca pracy.

Większość mojej kilkunastoletniej kariery zarządzałem firmami 50-80 km od
Poznania, więc wiem, że taki ruch istnieje (choć jest umiarkowanie znaczący).
Ale co to ma do rzeczy? Skąd inąd dramat, że firmy budują biura koło fabryk.
Kraków i Wrocław mają dla takich firm miejskie programy zachęcające do
pozostawienia białych kołnierzyków i siedziby firmy w mieście w biurach.

> wiesz dokąd ludzie jeżdżą i po co ;) Bardzo mnie irytuje ta twoja
> mania prześladowcza. Ja rozumiem, że przejaskrawiasz bo masz wizję i
> jesteś trochę nawiedzony. Choćbyś się wściekł Poznań będzie nie taki
> jaki te wszystkie zagraniczne miasta, w których mieszkałeś. Poznań
> będzie taki jakim sobie go Poznaniacy zrobią. Możemy kalkować

Przepraszam, ale to Ty jesteś nawiedzony. Masz swój fotelocentrym w oku i
myślisz, że większość Poznaniaków jest tak nierozsądna/wygodna by podróżować
samochodem. Wszyscy byli kiedyś wygodni. A niektórzy przestali takimi być
wskutek zastosowania stymulantów. Naprawdę myślisz, że za 10 lat mój pogląd nie
będzie już powszechnym w Poznaniu? Naprawdę tak bardzo czujesz się chyba dobrze
w tej zlasowanej atmosferze dzisiejszego Poznania, gdzie znak zakazu parkowania,
przestał się kojarzyć z przepisami ruchu drogowego, że przestałeś doceniać
otwarcie na świat i zdolność krytycznego myślenia Poznaniaków. Zbieram aktualnie
od dziesięciu dni podpisy w jednej sprawie w mojej okolicy - dlatego nie ma mnie
na forum - i przeprowadziłem już ponad setkę rozmów z mieszkańcami. Temat
motoryzacyjnego rozwoju miasta jest zawsze elementem rozmowy. Trafiłem na kilka
osób (mniej niż dziesięć), które nie widziały problemu. Załóżmy, że tylko połowa
z tych ludzi gotowa jest dziś wyciągnąć konsekwencje ze swoich poglądów oraz, że
mieszkam w bardzo światłej okolicy. To jedna jasna wskazówka na to, że za 4
lata, a może za 8, ale w sposób nieunikniony padnie to co we Frankfurcie nad
Menem podczas wyborów w 1986. Frankfurt był i jest najbardziej samochodowym
miastem RFN i wtedy mieszkańcy patrzący na to jak od kilku lat w innych miastach
zmienia się radykalnie polityka komunikacyjna, a oni brną w ślepą drogę,
zbierali się na masowych demonstracjach.

> rozwiązania ale naprawdę ewolucji i etapów rozwoju nie przeskoczysz.

Są miasta i społeczeństwa, które przeskoczyły. Poznaniacy nie są ciemnym ludem,
w przeciwieństwie do tego co dziś rządzący o Poznaniakach myślą.

> rowery. A dlaczego? Bo na tym nikt nie zarobi, a Polacy są pazerni

Układy interesów są głównie w jednym miejscu - w wykupionych kilkanaście lat
temu gruntach w okół III ramy. Ale to jeszcze nie powód by ten absurd
inwestycyjny popierać.

> Właśnie problem jest w tym, że te "frykasy" cywilizacji, które Włodek
> przytacza mają 3-4 razy więcej dróg przy tej samej liczbie samochodów

Poszukaj statystyk. Miasta, które badałem miały większą powierzchnię dróg niż
Poznań przy podobnej ludności, ale było to kilka dziesiątek punktów procentowych.

> co Poznań, mają też lepiej rozwiniętą infrastrukturę szynową oraz
> zarządzanie zorientowane projektowo.

Dlatego tę trzeba gwałtownie rozwijać, gdyż gwałtowny rozwój oznacza dekadę.

> Kłócę się z wizją, którą WN próbuje nam wcisnąć, że wystarczy
> rozwinąć pociągi, ścieżki rowerowe i tramwaje i problem zniknie.

Nie doczytałeś. A raczej zapomniałeś. Nie raz, nie dwa odpowiadałeś na moje
słowa - dajmy spokój z inwestowaniem w drogi przelotowe, niezależnie od
inwestycji tak małych korków jak dziś w Poznaniu już nigdy nie będzie. I
zapamiętaj to.

Nie
> zniknie bo musimy dobudować dokładnie tyle samo kilometrów dróg na
> 1000 samochodów co w tych "zachodnich" miastach.

Infrastruktura drogowa jest nieco tańsza w budowie od szynowej, ale znacznie
droższa w corocznym utrzymaniu. Przy kalkulacjach inwestycyjnych przyjmuje się,
że roczny koszt nakładów na utrzymanie drogi wynosi 8-10% kosztu jej budowy. Jak
chcesz utrzymać III ramę? Przecież dziś podatek w paliwie w skali kraju
wystarcza na połowę kosztów utrzymania dróg krajowych?

Pewien właściciel niemieckiej firmy, który mnie odwiedzał w pierwszej połowie
dekady nie mógł wyjść ze zdziwienia. Samochody macie świetne i bardzo dużo, ale
drogi fatalne. Po mojej odpowiedzi skonkludował krótko - no tak, to znaczy, że
wzrost zamożności ludzi nastąpił za szybko wobec wzrostu zamożności państwa i
samorządów, czyli trzeba podnieść podatki. Jak Ci się podoba?

> Zróbmy eksperyment myślowy. Czy włodarze zachodnich metropolii
> zaczęli likwidować drogi?

Trafiłeś. Bardzo wiele jest przykładów przekształcenia dwu-trzypasmowych ulic w
obszarze ściśle zurbanizowany w jednopasmowe z torowiskiem tramwajowym, albo ze
ścieżką rowerową i pasem zieleni, albo w bus-pas itd.

Odwróćmy więc logikę i pomyślmy w ten
> sposób: skoro budowanie nowych dróg nie rozwiązuje problemu i nie
> poprawia sytuacji to zacznijmy te drogi likwidować. Obawiam się, że
> rzeczywistość bardzo szybko zweryfikuje tą sytuację bo wszystkie
> składowe środków transportu to naczynia połączone. Ani wszyscy nie
> mogą jeździć samochodem, ani wszyscy nie mogą jeździć tramwajami i
> rowerami.

Oczywiście, że nie. Jednak każdy złoty wydany na drogi niewiele pomoże, a każdy
złoty wydany na alternatywy da bardzo wiele - zachęci niektórych zostawiając
sporo miejsca pozostałym. Ale tych niektórych trzeba zachęcić. Wydasz jak Gdańsk
20 mln na porządną i bezpieczną sieć rowerową i powiedzmy 5% ludzi zacznie nimi
jeździć w ciągu 3 lat, to zobacz jak niewielkimi nakładami zwiększysz
efektywność systemu o 5%.

> W tej chwili większość Poznaniaków jeździ tramwajami i jest
> im z tym bardzo źle.

Ponieważ nie remontowano torowisk od 12 lat. Ponieważ nie rozwiązano kluczowych
problemów struktury układu torowisk od 16 lat (w 1994 uchwalono precyzyjny i
przeliczony program 5 korekt o znaczeniu kluczowym dla efektywności, który się
niezdezaktualizował). O ile do 1998 zbudowano PST i wyremontowano sporo
torowisk, o tyle od 2000 roku wydajemy 80% pieniędzy na inwestycje drogowe
(poszukaj dokument o nazwie ZPRTP s. 62), a z tych 5 korek zrealizowaliśmy
tramwaj przez Rocha i za dwa lata będzie PST do Zachodniego. I oto mamy efekty -
awarie, wypadki, tłok, niepunktualność w tramwajach. Kto chce w takim razie
jeździć tramwajem, gdy czuje się jeleniem albo biedotą przy tym poziomie usług?
MITEM jest dramatyczny stan poznańskich dróg. Wpompowaliśmy w nie w ostatnich
10-latach miliardy, gdy na alternatywy znacznie mniej. Czas skończyć z tym
marnotrawstem. Po prostu.

[Gość: Poznaniak]

Nie chodzi o to, zeby nie budowac drog, bo te tez sa potrzebne, ale nalezy
faworyzowac przewozy publiczne i wychowywac spoleczenstwo.Inna sprawa, ze nasza
komunikacja ogolna jest brudna i czesto niebezpieczna.Trzeba to zmieniac.A poza
tym w sytuacji, w ktorej duzo wiecej ludzi jezdziloby koleja, tramwajami itd.,
bylyby szansa na to, ze bilety stalyby sie tansze.Niestety samochod jest czesto,
szczegolnie, jesli jedzie kilka osob, tanszy, ato jest argument.

[Gość: is]

brudna i niebezpieczna... a co ma powiedzieć wrocławiak, gdzie dopiero niedawno
zlikwidowano kasowniki dziurkujące, wprowadzono bilety czasowe, w bólach
wprowadza się urbancard, podobną do poznańskiej komkarty, a na przystankach nie
sposób znaleźć informacji o możliwych przesiadkach?

Lepiej nie dało się tego opisać

[piter_wlkp]

Problemem Włodzimierza jest to, że granice jego wyobraźni zatrzymują
się na granicach administracyjnych Poznania, jakby dalej nie było
nic co ma wpływ funkcjonowanie miasta. Szkoda że Włodzimierz nie
policzył odsetka rejestracji W oraz wielu innych niż tylko PZ, może
w końcu odkryłby prawdę, że duże miasta nie mogą rozwijać się w
oderwaniu od całego regionu, do którego nie wystarczy zbudować tylko
komunikację szynową

[wlodzimierz_nowak]

piter_wlkp napisał:

> Problemem Włodzimierza jest to, że granice jego wyobraźni zatrzymują
> się na granicach administracyjnych Poznania

Widzę to jakąś krzywą logikę. To ja w końcu pisałem o aglomeracji, czy nie ja
tam na początku tej ścieżki?

> nic co ma wpływ funkcjonowanie miasta. Szkoda że Włodzimierz nie
> policzył odsetka rejestracji W oraz wielu innych niż tylko PZ, może
> w końcu odkryłby prawdę, że duże miasta nie mogą rozwijać się w
> oderwaniu od całego regionu, do którego nie wystarczy zbudować tylko
> komunikację szynową

A jak ma się jedno do drugiego? Zjeżdżasz z autostrady w Amsterdamie i jesteś
bombardowany informacjami, gdzie możesz zostawić samochód i jakimi tramwajami,
czy metrem wygodnie i szybko dojechać w jakie miejsce. Podobnie w Zurychu.
Podobnie w Bazylei. To oczywiście miasta-ekstremiści. Ale mnie się to podoba.
Lepsze powietrze. Wygoda (transport szynowy z III ramą czy bez i tak będzie
szybszy). No i racjonalnie wydane pieniądze. W mojej ocenie ktoś kto ma krztynę
poznańskości nie może myśleć inaczej. Dlatego tak chętnie z Wami dyskutuję, gdyż
po prostu nie rozumiem niezrozumienia tego poglądu ;-)

[Gość: Poznaniak]

I to trzeba zmienic.A my mozemy wykorzystac dobre, przerobione wzorce i
oszczedzic sobie bledow.Statystyki moze sie nie zgadzaja, nie wiem, ale fakt
pozostaje faktem, ze trzeba zorganizowac dobro komunikacje ogolna i zachecic
ludzi do korzystania z niej, a nie z samochodu.

[stefan_26]

W Trójmieście to działa, w Warszawie to działa, w Krakowie już rusza, we
Wrocławiu ruszy zaraz, w Szczecinie i mojej Łodzi przygotowania są zaawansowane.
Dobrze, że w mojej nowej poznańskiej ojczyźnie ktoś się wreszcie obudził. Aż
zaskakuje, że to śpiący królewicze z PO tę sprawę ruszyły.

Poczekamy, zobaczymy, przypomnimy się po wyborach

[ksmx]

Wszystko i tak idzie jak krew z nosa.

[Gość: Wilcza]

"Jeszcze w tym roku - w ramach modernizacji linii do Wągrowca - mają powstać
dwie [stacje]: Czerwonak Osiedle i Murowana Goślina Zielone Wzgórza."

Może jeszcze Wągrowiec Janowiecka i Poznań Zawady?

Bo nudzi mi się już tłumaczenie wszystkim, że owszem, mieszkam blisko (wg biletu
PKP Wągrowiec - Poznań 55km), ale jadę 1h 40min. Motorniczy na odcinku Owińska -
Czerwonak ściga się z sarnami. Czasami nawet udaje się je przegonić. Miesiąc,
może dwa temu przeczytałam, że na tej linii zaistniała konieczność wprowadzenia
ograniczenia prędkości.

Zamknijcie na czas remontu - przeżyję.
Puśćcie na czas remontu przez Rogoźno - będę szczęśliwa.

[Gość: mihau]

Przystanek kolejowy na Zawadach to absurd mocno podważający profesjonalizm
firmy, która zrobiła opracowanie. Jest to zbyt blisko stacji wschód, nie ma
żadnych szans na jego powstanie. Ogólnie Poznań Wschód nie byłby takim zadupiem
jak jest, gdyby budowę tramwaju do tego dworca realizowano zgodnie z
wcześniejszymi planami wraz z budową Nowych Zawad - czyli właśnie teraz. Tramwaj
odłożono zdaje się do 2015, przez co teraz wykonawca robi prowizoryczną pętlę
Zawady, której miało już w ogóle nie być.

Jeśli chodzi o pozostałe stacje to jak najbardziej - brakuje ich szczególnie na
linii 354 do Piły: Strzeszyn Grecki, Suchy Las, ewentualnie Kościelna.

Co do linii 356 do Wągrowca - jej remontem interesuję się żywo od paru lat
(chociaż z Wągrowcem nie mam nic wspólnego, jakoś lubię tę trasę) i szczerze
powiem, że mam już dość tego czekania. Obecne opóźnienie zawdzięczamy firmie
Torpol z Poznania, która już szósty miesiąc opóźnia rozstrzygnięcie przetargu
(wybór najlepszej oferty nastąpił 6 stycznia). Sprawa ciągnie się po różnych
sądach, wciąż wyszukują jakichś kruczków prawnych. Wszystko przez to, że
przetarg ogłoszono jeszcze w 2009, gdy prawo pozwalało na niekończące się
odwołania. A w materiałach PLK można przeczytać, że gdyby nie remont, to linia
zostałaby zamknięta w 2010. I chyba do tego dojdzie, bo jej stan jest katastrofalny.

A jeśli chodzi o trasę przez Rogoźno to nie byłbym taki pewien - roboty miały
się rozpocząć w kwietniu/maju, więc trasa powinna być już gotowa. Dlaczego więc
nic o tym nie słychać?

[Gość: ~hiena]

Przystanek na Zawadach powinien być ZAMIAST przystanku Poznań Wschód. Teraz już
po ptakach... ale można by teoretycznie "przenieść" perony.

[Gość: ja]

z tego co widziałem na odcinku Rogoźno-Wągrowiec coś grzebali a nawet naprawili
semafory świetlne przy wjeździe do Rogoźna. A więc jest nadzieja...

[Gość: wielkopolanin]

To był właśnie idiotyczny pomysł! PO CO BUDOWALI POZNAŃ WSCHÓD, SKORO MOŻNA BYŁO ZROBIĆ POZNAŃ ZAWADY - blisko pętli tramwajowej!!!

Sprywatyzować kolej i MPK

[iulius]

a już prywatni właściciele autobusów, pociągów i dworców wykombinują, jak je
optymalnie wykorzystać.

[cehaem]

I skonczy sie to likwidacja 80% polaczen. Transport miejski nigdy nie byl i nie
bedzie dochodowy. Ale jako czesc infrastruktury oplaca sie jak najbardziej.
Tylko ze prywatnego wlasciciela to juz nie obchodzi.

Aktualnie to utopia

[sucholesianin]

Pociąg co pół godziny?! Aktualna infrastruktura tego nie przetrzyma- w
miastach typu Gdańsk czy Berlin "skm-ki" poruszają się po oddzielnych torach,
a nie po tych samych co pociągi planowe, które trzeba przepuszczać. Dodatkowo,
nikt nie pomyślał jaki syf będzie na przejazdach kolejowych typu Plewiska,
Lechicka czy Bałtycka, jeśli pociągi tam będą latać co 30 min. Nie jestem
zwolennikiem samochodziarstwa, ale robienia paraliżów też nie. Należy najpierw
zlikwidować przejazdy kolejowe, których już dawno nie powinno być i pobudować
wiadukty, tunele itp.

Druga sprawa- zaadaptować w końcu północną obwodnicę, która już dawno
przestała być obwodnicą- towary nie jeżdżą szalenie często, a przy dworcu Sob.
zbudować porządną stację przesiadkową.

PS. Przytoczony wójt Suchego Lasu też bohater narodu- broni się rękoma i
nogami przed ZTM i MPK, więc woli zbudować peron na Grzybowym i zwozić ludzi
aż spod granicy z Poznaniem, żeby jeździli pociągiem naookoło.

[Gość: KT4D]

Skad wiesz, co "przetrzyma" infrastruktura w Poznaniu, szczegolnie
po remoncie Poznanskiego Wezla Kolejowego? Przy tak niklej liczbie
polaczen dalekobieznych i przy tak niskiej roznicy predkosci miedzy
pociagami dalekobieznymi a lokalnymi od strony operacyjnej nie
powinno byc najmniejszego problemu z wdrozeniem planu...

Liczba pracowników, a efektywność.

[ksmx]

A co tam. Weźmy przykład z komunistycznej Szwecji. Na tapetę
proponuję wziąć firmę SL.

www.sl.se/templates/Page.aspx?id=4668
W firmie, która przewozi każdego dnia 700.000 pasażerów pracuje na
stałych etatach zaledwie 500 osób. Reszta to kontrahenci pracujący na
zlecenie (można tak powiedzieć).

Najlepsze w tych naszych planach jest to, że najpierw jest pomysł.
Niewidocznym celem pomysłu jest wyciągnięcie pieniędzy pod przykrywką
jakiegoś szeroko zakrojonego i lotnego pomysłu. Potem znajdują się
pieniądze. Kolejnym krokiem jest hurtowe tworzenie nowych etatów.

W ten sposób powstał Zarząd Transportu Miejskiego, który zatrudnił na
dzień dobry ilu? 400 nowych pracowników? Co oni tam robią? W takim
MPK jest blisko 3 tys stałych etatów. Gdyby wziąć przykład ze Szwecji
to należałoby 2500 osób zwolnić, a następnie rozproszyć usługi na
kilka niezależnych i konkurujących ze sobą firm. Odpada wtedy problem
związków zawodowych, a firma jest elastyczna.

Za niedługo na tapecie będzie zintegrowany transport w promieniu 30
km. Ja już liczę ile etatów przybędzie. Zapewne proporcjonalnie do
obszary. ZTM będzie miał niebawem 10 tys pracowników
administracji.

Przejazdy kolejowe

[Gość: qwert]

Pomysł dobry, ale jednocześnie trzeba zmienic wiele przejazdów
kolejowych i sprawić aby nie przecinał dróg samochodowych. Przykład:
przejazd na ulicy Gnieźnieńskiej, św Michała, Krańcowej, jeżeli zwiększy sie jeszcze częstotliwość przejazdów pociągów korki będą potężne!!! Należy zatem sprawić aby w tak newralgicznych miejscach
przejazdy były zrobione w tunelu, wiaduktem, itp

[Gość: Piotr]

A niech sobie będą te korki...

[wlodzimierz_nowak]

O konieczność budowy wiaduktów nad torami My Poznaniacy mówią od czasu debat o
studium sprzed 3 lat. A my zamiast je zbudować (Lutycka, Lechicka, Bałtycka,
Starołęcka, Czechosłowacka) wstawiamy w pole wiadukty na III ramia na Bukowskiej
i niedługo na Grunwaldzkiej. Jakby nie można ich było poprowadzić górą i
nadbudować w momencie powstawania III ramy (czyli w wersji z wiaduktami tak za
30 lat).

[Gość: krzychu]

Ogólnie pomysł jest ok. Tylko ważne by na pomyśle się nie skończyło.
Jeśli mówimy o nowym rozkładzie, który ma wejść w życie z grudniem b.r. radził bym zastanowić się nad rozplanowaniem stacji końcowych. Np. pociąg ma kończyć bieg w Obornikach... a co dalej przecież z samego Rogoźna leci około 40/50% pasażerów czy do szkoły czy do pracy. To samo dotyczy innych odcinków. Trzeba zrobić dokładnie pomiary ilu ludzi skąd dojeżdża a wtedy planować stacje końcowe.

[apodemus]

Pozostaje jeszcze życzyć kolejarzom jak najmniej scenek takich, jak na Głównym w sobotni poranek:
img248.imageshack.us/gal.php?g=img7106t.jpg

Pociągiem po Poznaniu. I niemal pod drzwi domu

[dora100]

Super!
Ja juz teraz jeżdżę pociągiem do pracy. Dotarcie do pracy w centrum
ze Swarzędza zabiera mi 20-25 minut, vs 45-1h samochodem.
Zwiększenie liczby pociągów jeszcze uatrakcyjni takie dojeżdżanie.
Ważne też, zeby np. ze Swarzędza można było pojechać dalej niż na
Główny, np. na Górczyn - wtedy pewnie jeszcze więcej ludzi
przesiądzie się na pociąg.

[Gość: mihau]

Dojazd do miasta pociągiem ze Swarzędza, Antoninka, Kiekrza, Plewisk, Kobylnicy,
za jakiś rok Czerwonaka, jest absolutnie bezkonkurencyjny czasowo. Na przykład
Swarzędz - Garbary od 7 do 11 minut. Ludzie jednak z tego nie korzystają, bo
mają sieciówki na komunikację miejską a gdy im zaproponuję pociąg to dziwnie
patrzą... Bilet to podstawa i tu w ogóle nie ma się nad czym zastanawiać. Potem,
po zwiększeniu ilości kursów, można dostosować komunikację do dworców kolejowych
- w takim Kiekrzu lub Swarzędzu autobusy powinny podjeżdzać pod stacje 5 minut
przed odjazdem każdego pociągu. Nawet Smochowice można w ten sposób obsłużyć
korzystając z przystanku Wola. Transport kolejowy po mieście to jest rewelacyjna
sprawa - aby się o tym przekonać, wystarczy pojechać na kilka dni do Warszawy.
Zwykły miejski bilet okresowy ZTM (czyli od dobowego po roczny) obejmuje stacje
kolejowe do pierwszej za granicą miasta.

Czyli w Poznaniu mogłoby to być: Kiekrz/Rokietnica, Strzeszyn/Suchy Las,
Czerwonak, Kobylnica (Ligowiec to by absurd był), Swarzędz, Krzesiny/Gądki,
Luboń, Plewiska/Palędzie.

Wyobrażacie sobie? Na miejskiej sieciówce koleją do Lubonia, Czerwonaka i
Swarzędza - ruch na wylotówkach zmalałby niewiarygodnie! Zakładając, że gminy te
sensownie skomunikują autobusowe swoje dworce, bo to co jest np. w Swarzędzu to
jest parodia.

Odnoszę wrażenie że to kiełbasa wyborcza

[otec1]

Od lat już pojawiały się podobne pomysły i myślę, że teraz będzie
podobnie. Nierealne pomysły, a po wyborach samorządowych wszystko
wróci do normy, a raczej nienormalności. Pociągi co 30 minut, a skąd
tabor do nich? Co z przepustowością linii, w Berlinie S-bahn czy w
Paryżu RER jeździ po swoich torowiskach. Co z likwidacją przejazdów?
Taka koncepcja wymagałaby zbudowania mnóstwa wiaduktów, tuneli,
zabudowy przystanków pod ziemią itp. W innej sytuacji grozi paraliż
komunikacyjny, bo niektóre przejazdy w godzinach szczytu praktycznie
byłyby zamknięte cały czas. Poza tym mnóstwo innych problemów,
pojawia się temat otwarcia północnej obwodnicy dla przewozów
pasażerskich, tylko, że na którymś odcinku (chyba w okolicach
Zielińca) mieszkańcy wywalczyli sądownie żeby pociągi zwalniały do
20 km/h. Pociąg towarowy jakoś przejedzie, ale nie wyobrażam sobie
wlec się kolejką miejską z tą prędkością. No i niestety nie wszyscy
samorządowcy są przychylni rozwojowi transportu kolejowego. Wszędzie
w mediach opisują jakby to oni chcieli, jak im zależy i inne bzdury,
ale jak przychodzi do konkretów to nagle im się coś odwiduje.
Koncepcja jest możliwa do realizacji, ale trzeba być realistą. Kilka
lat to za mało. No i same chęci nie wystarczą, potrzeba grubych
miliardów. A skąd je Poznań weźmie, skoro niedawno władze miasta
przyznały, że nie stać ich na kolejkę miejską na lotnisko i pomysł
został odłożony na czas nieokreślony.

Prędzej kaktus mi na ręku wyrośnie

[kilov]

PKP na pewno zatrudni kolejnych dyrektorów i sekretarki, stworzy
koszmarną czapę administracyjną, w czym jest mistrzem. Wszystko za
Twoje pieniądze, Czytelniku :)

Pomyliły ci się spółki

[otec1]

PKP nie ma tu nic do szukania. Przewozy Regionalne to spółka
samorządowa.