Dodaj do ulubionych

Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskiem

14.06.10, 10:20
Doskonała wiadomość dla nowobogackich chamów. Wkrótce nie będą musieli stać w
korkach razem z plebsem - ominą kolejkę torowiskiem.
Obserwuj wątek
    • Gość: techno-terror chamy w samochodach chętnie skorzystają z buspasa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 10:36
      tak samo jak na moście św. Rocha (od Polibudy)-gnoje jadą na wprost po
      torowisku,mimo zakazu,tak się im śpieszy...
      • kosmiczny_swir Jest na to metoda 14.06.10, 13:24
        Jest na to metoda - krawezniki rozdzielajace pasy. Wjazdy na torowisko tylko w
        okreslonych miejscach. Jak cwaniak wskoczy na torowisko to bedzie musial nim
        jechac trasa autobusu az do kolejnego zjadu. Krawezniki powinny na tyle niskie,
        zeby mogl po nich w przypadku awarii tramwaju przejchac autobus, ale na tyle
        wysokie, zeby ryzyko uszkodzenia w czasie przejazdu osobowka bylo wysokie.
        Enetualnie mozna zrobic krawezniki przykrecane na sruby, ktore ekipa techniczna
        w razie potrzeby moglaby szybko zdemontowac i uwolnic autobus uwieziony za
        popsutum tramwajem.
        • Gość: kulturka Re: ryzyko uszkodzenia w czasie przejazdu osobowka IP: *.icpnet.pl 26.06.10, 14:21
          Największe chamidła często jeżdżą SUV-ami - krawężniki im niestraszne...
      • Gość: krk na chamach można dobrze zarabiać IP: 217.147.104.* 14.06.10, 18:52
        od tego są kamery, by zniechęcać do jeżdżenia buspasami czy po torowiskach (ew. okazyjne stójki policyjne tylko dodatkowo blokują ruch)

        A co do dziennych autobusów na R.Kaponiery, to mogą się bardziej zakorkować niż im to pomoże szybciej przejeżdżać - w Krk są takie krótkie odcinki buspasów i jedyna ich zaleta, to wspólny przystanek z tramwajami, ale autobus wolniej jedzie niż auta obok. Choć w dużej części to wina kiepskiej konfiguracji świateł i braku detekcji autobusów, a nie samego pomysłu z pasami jako takiego.
      • Gość: abv Błędy projektowe, a nie chamstwo kierowców IP: 46.112.36.* 15.06.10, 07:30
        Sam temat już mówi o podejściu tych, co samochodów nie mają.

        Na Moście Św. Rocha nie było korków, dopóki nie przebudowano samego mostu i dróg
        rozprowadzających z niego ruch.
        Podstawowe błędy są proste do naprawienia, ale nikt nie chce chyba tego
        zauważyć, żeby np. na Kazimierza Wielkiego przeznaczyć prawy pas dla jadących w
        Most Świętego Rocha i lewy pas dla jadących w ul. Mostową.
        Dalej ten jeden pas na ul. Mostowej powinien być do ulicy Wierzbowej, gdzie
        wpada ruch z Mostu Świętego Rocha poprowadzony przez ul. Grobla i ulicę
        Wierzbową. Właśnie na skrzyżowaniu Mostowa/Wierzbowa na sygnalizacji świetlnej
        tworzą się korki, które często sięgają Politechniki.

        Drugie rozwiązanie, to obrócenie ruchu jednokierunkowego na ul. Grobla od
        Wierzbowej do Mostowej. Krótki odcinek, po którym praktycznie nikt oprócz
        mieszkańców nie jeździ, jest jakby niezagospodarowany (tym bardziej, że ul.
        Wierzbowa jest 2-kierunkowa, więc zapewnia ona dojazd do posesji od ulicy Mostowej.

        Kolejny bug, to sama ulica Kórnicka, która po przebudowie stała się jakby
        martwa. 70% ruchu z Mostu Rocha kieruje się na Piotrowo i Berdychowo, 25% ruchu
        - na ul. Św. Rocha, natomiast Kórnicką jedzie może z 5% samochodów.

        Mam jeszcze parę pomysłów usprawniających ruch w tej, jak i w innych częściach
        miasta, ale cóż - ani ZDM ani MPK nie chcą z nich korzystać (chociażby
        wydzielenie na Rondzie Rataje pasa TYLKO dla skręcających w prawo - jadących z
        Jana Pawła II w kierunku Mostu Królowej Jadwigi.

        I na koniec dodam, że w niektórych przypadkach aż się prosi, żeby samochody
        korzystały ze wspólnego pasa z tramwajami - na prawdę nie zawsze to oznacza
        chamstwo - często bardzo przyspiesza ruch.
      • kiks4 Re: chamy w samochodach chętnie skorzystają z bus 16.06.10, 15:57
        Gość portalu: techno-terror napisał(a):

        > tak samo jak na moście św. Rocha (od Polibudy)-gnoje jadą na wprost po
        > torowisku,mimo zakazu,tak się im śpieszy...

        wszystko można sposobem... W jednym z niemieckich miast, nie pamiętam niestety w
        którym, widziałem takie torowisko dla autobusów. Szyny były zamontowane w
        betonowych rynnach, pasujących do kół autobusu. Na dobrą sprawę pewnie kierowca
        autobusu może puścić kierownicę i autobus jest prowadzony przez te rynny, które
        nie pasują do rozstawu i rozmiaru kół samochodów osobowych.
        • Gość: chlopak Re: chamy w samochodach chętnie skorzystają z bus IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.10, 14:43
          W Warszawie właściwie nikt nie wjeżdża na bus pasy...
          To w Poznaniu jakieś inne ludzie?
    • Gość: Pyra z importu Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: 80.48.238.* 14.06.10, 10:42
      Dokładnie to samo skojarzenie, co u nextdragona. Niestety. W
      Poznaniu coraz więcej buractwa, cwaniactwa i popisówy na drodze...
      Najważniejsze - wyprzedzić, zatrąbić, wycwaniaczyć, drogę
      zajechać... Coraz częściej i coraz więcej takich sytuacji. I żeby
      nie było - mam kilkadziesiąt tysięcy kilometrów, kilka lat i kilka
      samochodów doświadczenia...:/
      • Gość: luki Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 10:56
        w porównaniu z warszawą to u nas i tak jest kultura, mnie najbardziej wkurza
        jeśli ruszamy ze świateł, za którymi po 100-200 metrach kończy się jeden pas, i
        wszyscy kulturalnie staraj się jak najszybciej zjechać na prawy, ale są cwaniacy
        którzy wtedy max prędkość do końca i wymuszają aby ich ktoś wpuścił, niestety
        wpuszczają, gdyby musiał z 203 razy poczekać do końca kolejki to by się jeden z
        drugim nauczył pokory
        • Gość: ~hiena Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.10, 10:58
          to tylko twój punkt widzenia. skoro kończący się pas jest długi, to czemu niby
          nie mogę dojechać nim do końca?! to po jaką cholerę on jest taki długi?
          • zdzichu_bhp Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 11:20
            Bo jest jeszcze coś takiego jak kultura jazdy. Przypadkowa sytuacja - jak widzę
            jakąś "zagubioną owieczkę" na obcych blachach, która jedzie trasą 3 pasmową
            prawym pasem i na końcu okazuje się, ze chce jechać prosto a prawy jest tylko do
            skrętu w prawo to wpuszczam takiego kierowcę bez problemu. Ale jak widzę, że
            jedzie jakiś "miszcz kierownicy" swoim starym BMW na przykład i daje czadu na
            maksa i cała trasa od lewej do prawej jego o zajeżdżaniu drogi i jeździe
            slalomem między autami nie wspomnę to już mam opory, aby wpuścić takiego klienta
            na ten pas środkowy.
            Trochę kultury a będzie się lepiej po drogach jeździło.
            • sokolasty Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 16:09
              "w porównaniu z warszawą to u nas i tak jest kultura, mnie najbardziej wkurza
              jeśli ruszamy ze świateł, za którymi po 100-200 metrach kończy się jeden pas, i
              wszyscy kulturalnie staraj się jak najszybciej zjechać na prawy, ale są cwaniacy
              którzy wtedy max prędkość do końca i wymuszają aby ich ktoś wpuścił"

              Winno się jechać aż do końca pasem zanikającym oraz jechać na zamek, dzięki temu
              wykorzystujemy cały dostępny asfalt. Dzięki temu oba pasy w miarę zwinnie jadą
              przez skrzyżowanie.
            • Gość: ~hiena Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.adsl.inetia.pl 16.06.10, 16:51
              A kto dał ci prawo oceniania kto jest lepszy? kierowcy w starych BMW są źle, a
              owieczki na obcych blachach (a może to leasing?) są dobrzy? idiotyzm...
        • Gość: Rafał Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.man.poznan.pl 14.06.10, 11:35
          Moim zdaniem wszyscy powinni jechać do końca pasa kończącego się i dopiero
          zjeżdżać na suwak, w przeciwnym razie ten kończący się pas zawsze jest szybszy,
          bo nie ma jednego miejsca styku dwóch pasów co powoduje, że każdy zjeżdża tam
          gdzie mu się wydaje że nie jest "burakiem", więc w najgorszym przypadku takich
          kulturalnych jest jednocześnie kilku. Ja zawsze jadę do końca i grzecznie mrugam
          i czekam aż mnie ktoś wpuści i generalnie zawsze wpuszczam na końcu ludzi a nie
          wpuszczam tych "kulturalnych"

          Proszę więc przemyślcie kto jest "burakiem" a kto kulturalnym. Suwak na końcu
          jest jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem.


          Swoją drogą drugie buractwo to wypłacanie "100" lub "200" zł w bankomacie i
          świecenie w sklepie oczami, że się nie ma drobnych! Ludzie bankomat wypłaca też
          i 90zł i 110zł a robi to w drobnych!
          • lukask73 Bankomaty 16.06.10, 11:07
            > Swoją drogą drugie buractwo to wypłacanie "100" lub "200" zł w
            bankomacie i
            > świecenie w sklepie oczami, że się nie ma drobnych! Ludzie
            bankomat wypłaca też
            > i 90zł i 110zł a robi to w drobnych!

            Korzystam z maszyn WBK i zdecydowana większość wypłaca najmniejszy
            nominał 50 zł.
        • watako23 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 12:25
          Jazda na do końca i później na suwak jest wydajna i zmniejsza korki "cwaniaku".
    • Gość: kk Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: 91.198.118.* 14.06.10, 10:56
      O, czyli pan Rusak czyta forum GWna!!! Od dawna pisze o tym ze nikt nie widzi ze
      mozna wykorzystac w wielu miejscach torowiska, tak jak robia to miasta w
      niemczech od dziesiatek lat...
      • wlodzimierz_nowak nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej 14.06.10, 17:36
        Jasne że można. Jednak czy po otwarciu PST na dole aż tak spadnie obciążenie
        tego najbardziej obciążonego węzła? Jeśli nie, to jest to kolejny strzał w
        niby-prokomunikacyjną politykę miasta Poznania. Poznań feruje komunikację
        samochodową jako metodę podstawową. Po co? Chyba tylko po to, żeby do szczętu
        się zakorkować i ludzi zmusić do poparcia III ramy.
        • Gość: KT4D Re: nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej IP: *.cust.exponential-e.net 14.06.10, 17:56
          Oczywiscie, ze spadnie. Policz tylko. W tej chwili w szczycie mamy
          okolo 130 ruchow tramwajow przez skrzyzowanie w ciagu godziny.
          Puszczajac 12, 14, 15, 16 dolem, likwidujesz 48 ruchow. Skrzyzowanie
          bedzie nadal dosc pelne, ale na pewno nie bedzie codziennie zatorow.
          • der-rauber Re: nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej 14.06.10, 18:15
            mhmm

            czyli trzeba zrobić oddzielny buspas, pojedynczy pas dla samochodów od
            Poznańskiej do Bukowskiej. Torowisko oczywiście wydzielone, najlepiej trawiaste
            jak na ul. Winogrady.

            Droga rowerowa na odcinku Poznańska - Dąbrowskiego wspólna z buspasem, dalej od
            Dąbrowskiego do Bukowskiej oddzielna.
          • Gość: Dw Re: nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej IP: *.icpnet.pl 03.08.10, 21:58
            Linie 15 i 16 nadal mają jeździc górą !
    • cfalek jak się chce to można obejść prawo? 14.06.10, 11:17
      Od razu mówię, że jestem za, jedyne zastrzeżenie to to by takie wspólne
      torowisko, było robione z podkładami antywibracyjnymi i wykończone cichym
      asfaltem, a nie kostką...

      Często słyszę, że miasto chciałoby coś zrobić, ale ustawodawca nie pozwala.
      Jestem zainteresowany jak ograno, poniższe i czy autobus na torowisku ma takie
      same przywileje jak pojazd szynowy:

      Art. 16.

      1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny.

      2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany
      jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do
      dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze.

      3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o
      czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na
      prawej połowie jezdni.

      4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi
      jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej
      niż jednego pasa.
      5. Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, motorowerem, wózkiem ręcznym oraz
      osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się po
      poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby
      ruch pieszych.

      6. Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą
      pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi
      szynowemu.
      • Gość: KT4D Re: jak się chce to można obejść prawo? IP: *.cust.exponential-e.net 14.06.10, 13:13
        Nie osmieszaj sie. Podpunkt 3 delegalizuje niby wydzielone torowiska
        tramwajowe na srodku jezdni, a jakos w praktyce nikt ich nie
        kwestionuje. Poza tym sa w kodeksie jeszcze znaki "tylko dla
        autobusow", itp.
        • lukask73 ośmieszaj? 16.06.10, 11:55
          > Nie osmieszaj sie. Podpunkt 3 delegalizuje niby wydzielone
          torowiska
          > tramwajowe na srodku jezdni

          Trudno orzec w świetle przepisów, czy torowisko jest, czy nie jest
          jezdnią dwukierunkową.
        • cfalek Re: jak się chce to można obejść prawo? 21.06.10, 16:08
          nie wiem jak pytając się można się ośmieszyć, ale ok sprawa pewnie się
          rozstrzygnie, gdy zjeżdżający z ronda autobus na torach wypieprzy komuś w bok.
          • kiks4 Re: jak się chce to można obejść prawo? 26.06.10, 15:39
            cfalek napisał:
            .. sprawa pewnie się rozstrzygnie, gdy zjeżdżający z ronda autobus na torach
            wypieprzy komuś w bok.

            tramwaje też zjeżdżają z ronda z prawem pierwszeństwa i jakoś zbyt często "się
            nie wpieprzają" w boki samochodów.
            • cfalek Re: jak się chce to można obejść prawo? 26.06.10, 18:27
              no bo właśnie piszesz, że mają pierwszeństwo, co potwierdza kodeks.

              Twoim zdaniem na jakiej podstawie zjeżdżający z ronda autobus nie będzie musiał
              stosować się do reguły prawej ręki?

              Przecinanie się kierunków ruchu

              Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany
              zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu
              z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego
              na wprost lub skręcającemu w prawo.

              2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo
              w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża.
    • watako23 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 12:19
      Niech się plebs ruszy buspasem i płaci mandaty.
    • funkenschlag Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 12:23
      Można zrobić estetyczne progi (widziałem takie fajnie ukształtowane z kostki brukowej) wydzielające pas, tak aby było można wjechać autobusem na początku, a zjechać na końcu pasa. chociaż jak ktoś jest chamem, to nie wiem czy to pomoże.
    • der-rauber Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskiem 14.06.10, 12:53
      Potwierdzam że w Warszawie to działa bardzo dobrze.

      Roosewelta w na odcinku Poznańska - Dąbrowskiego powinna mieć wspólne
      torowisko z buspasem. Pas zieleni na środku. JEDEN pas ruchu dla samochodów w
      każdą stronę. Jeden pas ruchu rowerowego i chodnik.

      Roosewelta na odcinku Dąbrowskiego - Most Dworcowy. Dwa pasy ruchu dla
      samochodów (TYLKO DWA tak żeby nie robić patologii w postaci autostrady w
      mieście). Więcej zieleni, droga rowerowa, szersze chodniki.
      • Gość: medyk122 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 14:00
        no wlaśnie, uczcie się od Warszawy, bo sami nic zrobić nie umiecie..
        • der-rauber Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 18:08
          Ha ha ha

          Uczymy się mądrych rozwiązań, te akurat Warszawa podpatrzyła na zachodzie, co
          jak przeczytałem bodajże na stronach SISKOMu zostało podpatrzone w Berlinie.
        • Gość: piwko365 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.10, 15:26
          gdybyśmy mieli się uczyć od warszawy, trzeba by wyburzyć całe
          centrum tak jak to było w czasie wojny, a przecież nie o to tu chyba
          chodzi. poznań jest innym miastem i potrzebuje innych rozwiązań.
          uczyć się i podpatrywać dobre rozwiązania można i owszem ale z tą
          warszawą to chyba nietrafiona propozycja
          • Gość: RAUBER Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:15
            Rozwiązanie w Warszawie na placu Bankowym i w ciągu al. Solidarności od Targowej
            do Jana Pawła II to dobre rozwiązanie, na wiadukcie jest wydzielone torowisko po
            którym jeżdżą i tramwaje i autobusy, dzięki temu nie stoją w korku.

            My się oglądaliśmy na to jak się "to" robi w Polsce a oni popatrzyli na zachód i
            to skopiowali. Do tego dochodzą remonty weekendowe, na skalę polską sprawa
            fenomenalna. +/- w piątki wieczorem zamykają drogę, zdzierają nawierzchnię,
            instalują studzienki, wylewają nowy asfalt i w niedzielę wieczorem malują
            oznaczenia poziome. W poniedziałki droga jest przejezdna. Jest co podpatrywać,
            od czasu jak H. Gronkiewicz-Waltz została prezydentem to W-wa się jeszcze lepiej
            rozwija. Oto co znaczy Prezydent miasta a nie wieczny Rychu.
      • Gość: Poznaniak Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.pools.arcor-ip.net 15.06.10, 20:00
        Nie zgadzam sie z pomyslem zwezenia Roosevelta dla samochodow.Obecnie jest tam
        niezla przepustowosc, wiec po co to psuc.Ruch samochodowy powinno sie ograniczac
        w scislym centrum i tam mozna wprowadzac takie rozwiazania.A autobusy powinny
        moc jezdzic po torach wszedzie tam, gdie sie da.
        • Gość: RAUBER Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:23
          Nie zgadzam się z Tobą. Autobusy jeżdżące po torach eliminują możliwość
          położenia "zielonego torowiska". Myślę że powinniśmy szukać rozwiązań zarówno
          funkcjonalnych jak i estetycznych.

          Zredukowanie ilości pasów ruchu dla samochodów nie wpłynie specjalnie na
          przepustowość z tego powodu że i tak po przejechaniu pod wiaduktem wjeżdża się
          na jeden pas na Puławskiego w stronę Winograd. Z tamtego kierunku dojeżdża się
          także jednym pasem. Ruch z Jeżyc z Poznańskiej nie jest jakoś specjalnie duży,
          podobnie z centrum z Libelta. Jeden pas dla samochodów spokojnie wystarczy.
    • Gość: malkontent Przy okazji remontu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 14:08
      można też zmienić nazwę ulicy Roosevelta na inną, równie uzasadnioną. Np.
      Stalina albo Jałtańską.
      • wlodzimierz_nowak Re: Przy okazji remontu 14.06.10, 17:33
        Ale ta jest ulicą Theodore Roosevelta, chyba jeszcze od czasów międzywojennych.
        • lukask73 Re: Przy okazji remontu 07.07.10, 10:13
          > Ale ta jest ulicą Theodore Roosevelta, chyba jeszcze od czasów
          > międzywojennych.

          Na planie z 1938 to była Jasna (do Pałacu Targowego; dalej: Focha).
          www.walkowiak.pl/mapy/slides/poznan1938scienna.html
      • der-rauber Re: Przy okazji remontu 14.06.10, 18:18
        Najchętniej bym widział ul. Alberto Pinocheta, człowieka który wprowadził zdrowy
        wolny rynek w Chile co doprowadziło w konsekwencji do tego że dziś ten kraj jest
        najbogatszy w Ameryce Południowej.

        Czerwoni mieli u niego dość ciężko :)
        • der-rauber poprawka! 14.06.10, 18:20
          oczywiście chodzi o Augusto Pinocheta, nie wiem dlaczego palnąłem taką
          niestosowną gafę i przekręciłem imię.
          • Gość: malkontent Re: poprawka! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 15:11
            Palnąłeś 2 gafy, drugą jest wyznawanie kultu obrońców ludzkości w mundurach.
            • Gość: RAUBER Re: poprawka! IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:33
              obiektem kultu są wyniki Chile, wolny rynek, silne państwo zwalczające komuchów
        • Gość: maxxi Re: Przy okazji remontu, itd. IP: 132.170.52.* 15.06.10, 21:23
          I oto kolejny milosnik faszystow ("der-rauber") na forum GW?
          • Gość: RAUBER Re: Przy okazji remontu, itd. IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:32
            żadnego faszyzmu!
            jestem zwolennikiem wolnego rynku i bezpiecznego państwa, Chile dzięki
            Pinochetowi ma wyniki gospodarcze
            • Gość: obiektywny Re: Przy okazji remontu, itd. IP: *.izacom.pl 14.07.10, 21:07
              I dzięki niemu pozbyło się też kilku tysięcy obywateli, którzy
              ośmielili się mieć inne zdanie niż on. Wielu ciał do dziś nie
              odnaleziono.
    • bebis72 Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskiem 14.06.10, 14:14
      Pan pRusak koniecznie chce pokazać że jest potrzebny-razem z ZTM.Niestety
      pomysły ja też mam-jak większość z nas.I co z tego?Wielkie G...
    • Gość: meteor Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.acn.waw.pl 15.06.10, 20:09
      Tanio sprzzedam wartościowy krem bez ceny minimalnej, zajrzyj warto

      Tekst
      linka
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka