nextdragon 14.06.10, 10:20 Doskonała wiadomość dla nowobogackich chamów. Wkrótce nie będą musieli stać w korkach razem z plebsem - ominą kolejkę torowiskiem. Odpowiedz Link Zgłoś Obserwuj wątek Podgląd Opublikuj
Gość: techno-terror chamy w samochodach chętnie skorzystają z buspasa IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 10:36 tak samo jak na moście św. Rocha (od Polibudy)-gnoje jadą na wprost po torowisku,mimo zakazu,tak się im śpieszy... Odpowiedz Link Zgłoś
kosmiczny_swir Jest na to metoda 14.06.10, 13:24 Jest na to metoda - krawezniki rozdzielajace pasy. Wjazdy na torowisko tylko w okreslonych miejscach. Jak cwaniak wskoczy na torowisko to bedzie musial nim jechac trasa autobusu az do kolejnego zjadu. Krawezniki powinny na tyle niskie, zeby mogl po nich w przypadku awarii tramwaju przejchac autobus, ale na tyle wysokie, zeby ryzyko uszkodzenia w czasie przejazdu osobowka bylo wysokie. Enetualnie mozna zrobic krawezniki przykrecane na sruby, ktore ekipa techniczna w razie potrzeby moglaby szybko zdemontowac i uwolnic autobus uwieziony za popsutum tramwajem. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kulturka Re: ryzyko uszkodzenia w czasie przejazdu osobowka IP: *.icpnet.pl 26.06.10, 14:21 Największe chamidła często jeżdżą SUV-ami - krawężniki im niestraszne... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: krk na chamach można dobrze zarabiać IP: 217.147.104.* 14.06.10, 18:52 od tego są kamery, by zniechęcać do jeżdżenia buspasami czy po torowiskach (ew. okazyjne stójki policyjne tylko dodatkowo blokują ruch) A co do dziennych autobusów na R.Kaponiery, to mogą się bardziej zakorkować niż im to pomoże szybciej przejeżdżać - w Krk są takie krótkie odcinki buspasów i jedyna ich zaleta, to wspólny przystanek z tramwajami, ale autobus wolniej jedzie niż auta obok. Choć w dużej części to wina kiepskiej konfiguracji świateł i braku detekcji autobusów, a nie samego pomysłu z pasami jako takiego. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: abv Błędy projektowe, a nie chamstwo kierowców IP: 46.112.36.* 15.06.10, 07:30 Sam temat już mówi o podejściu tych, co samochodów nie mają. Na Moście Św. Rocha nie było korków, dopóki nie przebudowano samego mostu i dróg rozprowadzających z niego ruch. Podstawowe błędy są proste do naprawienia, ale nikt nie chce chyba tego zauważyć, żeby np. na Kazimierza Wielkiego przeznaczyć prawy pas dla jadących w Most Świętego Rocha i lewy pas dla jadących w ul. Mostową. Dalej ten jeden pas na ul. Mostowej powinien być do ulicy Wierzbowej, gdzie wpada ruch z Mostu Świętego Rocha poprowadzony przez ul. Grobla i ulicę Wierzbową. Właśnie na skrzyżowaniu Mostowa/Wierzbowa na sygnalizacji świetlnej tworzą się korki, które często sięgają Politechniki. Drugie rozwiązanie, to obrócenie ruchu jednokierunkowego na ul. Grobla od Wierzbowej do Mostowej. Krótki odcinek, po którym praktycznie nikt oprócz mieszkańców nie jeździ, jest jakby niezagospodarowany (tym bardziej, że ul. Wierzbowa jest 2-kierunkowa, więc zapewnia ona dojazd do posesji od ulicy Mostowej. Kolejny bug, to sama ulica Kórnicka, która po przebudowie stała się jakby martwa. 70% ruchu z Mostu Rocha kieruje się na Piotrowo i Berdychowo, 25% ruchu - na ul. Św. Rocha, natomiast Kórnicką jedzie może z 5% samochodów. Mam jeszcze parę pomysłów usprawniających ruch w tej, jak i w innych częściach miasta, ale cóż - ani ZDM ani MPK nie chcą z nich korzystać (chociażby wydzielenie na Rondzie Rataje pasa TYLKO dla skręcających w prawo - jadących z Jana Pawła II w kierunku Mostu Królowej Jadwigi. I na koniec dodam, że w niektórych przypadkach aż się prosi, żeby samochody korzystały ze wspólnego pasa z tramwajami - na prawdę nie zawsze to oznacza chamstwo - często bardzo przyspiesza ruch. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Re: chamy w samochodach chętnie skorzystają z bus 16.06.10, 15:57 Gość portalu: techno-terror napisał(a): > tak samo jak na moście św. Rocha (od Polibudy)-gnoje jadą na wprost po > torowisku,mimo zakazu,tak się im śpieszy... wszystko można sposobem... W jednym z niemieckich miast, nie pamiętam niestety w którym, widziałem takie torowisko dla autobusów. Szyny były zamontowane w betonowych rynnach, pasujących do kół autobusu. Na dobrą sprawę pewnie kierowca autobusu może puścić kierownicę i autobus jest prowadzony przez te rynny, które nie pasują do rozstawu i rozmiaru kół samochodów osobowych. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: chlopak Re: chamy w samochodach chętnie skorzystają z bus IP: *.internetdsl.tpnet.pl 28.06.10, 14:43 W Warszawie właściwie nikt nie wjeżdża na bus pasy... To w Poznaniu jakieś inne ludzie? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Pyra z importu Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: 80.48.238.* 14.06.10, 10:42 Dokładnie to samo skojarzenie, co u nextdragona. Niestety. W Poznaniu coraz więcej buractwa, cwaniactwa i popisówy na drodze... Najważniejsze - wyprzedzić, zatrąbić, wycwaniaczyć, drogę zajechać... Coraz częściej i coraz więcej takich sytuacji. I żeby nie było - mam kilkadziesiąt tysięcy kilometrów, kilka lat i kilka samochodów doświadczenia...:/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: luki Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 10:56 w porównaniu z warszawą to u nas i tak jest kultura, mnie najbardziej wkurza jeśli ruszamy ze świateł, za którymi po 100-200 metrach kończy się jeden pas, i wszyscy kulturalnie staraj się jak najszybciej zjechać na prawy, ale są cwaniacy którzy wtedy max prędkość do końca i wymuszają aby ich ktoś wpuścił, niestety wpuszczają, gdyby musiał z 203 razy poczekać do końca kolejki to by się jeden z drugim nauczył pokory Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~hiena Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.adsl.inetia.pl 14.06.10, 10:58 to tylko twój punkt widzenia. skoro kończący się pas jest długi, to czemu niby nie mogę dojechać nim do końca?! to po jaką cholerę on jest taki długi? Odpowiedz Link Zgłoś
zdzichu_bhp Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 11:20 Bo jest jeszcze coś takiego jak kultura jazdy. Przypadkowa sytuacja - jak widzę jakąś "zagubioną owieczkę" na obcych blachach, która jedzie trasą 3 pasmową prawym pasem i na końcu okazuje się, ze chce jechać prosto a prawy jest tylko do skrętu w prawo to wpuszczam takiego kierowcę bez problemu. Ale jak widzę, że jedzie jakiś "miszcz kierownicy" swoim starym BMW na przykład i daje czadu na maksa i cała trasa od lewej do prawej jego o zajeżdżaniu drogi i jeździe slalomem między autami nie wspomnę to już mam opory, aby wpuścić takiego klienta na ten pas środkowy. Trochę kultury a będzie się lepiej po drogach jeździło. Odpowiedz Link Zgłoś
sokolasty Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 16:09 "w porównaniu z warszawą to u nas i tak jest kultura, mnie najbardziej wkurza jeśli ruszamy ze świateł, za którymi po 100-200 metrach kończy się jeden pas, i wszyscy kulturalnie staraj się jak najszybciej zjechać na prawy, ale są cwaniacy którzy wtedy max prędkość do końca i wymuszają aby ich ktoś wpuścił" Winno się jechać aż do końca pasem zanikającym oraz jechać na zamek, dzięki temu wykorzystujemy cały dostępny asfalt. Dzięki temu oba pasy w miarę zwinnie jadą przez skrzyżowanie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: ~hiena Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.adsl.inetia.pl 16.06.10, 16:51 A kto dał ci prawo oceniania kto jest lepszy? kierowcy w starych BMW są źle, a owieczki na obcych blachach (a może to leasing?) są dobrzy? idiotyzm... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Rafał Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.man.poznan.pl 14.06.10, 11:35 Moim zdaniem wszyscy powinni jechać do końca pasa kończącego się i dopiero zjeżdżać na suwak, w przeciwnym razie ten kończący się pas zawsze jest szybszy, bo nie ma jednego miejsca styku dwóch pasów co powoduje, że każdy zjeżdża tam gdzie mu się wydaje że nie jest "burakiem", więc w najgorszym przypadku takich kulturalnych jest jednocześnie kilku. Ja zawsze jadę do końca i grzecznie mrugam i czekam aż mnie ktoś wpuści i generalnie zawsze wpuszczam na końcu ludzi a nie wpuszczam tych "kulturalnych" Proszę więc przemyślcie kto jest "burakiem" a kto kulturalnym. Suwak na końcu jest jedynym sprawiedliwym rozwiązaniem. Swoją drogą drugie buractwo to wypłacanie "100" lub "200" zł w bankomacie i świecenie w sklepie oczami, że się nie ma drobnych! Ludzie bankomat wypłaca też i 90zł i 110zł a robi to w drobnych! Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Bankomaty 16.06.10, 11:07 > Swoją drogą drugie buractwo to wypłacanie "100" lub "200" zł w bankomacie i > świecenie w sklepie oczami, że się nie ma drobnych! Ludzie bankomat wypłaca też > i 90zł i 110zł a robi to w drobnych! Korzystam z maszyn WBK i zdecydowana większość wypłaca najmniejszy nominał 50 zł. Odpowiedz Link Zgłoś
watako23 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 12:25 Jazda na do końca i później na suwak jest wydajna i zmniejsza korki "cwaniaku". Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: kk Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: 91.198.118.* 14.06.10, 10:56 O, czyli pan Rusak czyta forum GWna!!! Od dawna pisze o tym ze nikt nie widzi ze mozna wykorzystac w wielu miejscach torowiska, tak jak robia to miasta w niemczech od dziesiatek lat... Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej 14.06.10, 17:36 Jasne że można. Jednak czy po otwarciu PST na dole aż tak spadnie obciążenie tego najbardziej obciążonego węzła? Jeśli nie, to jest to kolejny strzał w niby-prokomunikacyjną politykę miasta Poznania. Poznań feruje komunikację samochodową jako metodę podstawową. Po co? Chyba tylko po to, żeby do szczętu się zakorkować i ludzi zmusić do poparcia III ramy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KT4D Re: nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej IP: *.cust.exponential-e.net 14.06.10, 17:56 Oczywiscie, ze spadnie. Policz tylko. W tej chwili w szczycie mamy okolo 130 ruchow tramwajow przez skrzyzowanie w ciagu godziny. Puszczajac 12, 14, 15, 16 dolem, likwidujesz 48 ruchow. Skrzyzowanie bedzie nadal dosc pelne, ale na pewno nie bedzie codziennie zatorow. Odpowiedz Link Zgłoś
der-rauber Re: nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej 14.06.10, 18:15 mhmm czyli trzeba zrobić oddzielny buspas, pojedynczy pas dla samochodów od Poznańskiej do Bukowskiej. Torowisko oczywiście wydzielone, najlepiej trawiaste jak na ul. Winogrady. Droga rowerowa na odcinku Poznańska - Dąbrowskiego wspólna z buspasem, dalej od Dąbrowskiego do Bukowskiej oddzielna. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dw Re: nie ma preferencji dla komunikacji zbiorowej IP: *.icpnet.pl 03.08.10, 21:58 Linie 15 i 16 nadal mają jeździc górą ! Odpowiedz Link Zgłoś
cfalek jak się chce to można obejść prawo? 14.06.10, 11:17 Od razu mówię, że jestem za, jedyne zastrzeżenie to to by takie wspólne torowisko, było robione z podkładami antywibracyjnymi i wykończone cichym asfaltem, a nie kostką... Często słyszę, że miasto chciałoby coś zrobić, ale ustawodawca nie pozwala. Jestem zainteresowany jak ograno, poniższe i czy autobus na torowisku ma takie same przywileje jak pojazd szynowy: Art. 16. 1. Kierującego pojazdem obowiązuje ruch prawostronny. 2. Kierujący pojazdem, korzystając z drogi dwujezdniowej, jest obowiązany jechać po prawej jezdni; do jezdni tych nie wlicza się jezdni przeznaczonej do dojazdu do nieruchomości położonej przy drodze. 3. Kierujący pojazdem, korzystając z jezdni dwukierunkowej co najmniej o czterech pasach ruchu, jest obowiązany zajmować pas ruchu znajdujący się na prawej połowie jezdni. 4. Kierujący pojazdem jest obowiązany jechać możliwie blisko prawej krawędzi jezdni. Jeżeli pasy ruchu na jezdni są wyznaczone, nie może zajmować więcej niż jednego pasa. 5. Kierujący pojazdem zaprzęgowym, rowerem, motorowerem, wózkiem ręcznym oraz osoba prowadząca pojazd napędzany silnikiem są obowiązani poruszać się po poboczu, chyba że nie nadaje się ono do jazdy lub ruch pojazdu utrudniałby ruch pieszych. 6. Kierujący pojazdem znajdującym się na części jezdni, po której jeżdżą pojazdy szynowe, jest obowiązany ustąpić miejsca nadjeżdżającemu pojazdowi szynowemu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: KT4D Re: jak się chce to można obejść prawo? IP: *.cust.exponential-e.net 14.06.10, 13:13 Nie osmieszaj sie. Podpunkt 3 delegalizuje niby wydzielone torowiska tramwajowe na srodku jezdni, a jakos w praktyce nikt ich nie kwestionuje. Poza tym sa w kodeksie jeszcze znaki "tylko dla autobusow", itp. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 ośmieszaj? 16.06.10, 11:55 > Nie osmieszaj sie. Podpunkt 3 delegalizuje niby wydzielone torowiska > tramwajowe na srodku jezdni Trudno orzec w świetle przepisów, czy torowisko jest, czy nie jest jezdnią dwukierunkową. Odpowiedz Link Zgłoś
cfalek Re: jak się chce to można obejść prawo? 21.06.10, 16:08 nie wiem jak pytając się można się ośmieszyć, ale ok sprawa pewnie się rozstrzygnie, gdy zjeżdżający z ronda autobus na torach wypieprzy komuś w bok. Odpowiedz Link Zgłoś
kiks4 Re: jak się chce to można obejść prawo? 26.06.10, 15:39 cfalek napisał: .. sprawa pewnie się rozstrzygnie, gdy zjeżdżający z ronda autobus na torach wypieprzy komuś w bok. tramwaje też zjeżdżają z ronda z prawem pierwszeństwa i jakoś zbyt często "się nie wpieprzają" w boki samochodów. Odpowiedz Link Zgłoś
cfalek Re: jak się chce to można obejść prawo? 26.06.10, 18:27 no bo właśnie piszesz, że mają pierwszeństwo, co potwierdza kodeks. Twoim zdaniem na jakiej podstawie zjeżdżający z ronda autobus nie będzie musiał stosować się do reguły prawej ręki? Przecinanie się kierunków ruchu Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. 2. Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pojazdu szynowego, który ma pierwszeństwo w stosunku do innych pojazdów, bez względu na to, z której strony nadjeżdża. Odpowiedz Link Zgłoś
watako23 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 12:19 Niech się plebs ruszy buspasem i płaci mandaty. Odpowiedz Link Zgłoś
funkenschlag Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 12:23 Można zrobić estetyczne progi (widziałem takie fajnie ukształtowane z kostki brukowej) wydzielające pas, tak aby było można wjechać autobusem na początku, a zjechać na końcu pasa. chociaż jak ktoś jest chamem, to nie wiem czy to pomoże. Odpowiedz Link Zgłoś
der-rauber Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskiem 14.06.10, 12:53 Potwierdzam że w Warszawie to działa bardzo dobrze. Roosewelta w na odcinku Poznańska - Dąbrowskiego powinna mieć wspólne torowisko z buspasem. Pas zieleni na środku. JEDEN pas ruchu dla samochodów w każdą stronę. Jeden pas ruchu rowerowego i chodnik. Roosewelta na odcinku Dąbrowskiego - Most Dworcowy. Dwa pasy ruchu dla samochodów (TYLKO DWA tak żeby nie robić patologii w postaci autostrady w mieście). Więcej zieleni, droga rowerowa, szersze chodniki. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: medyk122 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 14:00 no wlaśnie, uczcie się od Warszawy, bo sami nic zrobić nie umiecie.. Odpowiedz Link Zgłoś
der-rauber Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie 14.06.10, 18:08 Ha ha ha Uczymy się mądrych rozwiązań, te akurat Warszawa podpatrzyła na zachodzie, co jak przeczytałem bodajże na stronach SISKOMu zostało podpatrzone w Berlinie. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: piwko365 Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.internetdsl.tpnet.pl 15.06.10, 15:26 gdybyśmy mieli się uczyć od warszawy, trzeba by wyburzyć całe centrum tak jak to było w czasie wojny, a przecież nie o to tu chyba chodzi. poznań jest innym miastem i potrzebuje innych rozwiązań. uczyć się i podpatrywać dobre rozwiązania można i owszem ale z tą warszawą to chyba nietrafiona propozycja Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:15 Rozwiązanie w Warszawie na placu Bankowym i w ciągu al. Solidarności od Targowej do Jana Pawła II to dobre rozwiązanie, na wiadukcie jest wydzielone torowisko po którym jeżdżą i tramwaje i autobusy, dzięki temu nie stoją w korku. My się oglądaliśmy na to jak się "to" robi w Polsce a oni popatrzyli na zachód i to skopiowali. Do tego dochodzą remonty weekendowe, na skalę polską sprawa fenomenalna. +/- w piątki wieczorem zamykają drogę, zdzierają nawierzchnię, instalują studzienki, wylewają nowy asfalt i w niedzielę wieczorem malują oznaczenia poziome. W poniedziałki droga jest przejezdna. Jest co podpatrywać, od czasu jak H. Gronkiewicz-Waltz została prezydentem to W-wa się jeszcze lepiej rozwija. Oto co znaczy Prezydent miasta a nie wieczny Rychu. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Poznaniak Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.pools.arcor-ip.net 15.06.10, 20:00 Nie zgadzam sie z pomyslem zwezenia Roosevelta dla samochodow.Obecnie jest tam niezla przepustowosc, wiec po co to psuc.Ruch samochodowy powinno sie ograniczac w scislym centrum i tam mozna wprowadzac takie rozwiazania.A autobusy powinny moc jezdzic po torach wszedzie tam, gdie sie da. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:23 Nie zgadzam się z Tobą. Autobusy jeżdżące po torach eliminują możliwość położenia "zielonego torowiska". Myślę że powinniśmy szukać rozwiązań zarówno funkcjonalnych jak i estetycznych. Zredukowanie ilości pasów ruchu dla samochodów nie wpłynie specjalnie na przepustowość z tego powodu że i tak po przejechaniu pod wiaduktem wjeżdża się na jeden pas na Puławskiego w stronę Winograd. Z tamtego kierunku dojeżdża się także jednym pasem. Ruch z Jeżyc z Poznańskiej nie jest jakoś specjalnie duży, podobnie z centrum z Libelta. Jeden pas dla samochodów spokojnie wystarczy. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malkontent Przy okazji remontu IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 14.06.10, 14:08 można też zmienić nazwę ulicy Roosevelta na inną, równie uzasadnioną. Np. Stalina albo Jałtańską. Odpowiedz Link Zgłoś
wlodzimierz_nowak Re: Przy okazji remontu 14.06.10, 17:33 Ale ta jest ulicą Theodore Roosevelta, chyba jeszcze od czasów międzywojennych. Odpowiedz Link Zgłoś
lukask73 Re: Przy okazji remontu 07.07.10, 10:13 > Ale ta jest ulicą Theodore Roosevelta, chyba jeszcze od czasów > międzywojennych. Na planie z 1938 to była Jasna (do Pałacu Targowego; dalej: Focha). www.walkowiak.pl/mapy/slides/poznan1938scienna.html Odpowiedz Link Zgłoś
der-rauber Re: Przy okazji remontu 14.06.10, 18:18 Najchętniej bym widział ul. Alberto Pinocheta, człowieka który wprowadził zdrowy wolny rynek w Chile co doprowadziło w konsekwencji do tego że dziś ten kraj jest najbogatszy w Ameryce Południowej. Czerwoni mieli u niego dość ciężko :) Odpowiedz Link Zgłoś
der-rauber poprawka! 14.06.10, 18:20 oczywiście chodzi o Augusto Pinocheta, nie wiem dlaczego palnąłem taką niestosowną gafę i przekręciłem imię. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: malkontent Re: poprawka! IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 15.06.10, 15:11 Palnąłeś 2 gafy, drugą jest wyznawanie kultu obrońców ludzkości w mundurach. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER Re: poprawka! IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:33 obiektem kultu są wyniki Chile, wolny rynek, silne państwo zwalczające komuchów Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: maxxi Re: Przy okazji remontu, itd. IP: 132.170.52.* 15.06.10, 21:23 I oto kolejny milosnik faszystow ("der-rauber") na forum GW? Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: RAUBER Re: Przy okazji remontu, itd. IP: *.spray.net.pl 16.06.10, 09:32 żadnego faszyzmu! jestem zwolennikiem wolnego rynku i bezpiecznego państwa, Chile dzięki Pinochetowi ma wyniki gospodarcze Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: obiektywny Re: Przy okazji remontu, itd. IP: *.izacom.pl 14.07.10, 21:07 I dzięki niemu pozbyło się też kilku tysięcy obywateli, którzy ośmielili się mieć inne zdanie niż on. Wielu ciał do dziś nie odnaleziono. Odpowiedz Link Zgłoś
bebis72 Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskiem 14.06.10, 14:14 Pan pRusak koniecznie chce pokazać że jest potrzebny-razem z ZTM.Niestety pomysły ja też mam-jak większość z nas.I co z tego?Wielkie G... Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: meteor Re: Autobusy w centrum Poznania pojadą torowiskie IP: *.acn.waw.pl 15.06.10, 20:09 Tanio sprzzedam wartościowy krem bez ceny minimalnej, zajrzyj warto Tekst linka Odpowiedz Link Zgłoś