Szlifujemy tory. Będzie ciszej

[piotr.warmbier]

www.schweerbau.de/seiten/schien01.html

Wyrzucone pieniądze

[dziodu]

przecież obcowanie z hałasem jest niezbywalną cechą mieszkania w centrum.

[meth.p]

A Jana Pawła to nie wyszlifuja?

[Gość: sickie]

A warszawioki to nie muszą pożyczać bo sobie taką kupili... I to nie jedną!

nawet Combino w Poznaniu hałasują

[wlodzimierz_nowak]

a na Zachodzie jeżdżą prawie bezszelestnie (słyszał każdy kto widział w
Berlinie, Amsterdamie, Zurychu, Frankfurcie, czy Bazylei. I te nasze to nie są
gorsze Combino na rynek wschodni, ale to wina nieszlifowanych torów. Nie wiem
czy pamiętacie szlifowanie torów w latach 90-tych. Kupa iskier i hałasu. Ale
robiono to. Według wypowiedzi kilku specjalistów zajmujących się komunikacją to
jest procedura niezbędna i powinna być wykonywana co 2-4 lata. Była wykonywana
co kilka lat. Ale od 10 lat zaprzestano tego w ogóle...

Błagam, zmieńmy malowanie tramwajów.

[szuszwol]

Ja rozumiem, że po PRL trzeba było przydać trochę kolorów miastu, ale teraz
już naprawdę wymiotuję na widok tej jajecznicy ze szczypiorkiem. Wystarczy
zrobić symulację by się okazało, że zielony, a nawet malachitowy z ecru
wygląda atrakcyjniej niż jaskrawozielono-żółty, zarówno w odniesieniu do
Tramino jak i Helmutów. Malowanie Helmutów proponuję wzorować na Krakowie z
zachowaniem wspomnianych kolorów.
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Hubert_gt6_b4.jpg

[Gość: jax]

i że niby ten szaro mdły niebieski jest lepszy od naszych zielonych? poyebało cie gosciu. narzekac tylko potrafisz, a tak na prawde nie doceniasz jak fajnie sie ta jajecznica ze szczypiorkiem wyroznia. kazdy zapamieta. bo po wizycie we wro czy waw to ja nie pamietam jakie kolory tam maja. jakies zwykłe.

Czytasz ze zrozumieniem pajacu?

[Gość: antydebil]

W miejscu ich niebieskiego nasz ciemny zielony. Kurwa! Zamknij się analfabeto.

[Gość: poznaniak]

To jedz sobie do Krakowa a w Poznaniu były są i będą zielone tramwaje !!!

Kolejny idiota!

[Gość: antydebil]

Sprawdź odpowiedź jak wyżej.

[Gość: KT4D]

Krakowskie malowanie jest malo dynamiczne i pachnie po rowno
tradycja jak i stechlizna. Ale zgodze sie, ze schemat malowania
nalezaloby zmienic. Modertrans podczas tzw. modernizacji wagonow
nawet wypuscil jednego "odmienca", IMHO calkiem udanego, jednakze
nie podjeto dalszych dzialan. M.in. dlatego, ze "Moderus Fallus",
jak go lubia nazywac, pomalowany jest farba metalik - co podraza
sprawe...

galeriapgk.com/details.php?image_id=10363&mode=search

[szuszwol]

A jak ty sobie wyobrażasz malowanie tramwajów, które mają po 50 lat? Tylko na
sposób tradycyjny jakoś wygląda. Jak z kobietami. Kobieta dojrzała, która się
robi na młódkę jest żałosna. Gdy sobie wyobrażę w miejscu niebieskiego zielone
to byłby to najpiękniejszy tramwaj w Poznaniu i bardziej mi odpowiada niż
nowoczesne. upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6a/GT-6_Fotka_097.jpg
Co do Tramino nie postuluję konserwatyzmu tylko przywrócenie tradycyjnych barw,
które są szlachetniejsze. Niby o gustach się nie dyskutuje, ja dodaję, z tymi,
którzy go nie mają, ale obecna pstrokacizna tylko ignorantów estetycznych nie
kłuje w oczy. Mi ten fallus się nie podoba przede wszystkim dlatego, że logotyp
jest tragiczny. Ale sam odcień jest już ok.

malowanie kolorów - PoMysŁ

[wlodzimierz_nowak]

Zmiany są potrzebne i jest na to ostatni dzwonek, gdyż Tramino w przyszłym roku
zapewne będą malowane. A 40 tramwajów to nie przelewki - mogłyby się stać
początkiem nowego wzornictwa.

Ale najpierw kolorystyka. Uwielbiam patrzeć na stare, odnowione tramwaje. Ta
kolorystyka lipowej zielni (w mojej ocenie to nie jest malachit) i ecru jest
bardzo szlachetna. Ale staromodna. Pasuje do Jaguara starej generacji, ale nowej
już nie bardzo. Ale zaprosiłbym do dyskusji o zmianach kolorystycznych, lecz
zmienił albo zieleń, albo naszą ciemną żółć (szafran, kurkuma, mirabelka?).
Ogłosił konkurs i zostawił to do wypowiedzi mieszkańców.

Teraz bardziej ogólna idea. Wrocław przy okazji kampanii reklamowej Tramwaju
Plus zorganizował konkurs na postrzelone wzornictwo pierwszego tramwaju.
Zróbmy podobnie! Ogłośmy konkurs. Ale nie jeden a wszystkie tramwaje. Niech
zostanie wybranych 10 najlepszych przez jury i mieszkańcy w głosowaniu wybiorą
3-5, które im się najbardziej podobają. I miejmy tramwaje o zróżnicowanym
wzornictwie (na marginesie czas skończyć z malowaniem i zalepianiem okien
tramwajów, a zakupić system prezentacji wizualnej na ścianki pojazdów, jak to
się robi w wielu miastach).

Nic bardziej niż taka akcja nie zwiększy zainteresowania takimi tramwajami. Nic
bardziej nie doda Poznaniakom animuszu niż zadziwienie odwiedzających ich w
Poznaniu gości, rodziny itd. Wtedy tramwaje staną się tematem rozmów między
ludźmi, co zwiększy presję na władze do inwestycji w ten - jak by nie patrzeć na
budżety, to taki wniosek jest jednoznaczny - zapomniany, choć co dzień obecny,
środek transportu.

Malowanie to nie jest najdroższa procedura. Do tego można założyć pewne ramy
technologiczne dla wzornictwa, które ograniczą koszty wykonania (nie chodzi o
malowanie porcelany). Można zwiększyć pole manewru projektantom do szczypiorku i
kurkumy dodając biel/ecru i czerń, które mogłyby stanowić do 5% malowanej
powierzchni. A resztę niech wezmą w ręce projektanci.
Solaris na pewne zwiększenie kosztów być może by się zgodził, gdyż trudno sobie
wyobrazić lepszy wizerunkowo gag, niż takie tramwaje w katalogu prezentacyjnym
oraz uczestnictwo przedsiębiorstwa przemysłowego w akcji społecznej. To bardzo
zbuduje im image w nowym segmencie.

Jeśli pomysł Wam się spodoba, to wpiszcie choćby dwa słowa aprobaty. Jeśli
będzie trochę tych głosów, to osoby gotowe się zaangażować w akcję proszę o
mail, a ja umieszczę ankietę na forum oraz postaram się wstępnie sprzedać pomysł
państwu Olszewskim.

[wlodzimierz_nowak]

Zero zainteresowania?

niebezszelestnie - tzn ile do dB?

[cfalek]

Łamania ciszy nocnej nie będzie? Bo mi na samą myśl o szlifowaniu metalu robi
się nieprzyjemnie.

Nie, że nie może za dnia, ale się nie chce narażać, w końcu mieszkańcy nie
podniosą rabanu jak pasażerowie, a ino się wyprowadzą, bo jest część takich co
nie zgadza się z "„Obcowanie z hałasem jest niezbywalną cechą mieszkania w
centrum”, w sumie całkiem duża część, o czym GW pisała 3 lata temu
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,4031268.html
Jak wychodziły dotychczasowe starania to Pani Gajdzińska zapomniała napomknąć:

"Tylko w niewielu przypadkach linia tramwajowa nie powoduje przekroczeń
dopuszczalnego poziomu hałasu w środowisku."
bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/uchwaly.html?co=print&uc_id_uchwaly=25401

[wlodzimierz_nowak]

A jaki masz pomysł na rozwiązanie tego problemu? W końcu tramwaje hałasują na
codzień znacznie mocniej niż by mogły właśnie WSKUTEK BRAKU regularnego
szlifowania. Może latem w dzień w weekendy? Nie wiem. Zaproponuj.

[Gość: marek.es]

To pojazd wielkości śmieciarki, a hałasu jest tyle co przy zbieraniu
śmieci samochodową zamiatarką.

Szlifujemy tory tramwajowe. Będzie ciszej

[marek.es]

Czas najwyższy,żeby MPK zaczęło płacić mieszkańcom odszkodowania za
przekroczone normy hałasu! Mieszkam przy Strzeleckiej i
łomot "helmutów" jest niemożebny! Sądzę,że szlifowanie szyn w tym
miejscu da niewiele. Pod koniec XX wieku przeprowadzono ich wymianę,
ale to był remont na "aby, aby" bo od 2002 roku tramwaje miały
zniknąć z ulicy Strzeleckiej i pojawić się na Ratajczaka. Jak widać
po 10 latach jesteśmy w fazie dyskusji, czy warto to zrobić.
Podejrzewam,że na cichy tramwaj składają się dwie rzeczy: nowoczesne
torowisko i tramwaj w odpowiednim stanie technicznym. Torowisko
odpada, tramwaj też (kupiliśmy nowe 40-letnie "helmuty"). Ciekawe,że
w centrach zachodnich miast, tramwaj jest cichym środkiem lokomocji.
W Poznaniu pojawienie się 2 lub 9 zwiastuje dudnienie i narastający
łomot połączony z drganiami gruntu. Takie efekty to w kinie 5D są
fajne, ale nie na codzień!Myślę,że szlifowanie torów pomoże jak
umarłemu kadzidło. To tak jakby na lekko wyrównaną ulicę wpuścić wóz
z kołami okutymi żelazem. MPK twierdzi,że "Stosuje wygłuszenia
torowisk, okleiny szyn, gumowe płyty na przejazdach przez tory,
zakłada elastyczne podkładki, które likwidują skutki wibracji".
Można wiedzieć, które to miejsca? Może trzeba skorzystać z
doświadczeń kolejarzy, bo pociąg w zasadzie tylko szumi na spawanych
torach. Jeżeli MPK nie wie jak to zrobić, to proszę zaprosić kolegów
z Hannoweru (miasto partnerskie) lub innego niemieckiego miasta,po
którym jeżdżą tramwaje. Dodatkowo proponuję rozwiązać ZTM. To firma,
która rozrasta się jak rak, nie robiąc nic! Nawet miasto musiało ich
wspomóc 100 tys zł,żeby mieli na wpisowe dla firmy windykacyjnej!

problemy leżą gdzie indziej

[wlodzimierz_nowak]

marek.es napisał:
> zniknąć z ulicy Strzeleckiej i pojawić się na Ratajczaka. Jak widać
> po 10 latach jesteśmy w fazie dyskusji, czy warto to zrobić.

Nie. Dyskusję zamknięto w 1993. Warto to zrobić. Tylko od 1998 nie ma woli
politycznej.
Pojawiają się jedynie głosy, że można by zachować tramwaj w Strzeleckiej i
Górnej Wildzie, żeby się nie przesiadać.

Osobiście uważam, że mamy problemy z czym innym - z blokadami pieszych i
długotrwałymi przesiadkami. A tak wcale nie musi być. Nie ma przeciwwskazań,
żeby pieszy w centrum nie miał PRIO 2 zaraz za tramwajem, a przed samochodem,
czyli naciska przycisk i nie czeka się aż przejedzie cały sznur samochodów,
tylko samochody w centralnych częściach miasta dostają czerwone.

Jeśli zrobi się z tego miejską politykę według powszechnego na Zachodzie modelu
"w mieście samochodem wygodniej, ale wolniej", to ludzie dość szybko nauczą się
dokonywać preferowanych przez siebie wyborów i zaakceptują korki albo się przesiądą.
W takim razie wydaje mi się zasadne torowisko na Górnej Wildzie, które daje
dobre połączenie z planowanym torowiskiem w Garbarach aż do Naramowic. Ale po
otwarciu tramwaju w Garbary, nie bardzo widzę uzasadnienie dla tramwaju w
Strzeleckiej.

> Podejrzewam,że na cichy tramwaj składają się dwie rzeczy: nowoczesne
> torowisko i tramwaj w odpowiednim stanie technicznym.

Po dobrych torowiskach cicho jeżdżą i Helmuty i Holendry. Sprawdzone (np. przy
Rocha). Szlif torów to zdaniem wielu specjalistów jeden z kluczowych elementów.

> w centrach zachodnich miast, tramwaj jest cichym środkiem lokomocji.

Najpierw musimy rozkorkować system tramwajowy, na co Poznań czeka od 17 lat.
Potem podłączyć gęsto zaludnione Naramowice i Os. Kopernika do sieci
tramwajowej. Być może Dworzec Wschodni także, żeby w połączeniu z Koleją
Aglomeracyjną do Murowanej Gośliny stał się częścią systemu. A potem czas
przystąpić do wyciszania obecnych.

> Jeżeli MPK nie wie jak to zrobić, to proszę zaprosić kolegów
> z Hannoweru (miasto partnerskie) lub innego niemieckiego miasta,po
> którym jeżdżą tramwaje.

Wszystko wiemy. Ekspertyzy i programy leżą po szufladach. Nie ma woli
politycznej, a nowoczesny tabor wypuszczamy na niedostosowaną infrastrukturę.

żeby tylko zielona trawa z torowisk nie spłonęła

[cfalek]

www.youtube.com/watch?v=PbZebCZLOOk
„Tylko w Poznaniu można zobaczyć trawiaste torowiska po których jeżdżą
cichobieżne tramwaje”
www.liderpolskiejekologii.pl/?lang=1&menu=1&menu_select=55&podmenu_select=390
Czy to nie wywalanie pieniędzy w błoto, mieć cichobieżne tramwaje (te ostatnio
zakupione to pewnie będą niesłyszalne) i bawić się w szlifowanie zagrażające,
torowiskowej zieleni?

[marek.es]

Gratuluję zdjęcia Grobelasa, który wjechał na teren parku Wilsona!
(pewnie buty miał za ciasne i chodzenie sprawiało mu ból). Twoja
ironia mnie powaliła!

jaki był algorytm wyboru miejsc?

[cfalek]

Hałas tramwajowy stanowi duże zagrożenie dla środowiska akustycznego w
Poznaniu. Największe przekroczenia wartości dopuszczalnej poziomu hałasu (z
przedziału od 10 do 15 dB) występują:
- wzdłuż trasy PST, rejon os. Bolesława Chrobrego, os. Bolesława Śmiałego, os.
Zwycięstwa, os. Słowiańskiego – na wyższych piętrach,
- ul. Dąbrowskiego
- ul. Grunwaldzka, w rejonie ul. Bukowskiej i ul. Zeylanda oraz dzielnicy Grunwald
- ul. Reymonta, na wysokości Parku Kasprowicza
- ul. Głogowska, od ul. Berwińskiego do ul. Hetmańskiej oraz od ul.
Hetmańskiej do ul. Ściegiennego (z niewielkimi wyjątkami w pobliżu ulic
Palacza i Sielskiej)
- ul. Jana Pawła II, od Ronda Śródka do ul. Baraniaka oraz od ul. Baraniaka do
ul. Kórnickiej
- ul. Chartowo, od ul. Krzywoustego do wjazdu to tunelu przy ul. Piaśnickiej
- w pobliżu linii tramwajowej biegnącej od ul. Jana Pawła II w kierunki Pętli
Lecha – na wysokości os. Polanka
- w Centrum, w otoczeniu ulic św. Marcin, Podgórna, Roosevelta, Fredry,
Towarowa, Mielżyńskiego, 23 lutego
- w okolicach mostów: Bolesława Chrobrego, Mieszka I, Królowej Jadwigi oraz
Przemysła I.
Z wymienionych powyżej terenów, najmniej korzystne warunki panują na os.
Słowiańskiego (okolice ul. Urbanowskiej), w rejonie: Jeżyc (ul. Dąbrowskiego),
Łazarza (ul. Głogowska).
bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/uchwaly.html?co=print&uc_id_uchwaly=25401

Co o da? W środku jest z 90 dB!!!

[ksmx]

W tych starszych tramwajach hałas jest nie do zniesienia i nie
chodzi tutaj bynajmniej o pisk czy tarcie kół o tory. Jest tak
głośno, że normalna rozmowa jest praktycznie niemożliwa, a z
obcokrajowcem to już przybiera dziwny wymiar metaforyczny.